zapravo pakt se zvao ribbentrop-molotov a nosioci štafete bi ti mogli odgovoriti da je Tito '48 Staljinu rekao NE i zato u Jugi nije bio režim takvog kalupa kao i u SSSR-u. Afera Infobiro, su se tako zvali incidenti između Juge i Mađarske u to vrijeme?
19.05.2010. (11:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
svaka ti je riječ na mjestu, treba znati pa tek onda suditi ako je ono suditi uopće na nama, problem je što danas nažalost prevladava neznanje, također sam pomno ove nedjelje pratila šjor Pilića i ovo mi je gostovanje u sjećanju ostalo kao jedno od najugodnijih, u svakom slučaju najkulturnijih i najpoučnijih, da nam je više takvih uljuđenih...
19.05.2010. (12:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tvoje iskazane simpatije prema Piliću - stručnjaku i odmjerenom i pametnom čovjeku (iako za Splićane-i/ili? prave Hrvate- izdajici jer služi Srbima) iz NU2, podržavam i čestitam ti na tome. Već sam više puta pisao, kako si mi na neki čudan način simpatična, jer se čini da si u srži dobar čovjek i da se to trudiš biti, bez obzira na sve. Tim više mi smeta tvoja česta (pa i u ovom članku) namjerno ili slučajno površnost i relativizacija groznih zala koje su učinili i čine Crkva, vjera, ideologija (desno i nacionalno orijentirana, naravno). Nekad je to, vjerujem, i bez namjere da poentiraš s tvojim stavom, zalaganjem, životnim putem i opredjeljenjem. Ipak, često nisam baš siguran da ne znaš za očito ogromno i nesrazmjerno zlo onoga što odobravaš, ili prešutno prelaziš preko toga, kao npr. u ovom postu koji je tek usputno o N.Piliću, a više o Franciscu Francu, el Caudillu, poznatom zločincu i jednoj od likova zla uz bok Hitleru, Mussoliniju... Kad si već samo ovlaš preletjela preko nekih perioda njegove 40.godišnje vladavine(!), evo par grozomornih činjenica, koje nitko ne može osporiti, jer su dio španjolske, svjetske-europske, pa dakle i naše, povijesti, baš zato jer zastrašujuće podsjećaju na vladavinu Franje Tuđmana, velikog poklonika, štovatelja diktatora Franca (Franco-Franjo, gle isto se i zovu! obojica Franja generali;obojica 'vođe naroda' kao i fuhrer=vođa;duce=vođa;caudillo-Francova služb.titula=vođa; obojica obožavala uniforme i lente; obojica svoju vladavinu temeljili na katolicizmu, nacionalizmu, antikomunizmu i tzv.tradicionalnim vrijednostima; obojica zagovarala miješanje kostiju krvnika i žrtava;obojica izgradila Oltare domovini;obojica provodila progon političkih oponenata,cenzuru,nepoštivanje građanskih,radničkih,sindikalnih prava,itd, itd. A sad malo o 40godina terora Francisca Franca,el Caudilla,Vođe: -današnji španjolski parlament je,zbog sramote i zla koje je trajno nanio Španjolskoj i narodu, zabranila sve njegove simoble,spomenike,ime, pojmove itd. -došao na vlast vojnim udarom; osnovao huntu; začetnik i krivac za zlokobne oblike, dešavanja i imena zla kao- hunta (vojno vodstvo buduće diktature); falanga (njegova stranka), peta kolona (njegov prodor u Madrid na branitelje iznutra); njegovi prijatelji i pomagači, Nacistička Njemačka, bombardirali su Guernicu, preteču Hiroshime da pomognu Francu; -došao na vlast vojnim udarom,uspostavio kraljevinu bez kralja i sebe proglasio dugogodišnjim regentom-vladarom, da bi nakon 30 godina vladanja kao neokrunjeni kralj-arbiotrarno didijelio krunu svojem kandidatu za kralja; -svojim dolaskom na vlast započeo građanski rat u kojem su mu pomagali diktator Portugala Salazar, Hitler i Mussolini; - nakon rata uzspostavio brojne koncentracijske logore za pobijeđene Španjolce, ideološke neprijatelje, prisilne radne logore, uveo za ideološke neprijatelje smrtnu kaznu, a do pred samu smrt (skoro 40godina vladavine) osobno, vlastoručno potpisivao sve smrtne kazne; -osim 200.000 do 5000.000 mrtvih u građ.ratu, imao je javna i masovna smaknuća protivnika po nekim procjenama do 150.000 ljudi po prijekom sudu, od toga 50.000 nakon građ.rata!! -nakon građ.rata, španjolske izbjeglice u Francuskoj još ednog nacističkog pomagača maršala(sic!) Petaina bile su okupljane u logore i izručivane Francu na strijeljanja (o tome je pisao i tadašnji konzul Čilea u Francuskoj Pablo Neruda, koji je činio što je mogao i spasio ih par tisuća od izručenja u sigurnu smrt od Francove osvete) -za Drugog svjetskog rata Franco je fingirao neutralnost, a u stvarnosti obilno pomagao Hitlera, čak i šaljući tzv. Plavu diviziju na Istočni front, kao naš/Franjin Pavelić; istina, kao gorljivi pobornik katolicizma (ognjem, mačem, inkvizicijom) nije mu se sviđala Hitlerova luđačka opsesija okultnim, paganskim misticizmom itd., ali ga nije spriječilo da u poznijim godinama vladavine prepusti zemlju mračnoj organizaciji Opusd Dei, koja je praktički ekonomski vladala Španjolskom, po principu koji je Franjo Tuđman (opet) pokušao preslikati kroz poklanjanje prirodnih resursa ztemlje u ruke '200 vjernih,katoličkih obitelji'.- kao i njegov adorant Tuzđman, i Franco je bio izoliran od normalnog svijeta i međunarodne zajednice (istina, Ameri i Englezi su ga žustro priznali i politički podržali kao pijuna zadojenog antikomunizmom); - kao i Tuđman, volio je arbitrirati u cjelokupnom životu zemlje, promovirajući tzv.tradicionalne vrijendosti-crkva, dom,obitelj,rađanje djece, odričući prava ženama, studentima, kulturnjacima, intelektualcima, adorirajući vlastitu naciju, vlastiti jezik i sebe naravno, kao samo poslanje od boga (tj. za njega, od Boga); upravo psam prevodio jednu stručnu studiju o tome kako je za njegove vladavine školski sustav poticao 4 razreda osn.škole, jer je, kao i Tuđman, imao od obrazovanja samo nešto vojne škole;navodno, za voljeti Domovinu i služiti joj treba ti samo gorljiva vjera i poslušnost Autoritetima;
