Komentari

blogodneverina.blog.hr

Dodaj komentar (70)

Marketing

  • Željka

    Nije 1985, nego 1895:D
    Da citiram Davida Mitchella-Ako ju je kupio, zastava je njegova:)))
    Pa nek sjecka ako hoće:))
    Uostalom, dobio je pažnju, a to je valjda i svrha-performance je uspio, a čini mi se da i dalje traje-sad se pridružio novi niz sudionika-hdz&co, a ni ne znaju da sudjeluju.

    avatar

    05.09.2010. (18:59)    -   -   -   -  

  • lion queen

    Nije u redu kidati državnu zastavu. Možda bi taj performans pokušao ponoviti s američkom zastavom. Baš me zanima kako bi se proveo. Mislim, kad ti već misliš da je to umjetničko djelo. Baš me čudi da takvo što nazivaš umjetničkim djelom. Što bi tu moglo biti umjetničko? Kidanje zastave koja je krvlju obranjena? Ne misliš li da je to pljuska svima onima koji su živote dali za to da bismo mi danas imali tu zastavu? Ja mislim da jeste i da je to uvreda za svakog poštenog Hrvata!

    avatar

    05.09.2010. (19:00)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @Željka, je vidio sam i ispravio već prije :)

    da, dobio je ono što je htio. Kao što je Crkva napravila najkorisniju stvar Dan Brownu... shvatila to ozbiljno i neželjeno ga reklamirala.

    isto tako upitali su Marilyn Manson šta bi mogao poručiti pulskom biskupu što prosvjeduje protiv njega ovaj je odgovorio da mu se zahvaljuje na bespltnom publicitetu :))))

    i tako koristiš njihove strahove i mržnju kontra njih samih, cool zar ne?

    @Lion queen, mene ti to ne zanima kao performansa mi nije niti zanimljiva jer ne pridajem nikakvu važnost tim grbovima i zastava osim sa kulturnog i povijesnog stajališta.

    Lijepo sam napisao članak u zakonu koji mu dopušta korištenje zastave u umjetničke svrhe... tako da to o zakonu pada u vodu jer pod umjetničko djelo se može prodati i smeće koje sam danas bacio u baju.

    Zar ne misliš da su busanje, pjevanje himne, korištenje nacionalnih simbola isto blasfemija kada je dokazano da su nas pokrali? Ako ćemo kažnjvati tog umjetnika neka budem nakon što se revidira privatizacija i ostale zlouporabe moći radi novčane zarade. Tek tada..

    sad bi mi malo poštivali zakon a malo ne bi, e pa znaj da mene kao poštenog Hrvata vrijeđaju svi ti tajkuni i političari što su nas doveli do ovog stanja.

    ps. upravo zbog tih ubijenih ljudei radi zastave zločin hdz-a je još stravičniji jer gazi preko leševa radi novca..

    avatar

    05.09.2010. (19:42)    -   -   -   -  

  • catwoman

    A tko veli da on to nije namjerno odigrao u dogovoru s HDZ, da se napravi frka, kojom će oni opet prikriti neke svoje zločine.
    Mediji su danas u rukama likova iz inozemstva, aktera projekta novog svjetskog poretka, tako da ne bih dala ruku u vatru za tog umjetnika.
    No, objektivno gledano - ako si ljudi u takvim izvedbama slobodno i nekažnjivo režu dijelove tijela, kolju kokoši ( !!! ), zašto bi onda rezanje zastave bilo kažnjivo i blasfemično ?
    Taj postupak teatraliziranja oko gluposti zove se odvlačenje fokusa javnosti od bitnih i društveno iznimno važnih tema, npr. ovu temu smatram najvažnijom za sve sadašnje državljane Hrvatske, ne one koji će to tek postati ...

    avatar

    05.09.2010. (19:47)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @catwoman, time više ne treba dizati prašinu radi ničega jer se pod tepih guraju svakakve svinjarije. Vjerujem da se ljudima koji se nađu "iznenađeni i uvređeni" treba objasniti koji su prioriteti i čega se zapravo treba zgražati.

