kad bi sutra bio smak civilizacije koju poznajemo, budi sidurnha da bi poslije na površinu isplivali isti likovi koje sada spominješ i u vrlo kratkom vremenu bi ti opet vodila iste rasprave i prozivala nepravdu. zato se ja držim one "tko živi u nadi umire razočaran".
01.05.2010. (15:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@leklerk, nikada nije bilo, niti će biti da na svijetu vladaju samo pravda, ljubav i poštenje. Ali ih ipak ima... uvijek u nekim omijerima. Mislim da se treba boriti za njihov veći omijer. Bez obzira da li na površinu isplivaju isti likovi ili njima slični... oni su tu i uvijek će ih biti. Ono što je važno je naš IZBOR... da li ćemo u "svakom vremenu" voditi ovakve rasprave i prozivati nepravdu... ili ćemo u nedostatku nade, svojim djelovanjem ili pak šutnjom podržati one koji nepravdu čine.
01.05.2010. (15:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kuća koja je izgrađena na lošim temeljima, ruši se kad-tad… Upravo te promjene i nemiri u taboru onih koji su nas doveli do siromaštva znače iskru koja je zapalila vatru na kojoj ćemo se svi ogrijati, a na zgarištu ćemo stvarati bolje društvo…
...iznenađujete me gospođo Dona... nekad ste htjeli popravljati kuću, a sada priznajete da će se naša kuća srušiti zbog loših temelja i da ćemo na zgarištu morati graditi nove temelje i novu kuću... sviđa mi se to... još da priznate kako država nije nužna i da svi ljudi koji daju svoj život u bilo kojem ratu, da ga daju uzalud... sretan i Vama današnji praznik :)... pozdrav...
P.S. poslao sam dva komentara pa višak obrišite, ako se pojavi...
01.05.2010. (16:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@gospodine Smisleni... "kuća" o kojoj govorim u ovoj temi je vladajuća struktura i društveni odnosi koje su stvarali u ovom društvu. A "kuća" o kojoj smo razgovarali i za koju smatram da je treba popravljati je naše društvo koje je naše... to smo Vi i ja... to su naša djeca. Teško da ste ikada pročitali da branim vladajuće i način upravljanja državom. Žao mi je ako ste moju temu doživjeli kao poziv na anarhiju... jer ona to nije. ;)
01.05.2010. (16:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Draga, općenito mislim da je sve manje solkidarnosti - i to i one pozitivne, ne samo solidarnosti u kriminalalnom miljeu... No, u svakom slučaju - treba preživjeti ovo teško vrijeme, da bi kasnije bilo ljepše i bolje; nadajući se da smo nešto naučili iz predhodnih pogrešaka... Vole Te Luki+Goldie
01.05.2010. (17:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Smisleni, zbog nepoštivanja dogovorenih pravila (propisa) i jesmo u ovakvoj situaciji. Samo što oni koji su ih kršili nisu zastupali tvoje ideje... nego su pravila smišljali za mase, a sebe su smatrali izuzetima od istih. Ja sam uvjerena da se društvo odlično može urediti propisima... i da većina bude zadovoljna. @luki2, slažem se s tobom... i dijelimo nade... :)
01.05.2010. (19:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
leklerk
dona nisi u pravu. propise donose oni koji su na vlasti a oponiraju im oni koji bi željeli doći na vlast. kada sve zbrojiš i oduzmeš rezultat je 0. dakle, ništa se ne mijenja, mjenja se samo struktura vlasti sa još većom kolićinom propisa koji niću kao gljive poslje kiše. zašto? pa iz istog razloga iz kojeg je nastao i pojam demokracija baziran na tisučljetnom iskustvu religijskih opsjenara. što je više propisa to se lakše gube prava, zašto? zato što se ni oni koji bi ih kao trebali sprovoditi u njima ne snalaze, i budi sigurna da će se u svakom propisu uvijek nešto naći zbog čega nešto ne možeš, iz prostog razloga što jedan drugi propis po nekom drugom pitanju kaže drugačije! o usklađenosti nitko niti ne razmišlja, kada bi bili usklađeni svi bi stali u nekakvu knjižicu laku za čitanje. kontradiktorno je upravo to, da što je više propisa to je više kriminala, odnosno, tumači ti istih propisa na osnovu njih samih omogućuju onima koji su ih prekršili da prođu nekažnjeno, zašto? da bi ostali koji ih ne mogu platiti bili sluge pokorne. evidentno je da sve što valja funkcionira po jednostavnom principu, sve komplicirano je kvarljiva roba. nadalje, evidentno je i to da su ljudske slobode obrnuto proporcionalne količini propisa. i tako dolaziš do paradoksa da nekakav naputak nekog resornog ministarstva ima jaču snagu od zakona, a da ne govorim o pravilnicima koji su i proizašli na osnovu tog i takvog zakona. ili, pazi ovo! 20 godina nam pune glavu sa evropskom unijom i pridruživanju istoj, a sada traže promjenu ustava zbog toga što je njime zabranjeno udruživanje u zajenicu sa drugim državama! opčenito mislim da je bilo više pravde kada se držalo do toga što je netko rekao ili učinio na osnovu jednostavnih (pisanih) pravila života nego li danas u cijeloj šumi propisa. i još nešto, što idem stariji to više razumijevam snagu narodnih poslovica koja bi za ovu priliku glasila "čovjeka se drži za riječ a vola za rogove" :)
01.05.2010. (19:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@leklerk, zbilja ne razumijem kako bi ti to uredio odnose u državi, bez propisa? Osobno smatram da nije problem u propisima, nego je problem u vlasti. Kod nas se propisi donose da bi služili određenim strukturama, da bi iza njih skrivali svoje muljaže. Privatizacija je najbolji primjer toga. No u uređenoj pravnoj državi, propisi služe da bi regulirali odnose među ljudima, da bi omogućili da se građani osjećaju zaštićeno, jednako i zadovoljno. U potpunosti se slažem s tobom da je najveći problem u tome što se u ovoj zemlji više ne poštuje riječ! To spada u sustav vrijednosti, to spada u nepisane norme koje postoje u društvu, a zovu se moralno ponašanje. Strukture na vlasti su i na tom području djelovale i bilo im je jako unijeti nered u taj sustav vrijednosti. To im se i samima sada obija o glavu.... ali to nam nije velika utjeha, jer su štete u narodu nesagledive. Prije ćemo imati pravnu državu, no što ćemo popraviti sustav vrijednosti. Tu nas čeka dug i mukotrpan posao.
