odličan i vrlo objektivan post. gramzivost nikada nije imala premca među ljudskim porocima, al znaš kako se kaže "što posiješ to ćeš i požnjati". ako se, a je, kao što je opće poznato, sve vrti oko novca (čitaj ekonomske moći) onda me, za reći pravo nije me puno ni brige. eu se ne može dogovorit oko proračuna i čisto sumnjam da, ako i nađu kompromis isti biti dugog vijeka, uostalom kao i svi kompromisi, tako da nam referendum neće biti ni potreban za nešto što ne postoji (isto kao i u slučaju novog zakona o radu) :)))))
19.11.2010. (18:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
" Paradoksalno nije to ništa što se ne može promijeniti. Sve se može kada se hoće. Ali za takvu promjenu trebamo vrstu ljudi koji ne samo da znaju što rade i u tome su dovoljno stručni nego to doista i rade u interesu onih koji na ovom prostoru žive stoljećima. Ne znam kako vi, ali osobno ne poznajem mnogo takvih ljudi iako oni definitivno postoje i u principu su međusobno izolirani i nepovezani tako da ne mogu napraviti ništa stvarno efektivno korisno. A kako njih povezati i mobilizirati na organizirano djelovanje - doista ne znam. "
Zapazila sam ovaj odlomak, i posebno mi se svidio. :-)
"
19.11.2010. (22:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dobar tekst, procitacu ga jos, pa dati komentar. Sve dolazi iz kompletno naopakog pogleda na svijet i zivot. Karakteristicno za Istocne Europljane, sto sam primjetio, iz moje trenutne perspektive, je skok na prvu loptu, prodaja za prvu cijenu, kupovanje necega sto ima sjajni celofan, kratkorocno razmisljanje, i enorman ego, koji ne dozvoljava razmisljanje, vec samo ostavljanje dojma. Okupacija je stigla neprimjetno, dok smo se mi igrali tudjim lazima.
19.11.2010. (22:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kažeš: " No što je tu je. Ta razina svijesti će vjerojatno doći do nas kada konačno shvatimo opseg akcije u koju smo kao i ostatak sličnih banana republika uvučeni bez znanja i shvaćanja što se zapravo događa." stvarno misliš da se nije znalo i shvaćalo što se događa? oni koji su to omogućili, to su oni koji su se birali na izborima, kojima se vjerovalo i pljeskalo, oni su to dobro znali, donosili su zakone koji su to dozvoljavali i još se pritom dobro osobno opskrbili. oni koji nisu glasali za njih, koji im nisu pljeskali ni vjerovali oni su znali, ali takvi su uvijek bili u manjini. mislim da moramo svi mi preuzeti odgovornost za ovo što se događa u toj lijepoj našoj, za početak. eu nije riješenje, naravno, i sama je na rubu propasti, ali ja ne vidim ni izlaza bez eu, ne vidim da se bilo što otvara, ne vidim ni ljude, ni svijest koja bi nas mogla izvući pa je onda svaka slamčica možda bolja od prepuštanja nama samima, jer šansu smo imali, ali smo je prokockali. poz, @ toluenu
20.11.2010. (08:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@svi hvala :-)
@DM - Ne vjerujem da će se EU samo tako raspasti jer tu ima jako puno slojeva koji su isprepleteni, a nisu svi u krizi. Primjerice da euro samo tako odjednom prestane vrijediti jer bi se onda one zaista najkrupnije ribe našle u gadnoj nevolji pošto ne mogu svoje papire na brzinu pretvoriti u neki drugi oblik "vrijednosti" kao što je to sada zlato jer doslovno ne postoji nijedan valuta niti vrijednosnica na Zemlji koja se tada ne bi našla u krizi.
No baš snažan porast cijene zlata zadnjih nekoliko godina jasno ukazuje da je povjerenje u bilo koju vrstu papirnate ili virtualne valute u svijetu znatno niže i da postoji mogućnost i takvog scenarija.
Što se tiče pohlepe to je jedan od modela ponašanja prirodno ugrađen u čovjeka (ali i sve drugo što živi) koji se u određenim okolnostima snažno manifestira. Primjerice kada postoji osnova za neobuzdani rast i širenje - ne postoji nijedna vrsta na ovo ne manifestira. Najezde skakavaca nisu zbog toga što im je puhnulo u glavu da se tako ponašaju već što postoje prirodne okolnosti koje to omogućavaju. Ali kako one završe jasno pokazuje i kamo vodi takav model ponašanja. Uništavanje svega uključujući i onih koji su to uništenje svojim ponašanjem proizveli.
Međutim dok skakavci nikako ne mogu utjecati na ovo ponašanje, čovjek može jer ima sposobnost da shvati što radi i promjeni taj model ponašanja prije nego do katastrofe dođe. U suprotnom če se suočiti sa posljedicama onoga što radi - i to je također potpuno prirodna stvar.
Pravi problem je što svijet u kojem sada živimo radi na tome da se upravo model ponašanja pohlepnog čovjeka promovira isto kao što se promovira model života na dug, kartice i sve ostale mehanizme koji od svakoga tko se tako ponaša stvara teškog ovisnika identično kao što to radi heroin.
Stvar koja može pomoći RH da ostvari svoje snove se sastoji doslovno u tome da se prestane trošiti ono što nema, prestane sa zaduživanjem i razvije ponovno vlastitu sposobnost života tako što će imati mogućnost pokriti vlastite potrebe za energijom hranom i vodom, a po tom pitanju imamo stvarno puno prirodnih osnova. No dok je model razmišljanja i političkih elita kao u onih koji ih biraju na vlast takav kakav je mi smo na dobrom putu da ostanemo bez svega toga.
@Cat - i ovo što si istaknula i jest centralna poruka čitave priče koja ne mora tragično završiti.
@Gordian - da karakteristično je da su istočnjaci vrlo naivni u svakom pogledu i zapravo stalno iznova puše istu glupu priču iako zapravo nisu nimalo glupi ljudi. No kad tad će se i to morati promijeniti
@sdrugestrane - poz i tebi :-)
Ne - većina ljudi nije znala što se događa. Odnosno niti dan danas nema dovoljno ljudi koji mogu shvatiti što se zaista događa jer je slika vrlo komplicirana i ima previše interesa koji su u igri da bi se moglo jasno reći kojim putem idemo. Ali globalno mi jesmo lutke u rukama krupnih interesa i to je priča stara stoljećima. Priča koju treba osvijestiti, proći kroz pakao otriježnjenja (koji prolazimo i kroz naša osobna iskustva - ista stvar) i zatim nači snage reći ne onim stvarima koje nas dugoročno uništavaju.
Odgovorni tvrdim da postoje neizmjerno bolji putevi ka istinskom zadovoljstvu postojanja, ali doslovno svatko mora preuzeti odgovornost za vlastito ponašanje i to pokazati prema van. Kada takvi uzori pokažu onima koji odrastaju da je ovo što sada imamo doslovno čisto sranje (a mladi to itekako osjećaju) tada će se pojavljivati i više onih koji će odabrati život sa više stvarnog zadovoljstva, a ne ovog što imamo.
NE mafijaškom modelu ponašanja i ovisnostima o stvarima koje nas uništavaju je stvar naše svijesti koju svatko od nas doslovno mora početi manifestirati ne čekajući da to naprave drugi. U suprotnom - čeka nas vrlo nezgodna sudbina.
Kako to postići - educirati se, istraživati što ne valja u našem vlastitom ponašanju, zašto trebamo sve te nepotrebne stvatri i kredite. Ima toliko toga što možemo napraviti da me čudi kako se o tome znatno više ne govori.
I upravo u tome dajem svoj doprinos koliko mogu.
:-)
20.11.2010. (10:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sve si rekao. Ja bih jos dodao ovo - sama ideja vlasnistva nad stvarima koje bi trebale biti zajednicke i dostupne cijelom covjecanstvu je bolesna, a uporno se namece kroz ideje korporacija, vlade i kroz medije. Upravo zato se ubija malo poduzetnistvo, obrti i osobna kreativnost (po mome, ne moze se to ubiti, ali tendencija je prisutna), da bi samo mali dio ljudi kroz strukture koje je stvorio kontrolirao veci dio populacije i teritorija.
Zaista je tezak dio naci sebe, ici svojim putem i ne spasti pod utjecaj nizeg uma (pohlepa, strah, mrznja), i to je stvar pojedinacne evolucije.
20.11.2010. (23:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Gordian - da ova priča o vlasništu je dio našeg društvenog kulturnog nasljeđa koje stvara dojam bolesti koji je vrlo realan. I nekako ga treba riješiti.
Evo još malo čisto logičnog promišljanja.
Ekonomija života je zapravo vrlo jednostavna. Postoje određene stvari koje nam trebaju za osnovu života. Voda, hrana, energija (za grijanje) i smještaj. Za ove stvari se sve što živi u prirodi mora nekako snaći da ih osigura jer je to dio opstanka - bilo načinom kako dolazi do hrane ili načinom kako se štiti od nepovoljne ili opasne okoline.
Čovjek u toj priči nije ništa drugačiji - osim sposobnosti da može shvatiti mnoge stvari koje ostalim bićima ostaju tajna. Ako je ta sposobnost kao što je ljudska inteligencija toliko moćna da daje višestruke prednosti nad ostalima - ona će se i manifestirati. Zato su ljudi u ovoj poziciji da rade stvari za koje ostala bića nemaju efikasne metode da se od njih zaštite i zapravo ovise o samovolji čovjeka.
Ostala bića od njihove nezahvalne čovjekom upravljane sudbine mogu spasiti dvije stvari - nestanak čovjeka ili daljnji razvoj svijesti upravo čovjeka da shvati što radi pogrešno. Ova svijest postoji, ali u još uvijek premalog broja ljudi i zapravo je pitanje koliko će se brzo ova svijest širiti da spriječi prvu varijantu (ili naš nestanak) koja postaje sve izvjesnija.
Mi sada svjedočimo i pozitivnim i negativnim aspektima ove inteligencije jer je neosporno iznjedrila mnoge pozitivne strane, ali i mnoge vrlo negativne. Jedan od razloga zašto je tako je u tome što racionalni dio našeg uma u kojem se nalazi i sposobnost savjesti koja može usporediti neke stvari i procijeniti koliko je to nešto fer zapravno nije glavni gazda u nama, a da mi toga uopće nismo svjesni. Većina ljudi se prema samima sebi ne odnosi dovoljno kritički na dobar način odnosno kritika ako i postoji se bazira na kompleksima i negativnim emocijama koje tu dodatno kompliciraju stvar jer svakog tko je u takvom stanju zapravo udaljavaju od mogućnosti da funkcionira na stvarno dobar način koji je savršeno moguć.
Glavni gazda u nama je emocionalni sustav koji je zapravo nasljeđe od naših predaka - to je upravo naš limbički sustav ili reptilski mozak o kojem smo već pisali. Ovaj emocionalni sustav nas navodi i na to da se ponašamo gramzivo, pohlepno i neuračunljivo onda kada postoje uvjeti za to. Stoga ljudi koji nisu izgradili snažnu unutrašnju samokontrolu kada se nađu u bilo kakvoj poziciji moći bilo koje vrste u principu postaju tirani i diktatori potpuno nesvjesni onoga što rade. Primjera za to ima koliko god želite.
Kada ovu priču gledate preko novca, odnosno mogućnost da ga posudite za neku buduću vrijednost koju tek trebate zaraditi i vratiti kreditoru , a koja vam daje privid mogućnosti da odmah realizirate stvari koje vam "trebaju " (ovo je jako relativno jer je predmet najsnažnije manipulacije zbog koje i upadamo u krize) tada ako racionalni dio uma ne funkcionira dobro onaj emocionalni preuzima kontrolu i čovjek se ponaša ovako kako se ponaša. U osnovi nema razlike između lošeg vladara i lošeg domaćina koji ne shvaća kakve stvari radi svojim ponašanjem prema materijalnim vrijednostima zbog čega onda trpi baš sve.
Dakle kako god okrenete stvar iz nijedne krize - niti osobne niti društvene nije moguće izaći dok onaj tko se nalazi u krizi - pojedinac ili društvo nije u stanju da može trijezno sagledati što zapravo radi. A riješenje za to postoji samo na jednom mjestu - UNUTAR nas.
Dakle kada čovjek odluči doista isreno promotriti samoga sebe, nadjačati vlastite komplekse i negativne emocije (tipa - Ja ništa ne valjam i slično) i potrudi se prionaći mehanizme koji ovo mogu vrlo uspješno riješavati - primjerice NLP u pozitivnom smislu je jedno od milion načina - tada postoji izvjesna šansa da će tako reformirani čovjek iznutra moći na mnogo kvalitetniji način djelovati prvo na sebe, a zatim i na svoju okolinu.
Stoga dokle god ljudi zbog straha od gubitka kvaliteta u kojima sada "uživaju" ne žele svjesno sagledati situaciju i posložiti priču na način koji može stvarno dugoročno funkcionirati do tada kriza ne može proći.
Međutim ovo stanje ne odgovara onima koji upravo na tim našim slabostima grade svoje imperije stoga nastoje ove informacije spriječiti na način da djeluju NLP (i ostalim metodama) upravo na naš emocionalni sustav kako bi spriječili naš vlastiti racio da se otrijezni i kaže - "E sada je stvarno bilo dosta sranja. Idemo posložiti karte na stol i vidjeti tko tu kome mulja, a tko govori istinu."
Kada se ovo jednom počne događati tada se ovaj proces više neće moći zaustaviti jer se izvan okvira ovog bolesnog sustava u kojem sada živimo zarobljeni već tisućljećima nalazi nešto neizmjerno kvalitetnije i sretnije nego što to sada možemo i zamisliti da je moguće.