    avatar

    05.09.2010. (19:50)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @mcmlx, mene niti ne zanima jeli to umjetničko djelo ili ne. mene zanima ukazati na licjemjerje zgražanja radi te krpe dok su olako potračene tisuće života sa njom kao izgovor a zapravo radi moći i para.

    pa nije li to apsurdno?

    avatar

    05.09.2010. (19:59)    -   -   -   -  

  • dejmon

    HDZ u Rijeci svojim činom stvara trostruku korist ; s jedne strane sebi diže rejting kod domoljuba i branitelja, s druge strane stvara besplatni performans performeru i još s treće strane - prodaju se novine. To je pravi paradoks. Kada bi barem Vlada učila na toj učinkovitosti, t.j. kako od dreka napraviti nešto ?

    avatar

    05.09.2010. (20:41)    -   -   -   -  

  • fra gavun

    Nije čudno da se rodila takva reakcija na ovaj čin jednog umjetnika. Većina našeg naroda je
    needucirana a po "nepismenosti" mislim da smo u svjetskom vrhu a tako isto smo u
    svetskom vrhu po broju akademika. Ovo govori nešto o nama kao naciji što je puno puno
    gore nego što je učinio takozvani Janša.
    Ako uzmemo u obzir koliko je kupljeno diploma i ostalih dokumenata vjerojatno bi tamić bio malen za to povesti. U knjizi "Tuđman" se lijepo kaže kako je Franjo imao želju da doktorira ali su ga odbila sva veleučilišta u tadašnjoj državi jer nije fakultetski obrazovan. Tada stupa na scenu njegov prijatelj Vaso Bogdanov zvani Petljanac i dogovori to '65 g. sa rektorom zadarskog učilišta i to u ljetnim ferijama. Preko vikenda dođu oni dvoje iz Zagreba i već naveče dr Franjo zove Ankicu telefonom i napomene joj kako razgovara da doktorom nauka.
    Hoću reći da me ne čudi takva reakcija ljudi iz hdz-a jer su imali uzor u svome vođi. Radi takvih
    ljudi koji ne znaju i ne razumiju što je umjetnik želio reći valja prije svake predstave ostaviti
    nekoliko sati i temeljito educirati neupućene u umjetnost.
    Nadalje vjerojatno su upućeni o predstavi oni zaduženi za umjetnost pa su se mogli izjasniti
    i prije predstave da se ista i ne održi.
    Svoje se mora poštivati ali se mora i shvatiti da se i preko svetinja umjetnici obraćaju
    javnosti što je uvijek bilo i biti će a isto tako uvijek su bili neshvaćeni.
    Uzeo bih za primjer američku zastavu koju možete vidjeti u svim prilikama od onih državnih
    i prekrivanje lijesa vojnika do kupaćih gaćica i kostima pa se nitko nikada nije pobunio
    što sa zastavom pokriva monu ili što mu zastava stoji na kurcu.
    Zastava nije spaljena niti sakaćena na javnom mjestu već je rezano od nje.
    Zašto? E to je pitanje koje bi trebali razriješiti naši vladari. Teško pitanje zar ne??

    avatar

    05.09.2010. (20:42)    -   -   -   -  

  • geomir

    Bandira bi eventualno mogla doć na dnevni red kad ne bi bilo svakodnevnih dugogodišnjih performansa onih koji vladaju s nama, a dali smo im zadatak da nam služe!

    avatar

    05.09.2010. (22:14)    -   -   -   -  

  • Veto

    Ljubi Juda zastavu i sa sjetom misli na 200 obitelji koji će činiti lijepu njihovu.
    A, o riječkoj hdz-ovki ne treba trošiti riječi - karijeristička kravetina.
    Amen.

    avatar

    06.09.2010. (07:19)    -   -   -   -  

  • romantales

    Neverine, kada kažeš "licjemjerje zgražanja radi te krpe dok su olako potračene tisuće života sa njom kao izgovor a zapravo radi moći i para" tu se više ne radi o umjetničkom performansu i diskusiji koliko je prosječni građanin Hrvatske spreman razumjeti umjetnički izričaj jednog performansa (nismo pretjerano dobro razumjeli niti povraćanje na muziku Miše KOvača ne tako davno).