01.05.2010. (19:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ima jedan svijet "Sve stranke bez iznimke, u mjeri u kojoj namjeravaju osvojiti vlast, su razni oblici apsolutizma.", "Vladavina čovjeka nad čovjekom je ropstvo." Pierre-Joseph Proudhon
... kako odnosi u društvu koji se temelje na vlasti, na prisili, mogu biti nešto dobro?... jedino za one koji su takve odnose nametnuli, eksploatatori koji su da bi takve odnose održavali stvorili državu kao sredstvo održavanja istih... u niti jednoj državi svijeta, koliko god ista bila "demokratska" propisi nisu općeprihvaćeni niti isti proizlaze iz volje naroda, jer narod u eksploatacijskom sustavu nije u stanju ostvariti svoju volju, volja mu se nameće tako što mu se nudi izbor između određenih opcija koje su uvijek u službi održavanja eksploatacijskih odnosa, odnosno ne dopušta se ostvarivanje opcija koje su protivne eksploatacijskoj doktrini... promjena se dopušta samo unutar te doktrine, sve ostalo proglašava se nepoželjnim, opasnim protudruštvenim ponašanjem koje treba suzbiti... cilj nije dozvoliti ljudima da biraju kako će živjeti, već da biraju unaprijed određene modele po kojima će živjeti, a modeli su uvijek osmišljeni tako da podržavaju vladavinu kapitala, odnosno eksploatacijske odnose... ako se zauzimamo da održavamo državu kao sredstvo održavanja takvih odnosa, zauzimamo se za nastavak održavanja neprirodnih, neslobodnih odnosa koji se temelje na nasilju, na ostvarivanju moći i vlasti čovjeka nad čovjekom, zauzimamo se za zlo... vladavina manjine nad većinom, kao i vladavina većine nad manjinom (ovo potonje je samo fraza koja u realnosti nikada ne opstoji) je oblik nasilja kojim se ljudima oduzima sloboda, odnosno onemogućuje im se izbor načina života... decentralizacijom i odumiranjem države (pod time se podrazumijeva prvenstveno promjena društvenih odnosa - solidarnost zamjenjuje eksploataciju), te stvaranjem malih zajednica koje same konsenzusom, a ne nametanjem, donose pravila ponašanja u svojoj zajednici, ostvaruju se pravedni društveni odnosi temeljeni na slobodi pojedinaca... pod ovim "pravedni" nemojte smatrati "savršeni" ili "idealni", već onakvi kakvi najbolji mogu biti - odnosi u kojima se poštuju slobode ljudi, odnosi u kojima se ljudi ne izrabljuju u korist eksploatatora, u kojima se pojedincima ne dozvoljava da ostvare moć i vlast nad drugim ljudima... idealan svijet?... daleko od toga... moguć?... zašto ne?... pozdrav :)...
02.05.2010. (11:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Gospodine Smisleni... ne postoji situacija u životu koju ne možemo gledati s pozitivne i negativne strane. Stvar je samo u pristupu... u našem umjeću koliko smo u stanju objektivno sagledati određenu situaciju. Možemo upasti u klopku "crnog gledanja" na život, ali možemo upasti i u klopku "gledanja kroz ružičaste naočale"... Kad kritizirate društveno uređenje, svjetski poredak, civilizaciju... ne može se tu vama puno protusloviti... osim što mogu naglasiti da uvijek i baš uvijek zaboravite istaknuti i pozitivne stvari nekog vremena, uređenja i civilizacije. Vaš pristup je uvijek negativan. No, mene zanima... iskreno me zanima... da slučajno dobijete mogućnost promijeniti situaciju u Hrvatskoj... na koji način bi to učinili? Već ste mi ispričali da bi ukinuli škole, zabranili bi rad.... ukinuli bi propise. Molila bih vas da mi napište kako bi izgledalo i funkcioniralo društvo o kojem vi sanjate?
02.05.2010. (13:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
... ne, ne i ne, gospođo Dona.... ne stavljajte mi na tipkovnicu ono što nikada nisam napisao... gdje sam ja ikada napisao da bih ukinuo škole, zabranio rad ili ukinuo propise?... već sam Vam napisao kako Vi uopće ne čitate što ja pišem, ili namjerno ne želite shvatiti pa mi spočitavate nešto što ne činim... kao prvo, moj negativistički stav prema društvenim odnosima je namjeran jer sam izabrao pisati o onome što u društvu po meni ne valja, a kada izaberem pisati o onome što mislim da je dobro, onda ću pisati o tome... a što se tiče škola, otuđenog rada i propisa, ja pišem o potrebi njihovog napuštanja, a ne kako bih JA ukinuo iste...
