Komentari

sempercontra.blog.hr

Dodaj komentar (56)

Marketing

  • MODESTI BLEJZ

    primjećujem ni jedna žena među svim akterima ove priče,
    žene imaju pametnijeg posla.

    avatar

    04.06.2010. (16:37)    -   -   -   -  

  • jelen

    Porucimo veleucenoj gospodi: ruke k sebi od Krese i ne dirajte Na rubu znanosti! Trebalo bi neke stvari organizirati ko peticije i sl. Ja cu napisati post na tu temu.

    avatar

    04.06.2010. (17:46)    -   -   -   -  

  • sklodowska

    @ Modesti Ima nas zena medju potpisnicima, draga. Ne boj se. Manje nas je jer nas je manje u znanosti. ;)

    avatar

    04.06.2010. (18:28)    -   -   -   -  

  • catwoman

    Tipičan lov na vještice, i to u tipičnom 'rvatskom' stilu. Jer, autori te peticije su čak i polupismeni.

    (Link : http://www.gopetition.com/petitions/the-edge-of-science.html )

    Dodatni dokaz neinteligencije ili zlonamjerne urote ( neka presudi Occamova oštrica ) nije samo, kao što si rekao, neiščitavanje naslova emisije, kao i neprovjeravanje novinarevog zaključka na kraju, koji je uvijek simpatično ironično relativizirajuć i duhovit, otvoren daljnjim preispitivanjima, s tri točkice .... već i činjenica da su se požaliti trebali programskom vijeću HRT što je dotičnu emisiju strpalo u pogrešan koš. Mogli su slobodno otvoriti rubirku : Van struje ili Nekategorizirano, pa uvrštavati u to sve i svašta. Nije to tako pametna ideja, da je se ovi ne bi sjetili, već je to zloporabljena situacija da bi se Mišaka ekskomuniciralo. Njegove emisije u poslijepodnevnim terminima znali su škicnuti i sljedbenici Farme i Doline suza ( znam što ljudi pričaju ), pa je to očito trebalo prekinuti pod svaku cijenu, jer je postalo opasno. Radnici počinju progledavati funkciju EU i povezivati što im priča Daniel Estulin, David Icke s onim što se događa u njihovoj tvornici / tvrtci ( takođe čujem od ljudi ).

    @ vajrapani, za tebe : http://www.gopetition.com/online/36545.html - Podrška Krešimiru Mišaku

    Imam danas post vezan za tvoj, u širem kontekstu. Dobro smo sinkronizirani. :)

    avatar

    04.06.2010. (18:36)    -   -   -   -  

  • toma juda

    Ovaj ponedjeljak Mišaka i njegove Na rubu znanosti nije bilo;-)))))

    avatar

    04.06.2010. (21:48)    -   -   -   -  

  • semper_contra

    @cat
    Da je napravio samo emisja u kojoj je razgovarao s austrijskom novinarkom u vrijeme tzv svinjske gripe i koja se pokazala pun pogodak, ne bi ga trebalo izbaciti s televizije. A gdje su druge emisije?

    avatar

    04.06.2010. (22:10)    -   -   -   -  

  • Gordy

    Pa, mladi ili stari magarci, magarac je magarac.
    Imam poznanika na PMFu, biolog, asistent, vjerujem da je dobar strucnjak, no isto tako znam da je nasljokan svaki dan, rusi studente iz zafrkancije, nije u stanju objasniti sto tocno radi tamo, i ima negativan stav prema svemo sto je izvan "znanosti".
    Svojevremeno, kada sam studirao na grafickom fakultetu, bio sam osupnut sa stavom 'cuvanja pozicije' profesora i asistenata, posebno jer se radi o komercijalnoj i atraktivnoj djelatnosti - namjernom predavanju nebitnih stvari, da studenti ne bi postali konkurencija ionako nekonkurentim profesorima.
    Znanost je postala predmet interesa mnogih ljudi, koji shvacaju da je ono sto nam je ponudjeno kao istina - samo jedna od teorija, prihvacena samo zbog papagajskih osobina nemislecih ljudi. Doslo je cak do toga da su neki ponosni sto nisu trosili vrijeme na indoktrinaciju (skolovanje u sistemu), i uspjesno zadrzali otvoreni um.
    Cuvari dogmi, pozicija, placica itd se uvijek ponasaju na isti nacin, tako da ne trebaju cuditi ovakve 'peticije'.