    U ovom slučaju teško je suditi o umjetničkom dojmu kada se radi o nacionalnom simbolu. Meni, iskreno rečeno, nije jasno zašto zastavu povezujete sa HDZ-om i njihovom propalom političkom idejom? Istina je da smo vratili grb s crveno-bijelim kockicama, doduše, malo dotjeran s onom krunom grbova, napustivši trobojnicu s petokrakom, ali nakon 20 godina smatrati nacionalnu zastavu krpom radi politike jedne stranke? Zašto je teško prihvatiti da postoje ljudi, sasvim obični, oni koji se nisu okoristili u privatizacijskoj pljački, koji ne mrze nikoga i koje smeta da se nacionalni simbol svodi na običnu krpu?

    Paliti zastavu, rezati zastavu, općenito odnositi se prema nečijem nacionalnom simbolu bez poštivanja, uvijek izaziva reakcije. Paljenje američke zastave u Iranu sigurno nije znak prijateljstva. Amerikanci nisu bili svi od reda za Busha, mojim prijateljima u Rimu konačno je laknulo kad je Bush otišao s vlasti, postali su svjesni koliko je naporno biti Amerikanac u okruženju koje je netrpeljivo prema Bushovoj politici. Nitko od njih nije podržavao Bushovu politiku, ali su svjesno odvajali nacionalni osjećaj od politike, pa su redovno slavili 4.July ispod zastave koja u zadnje vrijeme baš i ne vodi miroljubivu politiku po Iraku i Afganistanu.

    Odužila sm, ali ono što ti zapravo želim reći je da bez obzira na podjele na lijevi i desni svjetonazor, zastava je nacionalni simbol, nije simbol nečije stranke. I zato mislim da jako griješiš što ju nazivaš krpom, to je i tvoja zastava.

    avatar

    06.09.2010. (08:37)    -   -   -   -  

  • ineida

    OHO nakon OHO-a-ineida.

    avatar

    06.09.2010. (09:47)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @dejmon, nek radije izbalansiraju još jedan proračun umjesto da se bave minornim problemima

    @gavun, ma to je vacanje magle... ajmo malo u te tambure da lupimo taman da zaboravimo kako je jučer šuker opet uzeo novo fiks zaduženje da vrati staro...

    patetični su koliko se žele pokazati kao neki skrbitelji nečega što odavno nisu... a nisu nikad ni bili

    @annabelle, zamisli ti ljude... oni asociraju poderanu zastavu na palu Hrvatsku ?????????????????? dio santo :)

    @geomir, da, tako je, iako je poanta jednostavna i dalje nisu shvatili nego onako ko bik koji je vidio crvenu kurpu samo o njoj razmišljaju kako je poderana, a firme propale, ljudi na ulici ma koga briga jer je krpa poderana

    @romantales, jednostavno reagirao sam na hdz koji je reagirao na rezanje zastave.. oni su reagirali u nadi da skrenu pozornost i dignu si rejting kod ovakvih ljudi koji asociraju rezanje zastave sa općim napadom na zemlju. Zašto? ah vjerovatno ta de ne sjete da su nas doveli u zaduženje, u krizu, nezaposlenje...

    zamisli uskoro neće imati penzije.... a oni oko rezane zastave...

    to će biti moja zastava kada bude simbolizirala vladavinu prava a ne banana državu u kojoj je predviđeno da budem budaletina koja prehranjuje one gore. Smatram da nijedna ideja ni uvjerenje nisu dostojni ljudskog života a oni se preko te zastave, preko tih grbova, dok ih glancaju, uništavaju i skorištavaju živote.

    ja sam mišljenja da kada se rješe goruči problemi ove zemlje da se onda eventualno može rješavati rezanje te zastave ali tada neće biti ni potrebno jer nikom normalnom nebi palo na pamet rezati zstavu jedne uređene države koja se brine o građanima

    @nisam ja, ma ovdje zapravo i nije riječ o umjetnosti... ovdje je riječ o reakciji koju je čin zadobio