Osobno sam prošao ovaj put spoznaje ( koji je običan ljudski put ništa nadnaravno) i mislim da možete razumjeti odakle mi ove ideje i riječi.
:-)
21.11.2010. (13:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Samo da se ne zaboravi vrlo bitan podatak, jer mnogi ljudi paničare, što bismo i kako bismo izvan eu - Švicarska i Norveška nisu u eu, pa eto kako im je. Ti ljudi očito imaju zdrav mentalitet i znaju očuvati svoje interese. Davor Pavuna, koji živi u Švici, već je više puta istakao da bi s tog razloga i iskustva Hrvatskoj svakako preporučio isti taj model Švicarske i Norveške - neku kompatibilnost s eu, ali vlastiti suverenitet.
21.11.2010. (23:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jos zanimljivije - ljudi u zemljama koje su hardcore EU zemlje, tu samu EU smatraju da ih upropastava. Igra je postala otvorena, i ja mislim da su u panici te budale na vrhu. Pogledaj onog ruznog gada, predsjednika Eu parlamenta, ili sto je vec, koji lupeta da su nacionalne drzave mrtve. Mozda i jesu, ali ljudi su zivi i ne uzivaju bas u restriktivnim zakonima koji su im nametnuti.
21.11.2010. (23:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@cat - možda zato i ljudi iz ovih krajeva koji imaju koliko toliko zdrav mentalitet i ne žive u RH već su otišli tamo gdje je to malo razvijenije. No to treba promatrati isto s oprezom upravo kako @gordian ukazuje - EU vodstvo samo sebe uništava, ali ljudi se i tamo počinju drugačije ponašati.
Ali ne treba se zavaravati kada govorimo o onima izvan EU jer Švica i Norveška samim time što rade nisu dokaz zdravog mentaliteta već komparativnih prednosti koje im omogućavaju da mogu biti u poziciji u kojoj jesu. Švica je sve ratove (kao i članstvo u EU) preživjela upravo zahvaljujući činjenici da su je svjetski bankari odabrali kao dovoljno pouzdanu lokaciju za pohranu vrijednosti stoga tamo nije nikome palo na pamet da ispali i jedan jedini metak na njih, a Norveška ima ogromna nalazišta nafte s kojima mogu usred najžešće krize imati suficit od 200 tinjak milijarda eura bez bilo čije pomoći i rada na bilo čemu drugome. A kako su po svojem mentalitetu to strašno škrti i vrijedni ljudi koji uglavnom misle samo na posao i profit onda je to što imaju prirodni rezultat ovakve selekcije.
A što mi ovdje imamo u sadašnjem trenutku? Isto prirodni rezultat zbog odljeva van onih koji nešto mogu napraviti a nisu zaniteresirani gubiti vrijeme sa dominantnim alfa mužjacima koji svako malo moraju dokazivati jedni drugima da su to što jesu, pa makar i po cijenju vlastita istrebljenja.
I upravo u tima ljudima koji nisu u RH, a imaju razvijene određene sposobnosti koje su potrebne i leži jedna od mogućnosti da se ovdje nešto pozitivno napravi u roku koji neće biti nemoguća misija. No za sada nema značajnijih naznaka osim ipak samo bljedih pokušaja Pavune, Radmana, Đikića i još nekoliko znanstvenika koji nisu politički dovoljno vješti niti organizirani pa nešto probavaju svađajući se međusobno oko nebitnih stvari tako da i to za sada ostaje put bez uspjeha.
Ali da se ne bi ostalo na pesimizmu - prava snaga su zapravo osvješteni mladi ljudi koji žive svuda oko nas, shvaćaju da nešto ne štima i koji imaju potencijal koji za sada stoji potpuno neaktiviran i nemotiviran da se usmjeri u stvarno dobrom smjeru.
Ostaje pitanje kako to pokrenuti u pravom smjeru na pravi način? Odgovori postoje, ali ih mi još ne vidimo.
:-)
22.11.2010. (00:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Trebali bismo prestati samo lupetati po blogovima, i svi mi blogeri i komentatori sličnog političkog profila ( a puno bi se takvih našlo ) pokrenuti nešto konkretno, neku organizaciju, ne nužno političku.
Evo, Jupi je bio na tribini "Volim Hrvatsku, ne u EU", pa veli da su imali trivijalne tehničke probleme, i mlako držanje, jedino je izvjesni Marko Francisković ostavio dobar dojam. Možda se JUpi javi ovdje, pa samo da prekopira pismo ili dio pisma što mi je poslao, da vidite. Uvjerena sam da su ljudi koje poznajem s blogosfere ( ne samo ovaj blog ), a kojima je stalo, prihvatili tog posla, da bi on bio neizmjerno bolje odrađen, i tehnički, i sadržajno.
Hrvatska ima dovoljno resursa da prehrani svoje stanovništvo, a za energiju bi se snašli, samo da je malo više otvorenih vrata inovacijama. Na koncu, standard prije sto godina zapravo je bio bolji, jer je tada od jedne plaće, bez kredita i veresija, mogla živjeti osmeročlana obitelj. Moj djed je bio klesar i imao osmero djece, baka nije radila, i nitko nije bio gladan. Druga baka je samohrano podigla i odškolovala petoro djece ( jedno čak završilo fakultet, dvoje srednju, a dvoje višu - samo djeca tada nisu bila razmažena, već su pomagali itekako svojim roditeljima ). Tko to danas može s ovakvim načinom života ?
A da se nezaposleni radno sposobni rasele po Lici i Banovini, i kojekuda gdje sela zjape prazna i oranice zapuštene, bolesni da se strpaju u stanove na klasično grijanje ( to je velika ušteda, pogotovo uz dobru, a jefinu izolaciju stiropora na unutarnjim stranama vanjskih zidova - pa moja mama u takvom stanu jedva da je malo grijala ) i da doma nešto rade što bi imalo smisla, dakle uz dobru organizaciju Hrvatska bi vrlo brzo opstala, i onda mogla itekako masno prodavati svoju eko hranu, eko vodu, eko turističke destinacije za odmor. Cijeni se sam, pa će te i drugi cijeniti - mislim da nam je to itekako poznato iz osobnog iskustva, barem onima koji smo se naučili cijeniti, jer to nas nije nitko tako odgajao, to te natjera život, i pripomogne inteligencija, ako ju imaš.
To što Švica ima banke, Norveška naftu su njihove prednosti, a naše su : dovoljno mogućnosti za proizvodnju i izvoz zdrave hrane ( što je danas visokocijenjeni artikl ) i vrlo atraktivno podneblje za odmor i rekreaciju. Po čemu oni imaju više od nas ? Mi se stalno guramo u zadnju plan, a zapravo smo pri vrhu prirodnih bogatstava, kakva u današnje doba postaju sve vrijednija, i svi to vide, nastoje nam to oteteti, a mi i dalje ne shvaćamo kakva je Lijepa Naša potencijalna zlatna koka, samo da je prave inteligencije na pravom mjestu. Ima li te inteligencije ili ne - ne znam, spomenuti znanstvenici tipa Radman i Đikić, i bilo koja razvikana imena sigurno to nisu, ja više vjerujem u mudrost samozatajnih ljudi, koji će valjda uskoro popizditi i iznjedriti iz tog zdravog gnjeva suvisle energije za preokret u suprotnom smjeru.
22.11.2010. (01:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@cat
Ključna riječ koja stoji iza svega što vidimo da se manifestira na ovom svijetu je MOTIV. (lat motus = kretanje. Motus vita est = Kretanje je život)
Isti temeljni razlog koji stoji iza onoga čime se baviš ti je u svojoj apstraknoj i najdubljoj osnovi isti koji pokreće bilo koga na ovom svijetu - a taj je nešto te motivira da radiš to što radiš. A motivi se rađaju iz emocija, a ne racia.
Stoga bilo koja ideja koja ne djeluje na emocionalnj osnovi nikada neće uroditi plodom.
Međutim spektar emocija ide od negativnih do pozitinih i statistički se može dokazati da su negativne emocije znatno snažniji motivator od pozitivnih i to je savršeno prirodno stanje.
Naravno ovo ovisi o stanju svijesti jer svjestan čovjek zna kamo vode negativni emocionalni motivi, a kamo pozitivni i u stanju je birati između njih - što većina ljudi koje ja znam nije u stanju (koliko god to bilo jednostavno).
Dakle ljudi velikom većinom nisu na razini stupnja svjesti da mogu uopće biti istinski neovisni od svojih negativnih motivatora koji ih stalno uvaljuju u nevolje pa stoga ne mogu dobro niti upravljati vlastitom sudbinom na dobar način. 99% onoga što pišem ukazuje upravo na tu nevidljivu činjenicu. Riješi ovo - riješila si 99 % svih problema čovječanstva (uključujući i ovu našu minijaturnu državicu).
Pozitivna stvar - ovo stanje svijesti može svatko postići i nije potrebna lobotomija da se to promjeni. Samo malo truda u tome smjeru. No kako ljude motivirati da to i naprave na sebi - zaista ne znam. Ali trudim se saznati.
Spomenuti švicarci i norvežani imaju potpuno različite motive koji ih vode, ali isto vrijedi i za građane bilo koje druge države ili zajednice. Ali njihovi motivi nisu pozitivni. Njima se živo jebe za sve osim vlastitog profita. No za razliku od onih koji svoje motive nalaze u zadovoljstu da stalno ratuju sa susjedima oni su se posvetili (govorimo o stoljećima rada u tom smjeru) onome što im najbolje ide i toga se čvrsto drže. Stoga su uspjeli u okolnostima u kojima žive stvoriti zajednice (koje su vrlo hladne i rezervirane - za nas emotivne južnjake ledena zima) koje naizgled funkcioniraju jer tamo gdje žive nema stvari koje stoje između njih i njihova motiva da žive tako kako žive.
Mi možemo nabrojiti milijun ideja kako bi trebali napraviti ovo ili ono. Pokrenuti milijun organizacija koji će se boriti za ove ili one stvari. Ali ako iza svega toga stoji motiv koji ima u svojoj osnovi pogrešne pretpostavke - rezultat će uvijek biti nepogrešivo pogrešan (koji paradoks :-).
I to je problem s kojim se susreće bilo koja inicijativa u Lijepoj Našoj. Ne možeš sa pacijentima graditi ništa dok pacjenti ne izađu iz mentalne kome koju inicira naša potreba da ne radimo ništa, a imamo sve i to riješavamo kreditima. Ali probaj samo jednome od pacjenata uzeti tu polugu pa ćeš vidjeti sranja koje će na tebe nabacati zato što mu razbijaš njegovu privremenu iluziju. A ona će se ipak razbiti i tada će stvarno jako boljeti. U tom smjeru idemo.
Ljudi u RH (od vrha do dna) nemaju pojma kamo krenuti, ne postoji jasno definiran motiv koji bi ih homogenizirao dovoljno da se stvarno i pokrenu u dobrom smjeru na dobar način.
Moj osobni motiv zašto pišem na blogovima i to stilom (bez sukoba) je tiha motivacija da ljudi koji stoje na rubu buđenja dobiju stimulans u sebi i prepoznaju tu ogromnu snagu koju posjeduju u sebi. A to buđenje ima u svojoj osnovi spoznaja o nama i najdubljim razlozima zašto se ponašamo tako kako se ponašamo. To je temelj svih temelja.
Sljedeći korak poslje tog buđenja je prepoznati gdje se nalazimo i kamo vode koji smjerovi. Ovim se bavim već nekoliko godina - 10 do 16 sati na dan i ne mogu reći da znam put ni za sebe, a kamo li za društvo. A nijedna organizacija niti udruga koju poznajem ne nudi doslovno ništa, ako izuzmemo pojedinačne i za sada ne naročito uspješne zajednice tipa Neokulture - koje ako si primjetila ne lupaju na sva zvona o tome što rade nego to rade u miru i kroz praktično eksperimentiranje pokušavaju doći do stvari koje stvarno drže vodu. No njihovo vrijeme dolazi i kada ono dođe - oni će biti spremni.
Poanta svega ovoga što hoću reći - ne postoji prečica da se prijeđe onaj put kojim će očito RH morati proći. Osim ako ne otkrijete čarobni motiv koji će pokrenuti dovoljan broj ljudi u stvarno dobrom smjeru ( a da to nije opet prolijevanje krvi jer nam to očito dobro ide) bez stvaranja novih 3 milijuna lažnih invalida i ljudi koje boli kita za sve osim same sebe.
Paradoksalno - ovaj motiv postoji, ali je rok u kojem se mora izmanifestirati mnogo dulji nego što većina danas ima vremena i volje izdržati. Ako je to 20-50 godina onda sam to optimistično rekao. Ali iskreno to je problem tih ljudi, a ne više i moj osobni (kao prije). Ali kada vidim ljude koji posjeduju ovu svijest o kojoj govorim onda ću znati da smo na dobrom putu. Prije toga - nema šanse.
:-)
22.11.2010. (11:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Duboko i iskreno, @toluen, i ja sam dosao do slicnog zakljucka. Cak stovise, zakljucio sam da ih je - bas briga. Nitko ne moze odraditi posao evolucije za mene, pa ne mogu niti ja za druge, nazalost.
22.11.2010. (13:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
Tko je taj tko može usuglasiti sve moguće perspektive i nadanja i očekivanja milijardi ljudi (doduše NWO pokušava na svoj način) ali svejedno mi moramo shvatiti da je ovo što sada imamo raj za ne tako mali broj ljudi (tu ne mislim na NWO) i oni se toga raja neće tako lako odreći.