...ja ne govorim o ukidanju države i njenih institucija od strane pojedinca koji bi se našao na vlasti pa to učinio dekretom, ja govorim napuštanju tih institucija od strane naroda (što narod treba sam izabrati ako to želi) i stvaranjem novih odnosa u društvu koji se neće temeljiti na vlasti čovjeka nad čovjekom... ja ne polazim od pretpostavke da mora postojati vlast da bi ljudsko društvo funkcioniralo, baš naprotiv, smatram kako postojanje vlasti stvara bolesno društvo, i baš zbog toga što polazim od pretpostavke kako niti jedan čovjek nema pravo nametati svoju volju drugome, ne mogu Vam odgovoriti na Vaše pitanje što bih ja učinio kad bih mogao promijeniti situaciju u Hrvatskoj...
...zapravo, odgovoriti ću Vam: ne bih učinio ništa, jer ja nemam pravo nametati svoju volju nikome niti donositi odluke u ime drugih ljudi... ali imam pravo govoriti, i to činim, a izabrao sam govoriti o bolesnim odnosima u našoj kulturi, i o tome kako napustiti takve odnose i stvarati drugačije, ali samo ako to ljudi žele, jer promjena ne dolazi odozgo, već odozdo, od naroda... ako narod želi drugačije odnose u društvu onda će ih i ostvariti, a ako ne želi sve će ostati po starom... ja samo govorim da bih htio živjeti u društvu u kojem nema eksploatacije čovjeka nad čovjekom, a Vi gospođo Dona uključite malo svoju maštu i zamislite društvo u kojem se čovjek neće postavljati iznad drugog čovjeka...
...ja ne dajem nikakve detaljne recepte o tome kako bi trebalo izgledati i funkcionirati pravednije društvo, već samo osnovni recept za izgradnju temelja: napuštanje hijerarhijsko-eksploatacijskog sustava i stvaranje novih odnosa temeljenih na slobodi i solidarnosti, ali samo ako narod takvo nešto sam izabere, jer društvo slobode niti ne može funkcionirati ako se isto nameće i održava prisilom, odnosno represivnim aparatom poput države, to bi bilo kontradiktorno slobodi...i ako narod sam izabere odnose koji se temelje na poštivanju tuđe slobode tu će vrijednost čuvati kao oko u glavi i neće više nikada dopustiti bilo kojem pojedincu da ostvari moć i vlast...
...nove zajednice koje bi funkcionirale na principu solidarnosti i slobode same bi donosile svoja pravila ponašanja odnosno svaka bi za sebe izgradila model življenja kakav joj odgovara bez nametanja pravila odozgo... Vi polazite od pretpostavke kako ljude treba dovoditi u red, a ja od pretpostavke kako se ljudi sami trebaju dovesti u red jer su za to sposobni, samo ih na to treba podsjetiti... ali u represivnom sustavu ih se uči kako ih drugi moraju dovoditi u red, što je laž... dovoditi ljude u red treba samo ako njima želite vladati... ljudi se sami dovode u red tako što ih se uči kako je sloboda najviša vrijednost, odnosno kako ugrožavanjem tuđe slobode ugrožavamo i svoju...
...stari narodi, neki još uvijek preživjeli, koji su zadržali strukturu slobodnog društva znaju kako se dovesti u red bez da ih netko na to prisiljava, oni se nisu zarazili našom bolešću - željom za moći... i od njih možemo puno naučiti... uglavnom, ja sam izabrao širiti ideju o potpunom napuštanju naših društvenih odnosa, o napuštanju izrabljivačkih odnosa, o napuštanju naših zakona i propisa, o napuštanju naših obrazovnih i religijskih institucija, o napuštanju našeg života i stvaranju novog svijeta na drugačijim temeljima, o našoj smrti i ponovnom rođenju... ali gospođo Dona, ne bih JA to učinio, odnosno ukinuo naše društvene odnose, jer bi to značilo da namećem svoju volju, to narod ako želi mora sam učiniti... ja sam samo jedan od propagatora... pozdrav...
02.05.2010. (15:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Gospodine Smisleni.... i ja u svojoj mašti imam svijet koji je samo moj... u kojemu je jako napeto i lijepo... a tako je zato... što sam ga sama izmaštala. :)
uglavnom, ja sam izabrao širiti ideju o potpunom napuštanju naših društvenih odnosa, o napuštanju izrabljivačkih odnosa, o napuštanju naših zakona i propisa, o napuštanju naših obrazovnih i religijskih institucija, o napuštanju našeg života i stvaranju novog svijeta na drugačijim temeljima, o našoj smrti i ponovnom rođenju... ali gospođo Dona, ne bih JA to učinio, odnosno ukinuo naše društvene odnose, jer bi to značilo da namećem svoju volju, to narod ako želi mora sam učiniti... ja sam samo jedan od propagatora... pozdrav...
Nisam ni mislila da bi to učinili, jer i vi i ja znamo da to ne možete učiniti. Ali kad netko izabere širiti ideju o nekon načinu životu... tada bih voljela pročitati i ideju kako je to uopće moguće ostvariti u okvirima koji su nam uvjetovani vremenom življenja? Naravno da imate pravo pisati što i kako želite. Nitko vam to pravo ne osporava. No kad mi netko kaže da baš ništa ne valja... ja volim pitati što to točno ne valja, zašto ne valja i što se može učiniti da se to popravi?