    @Ineida... a?

    avatar

    06.09.2010. (11:09)    -   -   -   -  

  • Shelly Kelly

    Nekad 60ih, američki pjevač Dean Reed izazvao je frku, kad je protiv tadašnje politike SADa prema Južnoj Americi prosvjedovao, pred američkom ambasadom u Chileu - PERUĆI američku zastavu. To, a propo, performancea.
    Iako se ježim ikonografija, i iako mislim da prihvaćam liberalnu definiciju umjetničke slobode, eto, spoznajem limit - državna zastava ne bi trebala biti predmet (ovakve) umjetnosti, posebno ne zastava druge države, čiji su građani gotovo nedavno u ime te iste zastave ginuli...
    /Eto, poslužila mi umjetnost, da sebe spoznam.../

    avatar

    06.09.2010. (11:10)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @Shelly, osim što bi trebalo proučiti što ikonološki jedna zastava znači... osim što bi trebalo proučiti po novinama što su oni na vlasti od te zastave činili... ja mislim da je važnije što će do jeseni penzija biti a poslje tko zna.. valjda postoji koja baršunasta zastava pa da se sa njom pokrijem tijekom zime, valjda nečemu posluži. Ja govorim o prioritetima ukratko..

    avatar

    06.09.2010. (11:23)    -   -   -   -  

  • psiholiza

    neverine, ja totalno kuzim sto i zasto mislis tako kako mislis o zastavi o performancu o hdzeu i politici .. sasvim razumljivo sto se mene tice, samo jedna extra crtica iz druge perspektive (zemlja koja nije bila u ratu zadnjih 20 god) gdje se tocno regulira kada se zastava smije izvjesiti na svoju kucu, kada treba biti na pola koplja a kada ne smije uopce biti izvjesena..sve stoji u zakonu i sva prekoracenja se kaznjavaju novcanim iznosom...toliko o tome da je (bilo cija) zastava samo 'zastava'

    avatar

    06.09.2010. (11:40)    -   -   -   -  

  • marchelina

    Mislim da nitko normalan ne bi namjerno i smišljeno pljuvao po vrijednostima za koje su neki ginuli. Dobro, nećemo sad o spomenicima NOB-a, koji su letjeli u zrak zajedno sa idejama antifašizma za koje su ginuli mnogi, to se samo nekima omaklo, jel'te, ne bi mi to radili...

    Nego, mislim da je simbolika bila jasna, ne pljuca se po idealima poginulih u Domovinskom ratu, nego po onima koji su te ideale ponizili i obezvrijedili na puno gori način. Zgražavati se nad ovim činom, i misliti kako je to udar na svete hrvatske vrijednosti, a pri tom ne reagirati, ili vrlo mlako reagirati na tisuće obespravljenih hrvatskih "malih ljudi", po meni je udoban gnjev, gnjev kojim čovjek ništa ne riskira, jer brani državu.

    Pljunuti toj istoj državi u lice, već je malo riskantnije. Za to treba hrabrosti, i cijepljenost od licemjerja.

    Ipak, ne treba uništavati zastavu. Jer zna se da na kraju mjeseca ljudi, nakon što prime svoj minimalac, na šaltere umjesto kuna nose lijepo složenu i opeglanu zastavu, čime im automatski bivaju oprošteni neplaćeni računi za komunalije. To ih toliko gane, da im dođe da zastavom obrišu sami sebi suze. I još poneka mjesta na tijelu.

    avatar

    06.09.2010. (12:21)    -   -   -   -  

  • pametni zub

    tabui nacionalne države. Sokrata su osudili jer nije štovao bogove, a danans državni bogovi žive u komadu platna

    avatar

    06.09.2010. (12:40)    -   -   -   -  

  • evelyn :)

    ajme! hvalabogu, napokon jedna pametna o ovoj temi! baš sam pratila sve i cijelo vrijeme čekam čuti ovako nešto.

    avatar

    06.09.2010. (13:01)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @psiholiza, kažem ti da u Švedskoj ljudi nemaju razloga spaljivati vlastitu zastavu a siguran sam da je u njihovom ustavu kao i u naššem po zakonu predviđena sankcija za to. Ali čuj tamo država nije mačeha a ovdje je oružje za porobljavanje i to najparadoksalnije upravo oinih koji bi bez pogovora dali život za nju. Zanimljivo zar ne? dati život za tlačitelja.. a uskratiti milost prema drugome koji je potlačem kao ti, za njega je pravo "izdajica" jer govori o stvarima koje ne valjaju...

    uostalom moj opis bloga kaže: uočavanje greška u sistemu..