19.05.2010. (13:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
eh, nije mi stalo, ali samo da o Franciscu Francu kažem i ovo: kao i kod Tuđmana, i on je birao poslušnike i adorante, školska sprema ni znanje/sposobnost nije bilo važno- i on je svoje ministre šuške i čuvare pečata milase birao među šljamom s pravilnim nacio/vjerskim predznakom;za njegove vladavine i terora, tisuće obrazovanih, sposobnih, pametnih pobjeglo je, emigriralo;ali, trebalo je puno godina proći, da se njegovo ime, njegovi simboli i njegovo nasljeđe iskorijeni, još ne i zatre, nažalost; i kod nas će mnogo godina proći, dok se slobodna misao ne formira i prevlada- kako je Tuđman uzrokovao i poticao rat, etnički očistio zemlju, htio prekrojiti BiH i uspostaviti nekdašnju, ustašku Banovinu Hrvatsku, bez traumatičnog pereca; kako je prognao intelektualce, etničke skupine, slobodnomisleće, pamet, nadu i sve prave vrijednosti, zarad nacije, crkve i konvertitski prigrljene vjere; kako je, kao i Franco, poklonio Rimokatoličkoj crkvi bogatstva, prinadležnosti, zemlju, škole, mlade i uspostavio je kao poluslužbenu (Franco i službenom religijom proglasio) državnu religiju, koja je ulaznica za posao, status, plaću, život, a svi drugi su u startu neprijatelji;kako je progonio autnomije, a uspostavljao centraliziranu državu, u kojoj je vlast, moć i bogatstvo u glavnom gradu i rukama odanih.
konačno, i u smrti Franco i Franjo slični su: umrli su od 'vrijeda', Parkinsona,pokopani u mauzolej, a na sprovodu samo kolege diktatori-vladari Augusto Pinochet i bolivijski diktator-general Banzer;
danas u Španjolskoj malo ima Franca- u Hrvatskoj ga je (bilo) više, ne samo jer je Franjo htio kosti u Jasenovcu, kao Franco svoje žrtve sa svojim ubojicama, već u HR je Franca zastupao Franjin adorant Antun Vrdoljak, instaliran u HOO, kao adorant Francovog vjernog sluge, ministra i adoranta, Samarancha.
A današnja Njemačka briše čak i ime svojeg slavnog pilota Moeldersa, jer je braneći Francou fašističku diktaturu, bombardirao Guernicu.
U ožujku 2006. Stalna komisija Europskog parlamenta je rezolucijom osudila Franca i njegov režim 1939.-1975.
19.05.2010. (13:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
osobno u ovom tekstu nigdje ne vidim odobravanje Francovih zločina, uostalom samo bi lud čovjek odobravao zločin. malo manje ostrašćenosti ne bi škodilo svima.
19.05.2010. (14:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Modesti, to nigdje nisam ustvrdio,pročitaj barem što sam napisao. govorim, ili pokušavam, o površnosti ili relativizaciji uloge Franje,Franca, vjere, crkve višekratno, a detaljnije o liku i djelu diktatora (sličnom našem malom poglavaru) pobliže, te o tome koliko je to sve slično Hrvatskoj od 1990.tih naovamo. uostalom, cijenim autoricu, iako je različitog svjetonazora i uvjerenja i s mnogim njezinim temeljnim stavovima se ne slažem. ali cijenim što je toleratna i što promišlja hrvatsku stvarnost. da je ne cijenim, ne bih tu niti komentirao. barem u HR, pa i na blog.hr ima toliko desnih, domoljubnih, crkvenoljubnih, itd. blogera i bloganja da je osporavanje desnih/crkvenih stavova i teza -uzaludno.
19.05.2010. (15:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
´..zlo onoga što odobravaš, ili prešutno prelaziš preko toga, kao npr. u ovom postu..´ vidiš barem jesam. ne trzaj brzopotezno ako nema razloga. ne optužuješ ti, niti optužujem ja. ali primjećuješ ti, pa primjećujem i ja - i sve štima sve ok. razmišljamo, razgovaramo, razmjenjujemo misli, ljudi smo. osobno sve ove podatke držim dobrodošlima i poučnima, te sam vrlo zahvalna na tome, kao i na uljudnosti konverzacije koju jasno uočavam. kao što rekoh, malo manje ostrašćenosti ne bi škodilo općenito društvu, to jest svima nama.
19.05.2010. (15:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
uoči u citiranom bitno-onoga što odobravaš-ne piše 'odobravanje zločina', već- zla. utvaram si da se iz mojeg komentara dade isčitati da se odobravanje-prešućivanje (zla) odnosi na zlo ustrajanja na pomirbi kostiju, zlo koncepta frankizma, zlo državne katoličke religije, itd.
19.05.2010. (16:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
to je uistinu zlo=zločin. ne sporim. no ni odobravanje takve pa i bilo kakve slične vrste ne uočavam u ovom postu. osobno tekst iščitavam upravo suprotno. kao prst koji na zlo ukazuje. no i sama kao subjektivna jedinka dopuštam svačije subjektivno i osobno tumačenje. toliko. sve najbolje želim.
19.05.2010. (16:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tu-sam, ima istine u tome.Kao u svemu trebala bi postojati mjera.
neverin, molotovljev koktel!? A što misliš da Tito nije imao podršku zapada? I materijalnu pomoć skoro cijelo vrijeme života. Ne znam što hoćeš reći za informbiro? Ima dosta po wikipediji naročito srpsko ' izdanje'. Kratko neki su htjeli slušati sve što dolazi iz Moskve, što je bilo i logično pošto je i komunizam i sve ostalo iz Moskve: seljačke radne zadruge i još puno toga, a Tito se htio 'distancirati' možda osamostaliti i imati drugu vrst komunizma. Cijela ta priča nije posve razjašnjenja i traži još povijesnih istraživanja, samo je kao posljedicu imala puno hapšenja samih komunista koji su na neki način ostajali vjerni Moskvi. Puno ih je završilo u zatvore i ostalo bez života. (kod nas najpoznatiji Goli otok i do njega…. Gdje su bile žene) Sad već ima i knjiga autobiografskih sjećanja iz tog doba. Kao i u svemu bilo je tu raznih lažnih prijava, žene su se rastajale od muževa i obrnuto jer nitko nije htio biti povučen u priču i završiti u logoru. Pokušala sam ukratko, dalje ne mogu. Tek je bio završio rat i bilo je puno žrtava s jedne i druge strane, a ubrzo je stigao informbiro i nove žrtve. Nije bilo lijepo vrijeme.