@luki 2.... sad sam ga i sama ispunila ko Kinkice.... osjećala sam se ko djevojčica u osnovnoj školi... :)))))))
02.05.2010. (17:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ima jedan svijet ...upravo to, postavljajte pitanja i tražite odgovore... odgovori koje ja nudim na pitanja zašto su stvari kakve jesu i kako mogu biti drugačije nisu ništa novo... odbacivanje nasilja i odricanje od moći i vlasti čovjeka nad čovjekom ključno je za promjenu jer su takvi odnosi glavni uzrok naših društvenih problema... mijenjanje pogleda na život, promijena vrijednosti... čovjek je u mogućnosti odbaciti novac kao platežno sredstvo, u mogućnosti je odbaciti robnu razmjenu, ona mu nije potrebna, tehnološki je u stanju osigurati dostupnost svih proizvoda svima, ali dok god održava eksploatacijske odnose to je nemoguće...
...uzmite za primjer jučerašnje nerede na maksimirskom stadionu... oni su odraz stanja u zemlji... ti nasilnici, huligani, pomahnitala rulja, nazovite ih kako hoćete, nasiljem izražavaju svoje nezadovoljstvo sa stanjem u zemlji, ispucavaju svoje frustracije zbog katastrofalne situacije u državi, to nema nikakve veze s nogometom, ali se društveno nezadovoljstvo uvijek ispoljava na velikim javnim manifestacijama, naročito sportskim... a policija postaje meta napada jer je u svojim odorama simbol državne represije, simbol sustava u kojem je narod omalovažavan, gažen, prezren i brutalno izrabljivan... ali i jedni i drugi su u svom položaju žrtve naših društvenih odnosa...
...domovinski rat počeo je na stadionu u maksimiru 1990.g tijekom utakmice Dinama i Crvene Zvezde, i ako dođe do nasilne revolucije u našoj zemlji ona će početi na nogometnim stadionima... a to nije dobro... nasilje izaziva nasilje i donosi samo zlo... i nema tog zakona koji će spriječiti nasilje na nogometnim stadionima ili bilo gdje drugdje dok god se ne promijene društveni odnosi... dok god se ne odbaci neoliberalno kapitalističko ustrojstvo što se postiže masovnom građanskom neposlušnošću, a ne sporadičnim nasiljem koje izaziva samo još veću represiju sustava...
...ali ljudi su previše zaokupljeni vlastitim svakodnevnim životnim problemima da bi se uopće usudili otkazati poslušnost i zahtjevali promjenu odnosa u društvu... a nasilje tako postaje jedna afektivna reakcija u stanju nemoći da se bilo što učini, samo zato što ljudi nisu svjesni koliku stvarnu moć imaju bez uporabe nasilja - u prestanku služenja sustavu... nama treba jedna Gandhijevska ili Lutherska revolucija... samo za tako nešto očigledno još nismo spremni, niti smo toga svjesni...
... kako ste osoba koja traži odgovore preporučio bih Vam knjigu "Izvan civilizacije" od Daniela Quinna, ako ju niste pročitali, u kojoj ćete naći odgovore na mnoga pitanja u vezi promjene društvenih odnosa... htio bih da je pročitate pa da mi kažete kakav ste dojam stekli, da li čovjek u toj knjizi baljezga idealističke i utopističke gluposti ili stvarno daje dobre smjernice ka ostvarivanju pravednijih odnosa u društvu... pozdrav...
02.05.2010. (20:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Smisleni...odbacivanje nasilja i odricanje od moći i vlasti čovjeka nad čovjekom ključno je za promjenu jer su takvi odnosi glavni uzrok naših društvenih problema...
Na koji način to postići? Da li je razina svijesti na tom nivou.... u vremenu koje nam je zadano?
mijenjanje pogleda na život, promijena vrijednosti... čovjek je u mogućnosti odbaciti novac kao platežno sredstvo, u mogućnosti je odbaciti robnu razmjenu, ona mu nije potrebna, tehnološki je u stanju osigurati dostupnost svih proizvoda svima, ali dok god održava eksploatacijske odnose to je nemoguće...
Kako to postići? Tko je to u stanju provesti?
...uzmite za primjer jučerašnje nerede na maksimirskom stadionu... oni su odraz stanja u zemlji... ti nasilnici, huligani, pomahnitala rulja, nazovite ih kako hoćete, nasiljem izražavaju svoje nezadovoljstvo sa stanjem u zemlji, ispucavaju svoje frustracije zbog katastrofalne situacije u državi, to nema nikakve veze s nogometom, ali se društveno nezadovoljstvo uvijek ispoljava na velikim javnim manifestacijama, naročito sportskim... a policija postaje meta napada jer je u svojim odorama simbol državne represije, simbol sustava u kojem je narod omalovažavan, gažen, prezren i brutalno izrabljivan... ali i jedni i drugi su u svom položaju žrtve naših društvenih odnosa...
Ne slažem se. Zašto se takvi neredi ne dešavaju na košarkaškim, hokejaškim utakmicama i drugim sportskim natjecanjima?!!! I tamo sjedi narod koji je nezadovoljan stanjem u zemlji... a ipak nema potrebe za ovakvim ponašanjima. Ovu generaciju poluidiota koji divljaju na nogometnim stadionima je stvarala politika, crkva i kućni odgoj. To su upropaštena djeca... koju su dojili nacionalizmom, prenaglašenim lokalpatriotizmom i svim ostalim mržnjama. To su "djeca" kojoj je od pelena sport na pogrešan način objašnjen... jer njima nogomet nije nogomet... njima su Dinamo, Hajduk ili neki drugi klub svetinje... oni se s njima poistovjećuju.... Ta mladež je žrtva društva! Isti ti klipani imaju prilike svoje nezadovoljstvo stanjem u državi iskazati na prosvjedima. No oni se tamo ne pojavljuju. Slažem se da su žrtve i "navijači" i policajci.