    @nazacelju, kada (ako) se bude išlo svrgnut vlast na Markovom trgu mislim da je najnormalnije da ljudi budu nosili sa sobom zastavu republike, kako bi se ponovo rehabilitirao simbol kojeg u kojeg su oni pljunuli. Ja ne vjerujem u pripadanje jednoj naciji na taj način ali ja sam preko svog državljanstva građanin republike i zato osjećam jedinstvo (iako administrativo) sa ostalim građanima, moje blagostanje ovisi o blagostanju svih tih ljudi. That's it.. nije li zapravo jednostavo? :)

    @marchelina, tvoja je ironija fantastična ali kad sam pogledao u tvoja 3 linka zgadio mi se život jer se skriva tužna istina ..

    još nam i smijeh žele preuzeti

    @zub, kult bogova i kult države je jako sličan i zato je sinkretičan. Pretpostavljam da si napisao novu priču pa mi tako daješ do znanja :)

    @evelyn, ljudi imaju drugačije prioriteti uglavnom zato jer su iracionalni. Štuju lopova samo zato jer ima državnu funkciju a najviše štete imaju od toga. Bo tko će shvatiti zašto su ljudi u tom pogledu tako zagrijani sa tim apsolutnim istinima...

    avatar

    06.09.2010. (13:47)    -   -   -   -  

  • anemik

    Zaista neznam kakovo je to umjetničko dijelo da se uništavaju obilježja jedne države, ali u isto vrijeme si postavljam pitanje, a to je, da kakvo su nam umjetničko dijelo priredili naši političari ili ako hoćete performans i to iz dana u dan iz tjedna u tjeda, godine u godinu i to već cca 20 godina, da u meni ne proradi takav 'umjetnik' koji bi zdrapal sve od zastave, grba ili države.

    Dali pod težinom uništavanja državnih obilježja ne spada i blamiranje pojedinih političara kako na 'domaćem' terenu tako i na 'vanjskom'. Zašto se u tim ili sličnim slučajevima ne nađe netko i ne kaže 'Pa čekajte gospodo to ne koristi našem ugledu' i zašto se u tim slučajevima ne jave se udruge za obranu digniteta ili što ti ja znam udruge za obranu od svega i svačega, ali ne tek kad neki picopevec napravi nekaj grdega na koga se svi skupa samnom mogu izdrkati tada navale svi iz svih oruđa.

    avatar

    06.09.2010. (14:45)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @anemik, pogodio si bit..

    avatar

    06.09.2010. (14:55)    -   -   -   -  

  • Izgubljena na Istoku ...

    Koncept mi je totalno bezvezan jer je ovakva reakcija od naroda bila za ocekivati.

    avatar

    06.09.2010. (15:53)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @Izugbljena, što je sigurno je sigurno... bila bi očekivana reakcija i da se razmahao tom zastavom, pozvo ljude, ponudio ih pečenim volom i rakijetinom i udri u kolo :)

    avatar

    06.09.2010. (17:22)    -   -   -   -  

  • cistiliste

    ne ulazim sad u performance, ciljeve, poruku..ali svidjelo mi se kako je to tin ujević nazvao...
    ŽENE

    Gle, čudne žene idu ulicama
    i vuku neku tugu neizmjernu
    u očima što bodu sulicama.

    I one kažu, kroz svu patnju dernu,
    jad pogibije onih što su pali
    za slavnu krpu i lozinku vjernu.
    ...itd....

    avatar

    06.09.2010. (17:37)    -   -   -   -  

učitavam...