19.05.2010. (17:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Što se tiče Franca sve je apsolutna istina to što si napisao. Ne radi se o nikakvim mojim simpatijama za El Caudilla. Niti pokušavam opravdati i relativizirati zločine. Pridružit ću ti se u jednako tako dokazanim zloćinima Pavelića, Hitlera i Musolinija jer spominješ njih, ali ne bih rekla da je Tuđman bio zločinac. Imao je izrazito negativan helo efekt. Osobno ne volim autoritativne ljude te očeve naroda. Istina je da je oko sebe skupio ljude koje je on birao, ali zar to ne rade i drugi. Nije li čudno da je bio najmlađi Titov general (i time se ponosio) i da je bilo više nego očito da ga je imitirao, samo nije ima urođeni Titov šarm. pa je cijela ta paradna priča bila više komična nego ozbiljna. Za Tuđmana se može sa sigurnošću reći da došao iz antifašizma i dugo godina bio u tom okrilju. Nisu previše pakovali njemu (navodno Titova izjava), ali ni on nije pakovao komunizmu i UDBI. Pokušao je spojiti jednu i drugu priču. Lijevu i desnu i rezultat je tu. Koji su zločini počinjeni i tko ih je počinio ostavimo to sudovima. Sve je to previše bliska prošlost da je teško generalizirati. Podjela Bosne!? Možda je i želio, ali želje su jedno, a rezultat je drugo. I ta čuvena salveta!? Gdje je? Neka je netko pokaže. Ne branim ga. dapače mislim da je puno toga učinjeno pogrešno. Ali, lako je biti general poslije bitke. Ono što tebe i mene (možda) razlikuje je tvoj žal za Jugoslavijom i moja sreća što imamo Hrvatsku. Na jednom splitskom zidu netko je napisa: Imamo Hrvatsku, ali nemamo za pivo. I to je točno. Nije mali grijeh pustiti opljačkati zemlju i predati je u ruke beskrupuloznim pljačkašima. Ali i to je cijena rata. I Tuđmanove krive procijene. Ne samo njegove. I Tito, kojeg ti također ne ubrajaš među zločince, a ja to radim, se trudio sačuvati Jugoslaviju. Imao je puno više vremena nego Tuđman, a rezultat je tu. Ajmo biti iskreni pa pogledati tko se obogatio. Osim nekolicine onih koji dolaze iz naroda, a imaju tu malo mafijašku crtu sve su to ljudi iz bivšeg sustava koji su imali informacije. Pametni su se pritajili i uživaju u svom bogatstvu, a budale se izlažu. Puno je onih koji žale za Jugoslavijom. Meni je to čak jasno. Sedamdeset godina zajedničkog života stvorilo je puno veza. Ispreplele su se obitelji, narodi i narodnosti. Nije jednostavno ostati 'visiti u zraku' nepripadnosti, ali onako kao se ti možda osjećaš sad, ja sam se osjećala u Jugoslaviji. I otuda ta razlika u načinu razmišljanja i pisanja. Iskreno i ja mislim da bismo svi trebali otići u zajedničku Europu. Kolikogod Austrijska vlast bila nama Hrvatima svojevremeno teška ipak nas je kultivirala. Držali smo se zakona, jer smo morali. I Jugoslavija je imala zakone samo su oni bili za nekoga, a za neke nisu vrijedili. Nešto slično je i danas. Ali ne treba zaboraviti da nam je taj zajednički život iz dvije Jugoslavije nametnuo i isti način ponašanja. Pogledaj koliko je trebalo zapadnim i istočnim Nijemcima da postanu posve drugačiji i koliko će im još trebati da se usklade. Premalo je ovdje mjesta da se ide u detalje, ali pokušaj razbiti u sebi određene antagonizme (ja sam to napravila) i hladne glave bez emocija pređi od točke do točke naše povijesti pa ćeš vidjeti i grijehe onih koje pokušavaš opravdati. A što se crkve tiče? Bezbroj sam puta napisala što joj sve zamjeram, ali kad smo već kod citiranja pokušat ću citirati riječi jednog Židova nakon što su bili pred stotine godina istjerani iz Španjolske. U tim proganjanjima izgubio je djecu i ženu i još puno rodbine. Pogledao je u nebo i rekao: Uzalud ti je Bože što si mi sve ovo učinio. Ja ipak još uvijek vjerujem u tebe. Nije točan citat, ali je smisao tu. Tako i ja kažem. Uzalud sve pogreške i zloćini katoličke crkve ja još uvijek vjerujem u Boga.
Ali, ništa ne treba generalizirati. Crkva mog djetinjstva bila je proganjana crkva i takvu je pamtim. Na kraju ne zamjeram nikome. Svojim pisanjem pokušavam neke nepravde ispraviti, a vrijeme tako brzo ide da je već i ovo što sad pišem prošlost, a na prošlosti još treba raditi da je rasvijetlimo.
MODESTI BLEJZ, niti slučajno ne pravdam zloćine i hvala ti što si me pravilno iščitala.
20.05.2010. (07:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
eto, unatoč dobroj volji oboje, razumijem samo da se ne razumijemo. partizansko i ustaško dijete, pa ni unuci- nikad neće. možda partizanski i ustaški praunuci? nama dvoma (kao i mnogima u HR) su ideološke i svjetonazorske razlike nepremostive, jer oči, srce i um vide (samo) svoje. svejedno, želim ti sreću i mir.
20.05.2010. (09:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Wall na playeru, i ja tebi želim sreću i mir, a ipak ništa nije crno bijelo. Ne čini li ti se da smo baš mi pozvani te unuke i praunuke upoznati s uzrucima i poslijedicama zla u kakvom god on obliku došao i kako izbjeći to isto zlo. Ja se trudim. Čak manje vjerujem desnima i priklanjam se lijevima, ali mislim da je to desno i lijevo , partizani i ustaše prošlost, a da nama ostaje birati između dobra i zla bez obzira koju su opciju izabrali naši preci.