...domovinski rat počeo je na stadionu u maksimiru 1990.g tijekom utakmice Dinama i Crvene Zvezde, i ako dođe do nasilne revolucije u našoj zemlji ona će početi na nogometnim stadionima... a to nije dobro... nasilje izaziva nasilje i donosi samo zlo... i nema tog zakona koji će spriječiti nasilje na nogometnim stadionima ili bilo gdje drugdje dok god se ne promijene društveni odnosi... dok god se ne odbaci neoliberalno kapitalističko ustrojstvo što se postiže masovnom građanskom neposlušnošću, a ne sporadičnim nasiljem koje izaziva samo još veću represiju sustava...
Domovinski rat je samo simbolički počeo na Maksimiru 1990. godine. Tamo je korijen ovim ponašanjima. Sjetimo se samo kako su mediji, a i političari od Bobana pravili heroja jer je i sam pribjegao nasilju. Sjetimo se samo koliko je Dinamo bio važan prvom predsjedniku i na koji način su se ispaljivale parole i nabrijavao narod.... štimao nacionalni ponos i putem sporta. Na tom tlu su niknuli razni Mamići i drugi likovi... koji na tom žaru održavaju vatru. Isti ti "navijači" nemaju potrebe podržati studente u njihovim prosvjedima... ali zbog nogometa su u stanju i poginuti. Ta čudovišta je stvorila politika.... koja im je zadojila roditelje i od svih njih napravila prestrašne žrtve....
...ali ljudi su previše zaokupljeni vlastitim svakodnevnim životnim problemima da bi se uopće usudili otkazati poslušnost i zahtjevali promjenu odnosa u društvu...
I ne samo to... Zapleteni smo u mrežu nepotizma, korupcije, bezakonja, sve slabije obrazovanosti itd... itd..... Mnogi su kupljeni, a da toga nisu ni svjesni.....
Radnici posladavcima štihaju vrtove, sade maslinike, čiste apartmane i u slobodno vrijeme glume roblje u privatnim poslovima.... Nagrada za to je status na poslu.... pripadanje grupi zaštićenih u poduzeću.
Neki su pogriješili na radnom mjestu.... i to im je "oprošteno".... a to je razlog zašto moraju biti "zahvalni" do mirovine i ne smiju dizati svoj glas.
Nekima je zaposleno dijete... bez adakvatne kvalifikacije... a to je također veliki razlog za biti kuš.
Neki cinkanjem svojih kolega kupuju status. Neki lažno prijavljuju boravak i na taj način varaju poduzeće, državu... crpe dodatnu lovu, to je također zalog za šutnju....
Neki sjede na radnim mjestima za koja nemaju uvjete... to je još jedan od razloga za šutnju....
Neki su plašljivi po prirodi.... narušenog samopouzdanja.... Još je masu situacija koje bih mogla navesti, a razlog su šutnji....
Takvi ljudi se ne usuđuju tužiti poduzeće zbog jednostranog kršenja kolektivnog ugovora, takvi ljudi se ne usude izaći na prosvjede... jer ih netko može tamo vidjeti, a oni su dužniiiiii......
Uz upletenost u mrežu nereda, nerada i zla.... njegovala se sebičnost, borilo se protiv solidarnosti, jurišalo se na dostojanstvo r
02.05.2010. (22:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
.. kako ste osoba koja traži odgovore preporučio bih Vam knjigu "Izvan civilizacije" od Daniela Quinna, ako ju niste pročitali, u kojoj ćete naći odgovore na mnoga pitanja u vezi promjene društvenih odnosa... htio bih da je pročitate pa da mi kažete kakav ste dojam stekli, da li čovjek u toj knjizi baljezga idealističke i utopističke gluposti ili stvarno daje dobre smjernice ka ostvarivanju pravednijih odnosa u društvu... pozdrav...
Hvala na preporuci. Hoću. Pročitat ću je. No trenutno čitam knjigu u nekoliko svezaka.... pa će ova pričekati dok ne završim. No svakako je na čekanju... Kad pročitam... javim se....
02.05.2010. (22:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ovih dana sam u nekim svojim razmisljanjima o Hrvatskoj....bas sam i neverinu nesto spomenula. Pitam se, mozemo li mi posteni nekako pomoci ili je to utopija... Mene, a ne samo mene, u samom pocetku takvih razmisljanja zaustavi pomisao: 'Tko ce se boriti protiv te mafije i bagre....Prejaki su i preorganizirani.' Osim toga, nemam snage uci u nijednu stranku. Nedavno mi se jedna kao dopala pa cim sam se malo vise zagledala u to kako funkcioniraju, prosla me volja.....Ali ako svi koji bi radili za nesto bolje reagiraju tako, ostavljamo sve 'bad guys' i nikada se nista nece promijeniti.... Sto ti mislis?