    avatar

    04.06.2010. (22:25)    -   -   -   -  

  • fra gavun

    Ma koga to uznemirava ta emisija koja, dobro si to podvukao, nosi naziv "na rubu znanosti".
    A joj koliko se šunda valja u udarnim terminima pa nitko nije niti pisnuo. Pustite čovjeka neka
    radi svoju emisiju a tko voli neka pogleda emisiju "na rubu pameti" iz Sabora.:)

    avatar

    04.06.2010. (23:45)    -   -   -   -  

  • Veto

    Stališku hajku su pokrenuli naši vrli znanstvenici koji prepisuju članke, dopisuju se kao koautori i vode vrlo znanstvene i akademske rasprave na Connectu (negdje na nivou placarica - neka se iste ne uvrijede). A, koliko su znanstveni govori već i to da se o "sitnici" da li čovječanstvu predstoji ledeno ili pakleno vruće doba, ne mogu dogovoriti. Pitanja, pak tipa: što je život, ima li ga nakon smrti i druga, proglašavaju metafizikom, što god pod tim podrazumijevali. Da o društvenom angažmanu ne govorimo. Radim na jednom fakultetu tehničkih znanosti i kad sam "naivno" (provokativno) upitao profesorsku veličinu, zašto se ustanova ne uključi u rješavanje problem brodogradnje, odgovoreno mi je da ga nitko to nije tražio. Sutra će studente školovati za Koreju. Pustimo(te) simpatičnog Mišaka da se bavi svojim promišljanjem svijeta i da razgovara s ljudima po svom izboru, a znanstvenici, ako znaju, neka zainteresiraju javnost za svoje spoznaje i neka se više društveno angažiraju pa će tada vjerojatno gospodin Mišak izgubiti svoju publiku. Na žalost, zasad smatraju da im je to ispod razine njihove vrijednosti pa čak publiku sklonu Mišakovoj emisiji kategoriziraju vrlo (intelektualno) ružno. Pogledaje rasprave na Connectu.

    avatar

    05.06.2010. (11:29)    -   -   -   -  

  • tita

    meni je Krešo super, i zgodan i inteligentan, ova petorica su valjda ljubomorni

    avatar

    05.06.2010. (19:06)    -   -   -   -  

  • geomir

    A jesu mi tih pet neki "znanstvenici"!!??? :-)))

    Krešo nikada ni jednu temu nije pretendirao pretstaviti kao znanstvenu, što i sam naslov emisije izričito govori, kako si i sam konstatirao!

    Samo, nije mi jasna misao koju si citirao iz članka.
    “Termin u Znanstvenom programu mogao bi se osloboditi za „Dolinu sunca“
    čiji je značajni dio ekipe sasvim sazrio za znanstveno promatranje.“

    Meni ovo znači da je značajni dio ekipe "Doline sunca" sazrio za Vrapče!!!

    Ili ja zaista ne razumin hrvatski!!!

    Nije mi jasno da i sam to nisi primjetio, jer također vidim da "poludiš" i nemoreš spavat,
    ako ne pogledaš slijedeću epizodu te sapunice!!! :-)))

    A glede dovođenja u "zabludu neukih i neobaviještenih gledatelje (slušatelja)"
    kako ćemo nazvat uvedeni vjeronauk u škole!!????

    avatar

    05.06.2010. (20:08)    -   -   -   -  

  • semper_contra

    @fra gavun
    Ova posljednja ti je dobra :-)))!