20.05.2010. (13:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Odmak, poanta je-čak ni nas dvoje, relativno tolerantni jedno prema drugom, ali na suprotnim stranama (ideološki, svjetonazorski) i uz mrvicu osobne simpatije i razumijevanja, ne možemo oko temeljnih uzroka i posljedica biti neutralni, vjerojatno ni objektivni, a kamo li "upoznati/ podučiti mlađe oko uzorka i posljedica". ne možemo, jer te su razlike fundamentalne i svode se na nepremostivo.kako ćeš ti bez boga, a ja s bogom, tumačiti svijet,rat, YU/HR? nikako. kako objasniti ikome genezu (kokoš-jaje kvaku) ako za tebe zla počinju s Kraljevinom Jugoslavijom (po to objašnjava ustaše i njihove logore,zločine), a za mene je NDH nepojmljivo,neoprostivo, neobjašnjivo zlo, garnirano bogom,vjerom,nacijom-koje se nikakvim razlozima "prije" ne može opravdati, pa ni razumjeti? ostaje frizirana povijest, lažljive knjige,preobraćeni/ci svjedoci (tipa Franje Tuđmana.ti njegovo partizansko iskustvo stavljaš u pozitivan kontekst, a kasnije preobraćenje,kao i Zdravka Tomca,npr, i mnogih drugih preobraćenika od 1990.tih naovamo).
sreća je,sve manje ljudi, mladih posebno, to uopće zanima, geneza posebno. pa što ako mladi ne znaju za Ovčaru? to je sreća, ali i normalna posljedica (ne znaju ni za konclogor Danica u Koprivnici, gdje su ustaške žrtve bile brojnije,garnirane holokaust detaljlima,npr)....sreća, pa to sve blijedi, a i prirodno umiranje pomaže.čini se da je jedino rješenje žrtve,uzroke i posljedice treba pokopati- u zaborav.
ako su, kako kažeš, partizani-ustaše prošlost, čemu joj se stalno vraćaš,vraćamo? zato mi je nerazumljivo, neprihvatljivo da netko, bilo tko, brani-pokušava opravdati-ili tek razumjeti NDH i/ili Francisca Franca, svejedno.
kad biram(o) između Dobra i Zla, ja znam za sebe- nikad ne bih ubio za boga(Boga),crkvu, vjeru, domovinu,naciju, ime,zastavu,državu.......ni za koga....to je ono gdje ja biram. a kako su to mogli,mogu vjernici? to je ono što ne razumijem, ne prihvaćam.
20.05.2010. (15:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bockaju me te kosti koje nitko ne poštuje kao žrtve nego se prepucavaju nad tim Hudim i drugim jamama gurajući svoju politiku i svoje interese svi do jednoga.
I tako dugo dok ih nećemo poštivati one će nas bockati, kosti će hodati zemljom, živi će biti pod zemljom i sanjati "bolju i ljepšu budućnost". Aleluja.
20.05.2010. (19:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
• wall, • Ne zaboravljam ja, ali ne zaboravljaš ni ti, a oboje smo pacifisti, samo je život složeniji nego ti i ja mislimo. • Stvar jest u tome da nismo tabula rasa. U nasljedstvo su ostavljene ljepote, ali i nepravde i boli i još puno toga. • Da nije tako ne bi bilo ni sudstva ni odvjetnika ni puno toga što nam se sviđa ili ne sviđa. • • pametni zub U cijelom kontekstu emisije gdje je izbjegavano pitati i odgovarati na puno (možda i ključnih) razloga njegovom nepojavljivanju u Splitu Nikola Pilić je imao potrebu reći da je vjernik. Pokušat ću u slijedećem postu objasniti što ja smatram pod pojmom vjernika, pa će možda biti jasnije zašto mi je to bitno. Da se razumijemo vjernici kao i ateisti (koji su jednako vjernici svojih uvjerenja), kad nisu to u službi politike, trenutnog stanja države iz potrebe da se dodvore ili iz toga izvuku neku korist, ako je to uistinu njihovo intimno uvjerenje, stanje i muka njihove duše su ljudi koji promišljaju svoje postojanje ovdje i sad i ne svrstavaju se u te skupine teista i ateista olako. Bar ja tako mislim, a možda i griješim.
semper contra , meni je uvijek žao žrtve na kojoj god strani bila. Pod žrtvom smatram čovjeka/čicu kojoj je život prekinut bez suđenja (pa čak i tada) u mukama, iz nepravde, a zločincem smatram svakog onog koji je to naredio i izvršioca koji je to pod naredbom napravio, izvršioc je čak i manje zločinac ako baš i sam nije sa zadovoljstvom sudjelovao u zločinu. Sve to naravno bez suda, iako i smrtnu osudu na sudu ne smatram dobrom jer tako uzimamo pravdu do kraja u svoje ruke. Znam, znam ne može se u dvije rečenice objasniti sve prijepore za i protiv smrtne kazne, ali ja sam protiv.
21.05.2010. (08:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
... Bože moj kako me ta prošlost progoni i neda mi mira. Bockaju me te kosti koje nitko ne poštuje kao žrtve nego se prepucavaju nad tim Hudim i drugim jamama gurajući svoju politiku i svoje interese svi do jednoga. ...
Iskreno sam se obradovala kad je Pilić naglasio da je vjernik. I vjerujem mu. Dosta mi je licemjera, navodnih vjernika čiji postupci pokazuju suprotno. A kosti, kosti me uistinu "bole". Dok god se dostojanstveno ne pokopaju, neće biti mira. "Onog" pravog, Božjeg mira na ovim prostorima.
23.05.2010. (16:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Još malo pa će po Splitu pivat: Što je više kleveta i laži-kerum nam je miliji i draži. Nisam gledala NU2, pa nemam dojmova u vezi s Pilićem, a sve ostalo - tribalo bi zakopat i pustit da počiva u miru
24.05.2010. (14:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
primakka
mene je osvojio s ostalim dvjema rečenicama, o tome da se svećenici trebaju distancirati od politike i propovijedati bibliju.
19.05.2010. (11:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
zapravo pakt se zvao ribbentrop-molotov a nosioci štafete bi ti mogli odgovoriti da je Tito '48 Staljinu rekao NE i zato u Jugi nije bio režim takvog kalupa kao i u SSSR-u. Afera Infobiro, su se tako zvali incidenti između Juge i Mađarske u to vrijeme?