03.05.2010. (19:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@dolphinA, svi možemo djelovati tako da budemo savjesni na svojim radnim mjestima i u svim segmentima svog života. Mladi i obrazovani ljudi bi svakako trebali učiniti puno više. Na žalost, jedino se kroz pripadanje strankama može nešto učiniti... to nam pokazuju svi izbori. Slažem se da su mnogi loše organizirani.... ali vi mladi to možete promijeniti... :) Pisala sam već o tome, da su se moji klinci uključili u jednu stranku. Nedavno je mlađi bio u akciji uređenja spomenika partizanima, koji je zapušten u zadnjih 20 godina i obnovi parka i ograde vrtića u koji je i sam išao. Stariji je 1. svibnja dijelio grah... a uključeni su bili u poslove oko lokalnih i predsjedničkih izbora. Organizacija foruma mladih SDP-a u mom kraju je odlična. Lijepo mi je vidjeti tu djecu okupljenu u pozitivnim akcijama, u pozitivnim druženjima i sa sjajem u očima. Uz malo dobre volje, puno nade i malo znoja može se učiniti puno. I ja sam nekada bojala zidove u svom omladinskom klubu gdje je bio disco.... uređivali smo svoja igrališta i imali smo česte akcije na prostorima koji su bili važni za naše odrastanje. Djecu treba uključiti u život zajednice... treba ih zaposliti na održavanju sportskih terena, na održavanju svega onoga što koriste i što im je važno.... Tada neće imati potrebu razbijati i divljati... tada će čuvati ono oko čega se brinu. Forum mladih SDP-a djeluje na toj liniji... i meni se to sviđaaaaa.... Vi malo "stariji" možete učiniti puno više... na puno ozbiljnijim područjima. Mislim da bi se trebali uključiti u stranke koje su najbliže vašim svjetonazorima i na taj način pomoći Hrvatskoj, na taj način pomoći sebi, svojim starima, a najvažnije je osigurati sretniju budućnost vašoj djeci. Kroz druženje, zajednički rad i organiziranje istomišljenika stvara se solidarnost, ideje se stavljaju na kup i to može donijeti pozitivne promjene.
Tko ce se boriti protiv te mafije i bagre....Prejaki su i preorganizirani.'
Ako se svi budemo bojali njihove moći i organiziranosti, sutra će biti još gore!
03.05.2010. (20:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
leklerk
kad bi sutra bio smak civilizacije koju poznajemo, budi sidurnha da bi poslije na površinu isplivali isti likovi koje sada spominješ i u vrlo kratkom vremenu bi ti opet vodila iste rasprave i prozivala nepravdu. zato se ja držim one "tko živi u nadi umire razočaran".
01.05.2010. (15:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@leklerk, nikada nije bilo, niti će biti da na svijetu vladaju samo pravda, ljubav i poštenje. Ali ih ipak ima... uvijek u nekim omijerima. Mislim da se treba boriti za njihov veći omijer. Bez obzira da li na površinu isplivaju isti likovi ili njima slični... oni su tu i uvijek će ih biti.
Ono što je važno je naš IZBOR... da li ćemo u "svakom vremenu" voditi ovakve rasprave i prozivati nepravdu... ili ćemo u nedostatku nade, svojim djelovanjem ili pak šutnjom podržati one koji nepravdu čine.
01.05.2010. (15:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
Kuća koja je izgrađena na lošim temeljima, ruši se kad-tad… Upravo te promjene i nemiri u taboru onih koji su nas doveli do siromaštva znače iskru koja je zapalila vatru na kojoj ćemo se svi ogrijati, a na zgarištu ćemo stvarati bolje društvo…
...iznenađujete me gospođo Dona... nekad ste htjeli popravljati kuću, a sada priznajete da će se naša kuća srušiti zbog loših temelja i da ćemo na zgarištu morati graditi nove temelje i novu kuću... sviđa mi se to... još da priznate kako država nije nužna i da svi ljudi koji daju svoj život u bilo kojem ratu, da ga daju uzalud... sretan i Vama današnji praznik :)... pozdrav...
P.S. poslao sam dva komentara pa višak obrišite, ako se pojavi...
01.05.2010. (16:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@gospodine Smisleni... "kuća" o kojoj govorim u ovoj temi je vladajuća struktura i društveni odnosi koje su stvarali u ovom društvu. A "kuća" o kojoj smo razgovarali i za koju smatram da je treba popravljati je naše društvo koje je naše... to smo Vi i ja... to su naša djeca. Teško da ste ikada pročitali da branim vladajuće i način upravljanja državom.
Žao mi je ako ste moju temu doživjeli kao poziv na anarhiju... jer ona to nije. ;)
01.05.2010. (16:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
@ima jedan svijet
...žao mi je što nije, bio bi to poziv za biranjem vladavine dobra nad zlom :)... pozdrav...
01.05.2010. (16:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
luki 2
Draga, općenito mislim da je sve manje solkidarnosti - i to i one pozitivne, ne samo solidarnosti u kriminalalnom miljeu...
No, u svakom slučaju - treba preživjeti ovo teško vrijeme, da bi kasnije bilo ljepše i bolje;
nadajući se da smo nešto naučili iz predhodnih pogrešaka...
Vole Te Luki+Goldie
01.05.2010. (17:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@Smisleni, zbog nepoštivanja dogovorenih pravila (propisa) i jesmo u ovakvoj situaciji. Samo što oni koji su ih kršili nisu zastupali tvoje ideje... nego su pravila smišljali za mase, a sebe su smatrali izuzetima od istih.
Ja sam uvjerena da se društvo odlično može urediti propisima... i da većina bude zadovoljna.