Ono što nama treba je revolucija a ne kukanje ili pak reforme koje će biti plod toga kukanja, samo revolucija može nešto promjeniti a u svakoj revoluciji netko dobije a netko izgubi a kada bude dovoljan broj onih koji smatraju da će nešto dobiti REVOLUCIJA ĆE BUKNUTI, opet je u pozadini svega trgovina nešto dobijem nešto gubim nema tu nekih velikih ideala.
A najvažnija od svih REVOLUCIJA je REVOLUCIJA SVIJESTI ili kvantni skok u području svjesti, bez toga ništa dragi moji. A oko toga se mora svaki pojedinac potruditi nema toga čopora koji tu može pomoći pa makar se taj čopor zvao HRVATI. Trebamo postati osvješteni vukovi samotnjaci i reći zbogom lovu na iluzorne identitete.
22.11.2010. (14:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pratim ovaj blog od samog početka, bilo je jako interesantnih tema, rasprava ..... ali ljudi moji, znam da će neke od vas ovo pogoditi, ali PROBUDITE SE!! Možemo mi do mile volje mijenjati sustave, politiku, zakone ili što već, ali se neće promijeniti ništa. Zašto? Zato što nikad ništa ne mijenjamo, osim svojih uvjerenja, vjerovanja, odnosno iluzija. Danas svijet funkcionira na isti način kakav je funkcionirao i prije 100, 200, 300 .... i više godina. Danas se samo koriste drugi nazivi, druga sredstva, ... ali krajnji rezultat je isti. Nismo slobodni, robovi smo, ne živimo svoje živote, živimo život koji nam nameće rodbina, prijatelji, okolina, društvo ...itd. Do onog trenutka kada ne postanemo slobodni, neće se promijeniti ništa. Danas čovječanstvo nije slobodno isto kao nije bilo ni prije. Danas mi neslobodni ljudi vjerujemo da smo slobodni, i to je jedan od većih problema. Vjera i laž, odnosno vjerovanje u laž. Laž smo prihvatili kao istinu. Ovo društvo je društvo laži i vjerovanja, odnosno društvo koje laž pretvara u istinu i nameće je drugima, ismijava druge koji ne vjeruju u istu laž .... Možemo mi živjeti u vjerovanjima, odnosno iluzijama da ćemo promijeniti nešto promijenimo li čelne ljude, zakone, sustav itd, ali to je samo to, živjeti u iluziji, odnosno vjerovanju. Nismo promijenili ništa, promijenili smo samo svoje vjerovanje, a sve je ostalo isto. Komunizam i demokracija su potpuno isti, jedina je razlika u našem vjerovanju. Odnosno razlika je u odjelu, ali čovjek koji ga nosi je isti. Da nas sada netko sve zajedno uzme i stavi u najbolji sustav koji postoji u ovom univerzumi, mislite da bi se nešto promijenilo? Bi, sustav bi se promijenio, odnosno mi bi ga prilagodio našoj svijesti. Ne mijenja sustav ljude, već ljudi mijenjaju sustav. Kad se mi promijenimo, i sustav će se promijeniti. Jedino što ja mogu mijenjati, je samog sebe. Kad promijenim samog sebe, promijeniti ću i svijet oko sebe. Ali promijeniti sebe jedino možemo odbacivanjem laži, a ne promjenama vjerovanja iz jedne laži u drugu. Potpuno je nevažno u što, koga, kako vjerujemo, da bi se robovlasništvo održalo, samo je važno da vjerujemo. Vjerovali mi u fašizam, komunizam, demokraciju ..... potpuno je isto, i dalje smo robovi, imali mi sindikate, kolektivne ugovore, izbore, razno razna prava ........ Kad čovječanstvo shvati, spozna što je strah (zatvor), LJUBAV ( SLOBODA), tek će onda nastati istinske promjene, a ne samo promijene vjerovanja, ne samo zamjena jedne iluzije drugom .... vjerujemo kako mijenjanjem sustava, zakona, vlade, političara ...itd, možemo promijeniti svijet. No kakve li koristi od promjena sustava, vlada, zakona, ako jedino što može donijeti promjene, jedino što i možemo mijenjati nismo promijenili, same SEBE! ...
i da citiram @Smisao života ... ljudi se moraju sami promijeniti, drugo nešto niti nije promjena, drugo je samo reakcija na prisilu... istinska promjena dolazi našom voljom iz našeg srca...kršćani vjeruju kako se čovjek ne može promijeniti bez Božje milosti, i uistinu ne može... samo što ta Božja milost ne dolazi s neba, ili odnekud izvana, od nekog višeg bića, već je ta milost ljubav koja se nalazi u svima nama, ljubav koja mi jesmo, i nitko nam drugi ne može pomoći ako mi sami ne otkrijemo tu ljubav u sebi, ako ne prihvatimo njeno prisustvo...
22.11.2010. (19:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ Gordian, nitko ne može odraditi posao evolucije za tebe, niti ti za koga - to je točno, ali takođe je točno da smo svi u tom procesu izuzetno uzajamno povezani kolektivnom sviješću, kao spojene posude. Da možemo evoluirati sami, vjerojatno nas Priroda / Karma ne bi strpala u isti lonac. Pročitaj si post kod Mišaka na temu knjige psihoanalitičara "Putovanje duša". Isto su pisali i vidovnjaci i povratnici iz tunela svjetlosti, čitala sam više knjiga identičnu priču. Možemo se mi nastojati izolirati u vukove samotnjake, u nekoj fazi života to je dobrodošlo, čak i nužno za opstanak, ali kada se stabliziraš u tom stanju, onda možeš ponekad pohoditi i neke čopore korisnim darovima za njih, a da ne poprimiš njihove loše odlike, pitaj @ JUpija. Mislim da smo mi ovdje disocirani u skladu s tim životnim fazama, pa smo skloni imati isključivo izolacionistička ili pak više kooperativna uvjerenja. Naravno da se nikoga ne može silom natezati u ovu ili onu fazu, i naravno da svatko prema tom svojem stadiju/ uvidu kroji svoju životnu filozofiju.
22.11.2010. (22:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ TransformacijaSvijesti ... kako ti konkretno mijenjaš sebe, i na koji nači otkrivaš u sebi ljubav ? Puno o tome govoriš teoretski, a mislim da bi iznimno korisno bilo obznaniti konkretne načine. ( Ja sam u tom kontekstu spominjala tehnike za razvoj svijesti i skladotovorne skupine, imali smo i post o solarnoj yogi, pa me sada zanimaju tvoja praktična iskustva i saznanja. )
22.11.2010. (22:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Gordian - čista logika uma uz podršku srca neopterećenog kompleksima. Jednostavno :-)
Ali to je i jedini djelotvoran način na koji se sada može stvarno pomoći okolini da i ona evoluira. To je proces znatno sporiji od civilizacijskih procesa (koji su motivirani uglavnom sebičnim interesima) u kojima se nalazimo u kojima se mijenjaju trendovi i mode zbog profita, ali ono bitno zapravo uvijek ostaje isto.
Jer stvarna evolucija se nije i ne može tako ubrzati - traži puno strpljivosti i truda dok se pokažu dobri rezultati. Naša tehnologija je strahovito napredovala, ali je čovjek ostao isti kao i prije 15 000 godina i ima iste mentalne, emocionalne i tjelesne probleme koji su zbog prebrze promjene uvjeta u kojima živimo postali još teži. E kada se to prepozna - a upravo to ovdje pokušavamo - onda postoji mogućnost puno kvalitetnijeg napredovanja. Slažeš se ?
@Spin - jedno malo proširenje ovog što kažeš.
Naš organizam kada dobro radi je primjer kako je moguće organizirati bilijune pojedinačnih mikroorganizama koji svaki žive život za sebe (mislim na naše stanice), ali i savršeno komuniciraju i surađuju i time stvaraju sinergijski efekat privida jednog jedinstvenog organizma koji na toj razini posjeduje svijest koja sada vodi ove razgovore. Stanica sama za sebe to nikada ne bi mogla postići, ali u suradnji sa drugima može. To jasno govori o tome kako djeluje proces evolucije materije i svijesti.
Stanica ima svjesnost svoje razine jer je svjesnost temeljno fizikalno svojstvo prostovremena. Sve je zapravo svjesnost i ništa drugo niti ne postoji osim nje. Upravo svjesnost predstavlja osnovu iz koje i dolazi mogućnost evolucije i manifestiranja u materijalnom koju možemo vidjeti na tome kako materija kroz žive forme stvara sve složenije (i inteligentnije) strukture.
Evolucija svijesti (koju mi poznajemo) je neodvojiva od evolucije materije (života) jer se inače ova svijest ne bi mogla nikako manifestirati. To je jednostavno tako. Tek kada dođe do onih najviših razina (koje mi možemo još spoznati) tada prestaje ovisiti o materiji, transcendira granice materijalnog prostor vremena (i života kao takvog) i otvara se u nama nezamislivu beskonačnost bez granica.
Ali većina nas nije još na tom nivou, pa čak niti na onim mnogo nižima jer smo uglavnom svi robovi raznih negativnih koncepata svijesti koji su na materijalnoj razini zapravo jedan od razloga koji nas i tjera na evoluciju . A dok nismo savršeni - evoluiramo ili rađamo se i umiremo pokušavajući to postati :-)
Iz ovoga što sada prolazimo kao ljudi i drušvo je moguće mnogo toga naučiti, ako smo otvoreni za to. Jer možemo vidjeti na primjeru kako funkcioniraju modeli svjesti koji nemaju perspektivu. Za takve modele je karakteristično da zapravo sami ne evoluiraju već s vremenom nestaju, a oni koji to prežive imaju šansu stvoriti neki drugačiji - bolji model. No to nije jednostavno jer priča ima beskonačno faktora od kojih doslovno svaki može s vremenom postati put u krivom smjeru.
Ali zajednički nazivnik je isti - što vrijedi za naš organizam vrijedi i za društvo. Ukloniti negativne koncepte svjesnosti i upotrijebiti na dobar način one pozitivne i granica je samo nebo. Naravno kad prepoznamo šta je šta u kaosu života. :-)
@2012- mislim da se ne razumijemo dobro - govorimo upravo o tome na što i ti ukazuješ pa koga vidiš da ovdje nije toga svjestan ? Ali razlikujemo po načinu kako doživljavamo istu stvar, što je normalno i o tome razgovaramo tražeći djelotvorna riješenja.
Inače postoji dosta problema oko shvaćanja svjesti i materije koja je i mene dugo mučila dok nisam našao model koji za mene sada drži vodu.
Iako je sve svjesnost (što većina ne vidi) - mi živimo u materijalnom svijetu koji ima svoje zakonitosti. Život da bi postojao mora naći načina da zadovolji temeljne potrebe - voda, hrana, energija i ono što uz to ide. Dok živimo - to moramo riješiti kako god znamo i umijemo. Sva uređenja i sustavi koji postoje bave se time - kako u uvjetima koji su materijalno ograničavajući postići uvjete u kojima život može opstati i evoluirati. I to zovemo ekonomijom. A to nije nimalo jednostavno riješiti jer osim tog problema imamo i problem sa samima sobom jer nas upravo materijalne potrebe tjeraju da se ponašamo na načine kako se ponašamo.
Svjesnost o kojoj govorim je vrlo materijalna (i politički intenzivna) jer obuhvaća i naše materjalne potrebe i limite, ali i sposobnosti da kao svjesni ljudi kvalitetno iskoristimo pozitivne aspekte modela ponašanja koji mogu dati mnogo bolje rezultate od ovih koje imamo. Naravno da je to upravo ona priča o kojoj smo prije stalno govorili, a bazira se na znanju, istini, iskrenosti, suradnji i ljubavi.
Tako jednostavno, a tako još uvijek nedostižno za realizirati dok se ne otvorimo ovoj spoznaji - iznutra.
:-)
22.11.2010. (23:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
@toluen dobro ti sve kažeš i uglavnom se slažem ali zamisli sada jednu skupinu stanica u recimo nožnom prstu koja smatra da je posebna zbog toga jer ju je bog tamo postavio i koja smatra da bi mogla živjeti bez ostatka tijela, to je nemoguće jelda a sad zamisli da se ta skupina nazove recimo Hrvati ili Srbi ili Amerikanci i da pokuša zaštititi svoj identitet i da kaže ja znam što je najbolje za ovaj moj nožni palac.
Svi smo mi jedan organizam koji je postao podvojen upravo zbog tih naših lažnih identiteta o kojima neprestalno trubim, trebamo razdvojiti nestvarno (umno stvorene identitete) od stvarnoga (živi organizam) kako bi se posvetili ozdravljenju istoga.
Naravno različitosti su zabavne i lijepe i obogaćuju ovu jednotu čiji smo dio ali kako vidimo ljudi tim različitostima pridaju veliku važnost i stavljaju ih ispred same jednote što zasigurno neće dalje tako ići.
A sve je tako jednostavno samo treba prihvatiti istinu a koja je i zapravo čista logika, SVI NAŠI IDENTITETI SU NAŠA IZMIŠLJOTINA I ONI NIKAKO NE MOGU BITI ISHODIŠTE NAŠE AKCIJE KOJOM ŽELIMO PROMJENITI TRENUTAČNO STANJE ORGANIZMA.
mene osobno žalost što se ljudi koji bi mogli nešto promjeniti još kače na udice tih lažnih identiteta, da bar udari nekakav komet pa da ljudi dobiju kolektivnu amneziju i zaborave na ono što misle da jesu, o kakv bi to bio lijep svijet bez granica, komunjara, ustaša, partizana, muslimana, katolika i svog ostalog mentalnog smeća.