19.05.2010. (11:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
svaka ti je riječ na mjestu, treba znati pa tek onda suditi ako je ono suditi uopće na nama, problem je što danas nažalost prevladava neznanje, također sam pomno ove nedjelje pratila šjor Pilića i ovo mi je gostovanje u sjećanju ostalo kao jedno od najugodnijih, u svakom slučaju najkulturnijih i najpoučnijih, da nam je više takvih uljuđenih...
19.05.2010. (12:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Wall
Tvoje iskazane simpatije prema Piliću - stručnjaku i odmjerenom i pametnom čovjeku (iako za Splićane-i/ili? prave Hrvate- izdajici jer služi Srbima) iz NU2, podržavam i čestitam ti na tome. Već sam više puta pisao, kako si mi na neki čudan način simpatična, jer se čini da si u srži dobar čovjek i da se to trudiš biti, bez obzira na sve. Tim više mi smeta tvoja česta (pa i u ovom članku) namjerno ili slučajno površnost i relativizacija groznih zala koje su učinili i čine Crkva, vjera, ideologija (desno i nacionalno orijentirana, naravno). Nekad je to, vjerujem, i bez namjere da poentiraš s tvojim stavom, zalaganjem, životnim putem i opredjeljenjem. Ipak, često nisam baš siguran da ne znaš za očito ogromno i nesrazmjerno zlo onoga što odobravaš, ili prešutno prelaziš preko toga, kao npr. u ovom postu koji je tek usputno o N.Piliću, a više o Franciscu Francu, el Caudillu, poznatom zločincu i jednoj od likova zla uz bok Hitleru, Mussoliniju... Kad si već samo ovlaš preletjela preko nekih perioda njegove 40.godišnje vladavine(!), evo par grozomornih činjenica, koje nitko ne može osporiti, jer su dio španjolske, svjetske-europske, pa dakle i naše, povijesti, baš zato jer zastrašujuće podsjećaju na vladavinu Franje Tuđmana, velikog poklonika, štovatelja diktatora Franca (Franco-Franjo, gle isto se i zovu! obojica Franja generali;obojica 'vođe naroda' kao i fuhrer=vođa;duce=vođa;caudillo-Francova služb.titula=vođa; obojica obožavala uniforme i lente; obojica svoju vladavinu temeljili na katolicizmu, nacionalizmu, antikomunizmu i tzv.tradicionalnim vrijednostima; obojica zagovarala miješanje kostiju krvnika i žrtava;obojica izgradila Oltare domovini;obojica provodila progon političkih oponenata,cenzuru,nepoštivanje građanskih,radničkih,sindikalnih prava,itd, itd. A sad malo o 40godina terora Francisca Franca,el Caudilla,Vođe: -današnji španjolski parlament je,zbog sramote i zla koje je trajno nanio Španjolskoj i narodu, zabranila sve njegove simoble,spomenike,ime, pojmove itd. -došao na vlast vojnim udarom; osnovao huntu; začetnik i krivac za zlokobne oblike, dešavanja i imena zla kao- hunta (vojno vodstvo buduće diktature); falanga (njegova stranka), peta kolona (njegov prodor u Madrid na branitelje iznutra); njegovi prijatelji i pomagači, Nacistička Njemačka, bombardirali su Guernicu, preteču Hiroshime da pomognu Francu; -došao na vlast vojnim udarom,uspostavio kraljevinu bez kralja i sebe proglasio dugogodišnjim regentom-vladarom, da bi nakon 30 godina vladanja kao neokrunjeni kralj-arbiotrarno didijelio krunu svojem kandidatu za kralja; -svojim dolaskom na vlast započeo građanski rat u kojem su mu pomagali diktator Portugala Salazar, Hitler i Mussolini; - nakon rata uzspostavio brojne koncentracijske logore za pobijeđene Španjolce, ideološke neprijatelje, prisilne radne logore, uveo za ideološke neprijatelje smrtnu kaznu, a do pred samu smrt (skoro 40godina vladavine) osobno, vlastoručno potpisivao sve smrtne kazne; -osim 200.000 do 5000.000 mrtvih u građ.ratu, imao je javna i masovna smaknuća protivnika po nekim procjenama do 150.000 ljudi po prijekom sudu, od toga 50.000 nakon građ.rata!! -nakon građ.rata, španjolske izbjeglice u Francuskoj još ednog nacističkog pomagača maršala(sic!) Petaina bile su okupljane u logore i izručivane Francu na strijeljanja (o tome je pisao i tadašnji konzul Čilea u Francuskoj Pablo Neruda, koji je činio što je mogao i spasio ih par tisuća od izručenja u sigurnu smrt od Francove osvete) -za Drugog svjetskog rata Franco je fingirao neutralnost, a u stvarnosti obilno pomagao Hitlera, čak i šaljući tzv. Plavu diviziju na Istočni front, kao naš/Franjin Pavelić; istina, kao gorljivi pobornik katolicizma (ognjem, mačem, inkvizicijom) nije mu se sviđala Hitlerova luđačka opsesija okultnim, paganskim misticizmom itd., ali ga nije spriječilo da u poznijim godinama vladavine prepusti zemlju mračnoj organizaciji Opusd Dei, koja je praktički ekonomski vladala Španjolskom, po principu koji je Franjo Tuđman (opet) pokušao preslikati kroz poklanjanje prirodnih resursa ztemlje u ruke '200 vjernih,katoličkih obitelji'.- kao i njegov adorant Tuzđman, i Franco je bio izoliran od normalnog svijeta i međunarodne zajednice (istina, Ameri i Englezi su ga žustro priznali i politički podržali kao pijuna zadojenog antikomunizmom); - kao i Tuđman, volio je arbitrirati u cjelokupnom životu zemlje, promovirajući tzv.tradicionalne vrijendosti-crkva, dom,obitelj,rađanje djece, odričući prava ženama, studentima, kulturnjacima, intelektualcima, adorirajući vlastitu naciju, vlastiti jezik i sebe naravno, kao samo poslanje od boga (tj. za njega, od Boga); upravo psam prevodio jednu stručnu studiju o tome kako je za njegove vladavine školski sustav poticao 4 razreda osn.škole, jer je, kao i Tuđman, imao od obrazovanja samo nešto vojne škole;navodno, za voljeti Domovinu i služiti joj treba ti samo gorljiva vjera i poslušnost Autoritetima;
19.05.2010. (13:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Wall
eh, nije mi stalo, ali samo da o Franciscu Francu kažem i ovo: kao i kod Tuđmana, i on je birao poslušnike i adorante, školska sprema ni znanje/sposobnost nije bilo važno- i on je svoje ministre šuške i čuvare pečata milase birao među šljamom s pravilnim nacio/vjerskim predznakom;za njegove vladavine i terora, tisuće obrazovanih, sposobnih, pametnih pobjeglo je, emigriralo;ali, trebalo je puno godina proći, da se njegovo ime, njegovi simboli i njegovo nasljeđe iskorijeni, još ne i zatre, nažalost; i kod nas će mnogo godina proći, dok se slobodna misao ne formira i prevlada- kako je Tuđman uzrokovao i poticao rat, etnički očistio zemlju, htio prekrojiti BiH i uspostaviti nekdašnju, ustašku Banovinu Hrvatsku, bez traumatičnog pereca; kako je prognao intelektualce, etničke skupine, slobodnomisleće, pamet, nadu i sve prave vrijednosti, zarad nacije, crkve i konvertitski prigrljene vjere; kako je, kao i Franco, poklonio Rimokatoličkoj crkvi bogatstva, prinadležnosti, zemlju, škole, mlade i uspostavio je kao poluslužbenu (Franco i službenom religijom proglasio) državnu religiju, koja je ulaznica za posao, status, plaću, život, a svi drugi su u startu neprijatelji;kako je progonio autnomije, a uspostavljao centraliziranu državu, u kojoj je vlast, moć i bogatstvo u glavnom gradu i rukama odanih.