@luki2, slažem se s tobom... i dijelimo nade... :)
01.05.2010. (19:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
leklerk
dona nisi u pravu. propise donose oni koji su na vlasti a oponiraju im oni koji bi željeli doći na vlast. kada sve zbrojiš i oduzmeš rezultat je 0. dakle, ništa se ne mijenja, mjenja se samo struktura vlasti sa još većom kolićinom propisa koji niću kao gljive poslje kiše. zašto? pa iz istog razloga iz kojeg je nastao i pojam demokracija baziran na tisučljetnom iskustvu religijskih opsjenara. što je više propisa to se lakše gube prava, zašto? zato što se ni oni koji bi ih kao trebali sprovoditi u njima ne snalaze, i budi sigurna da će se u svakom propisu uvijek nešto naći zbog čega nešto ne možeš, iz prostog razloga što jedan drugi propis po nekom drugom pitanju kaže drugačije! o usklađenosti nitko niti ne razmišlja, kada bi bili usklađeni svi bi stali u nekakvu knjižicu laku za čitanje. kontradiktorno je upravo to, da što je više propisa to je više kriminala, odnosno, tumači ti istih propisa na osnovu njih samih omogućuju onima koji su ih prekršili da prođu nekažnjeno, zašto? da bi ostali koji ih ne mogu platiti bili sluge pokorne. evidentno je da sve što valja funkcionira po jednostavnom principu, sve komplicirano je kvarljiva roba. nadalje, evidentno je i to da su ljudske slobode obrnuto proporcionalne količini propisa. i tako dolaziš do paradoksa da nekakav naputak nekog resornog ministarstva ima jaču snagu od zakona, a da ne govorim o pravilnicima koji su i proizašli na osnovu tog i takvog zakona. ili, pazi ovo! 20 godina nam pune glavu sa evropskom unijom i pridruživanju istoj, a sada traže promjenu ustava zbog toga što je njime zabranjeno udruživanje u zajenicu sa drugim državama!
opčenito mislim da je bilo više pravde kada se držalo do toga što je netko rekao ili učinio na osnovu jednostavnih (pisanih) pravila života nego li danas u cijeloj šumi propisa.
i još nešto, što idem stariji to više razumijevam snagu narodnih poslovica koja bi za ovu priliku glasila "čovjeka se drži za riječ a vola za rogove" :)
01.05.2010. (19:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@leklerk, zbilja ne razumijem kako bi ti to uredio odnose u državi, bez propisa?
Osobno smatram da nije problem u propisima, nego je problem u vlasti. Kod nas se propisi donose da bi služili određenim strukturama, da bi iza njih skrivali svoje muljaže. Privatizacija je najbolji primjer toga. No u uređenoj pravnoj državi, propisi služe da bi regulirali odnose među ljudima, da bi omogućili da se građani osjećaju zaštićeno, jednako i zadovoljno.
U potpunosti se slažem s tobom da je najveći problem u tome što se u ovoj zemlji više ne poštuje riječ! To spada u sustav vrijednosti, to spada u nepisane norme koje postoje u društvu, a zovu se moralno ponašanje. Strukture na vlasti su i na tom području djelovale i bilo im je jako unijeti nered u taj sustav vrijednosti. To im se i samima sada obija o glavu.... ali to nam nije velika utjeha, jer su štete u narodu nesagledive.
Prije ćemo imati pravnu državu, no što ćemo popraviti sustav vrijednosti. Tu nas čeka dug i mukotrpan posao.
01.05.2010. (19:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Koraljka
nadam se da ti je bio lijep današnji praznik :)
01.05.2010. (21:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@Koraljka... bio mi je puno bolji no što je bio likovima u priči na tvom blogu. :))))))
01.05.2010. (22:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
@ima jedan svijet
"Sve stranke bez iznimke, u mjeri u kojoj namjeravaju osvojiti vlast, su razni oblici apsolutizma.", "Vladavina čovjeka nad čovjekom je ropstvo." Pierre-Joseph Proudhon
... kako odnosi u društvu koji se temelje na vlasti, na prisili, mogu biti nešto dobro?... jedino za one koji su takve odnose nametnuli, eksploatatori koji su da bi takve odnose održavali stvorili državu kao sredstvo održavanja istih... u niti jednoj državi svijeta, koliko god ista bila "demokratska" propisi nisu općeprihvaćeni niti isti proizlaze iz volje naroda, jer narod u eksploatacijskom sustavu nije u stanju ostvariti svoju volju, volja mu se nameće tako što mu se nudi izbor između određenih opcija koje su uvijek u službi održavanja eksploatacijskih odnosa, odnosno ne dopušta se ostvarivanje opcija koje su protivne eksploatacijskoj doktrini... promjena se dopušta samo unutar te doktrine, sve ostalo proglašava se nepoželjnim, opasnim protudruštvenim ponašanjem koje treba suzbiti... cilj nije dozvoliti ljudima da biraju kako će živjeti, već da biraju unaprijed određene modele po kojima će živjeti, a modeli su uvijek osmišljeni tako da podržavaju vladavinu kapitala, odnosno eksploatacijske odnose... ako se zauzimamo da održavamo državu kao sredstvo održavanja takvih odnosa, zauzimamo se za nastavak održavanja neprirodnih, neslobodnih odnosa koji se temelje na nasilju, na ostvarivanju moći i vlasti čovjeka nad čovjekom, zauzimamo se za zlo... vladavina manjine nad većinom, kao i vladavina većine nad manjinom (ovo potonje je samo fraza koja u realnosti nikada ne opstoji) je oblik nasilja kojim se ljudima oduzima sloboda, odnosno onemogućuje im se izbor načina života... decentralizacijom i odumiranjem države (pod time se podrazumijeva prvenstveno promjena društvenih odnosa - solidarnost zamjenjuje eksploataciju), te stvaranjem malih zajednica koje same konsenzusom, a ne nametanjem, donose pravila ponašanja u svojoj zajednici, ostvaruju se pravedni društveni odnosi temeljeni na slobodi pojedinaca... pod ovim "pravedni" nemojte smatrati "savršeni" ili "idealni", već onakvi kakvi najbolji mogu biti - odnosi u kojima se poštuju slobode ljudi, odnosi u kojima se ljudi ne izrabljuju u korist eksploatatora, u kojima se pojedincima ne dozvoljava da ostvare moć i vlast nad drugim ljudima... idealan svijet?... daleko od toga... moguć?... zašto ne?... pozdrav :)...