23.11.2010. (13:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Slazem se sa oboje, jako dobro receno. Ne radi se o tome da se netko izolirao, vec se radi o tome da se treba znati gdje je granica onoga sto mozes uciniti za nekoga drugoga. Likovi poput Buddhe, Isusa, i niza slicnih mudraca su utjecali na milijune ljudi, no niti jedan od njih nije mogao uciniti ista umjesto nekog drugog, jer svijet jednostavno tako ne funkcionira. Jedan primjer, zamisli da zelis imati samo 2 obroka dnevno - zamisli koliko je tesko drzati se toga samo 10 pisljivih dana. Ili bilo koja druga navika, a ima ih mali milijun. Svaka ta mala navika kreira odredjene posljedice, i koliko treba snage karaktera da se covjek promijeni na bolje, zna svatko od nas. Da povezem dalje - imas npr penzionersku masu u Hr, uzmi samo babe po selima, vecina njih daje od svoje penzijice malo crkvenjacima, placa tv pretplatu, pije hrpu "lijekova", placa redovito struju, drva i ocekuje da ce ih spasiti neki politicar. I zar zaista mislis da ces nekom akcijom promijeniti one koji su zakopani u tim navikama, i uz svu patnju, jos nisu sami dosli do drugog, osobnog rjesenja, ili nekog boljeg modela zivota? To treba gladovati, patiti, umirati, itd, i jedino kada se pred takvom osobom pojavi zid koji kaze "No pasaran" tek tada ce se ta osoba mijenjati, jer ju je ZIVOT (ili smrt) prisilio. Uostalom, i elita to uzima u obzir, revolucija dolazi kada ovce pocinju umirati od gladi, a ne kada im netko kaze da nema trave.
23.11.2010. (13:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Spin - slažem se :-)
Jedna jedina Svijesnost na materijalnom planu ima mnogo lica, koji stvaraju privid identiteta upravo zato da bi mogli razlikovati sebe od svega ostaloga. Iza identiteta stoji ego kao oblik materijalne svijesnosti. Ego ima to svojstvo da cjelokupnu Svjesnost promatra samo iz jedne jedine točke ili perspektive i to one koje mu daju osjetila kojima raspolaže bez stvarne spoznaje da je zapravo i sve ostalo. Stoga misli i vjeruje da je odvojen od svega ostaloga što ne može osjetiti svojim osjetilima.
No to je zapravo zabluda kojeg ego ne može biti svjestan, ako nekako drugačije ne dođe do te spoznaje. Kao što znaš nije nimalo lako doći do dokaza da je ovo gore napisano i istina pa u to malo tko stvarno vjeruje. Ja sam primjerice našao dokaze za to ali ovom pričom ne mogu ništa napraviti dok to svatko ne nađe za sebe na svoj način. No mogu motivirati na razmišljanje i stvaranje namjere da se to pokuša - i zato o tome i pišem :-)
Dok ego nije svjestan da je zapravo nedjeljivi dio baš svega (jer se onda ne bi zvao ego), a zakoni života i opstanka u materijalnom svijetu ga prisiljavaju da nastoji preživjeti - trudi se za sebe (i one koje smatra produženim dijelom sebe - a to su njegovi potomci) sebično osigurati uvjete koji će mu to i omogućiti, ne shvaćajući da sve što radi okolini zapravo radi samom sebi. A to što danas radi kao čovjek nije dobro i počinje se sve više osjećati.
Identitet je stoga oblik apstrakcije (i pojam ljubavi je zapravo apstrakcija) kojom sebi ego tumači određene modele organizacije i ponašanja u kojima nastoji pronaći samog sebe i zatim se s njima poistovjećuje preuzimajući ono što ti identiteti sadrže u načinu kako se manifestiraju. Odatle nacionalni, vjerski i ostali identiteti crpe snagu i svoje postojanje, koji normalno ne bi postojali kada se ego ne bi tako ponašao.
Sama po sebi raznovrsnost i mnoštvo identititeta nisu loša stvar ako postoji ekonomsko ekološka ravnoteža koja se bazira na principu uzajamnosti i ravnoteže među svim članovima neke zajednice bez obzira sastojala se od jedne ili milijun različitih životnih vrsta i identiteta. Organizam koji dobro radi je dobar primjer da je to istina.
No u materijalnom svijetu tvorevina koja radi samo za svoj groš na štetu organizma - ima naziv tumor ili rak. Ipak to je legalno mogući oblik postojanja (ili svjesnosti) no znamo kako ta verzija djeluje - brzo se razvija i nestaje onda kada uništi domaćina čiju infrastrukturu koristi za vlastiti razvoj.
Sadašnji model ponašanja čovječanstva ima sve odlike raka na planeti Zemlji, pa je moguće lako pretpostaviti kako i do kada će se to tako razvijati, ako se ne dogodi promjena u svijesti većine onih koji sadašnji model podržavaju ili se sa njim identificiraju na bilo koji način koji nije dobar.
Kako god okreneš ključ riješenja svih ovih problema je - osvijestiti ovo i krenuti od sebe prema van sa promjenama. Ali mislim da kužiš gdje smo po tom planu - još uvijek duboko u ku...cu i pitanje je što se mora dogoditi da se ovo promjeni prije nego nas posljedice takvog ponašanja ne pokopaju. Svjestan ovoga s time se nimalo ne zamaram niti sikiram jer to nema smisla niti logike :-)
No svjestan toga što treba - djelujem na način koji osjećam da treba i tako pokušavam dati drugima da malo razmišljaju o sebi i onome što stvarno jesu. I mislim da je to jedini stvarno mogući put jer dok ne postoji nešto UNUTAR osobe što ona doista razumije kako i zašto djeluje stvari ostaju takve kakve jesu. Mislim da i ti i većina ljudi koji se ovdje nalaze poprilično to razumiju iako stvari doživljavamo iz vlastite perspektive jer drugačije ni ne možemo sa ove razine svijesti.
Ali činjenica da nas je jako malo jer bi inače bilo mnogo više komentara, posjeta, interesa, ideja i vidljivog djelovanja na koje i Cat stalno urgira da se nešto napravi želeći da se stvari nekako brže pokrenu s mrtve točke. One se zapravo kreću svojoj prirodnom brzinom u ovoj fazi.
Zamisli užasa da se odjednom pojavi 1000 komentatora sa ovako groznim i dosadnim komentarima kao što su ovi moji - pukli bi ko kokica odma u startu
:-)
23.11.2010. (17:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Gordian - istina
Ovaj izolacija je samo prividna. Jer osobno iako znam dosta toga što moja okolina ne zna ne promatram je niti svisoka niti s prijezirom niti mržnjom. Dapače promatram je na način u kojoj mogu djelovati i pomoći, ali da me pri tome me ubije težina problema s kojima se moraju ljudi nositi, uključujući i one probleme kojem moram riješavati sam sa sobom. A njih uvijek ima.
Bitna promjena u vlastitim navikama je kod mene usljedila onda kada sam (putem knjiga) došao do spoznaje: Ne moramo biti žrtve okolnosti, vlastitih emocija i negativnih misli te da je svaka sekunda koju imamo pred sobom nova prilika da se krene putem koji može voditi u potpuno drugačijem smjeru od onoga kojim smo do tada išli. Do dan danas najvažnija od svih spoznaja s kojima sam se sreo.
Što je najvažnije prvi korak na tome putu ne mora koštati milijardu eura - to mogu biti sasvim jednostavne i obične stvari koje uopće ne primjećujemo kao što je primjerice naše vlastito ponašanje u određenim okolnostima. Promatranjem samog sebe može se otkriti mnogo zanimljivih stvari koje se mogu kasnije upotrijebiti da se nešto počne mijenjati. A to sam počeo raditi prije otprilike 10-tak godina - odatle i proizlaze sve ove riječi koje ovdje ostavljam. Nisu od jučer i trebalo je dosta vremena dok se neke stvari nisu posložile, ali to je još daleko od onoga što želim postići - istinski razumjeti i sebe i svoju okolinu na stvarno realan način.
Evo par korisnih ideja za one koji žele promijeniti vlastiti put kojim idu. Jer odatle sve kreće.
1. Postanite svjesni činjenice da je moguće da sada možda ne odlučujete o gotovo ničemu. To za vas rade vaše navike. Znači što god radite uglavnom radite po navici - vi dopuštate vašem nesvjesnom biću da upravlja sa vama. Ovo nesvjesno biće ste velikim dijelom sami izgradili ponašajući se na način kako se ponašate većinu vremena. A da bi to promijenili morate se svjesno početi ponašati na neki drugačiji način. To je način kako to funkcionira i vrijedi za sve nas.
2. Postanite svjesni činjenice da navike ne moraju nastaviti vladati sa vama. Odnosno da imate mogućnost IZBORA da sljedeći puta kada se pred vama pojavi nešto što vas dovede u stanje koje ne volite (što god to bilo) vi možete izabrati da ne ragirate po navici već onako kako vi želite. Bilo da je riječ o nekoj ovisnosti ili slabosti ili kompleksu ili negativnim emocijama bilo koje vrste - isti princip vrijedi za sve to. Ovo je možda jedna od najmoćnijih spoznaja koju sam imao prilike spoznati i isprobati u praksi otkrivajući da funkcionira, kad joj damo priliku.
3, Postanite svjesni da nije jednostavno promijeniti duboko ukorijenjenu naviku jer ona ima vlastitu inerciju baš kao što i automobil u kretanju nije lako zaustaviti tim više što je više energije uloženo da ga se ubrza. Onoliko energije koja je uložena u stvaranje neke navike se mora upotrijebiti i da se ona promjeni.
4. Svaka navika koju svakodnevno ponavaljate (iako je ne volite) zapravo dobija sve više i više energije s kojom se morate kad tad suočiti kroz posljedice koje mogu biti vrlo negodne. Strah od toga neće nimalo pomoći, a još manje zatvaranje očiju pred time ili bjeg od toga. Gdje god išli i kamo god se pokušali sakriti - vaše navike će vas slijediti kao najodanije pseto. Dakle jedino što ostaje je malo po malo SVJESNO djelovati na tome da sami sebe vidite kako radite nešto po staroj lošoj navici i malo po malo (bez lomova i prisila) ODABIRETE drugačija riješenja - ne ona koje vam nudi vaša navika već ona koju VI želite da se manifestira.
S vremenom će ovo postati nova navika, a ona stara će prestati praviti probleme. Ako to napravite na silu to vjerojatno neće imati dobre rezultate - mora biti vaša volja i želja da to promijenite i imajte strpljenja da u tome ustrajete. Može se.
5. I najvažnije od svega. Sve ovo gore ne može za vas napraviti nitko na svijetu osim vas samih. Ali može vam se pomoći da u tome ustrajete - postoji mnogo ljudi koji mogu i žele pomoći u tome da otkrijete što je problem, kako i zašto se tako manifestira i kako ga riješiti.
Glavni razloga zašto pišem na ovom blogu je upravo spoznaja da je naš politički sustav skup loših navika svih pojedinaca ovog društva i da je jedni način da se to efikasno riješi taj da svaki pojedinac za sebe postane svjestan koliku zapravo važnost i snagu ima - onda kada prepozna da ne mora biti žrtva kako god loše izgledale trenutne okolnosti i da ne postoji ništa što ne mogu postići oni ljudi koji drže u svojim rukama vlastitu sudbinu.
Stoga bili mi u EU ili ne - samo o vama (nama) ovisi kako ćete se postaviti prema tom izazovu, a zajedno svjesni naše istinske snage možemo postići neizmjerno više. Ali ovo zajedništvno se ne može bazirati na našoj vlastitoj patologiji koju svatko od nas u sebi nosi iz tko zna kakvih razloga. TO je prva stvar kojiu treba riješiti i riješavati tako da se prepozna zašto je ona u nama i kako je možemo stvarno efikasno riješiti.
:-)
23.11.2010. (18:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ Gordian, ljudi koje spominješ zaista su krajnja i najteža kategorija "nepromjenjivih", s kojima se zaista uglavnom ne isplati raditi, već im treba taj "no pasaran" zid, kao što si slikovito rekao, ali ima puno onih koji se kolebaju, svjesni da je loše, a ne znaju kako bi na bolje - mislim da je to većina ljudi, barem onih oko 50 % koji ne izlaze na izbore. Pa, i među onima koji izlaze, našao bi se solidan broj pristaša novih i pametnijih političkih ideja.
Samo - iznimno je važno imati kvalitetan pristup ljudima, ne suhoparan i filozofski, ne nabrijan, ali niti mlitav i mlak, treba biti argumentiran, imati viziju, zračiti pozitivnom energijom i sigurnošću, biti čist i nov u cijeloj priči, i bla, bla ... Neadekvatan pristup i najbolje ideje zna učiniti krajnje neatraktivnima, kao što važi i suprotna situacija. Sjećam se kako su predstavnici HSNZ imali prije petnaestak i više godina užasno apstraktan i dosadan, bezživotan način prezentacije svog političkog programa, i to je izazvalo fijasko na izborima, a ne činjenica da su ljudi toliko "nesvijesni".
23.11.2010. (21:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
Uglavnom vidim ja da se svi mi ovdje kužimo ali na žalost mi smo jedna totalna manjina i ostatak svijeta uopće ne plovi na ovim našim valovima, i to je na žalost bolna činjenica.
Sve je ovo jedna velika prevara, i jebem onoga koji me uključio u to pa makar to bio i ja sam.