konačno, i u smrti Franco i Franjo slični su: umrli su od 'vrijeda', Parkinsona,pokopani u mauzolej, a na sprovodu samo kolege diktatori-vladari Augusto Pinochet i bolivijski diktator-general Banzer;
danas u Španjolskoj malo ima Franca- u Hrvatskoj ga je (bilo) više, ne samo jer je Franjo htio kosti u Jasenovcu, kao Franco svoje žrtve sa svojim ubojicama, već u HR je Franca zastupao Franjin adorant Antun Vrdoljak, instaliran u HOO, kao adorant Francovog vjernog sluge, ministra i adoranta, Samarancha.
A današnja Njemačka briše čak i ime svojeg slavnog pilota Moeldersa, jer je braneći Francou fašističku diktaturu, bombardirao Guernicu.
U ožujku 2006. Stalna komisija Europskog parlamenta je rezolucijom osudila Franca i njegov režim 1939.-1975.
19.05.2010. (13:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
osobno u ovom tekstu nigdje ne vidim odobravanje Francovih zločina, uostalom samo bi lud čovjek odobravao zločin.
malo manje ostrašćenosti ne bi škodilo svima.
19.05.2010. (14:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Wall
Modesti, to nigdje nisam ustvrdio,pročitaj barem što sam napisao. govorim, ili pokušavam, o površnosti ili relativizaciji uloge Franje,Franca, vjere, crkve višekratno, a detaljnije o liku i djelu diktatora (sličnom našem malom poglavaru) pobliže, te o tome koliko je to sve slično Hrvatskoj od 1990.tih naovamo. uostalom, cijenim autoricu, iako je različitog svjetonazora i uvjerenja i s mnogim njezinim temeljnim stavovima se ne slažem. ali cijenim što je toleratna i što promišlja hrvatsku stvarnost. da je ne cijenim, ne bih tu niti komentirao. barem u HR, pa i na blog.hr ima toliko desnih, domoljubnih, crkvenoljubnih, itd. blogera i bloganja da je osporavanje desnih/crkvenih stavova i teza -uzaludno.
19.05.2010. (15:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
´..zlo onoga što odobravaš, ili prešutno prelaziš preko toga, kao npr. u ovom postu..´
vidiš barem jesam. ne trzaj brzopotezno ako nema razloga. ne optužuješ ti, niti optužujem ja. ali primjećuješ ti, pa primjećujem i ja - i sve štima sve ok. razmišljamo, razgovaramo, razmjenjujemo misli, ljudi smo. osobno sve ove podatke držim dobrodošlima i poučnima, te sam vrlo zahvalna na tome, kao i na uljudnosti konverzacije koju jasno uočavam. kao što rekoh, malo manje ostrašćenosti ne bi škodilo općenito društvu, to jest svima nama.
19.05.2010. (15:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Wall
uoči u citiranom bitno-onoga što odobravaš-ne piše 'odobravanje zločina', već- zla. utvaram si da se iz mojeg komentara dade isčitati da se odobravanje-prešućivanje (zla) odnosi na zlo ustrajanja na pomirbi kostiju, zlo koncepta frankizma, zlo državne katoličke religije, itd.
19.05.2010. (16:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
to je uistinu zlo=zločin. ne sporim. no ni odobravanje takve pa i bilo kakve slične vrste ne uočavam u ovom postu. osobno tekst iščitavam upravo suprotno. kao prst koji na zlo ukazuje. no i sama kao subjektivna jedinka dopuštam svačije subjektivno i osobno tumačenje. toliko. sve najbolje želim.
19.05.2010. (16:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
odmak
tu-sam,
ima istine u tome.Kao u svemu trebala bi postojati mjera.
neverin,
molotovljev koktel!?
A što misliš da Tito nije imao podršku zapada? I materijalnu pomoć skoro cijelo vrijeme života.
Ne znam što hoćeš reći za informbiro?
Ima dosta po wikipediji naročito srpsko ' izdanje'.
Kratko neki su htjeli slušati sve što dolazi iz Moskve, što je bilo i logično pošto je i komunizam i sve ostalo iz Moskve: seljačke radne zadruge i još puno toga, a Tito se htio 'distancirati' možda osamostaliti i imati drugu vrst komunizma. Cijela ta priča nije posve razjašnjenja i traži još povijesnih istraživanja, samo je kao posljedicu imala puno hapšenja samih komunista koji su na neki način ostajali vjerni Moskvi. Puno ih je završilo u zatvore i ostalo bez života. (kod nas najpoznatiji Goli otok i do njega…. Gdje su bile žene)
Sad već ima i knjiga autobiografskih sjećanja iz tog doba.