    @geomir
    Da, i ja sam tu rečenicu shvatio kao autorovu uputnicu ekipi "Dolina sunca" za tretman u Vrapču. Ako ima koji dalmoš može i na Ugljan :-)! A možda bi im se mogao pridružiti i autor člančića.

    @veto
    Da zaista je zanimljivo kako se NI JEDAN fakultet bio tehnički, ekonomsku, pravni, pa i filozofski ne angažira u rješavanju problema u kojima se davi Lijepa naša. Sve se prepušta korumpiranim i nesposobnim političarima tipa "mala od kužine". Po mom mišljenju uzrok je u onom što kaže @mclmx: najveći im je intelektualni dosrg diploma.

    @mcmlx=1960. Vrijedi li jednažba? Pozdrav novom komentatoru.

    avatar

    05.06.2010. (21:19)    -   -   -   -  

  • ...po makadamu i asfaltu...

    ma nedamo Mišaka, jedina prava pozitivnost na tome TV-u.. kad bi barem ostale emisije bile kao Na rubu.. bilo bi ok.. a što se onda gamad ne budi npr. recimo protiv "Nedjeljom u "" ili u "Otvoreno" .. pa tamo imaš laži da te glava zaboli... e to nikome ne smeta.. a hrvatske sapunjare koje ispijaju mozak našim penzičima.. .ma nedamo Mišaka...

    avatar

    05.06.2010. (23:18)    -   -   -   -  

  • sklodowska

    Ja ne razumijem zašto svi vi koristite kao argument taj naziv emisije. Kao, kak smo mi glupi pa emisija se zove "Na rubu znanosti". Duh!

    Ja sam očito smanjene inteligencije i niskih diplomskih dosega, ali meni ako je nešto na rubu nečega, po definiciji jos spada unutar istoga.
    Recimo, ako si na rubu provalije, još uvijek si na stijeni, nisi u moru. Tako i Mišak samim nazivom svoju emisiju smješta u znanstvenu.

    Da se razumijemo, ja ne mislim tu s nikim raspravljati o znanosti kao takvoj. Samo me zanima kakav vam je to svima argument?

    A i ne ide vam brojanje znanstvenika. U pitanju je ipak >100, a ne tih 5 iz Jutarnjeg. Tih 5 je odabrala i nazvala novinarka i pitala za izjavu.

    avatar

    06.06.2010. (00:17)    -   -   -   -  

  • Bookeraj

    možda sam i sama sklona teorijama zavjere, ali primjećujem posljednje ime na popisu, dr. Ceci je, ako se ne varam, blog - kolumnist Jutarnjeg lista pa nije čudno što je Jutarnji list to potencirao.

    evo i linka na njegov zadnji blog unos o tome kako je, ako se ne varam, peticija protiv Mišaka bila samo eksperiment: Jutarnji eksperiment

    avatar

    06.06.2010. (11:01)    -   -   -   -  

  • husky

    Stvarno mi nije jasno što imaju protiv čovjeka koji upoznaje svekoliko pučanstvo sa alternativama koje postoje na ovoj našoj kugli zemaljskoj.U nekoliko sam emisija čuo za stvari s kojima se nigdje drugdje ne bih susreo. Stvari koje se prakticiraju kod određenih ljudi i grupa stoljećima. Trebalo bi podržati emisiju, ako zbog ničeg drugog, radi širenja horizonta, upoznavanje naše braće ljudi koji imaju drugačije poglede na svijet od ovih naših uskih metarijalnih, znanstveno dokazivih. Uostalom zašto se pod pojmom znanost podrazumijeva samo ono što je vidljivo i opipljivo, tj merljivo instrumentima. To me podsjeća na onu prići o žabi koja cijeli život živi u bunaru, posjećuje je žaba iz oceana. Tad žaba iz oceana pokušava predočiti ovoj drugoj kolika je veličina oceana. I ne uspjeva, jer je bunar-žabi nepojmnljivo ono što nikad nije vidjela.