24.11.2010. (02:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Demoklov mač
odličan i vrlo objektivan post. gramzivost nikada nije imala premca među ljudskim porocima, al znaš kako se kaže "što posiješ to ćeš i požnjati". ako se, a je, kao što je opće poznato, sve vrti oko novca (čitaj ekonomske moći) onda me, za reći pravo nije me puno ni brige. eu se ne može dogovorit oko proračuna i čisto sumnjam da, ako i nađu kompromis isti biti dugog vijeka, uostalom kao i svi kompromisi, tako da nam referendum neće biti ni potreban za nešto što ne postoji (isto kao i u slučaju novog zakona o radu) :)))))
19.11.2010. (18:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
" Paradoksalno nije to ništa što se ne može promijeniti. Sve se može kada se hoće. Ali za takvu promjenu trebamo vrstu ljudi koji ne samo da znaju što rade i u tome su dovoljno stručni nego to doista i rade u interesu onih koji na ovom prostoru žive stoljećima. Ne znam kako vi, ali osobno ne poznajem mnogo takvih ljudi iako oni definitivno postoje i u principu su međusobno izolirani i nepovezani tako da ne mogu napraviti ništa stvarno efektivno korisno. A kako njih povezati i mobilizirati na organizirano djelovanje - doista ne znam. "
Zapazila sam ovaj odlomak, i posebno mi se svidio. :-)
"
19.11.2010. (22:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordian Wolf
Dobar tekst, procitacu ga jos, pa dati komentar. Sve dolazi iz kompletno naopakog pogleda na svijet i zivot.
Karakteristicno za Istocne Europljane, sto sam primjetio, iz moje trenutne perspektive, je skok na prvu loptu, prodaja za prvu cijenu, kupovanje necega sto ima sjajni celofan, kratkorocno razmisljanje, i enorman ego, koji ne dozvoljava razmisljanje, vec samo ostavljanje dojma.
Okupacija je stigla neprimjetno, dok smo se mi igrali tudjim lazima.
19.11.2010. (22:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sdrugestrane
kažeš: " No što je tu je. Ta razina svijesti će vjerojatno doći do nas kada konačno shvatimo opseg akcije u koju smo kao i ostatak sličnih banana republika uvučeni bez znanja i shvaćanja što se zapravo događa."
stvarno misliš da se nije znalo i shvaćalo što se događa? oni koji su to omogućili, to su oni koji su se birali na izborima, kojima se vjerovalo i pljeskalo, oni su to dobro znali, donosili su zakone koji su to dozvoljavali i još se pritom dobro osobno opskrbili.
oni koji nisu glasali za njih, koji im nisu pljeskali ni vjerovali oni su znali, ali takvi su uvijek bili u manjini.
mislim da moramo svi mi preuzeti odgovornost za ovo što se događa u toj lijepoj našoj, za početak.
eu nije riješenje, naravno, i sama je na rubu propasti, ali ja ne vidim ni izlaza bez eu, ne vidim da se bilo što otvara, ne vidim ni ljude, ni svijest koja bi nas mogla izvući pa je onda svaka slamčica možda bolja od prepuštanja nama samima, jer šansu smo imali, ali smo je prokockali.
poz, @ toluenu
20.11.2010. (08:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@svi hvala :-)
@DM - Ne vjerujem da će se EU samo tako raspasti jer tu ima jako puno slojeva koji su isprepleteni, a nisu svi u krizi. Primjerice da euro samo tako odjednom prestane vrijediti jer bi se onda one zaista najkrupnije ribe našle u gadnoj nevolji pošto ne mogu svoje papire na brzinu pretvoriti u neki drugi oblik "vrijednosti" kao što je to sada zlato jer doslovno ne postoji nijedan valuta niti vrijednosnica na Zemlji koja se tada ne bi našla u krizi.
No baš snažan porast cijene zlata zadnjih nekoliko godina jasno ukazuje da je povjerenje u bilo koju vrstu papirnate ili virtualne valute u svijetu znatno niže i da postoji mogućnost i takvog scenarija.
Što se tiče pohlepe to je jedan od modela ponašanja prirodno ugrađen u čovjeka (ali i sve drugo što živi) koji se u određenim okolnostima snažno manifestira. Primjerice kada postoji osnova za neobuzdani rast i širenje - ne postoji nijedna vrsta na ovo ne manifestira. Najezde skakavaca nisu zbog toga što im je puhnulo u glavu da se tako ponašaju već što postoje prirodne okolnosti koje to omogućavaju. Ali kako one završe jasno pokazuje i kamo vodi takav model ponašanja. Uništavanje svega uključujući i onih koji su to uništenje svojim ponašanjem proizveli.
Međutim dok skakavci nikako ne mogu utjecati na ovo ponašanje, čovjek može jer ima sposobnost da shvati što radi i promjeni taj model ponašanja prije nego do katastrofe dođe. U suprotnom če se suočiti sa posljedicama onoga što radi - i to je također potpuno prirodna stvar.
Pravi problem je što svijet u kojem sada živimo radi na tome da se upravo model ponašanja pohlepnog čovjeka promovira isto kao što se promovira model života na dug, kartice i sve ostale mehanizme koji od svakoga tko se tako ponaša stvara teškog ovisnika identično kao što to radi heroin.
Stvar koja može pomoći RH da ostvari svoje snove se sastoji doslovno u tome da se prestane trošiti ono što nema, prestane sa zaduživanjem i razvije ponovno vlastitu sposobnost života tako što će imati mogućnost pokriti vlastite potrebe za energijom hranom i vodom, a po tom pitanju imamo stvarno puno prirodnih osnova. No dok je model razmišljanja i političkih elita kao u onih koji ih biraju na vlast takav kakav je mi smo na dobrom putu da ostanemo bez svega toga.
@Cat - i ovo što si istaknula i jest centralna poruka čitave priče koja ne mora tragično završiti.
@Gordian - da karakteristično je da su istočnjaci vrlo naivni u svakom pogledu i zapravo stalno iznova puše istu glupu priču iako zapravo nisu nimalo glupi ljudi. No kad tad će se i to morati promijeniti
@sdrugestrane - poz i tebi :-)
Ne - većina ljudi nije znala što se događa. Odnosno niti dan danas nema dovoljno ljudi koji mogu shvatiti što se zaista događa jer je slika vrlo komplicirana i ima previše interesa koji su u igri da bi se moglo jasno reći kojim putem idemo. Ali globalno mi jesmo lutke u rukama krupnih interesa i to je priča stara stoljećima. Priča koju treba osvijestiti, proći kroz pakao otriježnjenja (koji prolazimo i kroz naša osobna iskustva - ista stvar) i zatim nači snage reći ne onim stvarima koje nas dugoročno uništavaju.
Odgovorni tvrdim da postoje neizmjerno bolji putevi ka istinskom zadovoljstvu postojanja, ali doslovno svatko mora preuzeti odgovornost za vlastito ponašanje i to pokazati prema van. Kada takvi uzori pokažu onima koji odrastaju da je ovo što sada imamo doslovno čisto sranje (a mladi to itekako osjećaju) tada će se pojavljivati i više onih koji će odabrati život sa više stvarnog zadovoljstva, a ne ovog što imamo.
NE mafijaškom modelu ponašanja i ovisnostima o stvarima koje nas uništavaju je stvar naše svijesti koju svatko od nas doslovno mora početi manifestirati ne čekajući da to naprave drugi. U suprotnom - čeka nas vrlo nezgodna sudbina.
Kako to postići - educirati se, istraživati što ne valja u našem vlastitom ponašanju, zašto trebamo sve te nepotrebne stvatri i kredite. Ima toliko toga što možemo napraviti da me čudi kako se o tome znatno više ne govori.
I upravo u tome dajem svoj doprinos koliko mogu.
:-)
20.11.2010. (10:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordian Wolf
@toluen
Sve si rekao.
Ja bih jos dodao ovo - sama ideja vlasnistva nad stvarima koje bi trebale biti zajednicke i dostupne cijelom covjecanstvu je bolesna, a uporno se namece kroz ideje korporacija, vlade i kroz medije.
Upravo zato se ubija malo poduzetnistvo, obrti i osobna kreativnost (po mome, ne moze se to ubiti, ali tendencija je prisutna), da bi samo mali dio ljudi kroz strukture koje je stvorio kontrolirao veci dio populacije i teritorija.
Zaista je tezak dio naci sebe, ici svojim putem i ne spasti pod utjecaj nizeg uma (pohlepa, strah, mrznja), i to je stvar pojedinacne evolucije.
20.11.2010. (23:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Gordian - da ova priča o vlasništu je dio našeg društvenog kulturnog nasljeđa koje stvara dojam bolesti koji je vrlo realan. I nekako ga treba riješiti.
Evo još malo čisto logičnog promišljanja.
Ekonomija života je zapravo vrlo jednostavna. Postoje određene stvari koje nam trebaju za osnovu života. Voda, hrana, energija (za grijanje) i smještaj. Za ove stvari se sve što živi u prirodi mora nekako snaći da ih osigura jer je to dio opstanka - bilo načinom kako dolazi do hrane ili načinom kako se štiti od nepovoljne ili opasne okoline.
Čovjek u toj priči nije ništa drugačiji - osim sposobnosti da može shvatiti mnoge stvari koje ostalim bićima ostaju tajna. Ako je ta sposobnost kao što je ljudska inteligencija toliko moćna da daje višestruke prednosti nad ostalima - ona će se i manifestirati. Zato su ljudi u ovoj poziciji da rade stvari za koje ostala bića nemaju efikasne metode da se od njih zaštite i zapravo ovise o samovolji čovjeka.
Ostala bića od njihove nezahvalne čovjekom upravljane sudbine mogu spasiti dvije stvari - nestanak čovjeka ili daljnji razvoj svijesti upravo čovjeka da shvati što radi pogrešno. Ova svijest postoji, ali u još uvijek premalog broja ljudi i zapravo je pitanje koliko će se brzo ova svijest širiti da spriječi prvu varijantu (ili naš nestanak) koja postaje sve izvjesnija.
Mi sada svjedočimo i pozitivnim i negativnim aspektima ove inteligencije jer je neosporno iznjedrila mnoge pozitivne strane, ali i mnoge vrlo negativne. Jedan od razloga zašto je tako je u tome što racionalni dio našeg uma u kojem se nalazi i sposobnost savjesti koja može usporediti neke stvari i procijeniti koliko je to nešto fer zapravno nije glavni gazda u nama, a da mi toga uopće nismo svjesni. Većina ljudi se prema samima sebi ne odnosi dovoljno kritički na dobar način odnosno kritika ako i postoji se bazira na kompleksima i negativnim emocijama koje tu dodatno kompliciraju stvar jer svakog tko je u takvom stanju zapravo udaljavaju od mogućnosti da funkcionira na stvarno dobar način koji je savršeno moguć.
Glavni gazda u nama je emocionalni sustav koji je zapravo nasljeđe od naših predaka - to je upravo naš limbički sustav ili reptilski mozak o kojem smo već pisali. Ovaj emocionalni sustav nas navodi i na to da se ponašamo gramzivo, pohlepno i neuračunljivo onda kada postoje uvjeti za to. Stoga ljudi koji nisu izgradili snažnu unutrašnju samokontrolu kada se nađu u bilo kakvoj poziciji moći bilo koje vrste u principu postaju tirani i diktatori potpuno nesvjesni onoga što rade. Primjera za to ima koliko god želite.
Kada ovu priču gledate preko novca, odnosno mogućnost da ga posudite za neku buduću vrijednost koju tek trebate zaraditi i vratiti kreditoru , a koja vam daje privid mogućnosti da odmah realizirate stvari koje vam "trebaju " (ovo je jako relativno jer je predmet najsnažnije manipulacije zbog koje i upadamo u krize) tada ako racionalni dio uma ne funkcionira dobro onaj emocionalni preuzima kontrolu i čovjek se ponaša ovako kako se ponaša. U osnovi nema razlike između lošeg vladara i lošeg domaćina koji ne shvaća kakve stvari radi svojim ponašanjem prema materijalnim vrijednostima zbog čega onda trpi baš sve.
Dakle kako god okrenete stvar iz nijedne krize - niti osobne niti društvene nije moguće izaći dok onaj tko se nalazi u krizi - pojedinac ili društvo nije u stanju da može trijezno sagledati što zapravo radi. A riješenje za to postoji samo na jednom mjestu - UNUTAR nas.
Dakle kada čovjek odluči doista isreno promotriti samoga sebe, nadjačati vlastite komplekse i negativne emocije (tipa - Ja ništa ne valjam i slično) i potrudi se prionaći mehanizme koji ovo mogu vrlo uspješno riješavati - primjerice NLP u pozitivnom smislu je jedno od milion načina - tada postoji izvjesna šansa da će tako reformirani čovjek iznutra moći na mnogo kvalitetniji način djelovati prvo na sebe, a zatim i na svoju okolinu.
Stoga dokle god ljudi zbog straha od gubitka kvaliteta u kojima sada "uživaju" ne žele svjesno sagledati situaciju i posložiti priču na način koji može stvarno dugoročno funkcionirati do tada kriza ne može proći.
Međutim ovo stanje ne odgovara onima koji upravo na tim našim slabostima grade svoje imperije stoga nastoje ove informacije spriječiti na način da djeluju NLP (i ostalim metodama) upravo na naš emocionalni sustav kako bi spriječili naš vlastiti racio da se otrijezni i kaže - "E sada je stvarno bilo dosta sranja. Idemo posložiti karte na stol i vidjeti tko tu kome mulja, a tko govori istinu."
Kada se ovo jednom počne događati tada se ovaj proces više neće moći zaustaviti jer se izvan okvira ovog bolesnog sustava u kojem sada živimo zarobljeni već tisućljećima nalazi nešto neizmjerno kvalitetnije i sretnije nego što to sada možemo i zamisliti da je moguće.