Kao i u svemu bilo je tu raznih lažnih prijava, žene su se rastajale od muževa i obrnuto jer nitko nije htio biti povučen u priču i završiti u logoru.
Pokušala sam ukratko, dalje ne mogu.
Tek je bio završio rat i bilo je puno žrtava s jedne i druge strane, a ubrzo je stigao informbiro i nove žrtve. Nije bilo lijepo vrijeme.
19.05.2010. (17:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
odmak
Što se tiče Franca sve je apsolutna istina to što si napisao.
Ne radi se o nikakvim mojim simpatijama za El Caudilla. Niti pokušavam opravdati i relativizirati zločine. Pridružit ću ti se u jednako tako dokazanim zloćinima Pavelića, Hitlera i Musolinija jer spominješ njih, ali ne bih rekla da je Tuđman bio zločinac. Imao je izrazito negativan helo efekt. Osobno ne volim autoritativne ljude te očeve naroda. Istina je da je oko sebe skupio ljude koje je on birao, ali zar to ne rade i drugi.
Nije li čudno da je bio najmlađi Titov general (i time se ponosio) i da je bilo više nego očito da ga je imitirao, samo nije ima urođeni Titov šarm. pa je cijela ta paradna priča bila više komična nego ozbiljna.
Za Tuđmana se može sa sigurnošću reći da došao iz antifašizma i dugo godina bio u tom okrilju.
Nisu previše pakovali njemu (navodno Titova izjava), ali ni on nije pakovao komunizmu i UDBI.
Pokušao je spojiti jednu i drugu priču. Lijevu i desnu i rezultat je tu. Koji su zločini počinjeni i tko ih je počinio ostavimo to sudovima.
Sve je to previše bliska prošlost da je teško generalizirati.
Podjela Bosne!? Možda je i želio, ali želje su jedno, a rezultat je drugo. I ta čuvena salveta!?
Gdje je? Neka je netko pokaže.
Ne branim ga. dapače mislim da je puno toga učinjeno pogrešno. Ali, lako je biti general poslije bitke.
Ono što tebe i mene (možda) razlikuje je tvoj žal za Jugoslavijom i moja sreća što imamo Hrvatsku.
Na jednom splitskom zidu netko je napisa: Imamo Hrvatsku, ali nemamo za pivo.
I to je točno. Nije mali grijeh pustiti opljačkati zemlju i predati je u ruke beskrupuloznim pljačkašima.
Ali i to je cijena rata. I Tuđmanove krive procijene. Ne samo njegove.
I Tito, kojeg ti također ne ubrajaš među zločince, a ja to radim, se trudio sačuvati Jugoslaviju. Imao je puno više vremena nego Tuđman, a rezultat je tu. Ajmo biti iskreni pa pogledati tko se obogatio. Osim nekolicine onih koji dolaze iz naroda, a imaju tu malo mafijašku crtu sve su to ljudi iz bivšeg sustava koji su imali informacije. Pametni su se pritajili i uživaju u svom bogatstvu, a budale se izlažu.
Puno je onih koji žale za Jugoslavijom. Meni je to čak jasno. Sedamdeset godina zajedničkog života stvorilo je puno veza. Ispreplele su se obitelji, narodi i narodnosti. Nije jednostavno ostati 'visiti u zraku' nepripadnosti, ali onako kao se ti možda osjećaš sad, ja sam se osjećala u Jugoslaviji. I otuda ta razlika u načinu razmišljanja i pisanja.
Iskreno i ja mislim da bismo svi trebali otići u zajedničku Europu. Kolikogod Austrijska vlast bila nama Hrvatima svojevremeno teška ipak nas je kultivirala. Držali smo se zakona, jer smo morali. I Jugoslavija je imala zakone samo su oni bili za nekoga, a za neke nisu vrijedili. Nešto slično je i danas. Ali ne treba zaboraviti da nam je taj zajednički život iz dvije Jugoslavije nametnuo i isti način ponašanja.
Pogledaj koliko je trebalo zapadnim i istočnim Nijemcima da postanu posve drugačiji i koliko će im još trebati da se usklade.
Premalo je ovdje mjesta da se ide u detalje, ali pokušaj razbiti u sebi određene antagonizme (ja sam to napravila) i hladne glave bez emocija pređi od točke do točke naše povijesti pa ćeš vidjeti i grijehe onih koje pokušavaš opravdati.
A što se crkve tiče? Bezbroj sam puta napisala što joj sve zamjeram, ali kad smo već kod citiranja pokušat ću citirati riječi jednog Židova nakon što su bili pred stotine godina istjerani iz Španjolske. U tim proganjanjima izgubio je djecu i ženu i još puno rodbine. Pogledao je u nebo i rekao: Uzalud ti je Bože što si mi sve ovo učinio. Ja ipak još uvijek vjerujem u tebe.
Nije točan citat, ali je smisao tu. Tako i ja kažem. Uzalud sve pogreške i zloćini katoličke crkve ja još uvijek vjerujem u Boga.
Ali, ništa ne treba generalizirati. Crkva mog djetinjstva bila je proganjana crkva i takvu je pamtim.
Na kraju ne zamjeram nikome. Svojim pisanjem pokušavam neke nepravde ispraviti, a vrijeme tako brzo ide da je već i ovo što sad pišem prošlost, a na prošlosti još treba raditi da je rasvijetlimo.
MODESTI BLEJZ,
niti slučajno ne pravdam zloćine i hvala ti što si me pravilno iščitala.
20.05.2010. (07:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
wall
eto, unatoč dobroj volji oboje, razumijem samo da se ne razumijemo. partizansko i ustaško dijete, pa ni unuci- nikad neće. možda partizanski i ustaški praunuci? nama dvoma (kao i mnogima u HR) su ideološke i svjetonazorske razlike nepremostive, jer oči, srce i um vide (samo) svoje. svejedno, želim ti sreću i mir.
20.05.2010. (09:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
odmak
Wall na playeru,
i ja tebi želim sreću i mir, a ipak ništa nije crno bijelo. Ne čini li ti se da smo baš mi pozvani te unuke i praunuke upoznati s uzrucima i poslijedicama zla u kakvom god on obliku došao i kako izbjeći to isto zlo. Ja se trudim.
Čak manje vjerujem desnima i priklanjam se lijevima, ali mislim da je to desno i lijevo , partizani i ustaše prošlost, a da nama ostaje birati između dobra i zla bez obzira koju su opciju izabrali naši preci.