    avatar

    06.06.2010. (13:28)    -   -   -   -  

  • geomir

    @sklodowska, a zašto ne bismo "na rubu znanosti" gledali da je na rubu s one druge strane.??? :-))))
    Htjela bi (emisija) ući u znanost, ali došla tek do ruba , znači još je vanka!!!!! :-)))

    avatar

    06.06.2010. (14:43)    -   -   -   -  

  • odmak

    Lijepo piše: Na rubu znanosti. Time je sve rečeno. baš s guštom gledam. znanosti znam ništa ili malo, ali o rubovima puno više pa me baš interesira koliko sam preko ruba.

    avatar

    06.06.2010. (16:09)    -   -   -   -  

  • sklodowska

    @ geomir

    Pa zato sto je ovo "znanosti" genitiv. Na rubu koga? cega? znanosti. Da je s druge strane onda bi bilo na rubu "umetni rijec koju hoces jer ja stvarno ne znam sto bi to sto Misak prezentira bilo". Kao sto sam rekla, na rubu provalije je jos uvijek na stijeni, na rubu zakona je jos uvijek zakonito...

    A i ne samo to, Misak u svojim intervjuima govori da je ono o cemu on prica isto znanost, cak i kaze "mnogi moji gosti su znanstvenici, pa kako cemo onda odrediti koji su pravi, ovi sto su potpisali peticiju ili ovi sto dolaze kod njega u goste". (Ne znam zasto ga nitko ne obavijesti da je to vrlo lako, ovi koji dolaze kod njega u goste nemaju nikakvih peer reviewed publikacija na temu o kojoj su dosli pricati kod njega u emisiju, dakle oni nisu pravi znanstvenici, barem ne sto se tice teme o kojoj pricaju)

    A i sam Misak cesto zalazi u vrlo znanstvene teme i iskazuje svo svoje neznanje i sto je jos tuznije, ubrazenost, kada izjavljuje stvari tipa (parafraziram) "ja ne vjerujem u evoluciju jer ja, Kresho Misak glavom i bradom, nisam u stanju razumijeti je, a ako je ja ne razumijem, onda mora da nije istina". Fascinantno!

    @Bookeraj Moram priznati da nisam ovako nesto ocekivala od tako nacitane i obrazovane djevojke. Sasa Ceci nije rekao da je "to bio samo eksperiment", nego je napisao "zamislite da je sve ovo bio samo eksperiment da se vidi kako bi javnost reagirala da se radi o necem stvarno bitnom".

    Inace po meni najbolje napisani tekstovi na temu su: kulturpunkt i dejanovic

    avatar

    06.06.2010. (17:33)    -   -   -   -  

  • catwoman

    Rub je granična crta dvaju različito percipiranih objekata promatranja, tako npr. granica dviju država pripada objema ili ni jednoj od njih ( ničija zemlja ). Barem ja to tako shvaćam.

    avatar

    06.06.2010. (19:34)    -   -   -   -  

  • sagittariusclassic

    ...A jesu se navalili na Mišaka! Pa dobro, neka osmisle onda svoju emisiju koja će imati takvu gledanost u bilo kojem terminu i nema problema. Mišak ima svoju publiku koja je sasvim dovoljan razlog da emisija opstane. Čudno je da se nisu pobunili što na JAVNOJ televiziji, financiranoj pretplatom, nema domaćeg školskog programa! Osobno držim da je to skandalozna činjenica. Školski program je najelementarnija obaveza državne televizije, a umjesto njega svako jutro se vrti već spomenuta, sigurno preplaćena "ljiga". A potpisnicima peticije predlažem da na ARD-u pogledaju kako čovjek u okviru školskog programa, objašnjava fiziku za školarce pa da svoje slobodno vrijeme usmjere na nešto konkretnije poput ideja za školski program i opravdaju novac koji su porezni obveznici uložili u njihovo školovanje...