Osobno sam prošao ovaj put spoznaje ( koji je običan ljudski put ništa nadnaravno) i mislim da možete razumjeti odakle mi ove ideje i riječi.
:-)
21.11.2010. (13:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Samo da se ne zaboravi vrlo bitan podatak, jer mnogi ljudi paničare, što bismo i kako bismo izvan eu - Švicarska i Norveška nisu u eu, pa eto kako im je. Ti ljudi očito imaju zdrav mentalitet i znaju očuvati svoje interese. Davor Pavuna, koji živi u Švici, već je više puta istakao da bi s tog razloga i iskustva Hrvatskoj svakako preporučio isti taj model Švicarske i Norveške - neku kompatibilnost s eu, ali vlastiti suverenitet.
21.11.2010. (23:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordian Wolf
@cat
Jos zanimljivije - ljudi u zemljama koje su hardcore EU zemlje, tu samu EU smatraju da ih upropastava. Igra je postala otvorena, i ja mislim da su u panici te budale na vrhu. Pogledaj onog ruznog gada, predsjednika Eu parlamenta, ili sto je vec, koji lupeta da su nacionalne drzave mrtve. Mozda i jesu, ali ljudi su zivi i ne uzivaju bas u restriktivnim zakonima koji su im nametnuti.
21.11.2010. (23:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@cat - možda zato i ljudi iz ovih krajeva koji imaju koliko toliko zdrav mentalitet i ne žive u RH već su otišli tamo gdje je to malo razvijenije. No to treba promatrati isto s oprezom upravo kako @gordian ukazuje - EU vodstvo samo sebe uništava, ali ljudi se i tamo počinju drugačije ponašati.
Ali ne treba se zavaravati kada govorimo o onima izvan EU jer Švica i Norveška samim time što rade nisu dokaz zdravog mentaliteta već komparativnih prednosti koje im omogućavaju da mogu biti u poziciji u kojoj jesu. Švica je sve ratove (kao i članstvo u EU) preživjela upravo zahvaljujući činjenici da su je svjetski bankari odabrali kao dovoljno pouzdanu lokaciju za pohranu vrijednosti stoga tamo nije nikome palo na pamet da ispali i jedan jedini metak na njih, a Norveška ima ogromna nalazišta nafte s kojima mogu usred najžešće krize imati suficit od 200 tinjak milijarda eura bez bilo čije pomoći i rada na bilo čemu drugome. A kako su po svojem mentalitetu to strašno škrti i vrijedni ljudi koji uglavnom misle samo na posao i profit onda je to što imaju prirodni rezultat ovakve selekcije.
A što mi ovdje imamo u sadašnjem trenutku? Isto prirodni rezultat zbog odljeva van onih koji nešto mogu napraviti a nisu zaniteresirani gubiti vrijeme sa dominantnim alfa mužjacima koji svako malo moraju dokazivati jedni drugima da su to što jesu, pa makar i po cijenju vlastita istrebljenja.
I upravo u tima ljudima koji nisu u RH, a imaju razvijene određene sposobnosti koje su potrebne i leži jedna od mogućnosti da se ovdje nešto pozitivno napravi u roku koji neće biti nemoguća misija. No za sada nema značajnijih naznaka osim ipak samo bljedih pokušaja Pavune, Radmana, Đikića i još nekoliko znanstvenika koji nisu politički dovoljno vješti niti organizirani pa nešto probavaju svađajući se međusobno oko nebitnih stvari tako da i to za sada ostaje put bez uspjeha.
Ali da se ne bi ostalo na pesimizmu - prava snaga su zapravo osvješteni mladi ljudi koji žive svuda oko nas, shvaćaju da nešto ne štima i koji imaju potencijal koji za sada stoji potpuno neaktiviran i nemotiviran da se usmjeri u stvarno dobrom smjeru.
Ostaje pitanje kako to pokrenuti u pravom smjeru na pravi način? Odgovori postoje, ali ih mi još ne vidimo.
:-)
22.11.2010. (00:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Trebali bismo prestati samo lupetati po blogovima, i svi mi blogeri i komentatori sličnog političkog profila ( a puno bi se takvih našlo ) pokrenuti nešto konkretno, neku organizaciju, ne nužno političku.
Evo, Jupi je bio na tribini "Volim Hrvatsku, ne u EU", pa veli da su imali trivijalne tehničke probleme, i mlako držanje, jedino je izvjesni Marko Francisković ostavio dobar dojam. Možda se JUpi javi ovdje, pa samo da prekopira pismo ili dio pisma što mi je poslao, da vidite. Uvjerena sam da su ljudi koje poznajem s blogosfere ( ne samo ovaj blog ), a kojima je stalo, prihvatili tog posla, da bi on bio neizmjerno bolje odrađen, i tehnički, i sadržajno.
Hrvatska ima dovoljno resursa da prehrani svoje stanovništvo, a za energiju bi se snašli, samo da je malo više otvorenih vrata inovacijama. Na koncu, standard prije sto godina zapravo je bio bolji, jer je tada od jedne plaće, bez kredita i veresija, mogla živjeti osmeročlana obitelj. Moj djed je bio klesar i imao osmero djece, baka nije radila, i nitko nije bio gladan. Druga baka je samohrano podigla i odškolovala petoro djece ( jedno čak završilo fakultet, dvoje srednju, a dvoje višu - samo djeca tada nisu bila razmažena, već su pomagali itekako svojim roditeljima ). Tko to danas može s ovakvim načinom života ?
A da se nezaposleni radno sposobni rasele po Lici i Banovini, i kojekuda gdje sela zjape prazna i oranice zapuštene, bolesni da se strpaju u stanove na klasično grijanje ( to je velika ušteda, pogotovo uz dobru, a jefinu izolaciju stiropora na unutarnjim stranama vanjskih zidova - pa moja mama u takvom stanu jedva da je malo grijala ) i da doma nešto rade što bi imalo smisla, dakle uz dobru organizaciju Hrvatska bi vrlo brzo opstala, i onda mogla itekako masno prodavati svoju eko hranu, eko vodu, eko turističke destinacije za odmor. Cijeni se sam, pa će te i drugi cijeniti - mislim da nam je to itekako poznato iz osobnog iskustva, barem onima koji smo se naučili cijeniti, jer to nas nije nitko tako odgajao, to te natjera život, i pripomogne inteligencija, ako ju imaš.
To što Švica ima banke, Norveška naftu su njihove prednosti, a naše su : dovoljno mogućnosti za proizvodnju i izvoz zdrave hrane ( što je danas visokocijenjeni artikl ) i vrlo atraktivno podneblje za odmor i rekreaciju. Po čemu oni imaju više od nas ? Mi se stalno guramo u zadnju plan, a zapravo smo pri vrhu prirodnih bogatstava, kakva u današnje doba postaju sve vrijednija, i svi to vide, nastoje nam to oteteti, a mi i dalje ne shvaćamo kakva je Lijepa Naša potencijalna zlatna koka, samo da je prave inteligencije na pravom mjestu. Ima li te inteligencije ili ne - ne znam, spomenuti znanstvenici tipa Radman i Đikić, i bilo koja razvikana imena sigurno to nisu, ja više vjerujem u mudrost samozatajnih ljudi, koji će valjda uskoro popizditi i iznjedriti iz tog zdravog gnjeva suvisle energije za preokret u suprotnom smjeru.
22.11.2010. (01:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@cat
Ključna riječ koja stoji iza svega što vidimo da se manifestira na ovom svijetu je MOTIV.
(lat motus = kretanje. Motus vita est = Kretanje je život)
Isti temeljni razlog koji stoji iza onoga čime se baviš ti je u svojoj apstraknoj i najdubljoj osnovi isti koji pokreće bilo koga na ovom svijetu - a taj je nešto te motivira da radiš to što radiš. A motivi se rađaju iz emocija, a ne racia.
Stoga bilo koja ideja koja ne djeluje na emocionalnj osnovi nikada neće uroditi plodom.
Međutim spektar emocija ide od negativnih do pozitinih i statistički se može dokazati da su negativne emocije znatno snažniji motivator od pozitivnih i to je savršeno prirodno stanje.
Naravno ovo ovisi o stanju svijesti jer svjestan čovjek zna kamo vode negativni emocionalni motivi, a kamo pozitivni i u stanju je birati između njih - što većina ljudi koje ja znam nije u stanju (koliko god to bilo jednostavno).
Dakle ljudi velikom većinom nisu na razini stupnja svjesti da mogu uopće biti istinski neovisni od svojih negativnih motivatora koji ih stalno uvaljuju u nevolje pa stoga ne mogu dobro niti upravljati vlastitom sudbinom na dobar način. 99% onoga što pišem ukazuje upravo na tu nevidljivu činjenicu. Riješi ovo - riješila si 99 % svih problema čovječanstva (uključujući i ovu našu minijaturnu državicu).
Pozitivna stvar - ovo stanje svijesti može svatko postići i nije potrebna lobotomija da se to promjeni. Samo malo truda u tome smjeru. No kako ljude motivirati da to i naprave na sebi - zaista ne znam. Ali trudim se saznati.
Spomenuti švicarci i norvežani imaju potpuno različite motive koji ih vode, ali isto vrijedi i za građane bilo koje druge države ili zajednice. Ali njihovi motivi nisu pozitivni. Njima se živo jebe za sve osim vlastitog profita. No za razliku od onih koji svoje motive nalaze u zadovoljstu da stalno ratuju sa susjedima oni su se posvetili (govorimo o stoljećima rada u tom smjeru) onome što im najbolje ide i toga se čvrsto drže. Stoga su uspjeli u okolnostima u kojima žive stvoriti zajednice (koje su vrlo hladne i rezervirane - za nas emotivne južnjake ledena zima) koje naizgled funkcioniraju jer tamo gdje žive nema stvari koje stoje između njih i njihova motiva da žive tako kako žive.
Mi možemo nabrojiti milijun ideja kako bi trebali napraviti ovo ili ono. Pokrenuti milijun organizacija koji će se boriti za ove ili one stvari. Ali ako iza svega toga stoji motiv koji ima u svojoj osnovi pogrešne pretpostavke - rezultat će uvijek biti nepogrešivo pogrešan (koji paradoks :-).
I to je problem s kojim se susreće bilo koja inicijativa u Lijepoj Našoj. Ne možeš sa pacijentima graditi ništa dok pacjenti ne izađu iz mentalne kome koju inicira naša potreba da ne radimo ništa, a imamo sve i to riješavamo kreditima. Ali probaj samo jednome od pacjenata uzeti tu polugu pa ćeš vidjeti sranja koje će na tebe nabacati zato što mu razbijaš njegovu privremenu iluziju. A ona će se ipak razbiti i tada će stvarno jako boljeti. U tom smjeru idemo.
Ljudi u RH (od vrha do dna) nemaju pojma kamo krenuti, ne postoji jasno definiran motiv koji bi ih homogenizirao dovoljno da se stvarno i pokrenu u dobrom smjeru na dobar način.
Moj osobni motiv zašto pišem na blogovima i to stilom (bez sukoba) je tiha motivacija da ljudi koji stoje na rubu buđenja dobiju stimulans u sebi i prepoznaju tu ogromnu snagu koju posjeduju u sebi. A to buđenje ima u svojoj osnovi spoznaja o nama i najdubljim razlozima zašto se ponašamo tako kako se ponašamo. To je temelj svih temelja.
Sljedeći korak poslje tog buđenja je prepoznati gdje se nalazimo i kamo vode koji smjerovi. Ovim se bavim već nekoliko godina - 10 do 16 sati na dan i ne mogu reći da znam put ni za sebe, a kamo li za društvo. A nijedna organizacija niti udruga koju poznajem ne nudi doslovno ništa, ako izuzmemo pojedinačne i za sada ne naročito uspješne zajednice tipa Neokulture - koje ako si primjetila ne lupaju na sva zvona o tome što rade nego to rade u miru i kroz praktično eksperimentiranje pokušavaju doći do stvari koje stvarno drže vodu. No njihovo vrijeme dolazi i kada ono dođe - oni će biti spremni.
Poanta svega ovoga što hoću reći - ne postoji prečica da se prijeđe onaj put kojim će očito RH morati proći. Osim ako ne otkrijete čarobni motiv koji će pokrenuti dovoljan broj ljudi u stvarno dobrom smjeru ( a da to nije opet prolijevanje krvi jer nam to očito dobro ide) bez stvaranja novih 3 milijuna lažnih invalida i ljudi koje boli kita za sve osim same sebe.
Paradoksalno - ovaj motiv postoji, ali je rok u kojem se mora izmanifestirati mnogo dulji nego što većina danas ima vremena i volje izdržati. Ako je to 20-50 godina onda sam to optimistično rekao. Ali iskreno to je problem tih ljudi, a ne više i moj osobni (kao prije). Ali kada vidim ljude koji posjeduju ovu svijest o kojoj govorim onda ću znati da smo na dobrom putu. Prije toga - nema šanse.
:-)
22.11.2010. (11:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordian Wolf
Duboko i iskreno, @toluen, i ja sam dosao do slicnog zakljucka.
Cak stovise, zakljucio sam da ih je - bas briga. Nitko ne moze odraditi posao evolucije za mene, pa ne mogu niti ja za druge, nazalost.
22.11.2010. (13:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
Tko je taj tko može usuglasiti sve moguće perspektive i nadanja i očekivanja milijardi ljudi (doduše NWO pokušava na svoj način) ali svejedno mi moramo shvatiti da je ovo što sada imamo raj za ne tako mali broj ljudi (tu ne mislim na NWO) i oni se toga raja neće tako lako odreći.