20.05.2010. (13:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Wall
Odmak, poanta je-čak ni nas dvoje, relativno tolerantni jedno prema drugom, ali na suprotnim stranama (ideološki, svjetonazorski) i uz mrvicu osobne simpatije i razumijevanja, ne možemo oko temeljnih uzroka i posljedica biti neutralni, vjerojatno ni objektivni, a kamo li "upoznati/ podučiti mlađe oko uzorka i posljedica". ne možemo, jer te su razlike fundamentalne i svode se na nepremostivo.kako ćeš ti bez boga, a ja s bogom, tumačiti svijet,rat, YU/HR? nikako. kako objasniti ikome genezu (kokoš-jaje kvaku) ako za tebe zla počinju s Kraljevinom Jugoslavijom (po to objašnjava ustaše i njihove logore,zločine), a za mene je NDH nepojmljivo,neoprostivo, neobjašnjivo zlo, garnirano bogom,vjerom,nacijom-koje se nikakvim razlozima "prije" ne može opravdati, pa ni razumjeti? ostaje frizirana povijest, lažljive knjige,preobraćeni/ci svjedoci (tipa Franje Tuđmana.ti njegovo partizansko iskustvo stavljaš u pozitivan kontekst, a kasnije preobraćenje,kao i Zdravka Tomca,npr, i mnogih drugih preobraćenika od 1990.tih naovamo).
sreća je,sve manje ljudi, mladih posebno, to uopće zanima, geneza posebno. pa što ako mladi ne znaju za Ovčaru? to je sreća, ali i normalna posljedica (ne znaju ni za konclogor Danica u Koprivnici, gdje su ustaške žrtve bile brojnije,garnirane holokaust detaljlima,npr)....sreća, pa to sve blijedi, a i prirodno umiranje pomaže.čini se da je jedino rješenje žrtve,uzroke i posljedice treba pokopati- u zaborav.
ako su, kako kažeš, partizani-ustaše prošlost, čemu joj se stalno vraćaš,vraćamo? zato mi je nerazumljivo, neprihvatljivo da netko, bilo tko, brani-pokušava opravdati-ili tek razumjeti NDH i/ili Francisca Franca, svejedno.
kad biram(o) između Dobra i Zla, ja znam za sebe- nikad ne bih ubio za boga(Boga),crkvu, vjeru, domovinu,naciju, ime,zastavu,državu.......ni za koga....to je ono gdje ja biram. a kako su to mogli,mogu vjernici? to je ono što ne razumijem, ne prihvaćam.
20.05.2010. (15:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pametni zub
zašto je naglasio da je vjernik?
20.05.2010. (17:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
Bockaju me te kosti koje nitko ne poštuje kao žrtve nego se prepucavaju nad tim Hudim i drugim jamama gurajući svoju politiku i svoje interese svi do jednoga.
I tako dugo dok ih nećemo poštivati one će nas bockati, kosti će hodati zemljom, živi će biti pod zemljom i sanjati "bolju i ljepšu budućnost". Aleluja.
20.05.2010. (19:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
odmak
• wall,
• Ne zaboravljam ja, ali ne zaboravljaš ni ti, a oboje smo pacifisti, samo je život složeniji nego ti i ja mislimo.
• Stvar jest u tome da nismo tabula rasa. U nasljedstvo su ostavljene ljepote, ali i nepravde i boli i još puno toga.
• Da nije tako ne bi bilo ni sudstva ni odvjetnika ni puno toga što nam se sviđa ili ne sviđa.
•
• pametni zub
U cijelom kontekstu emisije gdje je izbjegavano pitati i odgovarati na puno (možda i ključnih) razloga njegovom nepojavljivanju u Splitu
Nikola Pilić je imao potrebu reći da je vjernik. Pokušat ću u slijedećem postu objasniti što ja smatram pod pojmom vjernika, pa će možda biti jasnije zašto mi je to bitno.
Da se razumijemo vjernici kao i ateisti (koji su jednako vjernici svojih uvjerenja), kad nisu to u službi politike, trenutnog stanja države iz potrebe da se dodvore ili iz toga izvuku neku korist, ako je to uistinu njihovo intimno uvjerenje, stanje i muka njihove duše su ljudi koji promišljaju svoje postojanje ovdje i sad i ne svrstavaju se u te skupine teista i ateista olako. Bar ja tako mislim, a možda i griješim.
semper contra ,
meni je uvijek žao žrtve na kojoj god strani bila. Pod žrtvom smatram čovjeka/čicu kojoj je život prekinut bez suđenja (pa čak i tada) u mukama, iz nepravde, a zločincem smatram svakog onog koji je to naredio i izvršioca koji je to pod naredbom napravio, izvršioc je čak i manje zločinac ako baš i sam nije sa zadovoljstvom sudjelovao u zločinu. Sve to naravno bez suda, iako i smrtnu osudu na sudu ne smatram dobrom jer tako uzimamo pravdu do kraja u svoje ruke. Znam, znam ne može se u dvije rečenice objasniti sve prijepore za i protiv smrtne kazne, ali ja sam protiv.
21.05.2010. (08:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tri Pojma
obrisala sam svoj podulji komentar zbog Odmakice. reći ću samo kratko:
wall, ne seri, leba ti
21.05.2010. (09:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
prolaznik
odlični komentari
21.05.2010. (13:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
promatram, razmišljam
... Bože moj kako me ta prošlost progoni i neda mi mira.
Bockaju me te kosti koje nitko ne poštuje kao žrtve nego se prepucavaju nad tim Hudim i drugim jamama gurajući svoju politiku i svoje interese svi do jednoga. ...
Iskreno sam se obradovala kad je Pilić naglasio da je vjernik.
I vjerujem mu.
Dosta mi je licemjera, navodnih vjernika čiji postupci pokazuju suprotno.
A kosti, kosti me uistinu "bole".
Dok god se dostojanstveno ne pokopaju, neće biti mira. "Onog" pravog, Božjeg mira na ovim prostorima.
23.05.2010. (16:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gustirna
Još malo pa će po Splitu pivat: Što je više kleveta i laži-kerum nam je miliji i draži.
Nisam gledala NU2, pa nemam dojmova u vezi s Pilićem, a sve ostalo - tribalo bi zakopat i pustit da počiva u miru
24.05.2010. (14:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...