    avatar

    06.06.2010. (19:43)    -   -   -   -  

  • geomir

    @sklodowska, sad me vataš na genitalije,
    ops, htio sam reć genitivu, svejedno, gdje sam veoma tanak! :-))))

    Kako je i da je, neću protivrječiti; nisam ni prije! Samo sam se upitao da li bi se moglo gledat i na drugi način.
    Gramatikalno, je li, sada i ja vidin da bi to bilo tako kako ti govoriš.
    Ali opet mi vrag ne da mira pa razmišljam i pitam se: što je to rub, znanosti ili čega već.?
    Tehnički, se to može vizualizirati kao matematička linija koja nema debljine, zar ne?
    E sad, ako ćemo uzet ono tvoje gramatikalno da je to još uvijek na teritoriji znanosti, tada ne bi trebalo da stoji "Na rubu...", već , "Pored ruba..."
    Ako si na nekom rubu, ponavljam tehnički gledano,
    tada si s jednom nogom tamo, a s drugom vamo.
    Jedino tako možeš biti "na rubu"! Slažeš li se?? :-))

    A glede teme za i protiv Mišaka ili kako već temu opisati, već sam rekao da ne smatram Mišakove emisije znanstvenim, pa zato zamjeram onim znanstvenicima šta su se uvatili njega.
    Možda je i on, Mišak, dovodio u zabludu one koji su htjeli da budu zavedeni.
    To su mahom odrasli koji su svojevoljno vjerovali njegovim temama, i svatko u ruci drži daljinski"
    Zato sam se upitao:
    A glede dovođenja u "zabludu neukih i neobaviještenih gledatelja (slušatelja)"
    kako ćemo nazvat uvedeni vjeronauk u škole!!????
    Kad se u tabule rase usađuju religijske nebuloze!!??
    Ta djeca nemaju daljinski da bi isključili emisiju!

    Da se razumimo, ja sam za znanost i s autorima na ponuđenim linkovima se u potpunosti slažem uz dodatak da se Mišaka pusti da radi, pa ko voli nek izvoli, a vjeronauk vratiti u crkvu, pa i to da bude tko voli nek izvoli.
    Ovo u školi samo je prividno po toj formuli.

    avatar

    06.06.2010. (20:48)    -   -   -   -  

  • sklodowska

    @ geomir
    Ne, na rubu nije definirano kao da si jednom nogom na jednoj a drugom na drugoj strani. To si izmislio sad, priznaj :)

    I da, znanstvenici se nisu navalili na Misaka nego je peticija bila namijenjena Vijecu HRT-a koje satnicu znanstveno-edukativnog programa popunjava takvim emisijama. Ne znam kakvim je ljudima to u interesu, mozda onima koji su osmislili Primorcevo drustvo na rubu znanja. :(
    To sto nas stotinjak misli da je Misak totalni kreten, ne znaci da mislimo da imamo pravo zabranjivati mu da radi to sto radi. Kao sto i tu mnogi ljudi govore, kolko imamo kretena i problema u drzavi, pa jebesga, demokracija je, ne mozemo nista s njima :)
    Ali ako je itko ovdje procitao Vinkovicevo pismo Vijecu HRT-a (jel je?) onda je mogao vidjeti da se poziva na zakon i obaveze nacionalne televizije za odredjenom satnicom edukacije i istinitog izvjestavanja.