Ono što nama treba je revolucija a ne kukanje ili pak reforme koje će biti plod toga kukanja, samo revolucija može nešto promjeniti
a u svakoj revoluciji netko dobije a netko izgubi a kada bude dovoljan broj onih koji smatraju da će nešto dobiti REVOLUCIJA ĆE BUKNUTI, opet je u pozadini svega trgovina nešto dobijem nešto gubim nema tu nekih velikih ideala.
A najvažnija od svih REVOLUCIJA je REVOLUCIJA SVIJESTI ili kvantni skok u području svjesti, bez toga ništa dragi moji. A oko toga se mora svaki pojedinac potruditi nema toga čopora koji tu može pomoći pa makar se taj čopor zvao HRVATI. Trebamo postati osvješteni vukovi samotnjaci i reći zbogom lovu na iluzorne identitete.
22.11.2010. (14:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
TransformacijaSvijesti
Pratim ovaj blog od samog početka, bilo je jako interesantnih tema, rasprava ..... ali ljudi moji, znam da će neke od vas ovo pogoditi, ali PROBUDITE SE!!
Možemo mi do mile volje mijenjati sustave, politiku, zakone ili što već, ali se neće promijeniti ništa. Zašto? Zato što nikad ništa ne mijenjamo, osim svojih uvjerenja, vjerovanja, odnosno iluzija. Danas svijet funkcionira na isti način kakav je funkcionirao i prije 100, 200, 300 .... i više godina. Danas se samo koriste drugi nazivi, druga sredstva, ... ali krajnji rezultat je isti. Nismo slobodni, robovi smo, ne živimo svoje živote, živimo život koji nam nameće rodbina, prijatelji, okolina, društvo ...itd. Do onog trenutka kada ne postanemo slobodni, neće se promijeniti ništa.
Danas čovječanstvo nije slobodno isto kao nije bilo ni prije. Danas mi neslobodni ljudi vjerujemo da smo slobodni, i to je jedan od većih problema. Vjera i laž, odnosno vjerovanje u laž. Laž smo prihvatili kao istinu. Ovo društvo je društvo laži i vjerovanja, odnosno društvo koje laž pretvara u istinu i nameće je drugima, ismijava druge koji ne vjeruju u istu laž .... Možemo mi živjeti u vjerovanjima, odnosno iluzijama da ćemo promijeniti nešto promijenimo li čelne ljude, zakone, sustav itd, ali to je samo to, živjeti u iluziji, odnosno vjerovanju. Nismo promijenili ništa, promijenili smo samo svoje vjerovanje, a sve je ostalo isto. Komunizam i demokracija su potpuno isti, jedina je razlika u našem vjerovanju. Odnosno razlika je u odjelu, ali čovjek koji ga nosi je isti.
Da nas sada netko sve zajedno uzme i stavi u najbolji sustav koji postoji u ovom univerzumi, mislite da bi se nešto promijenilo? Bi, sustav bi se promijenio, odnosno mi bi ga prilagodio našoj svijesti. Ne mijenja sustav ljude, već ljudi mijenjaju sustav. Kad se mi promijenimo, i sustav će se promijeniti. Jedino što ja mogu mijenjati, je samog sebe. Kad promijenim samog sebe, promijeniti ću i svijet oko sebe. Ali promijeniti sebe jedino možemo odbacivanjem laži, a ne promjenama vjerovanja iz jedne laži u drugu. Potpuno je nevažno u što, koga, kako vjerujemo, da bi se robovlasništvo održalo, samo je važno da vjerujemo. Vjerovali mi u fašizam, komunizam, demokraciju ..... potpuno je isto, i dalje smo robovi, imali mi sindikate, kolektivne ugovore, izbore, razno razna prava ........
Kad čovječanstvo shvati, spozna što je strah (zatvor), LJUBAV ( SLOBODA), tek će onda nastati istinske promjene, a ne samo promijene vjerovanja, ne samo zamjena jedne iluzije drugom
.... vjerujemo kako mijenjanjem sustava, zakona, vlade, političara ...itd, možemo promijeniti svijet. No kakve li koristi od promjena sustava, vlada, zakona, ako jedino što može donijeti promjene, jedino što i možemo mijenjati nismo promijenili, same SEBE! ...
i da citiram @Smisao života
... ljudi se moraju sami promijeniti, drugo nešto niti nije promjena, drugo je samo reakcija na prisilu... istinska promjena dolazi našom voljom iz našeg srca...kršćani vjeruju kako se čovjek ne može promijeniti bez Božje milosti, i uistinu ne može... samo što ta Božja milost ne dolazi s neba, ili odnekud izvana, od nekog višeg bića, već je ta milost ljubav koja se nalazi u svima nama, ljubav koja mi jesmo, i nitko nam drugi ne može pomoći ako mi sami ne otkrijemo tu ljubav u sebi, ako ne prihvatimo njeno prisustvo...
22.11.2010. (19:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ Gordian, nitko ne može odraditi posao evolucije za tebe, niti ti za koga - to je točno, ali takođe je točno da smo svi u tom procesu izuzetno uzajamno povezani kolektivnom sviješću, kao spojene posude. Da možemo evoluirati sami, vjerojatno nas Priroda / Karma ne bi strpala u isti lonac. Pročitaj si post kod Mišaka na temu knjige psihoanalitičara "Putovanje duša". Isto su pisali i vidovnjaci i povratnici iz tunela svjetlosti, čitala sam više knjiga identičnu priču. Možemo se mi nastojati izolirati u vukove samotnjake, u nekoj fazi života to je dobrodošlo, čak i nužno za opstanak, ali kada se stabliziraš u tom stanju, onda možeš ponekad pohoditi i neke čopore korisnim darovima za njih, a da ne poprimiš njihove loše odlike, pitaj @ JUpija.
Mislim da smo mi ovdje disocirani u skladu s tim životnim fazama, pa smo skloni imati isključivo izolacionistička ili pak više kooperativna uvjerenja. Naravno da se nikoga ne može silom natezati u ovu ili onu fazu, i naravno da svatko prema tom svojem stadiju/ uvidu kroji svoju životnu filozofiju.
22.11.2010. (22:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ TransformacijaSvijesti ... kako ti konkretno mijenjaš sebe, i na koji nači otkrivaš u sebi ljubav ? Puno o tome govoriš teoretski, a mislim da bi iznimno korisno bilo obznaniti konkretne načine. ( Ja sam u tom kontekstu spominjala tehnike za razvoj svijesti i skladotovorne skupine, imali smo i post o solarnoj yogi, pa me sada zanimaju tvoja praktična iskustva i saznanja. )
22.11.2010. (22:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Gordian - čista logika uma uz podršku srca neopterećenog kompleksima. Jednostavno :-)
Ali to je i jedini djelotvoran način na koji se sada može stvarno pomoći okolini da i ona evoluira. To je proces znatno sporiji od civilizacijskih procesa (koji su motivirani uglavnom sebičnim interesima) u kojima se nalazimo u kojima se mijenjaju trendovi i mode zbog profita, ali ono bitno zapravo uvijek ostaje isto.
Jer stvarna evolucija se nije i ne može tako ubrzati - traži puno strpljivosti i truda dok se pokažu dobri rezultati. Naša tehnologija je strahovito napredovala, ali je čovjek ostao isti kao i prije 15 000 godina i ima iste mentalne, emocionalne i tjelesne probleme koji su zbog prebrze promjene uvjeta u kojima živimo postali još teži. E kada se to prepozna - a upravo to ovdje pokušavamo - onda postoji mogućnost puno kvalitetnijeg napredovanja. Slažeš se ?
@Spin - jedno malo proširenje ovog što kažeš.
Naš organizam kada dobro radi je primjer kako je moguće organizirati bilijune pojedinačnih mikroorganizama koji svaki žive život za sebe (mislim na naše stanice), ali i savršeno komuniciraju i surađuju i time stvaraju sinergijski efekat privida jednog jedinstvenog organizma koji na toj razini posjeduje svijest koja sada vodi ove razgovore. Stanica sama za sebe to nikada ne bi mogla postići, ali u suradnji sa drugima može. To jasno govori o tome kako djeluje proces evolucije materije i svijesti.
Stanica ima svjesnost svoje razine jer je svjesnost temeljno fizikalno svojstvo prostovremena. Sve je zapravo svjesnost i ništa drugo niti ne postoji osim nje. Upravo svjesnost predstavlja osnovu iz koje i dolazi mogućnost evolucije i manifestiranja u materijalnom koju možemo vidjeti na tome kako materija kroz žive forme stvara sve složenije (i inteligentnije) strukture.
Evolucija svijesti (koju mi poznajemo) je neodvojiva od evolucije materije (života) jer se inače ova svijest ne bi mogla nikako manifestirati. To je jednostavno tako. Tek kada dođe do onih najviših razina (koje mi možemo još spoznati) tada prestaje ovisiti o materiji, transcendira granice materijalnog prostor vremena (i života kao takvog) i otvara se u nama nezamislivu beskonačnost bez granica.
Ali većina nas nije još na tom nivou, pa čak niti na onim mnogo nižima jer smo uglavnom svi robovi raznih negativnih koncepata svijesti koji su na materijalnoj razini zapravo jedan od razloga koji nas i tjera na evoluciju . A dok nismo savršeni - evoluiramo ili rađamo se i umiremo pokušavajući to postati :-)
Iz ovoga što sada prolazimo kao ljudi i drušvo je moguće mnogo toga naučiti, ako smo otvoreni za to. Jer možemo vidjeti na primjeru kako funkcioniraju modeli svjesti koji nemaju perspektivu. Za takve modele je karakteristično da zapravo sami ne evoluiraju već s vremenom nestaju, a oni koji to prežive imaju šansu stvoriti neki drugačiji - bolji model. No to nije jednostavno jer priča ima beskonačno faktora od kojih doslovno svaki može s vremenom postati put u krivom smjeru.
Ali zajednički nazivnik je isti - što vrijedi za naš organizam vrijedi i za društvo. Ukloniti negativne koncepte svjesnosti i upotrijebiti na dobar način one pozitivne i granica je samo nebo. Naravno kad prepoznamo šta je šta u kaosu života. :-)
@2012- mislim da se ne razumijemo dobro - govorimo upravo o tome na što i ti ukazuješ pa koga vidiš da ovdje nije toga svjestan ? Ali razlikujemo po načinu kako doživljavamo istu stvar, što je normalno i o tome razgovaramo tražeći djelotvorna riješenja.
Inače postoji dosta problema oko shvaćanja svjesti i materije koja je i mene dugo mučila dok nisam našao model koji za mene sada drži vodu.
Iako je sve svjesnost (što većina ne vidi) - mi živimo u materijalnom svijetu koji ima svoje zakonitosti. Život da bi postojao mora naći načina da zadovolji temeljne potrebe - voda, hrana, energija i ono što uz to ide. Dok živimo - to moramo riješiti kako god znamo i umijemo. Sva uređenja i sustavi koji postoje bave se time - kako u uvjetima koji su materijalno ograničavajući postići uvjete u kojima život može opstati i evoluirati. I to zovemo ekonomijom. A to nije nimalo jednostavno riješiti jer osim tog problema imamo i problem sa samima sobom jer nas upravo materijalne potrebe tjeraju da se ponašamo na načine kako se ponašamo.
Svjesnost o kojoj govorim je vrlo materijalna (i politički intenzivna) jer obuhvaća i naše materjalne potrebe i limite, ali i sposobnosti da kao svjesni ljudi kvalitetno iskoristimo pozitivne aspekte modela ponašanja koji mogu dati mnogo bolje rezultate od ovih koje imamo. Naravno da je to upravo ona priča o kojoj smo prije stalno govorili, a bazira se na znanju, istini, iskrenosti, suradnji i ljubavi.
Tako jednostavno, a tako još uvijek nedostižno za realizirati dok se ne otvorimo ovoj spoznaji - iznutra.
:-)
22.11.2010. (23:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
@toluen dobro ti sve kažeš i uglavnom se slažem
ali zamisli sada jednu skupinu stanica u recimo nožnom prstu koja smatra da je posebna zbog toga jer ju je bog tamo postavio i koja smatra da bi mogla živjeti bez ostatka tijela, to je nemoguće jelda
a sad zamisli da se ta skupina nazove recimo Hrvati ili Srbi ili Amerikanci i da pokuša zaštititi svoj identitet i da kaže ja znam što je najbolje za ovaj moj nožni palac.
Svi smo mi jedan organizam koji je postao podvojen upravo zbog tih naših lažnih identiteta o kojima neprestalno trubim, trebamo razdvojiti nestvarno (umno stvorene identitete) od stvarnoga (živi organizam) kako bi se posvetili ozdravljenju istoga.
Naravno različitosti su zabavne i lijepe i obogaćuju ovu jednotu čiji smo dio ali kako vidimo ljudi tim različitostima pridaju veliku važnost i stavljaju ih ispred same jednote što zasigurno neće dalje tako ići.
A sve je tako jednostavno samo treba prihvatiti istinu a koja je i zapravo čista logika,
SVI NAŠI IDENTITETI SU NAŠA IZMIŠLJOTINA I ONI NIKAKO NE MOGU BITI ISHODIŠTE NAŠE AKCIJE KOJOM ŽELIMO PROMJENITI TRENUTAČNO STANJE ORGANIZMA.
mene osobno žalost što se ljudi koji bi mogli nešto promjeniti još kače na udice tih lažnih identiteta, da bar udari nekakav komet pa da ljudi dobiju kolektivnu amneziju i zaborave na ono što misle da jesu, o kakv bi to bio lijep svijet bez granica, komunjara, ustaša, partizana, muslimana, katolika i svog ostalog mentalnog smeća.
23.11.2010. (13:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordian Wolf
@Toluen
@Cat
Slazem se sa oboje, jako dobro receno.
Ne radi se o tome da se netko izolirao, vec se radi o tome da se treba znati gdje je granica onoga sto mozes uciniti za nekoga drugoga. Likovi poput Buddhe, Isusa, i niza slicnih mudraca su utjecali na milijune ljudi, no niti jedan od njih nije mogao uciniti ista umjesto nekog drugog, jer svijet jednostavno tako ne funkcionira.
Jedan primjer, zamisli da zelis imati samo 2 obroka dnevno - zamisli koliko je tesko drzati se toga samo 10 pisljivih dana. Ili bilo koja druga navika, a ima ih mali milijun. Svaka ta mala navika kreira odredjene posljedice, i koliko treba snage karaktera da se covjek promijeni na bolje, zna svatko od nas.
Da povezem dalje - imas npr penzionersku masu u Hr, uzmi samo babe po selima, vecina njih daje od svoje penzijice malo crkvenjacima, placa tv pretplatu, pije hrpu "lijekova", placa redovito struju, drva i ocekuje da ce ih spasiti neki politicar. I zar zaista mislis da ces nekom akcijom promijeniti one koji su zakopani u tim navikama, i uz svu patnju, jos nisu sami dosli do drugog, osobnog rjesenja, ili nekog boljeg modela zivota? To treba gladovati, patiti, umirati, itd, i jedino kada se pred takvom osobom pojavi zid koji kaze "No pasaran" tek tada ce se ta osoba mijenjati, jer ju je ZIVOT (ili smrt) prisilio.
Uostalom, i elita to uzima u obzir, revolucija dolazi kada ovce pocinju umirati od gladi, a ne kada im netko kaze da nema trave.
23.11.2010. (13:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Spin - slažem se :-)
Jedna jedina Svijesnost na materijalnom planu ima mnogo lica, koji stvaraju privid identiteta upravo zato da bi mogli razlikovati sebe od svega ostaloga. Iza identiteta stoji ego kao oblik materijalne svijesnosti. Ego ima to svojstvo da cjelokupnu Svjesnost promatra samo iz jedne jedine točke ili perspektive i to one koje mu daju osjetila kojima raspolaže bez stvarne spoznaje da je zapravo i sve ostalo. Stoga misli i vjeruje da je odvojen od svega ostaloga što ne može osjetiti svojim osjetilima.
No to je zapravo zabluda kojeg ego ne može biti svjestan, ako nekako drugačije ne dođe do te spoznaje. Kao što znaš nije nimalo lako doći do dokaza da je ovo gore napisano i istina pa u to malo tko stvarno vjeruje. Ja sam primjerice našao dokaze za to ali ovom pričom ne mogu ništa napraviti dok to svatko ne nađe za sebe na svoj način. No mogu motivirati na razmišljanje i stvaranje namjere da se to pokuša - i zato o tome i pišem :-)
Dok ego nije svjestan da je zapravo nedjeljivi dio baš svega (jer se onda ne bi zvao ego), a zakoni života i opstanka u materijalnom svijetu ga prisiljavaju da nastoji preživjeti - trudi se za sebe (i one koje smatra produženim dijelom sebe - a to su njegovi potomci) sebično osigurati uvjete koji će mu to i omogućiti, ne shvaćajući da sve što radi okolini zapravo radi samom sebi. A to što danas radi kao čovjek nije dobro i počinje se sve više osjećati.
Identitet je stoga oblik apstrakcije (i pojam ljubavi je zapravo apstrakcija) kojom sebi ego tumači određene modele organizacije i ponašanja u kojima nastoji pronaći samog sebe i zatim se s njima poistovjećuje preuzimajući ono što ti identiteti sadrže u načinu kako se manifestiraju. Odatle nacionalni, vjerski i ostali identiteti crpe snagu i svoje postojanje, koji normalno ne bi postojali kada se ego ne bi tako ponašao.
Sama po sebi raznovrsnost i mnoštvo identititeta nisu loša stvar ako postoji ekonomsko ekološka ravnoteža koja se bazira na principu uzajamnosti i ravnoteže među svim članovima neke zajednice bez obzira sastojala se od jedne ili milijun različitih životnih vrsta i identiteta. Organizam koji dobro radi je dobar primjer da je to istina.
No u materijalnom svijetu tvorevina koja radi samo za svoj groš na štetu organizma - ima naziv tumor ili rak. Ipak to je legalno mogući oblik postojanja (ili svjesnosti) no znamo kako ta verzija djeluje - brzo se razvija i nestaje onda kada uništi domaćina čiju infrastrukturu koristi za vlastiti razvoj.
Sadašnji model ponašanja čovječanstva ima sve odlike raka na planeti Zemlji, pa je moguće lako pretpostaviti kako i do kada će se to tako razvijati, ako se ne dogodi promjena u svijesti većine onih koji sadašnji model podržavaju ili se sa njim identificiraju na bilo koji način koji nije dobar.
Kako god okreneš ključ riješenja svih ovih problema je - osvijestiti ovo i krenuti od sebe prema van sa promjenama. Ali mislim da kužiš gdje smo po tom planu - još uvijek duboko u ku...cu i pitanje je što se mora dogoditi da se ovo promjeni prije nego nas posljedice takvog ponašanja ne pokopaju. Svjestan ovoga s time se nimalo ne zamaram niti sikiram jer to nema smisla niti logike :-)
No svjestan toga što treba - djelujem na način koji osjećam da treba i tako pokušavam dati drugima da malo razmišljaju o sebi i onome što stvarno jesu. I mislim da je to jedini stvarno mogući put jer dok ne postoji nešto UNUTAR osobe što ona doista razumije kako i zašto djeluje stvari ostaju takve kakve jesu. Mislim da i ti i većina ljudi koji se ovdje nalaze poprilično to razumiju iako stvari doživljavamo iz vlastite perspektive jer drugačije ni ne možemo sa ove razine svijesti.
Ali činjenica da nas je jako malo jer bi inače bilo mnogo više komentara, posjeta, interesa, ideja i vidljivog djelovanja na koje i Cat stalno urgira da se nešto napravi želeći da se stvari nekako brže pokrenu s mrtve točke. One se zapravo kreću svojoj prirodnom brzinom u ovoj fazi.
Zamisli užasa da se odjednom pojavi 1000 komentatora sa ovako groznim i dosadnim komentarima kao što su ovi moji - pukli bi ko kokica odma u startu
:-)
23.11.2010. (17:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Gordian - istina
Ovaj izolacija je samo prividna. Jer osobno iako znam dosta toga što moja okolina ne zna ne promatram je niti svisoka niti s prijezirom niti mržnjom. Dapače promatram je na način u kojoj mogu djelovati i pomoći, ali da me pri tome me ubije težina problema s kojima se moraju ljudi nositi, uključujući i one probleme kojem moram riješavati sam sa sobom. A njih uvijek ima.
Bitna promjena u vlastitim navikama je kod mene usljedila onda kada sam (putem knjiga) došao do spoznaje: Ne moramo biti žrtve okolnosti, vlastitih emocija i negativnih misli te da je svaka sekunda koju imamo pred sobom nova prilika da se krene putem koji može voditi u potpuno drugačijem smjeru od onoga kojim smo do tada išli. Do dan danas najvažnija od svih spoznaja s kojima sam se sreo.
Što je najvažnije prvi korak na tome putu ne mora koštati milijardu eura - to mogu biti sasvim jednostavne i obične stvari koje uopće ne primjećujemo kao što je primjerice naše vlastito ponašanje u određenim okolnostima. Promatranjem samog sebe može se otkriti mnogo zanimljivih stvari koje se mogu kasnije upotrijebiti da se nešto počne mijenjati. A to sam počeo raditi prije otprilike 10-tak godina - odatle i proizlaze sve ove riječi koje ovdje ostavljam. Nisu od jučer i trebalo je dosta vremena dok se neke stvari nisu posložile, ali to je još daleko od onoga što želim postići - istinski razumjeti i sebe i svoju okolinu na stvarno realan način.
Evo par korisnih ideja za one koji žele promijeniti vlastiti put kojim idu. Jer odatle sve kreće.
1. Postanite svjesni činjenice da je moguće da sada možda ne odlučujete o gotovo ničemu. To za vas rade vaše navike. Znači što god radite uglavnom radite po navici - vi dopuštate vašem nesvjesnom biću da upravlja sa vama. Ovo nesvjesno biće ste velikim dijelom sami izgradili ponašajući se na način kako se ponašate većinu vremena. A da bi to promijenili morate se svjesno početi ponašati na neki drugačiji način. To je način kako to funkcionira i vrijedi za sve nas.
2. Postanite svjesni činjenice da navike ne moraju nastaviti vladati sa vama. Odnosno da imate mogućnost IZBORA da sljedeći puta kada se pred vama pojavi nešto što vas dovede u stanje koje ne volite (što god to bilo) vi možete izabrati da ne ragirate po navici već onako kako vi želite.
Bilo da je riječ o nekoj ovisnosti ili slabosti ili kompleksu ili negativnim emocijama bilo koje vrste - isti princip vrijedi za sve to. Ovo je možda jedna od najmoćnijih spoznaja koju sam imao prilike spoznati i isprobati u praksi otkrivajući da funkcionira, kad joj damo priliku.
3, Postanite svjesni da nije jednostavno promijeniti duboko ukorijenjenu naviku jer ona ima vlastitu inerciju baš kao što i automobil u kretanju nije lako zaustaviti tim više što je više energije uloženo da ga se ubrza. Onoliko energije koja je uložena u stvaranje neke navike se mora upotrijebiti i da se ona promjeni.
4. Svaka navika koju svakodnevno ponavaljate (iako je ne volite) zapravo dobija sve više i više energije s kojom se morate kad tad suočiti kroz posljedice koje mogu biti vrlo negodne. Strah od toga neće nimalo pomoći, a još manje zatvaranje očiju pred time ili bjeg od toga. Gdje god išli i kamo god se pokušali sakriti - vaše navike će vas slijediti kao najodanije pseto. Dakle jedino što ostaje je malo po malo SVJESNO djelovati na tome da sami sebe vidite kako radite nešto po staroj lošoj navici i malo po malo (bez lomova i prisila) ODABIRETE drugačija riješenja - ne ona koje vam nudi vaša navika već ona koju VI želite da se manifestira.
S vremenom će ovo postati nova navika, a ona stara će prestati praviti probleme. Ako to napravite na silu to vjerojatno neće imati dobre rezultate - mora biti vaša volja i želja da to promijenite i imajte strpljenja da u tome ustrajete. Može se.
5. I najvažnije od svega. Sve ovo gore ne može za vas napraviti nitko na svijetu osim vas samih. Ali može vam se pomoći da u tome ustrajete - postoji mnogo ljudi koji mogu i žele pomoći u tome da otkrijete što je problem, kako i zašto se tako manifestira i kako ga riješiti.
Glavni razloga zašto pišem na ovom blogu je upravo spoznaja da je naš politički sustav skup loših navika svih pojedinaca ovog društva i da je jedni način da se to efikasno riješi taj da svaki pojedinac za sebe postane svjestan koliku zapravo važnost i snagu ima - onda kada prepozna da ne mora biti žrtva kako god loše izgledale trenutne okolnosti i da ne postoji ništa što ne mogu postići oni ljudi koji drže u svojim rukama vlastitu sudbinu.
Stoga bili mi u EU ili ne - samo o vama (nama) ovisi kako ćete se postaviti prema tom izazovu, a zajedno svjesni naše istinske snage možemo postići neizmjerno više. Ali ovo zajedništvno se ne može bazirati na našoj vlastitoj patologiji koju svatko od nas u sebi nosi iz tko zna kakvih razloga. TO je prva stvar kojiu treba riješiti i riješavati tako da se prepozna zašto je ona u nama i kako je možemo stvarno efikasno riješiti.
:-)
23.11.2010. (18:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Para(ne)normalan!
Dobar!
I ja imam novi post, sjetite me se ponekad , kao i dobar doks koji sa pronašao na bespućima neta i facea!
(;-))
23.11.2010. (20:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ Gordian, ljudi koje spominješ zaista su krajnja i najteža kategorija "nepromjenjivih", s kojima se zaista uglavnom ne isplati raditi, već im treba taj "no pasaran" zid, kao što si slikovito rekao, ali ima puno onih koji se kolebaju, svjesni da je loše, a ne znaju kako bi na bolje - mislim da je to većina ljudi, barem onih oko 50 % koji ne izlaze na izbore. Pa, i među onima koji izlaze, našao bi se solidan broj pristaša novih i pametnijih političkih ideja.
Samo - iznimno je važno imati kvalitetan pristup ljudima, ne suhoparan i filozofski, ne nabrijan, ali niti mlitav i mlak, treba biti argumentiran, imati viziju, zračiti pozitivnom energijom i sigurnošću, biti čist i nov u cijeloj priči, i bla, bla ... Neadekvatan pristup i najbolje ideje zna učiniti krajnje neatraktivnima, kao što važi i suprotna situacija. Sjećam se kako su predstavnici HSNZ imali prije petnaestak i više godina užasno apstraktan i dosadan, bezživotan način prezentacije svog političkog programa, i to je izazvalo fijasko na izborima, a ne činjenica da su ljudi toliko "nesvijesni".
23.11.2010. (21:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
Uglavnom vidim ja da se svi mi ovdje kužimo ali na žalost mi smo jedna totalna manjina i ostatak svijeta uopće ne plovi na ovim našim valovima, i to je na žalost bolna činjenica.
Sve je ovo jedna velika prevara, i jebem onoga koji me uključio u to pa makar to bio i ja sam.
24.11.2010. (02:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...