    Da, slazem se s ovdje napisanim da postoje mnogi drugi, veci problemi u drzavi (a i sa izvjestavanjem HRT-a), ali ti bi problemi bili manji da se u stvari pacaju vise ljudi koji o tome nesto znaju, a manje ljudi koji o tome nemaju pojma. Ne? Slazete se?
    I zato ja mislim da je u redu da se znanstvenici bave znanstveno-edukativnim programom nacionalne televizije, jer je isti u ocajnom stanju, sto mozemo vidjeti po kolicini praznovjerja i carobiranja u drustvu.
    Postoje druge grupacije ljudi koje bi se trebale pozabaviti pitanjem vjeronauka u skoli. Ukoliko se pojavi peticija, odnosno pismo recimo hrvatskih akademika ii pedagoga, ili edukatora o uklanjanju vjeronauka iz skole, ja cu isto zdusno podrzati. Isto tako ako se uvazeni i strucni hrvatski pravnici ukljuce u rjesavanje problematike mita i korpupcije, ja cu isto biti jako sretna.
    Isto tako mislim da bi ljudi trebali cijeniti sto se znanstvenici (iako vecina nas koji smo potpisali sretno i uspjesno zivimo i radimo u inozemstvu) sjetili potrositi to malo slobodnog vremena sto imaju da pomognu u edukaciji svog naroda.

    Mislim, ljudi, halo! Cinjenica da netko inteligentan i uspjesan kao Dejan Vinkovic trosi svoje vrijeme na edukaciju svekolikog pucanstva se docekuje na noz i s takvim bijesom da se ja zaista ne mogu nacuditi u cemu je problem s ljudima. :(
    Zar svi vi zaista zivite u nekom Svemiru u kojem ste bas vi najpametniji na svijetu i sve "kuzite" pa vam smetaju simpaticni genijalci kad vas pokusavaju poducavati?

    @catwoman
    (drzavna) granica != rub
    Razumijem ja kako vi to shvacate, ja vam samo kazem da vam to nije nikakav argument.

    Misakova emisija se bavi iskljucivo pseudoznanoscu, a nikavim rubom znanosti. To sto je moguce da su neke od tvrdnji iznesene u emisiji istinite, iako ne jos znanstveno prihvacene (jer nema dokaza) je samo stvar slucajnosti. To vam je ko kad majmuncek lupa po tastaturi pa nekad napise neku rijec. To ga ne cini pismenim majmunom.

    avatar

    06.06.2010. (20:59)    -   -   -   -  

  • geomir

    Nisan izmislio, to mi je struka. Rubovi ili ti ga granice!

    To je uvijek matematička linija bez debljine i jednostavno se ne može biti na njoj.
    Ili vamo ili tamo ili i vamo i tamo!

    Nema ničije zemlje, jedino dogovorno kod državnih granica. Iz razloga, valjda, da stoje jedni dalje od drugih da se ne čopaju! :-)
    Kod svega drugoga, di jedno završava drugo odmah počinje.
    I reci ti meni, kako ćeš bit na nečemu što ne postoji??? :-)

    Ali uostalom, ovo je samo misaona gimnastika, a bitna je znanost.

    Nažalost kako da znanost prosperira gdje etablirani znanstvenici (Paar, Pavuna) imaju stav kakav imaju; - ni kanjac ni pirka!! :-))

    avatar

    06.06.2010. (21:45)    -   -   -   -  

  • sklodowska

    @ geomir slažem se sa ovim da nema ničije zemlje (u slučaju definiranja ruba znanosti), zato sam i odgovorila ženi mački da joj nije dobra usporedba. :)

    A što se tiče Paara i Pavune...
    Paar je u tomu u čemu je dobar jako dobar. Problem je što se malo uzbudio pa si sad misli bit i klimatolog i biolog. Kao da je zaboravio koliko je morao učiti da postane dobar fizičar, pa sad misli ko iz šale postati svašta.

    Pavuna je, a ne znam što da kažem a da ne upotrijebim ružne riječi. Uglavnom, što se tiče znanosti on i nije baš tak uspješan kak se predstavlja u hrvatskim medijima. (ja ne znam, nisam uopće mjerodavna za to područje, tako su mi rekli oni koji jesu)
    Ali čak i da je Pavuna genijalan fizičar, trebalo bi ga društvo svim snagama spriječiti da sudjeluje u bilokakavim edukacijskim ili društvenim sferama. Takvi ljudi su stvarno pogubni.

    avatar

    06.06.2010. (23:44)    -   -   -   -  

učitavam...