02.05.2010. (11:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@Gospodine Smisleni... ne postoji situacija u životu koju ne možemo gledati s pozitivne i negativne strane. Stvar je samo u pristupu... u našem umjeću koliko smo u stanju objektivno sagledati određenu situaciju. Možemo upasti u klopku "crnog gledanja" na život, ali možemo upasti i u klopku "gledanja kroz ružičaste naočale"...
Kad kritizirate društveno uređenje, svjetski poredak, civilizaciju... ne može se tu vama puno protusloviti... osim što mogu naglasiti da uvijek i baš uvijek zaboravite istaknuti i pozitivne stvari nekog vremena, uređenja i civilizacije. Vaš pristup je uvijek negativan.
No, mene zanima... iskreno me zanima... da slučajno dobijete mogućnost promijeniti situaciju u Hrvatskoj... na koji način bi to učinili?
Već ste mi ispričali da bi ukinuli škole, zabranili bi rad.... ukinuli bi propise.
Molila bih vas da mi napište kako bi izgledalo i funkcioniralo društvo o kojem vi sanjate?
02.05.2010. (13:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sa dva prsta po tipkovnici
U odnosu na tvoj hvalevrijedan post kojeg neću komentirati....ja ostavljam osmjeh pun zadovoljstva pročitanim :-)))))
02.05.2010. (14:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
... ne, ne i ne, gospođo Dona.... ne stavljajte mi na tipkovnicu ono što nikada nisam napisao... gdje sam ja ikada napisao da bih ukinuo škole, zabranio rad ili ukinuo propise?... već sam Vam napisao kako Vi uopće ne čitate što ja pišem, ili namjerno ne želite shvatiti pa mi spočitavate nešto što ne činim... kao prvo, moj negativistički stav prema društvenim odnosima je namjeran jer sam izabrao pisati o onome što u društvu po meni ne valja, a kada izaberem pisati o onome što mislim da je dobro, onda ću pisati o tome... a što se tiče škola, otuđenog rada i propisa, ja pišem o potrebi njihovog napuštanja, a ne kako bih JA ukinuo iste...
...ja ne govorim o ukidanju države i njenih institucija od strane pojedinca koji bi se našao na vlasti pa to učinio dekretom, ja govorim napuštanju tih institucija od strane naroda (što narod treba sam izabrati ako to želi) i stvaranjem novih odnosa u društvu koji se neće temeljiti na vlasti čovjeka nad čovjekom... ja ne polazim od pretpostavke da mora postojati vlast da bi ljudsko društvo funkcioniralo, baš naprotiv, smatram kako postojanje vlasti stvara bolesno društvo, i baš zbog toga što polazim od pretpostavke kako niti jedan čovjek nema pravo nametati svoju volju drugome, ne mogu Vam odgovoriti na Vaše pitanje što bih ja učinio kad bih mogao promijeniti situaciju u Hrvatskoj...
...zapravo, odgovoriti ću Vam: ne bih učinio ništa, jer ja nemam pravo nametati svoju volju nikome niti donositi odluke u ime drugih ljudi... ali imam pravo govoriti, i to činim, a izabrao sam govoriti o bolesnim odnosima u našoj kulturi, i o tome kako napustiti takve odnose i stvarati drugačije, ali samo ako to ljudi žele, jer promjena ne dolazi odozgo, već odozdo, od naroda... ako narod želi drugačije odnose u društvu onda će ih i ostvariti, a ako ne želi sve će ostati po starom... ja samo govorim da bih htio živjeti u društvu u kojem nema eksploatacije čovjeka nad čovjekom, a Vi gospođo Dona uključite malo svoju maštu i zamislite društvo u kojem se čovjek neće postavljati iznad drugog čovjeka...
...ja ne dajem nikakve detaljne recepte o tome kako bi trebalo izgledati i funkcionirati pravednije društvo, već samo osnovni recept za izgradnju temelja: napuštanje hijerarhijsko-eksploatacijskog sustava i stvaranje novih odnosa temeljenih na slobodi i solidarnosti, ali samo ako narod takvo nešto sam izabere, jer društvo slobode niti ne može funkcionirati ako se isto nameće i održava prisilom, odnosno represivnim aparatom poput države, to bi bilo kontradiktorno slobodi...i ako narod sam izabere odnose koji se temelje na poštivanju tuđe slobode tu će vrijednost čuvati kao oko u glavi i neće više nikada dopustiti bilo kojem pojedincu da ostvari moć i vlast...
...nove zajednice koje bi funkcionirale na principu solidarnosti i slobode same bi donosile svoja pravila ponašanja odnosno svaka bi za sebe izgradila model življenja kakav joj odgovara bez nametanja pravila odozgo... Vi polazite od pretpostavke kako ljude treba dovoditi u red, a ja od pretpostavke kako se ljudi sami trebaju dovesti u red jer su za to sposobni, samo ih na to treba podsjetiti... ali u represivnom sustavu ih se uči kako ih drugi moraju dovoditi u red, što je laž... dovoditi ljude u red treba samo ako njima želite vladati... ljudi se sami dovode u red tako što ih se uči kako je sloboda najviša vrijednost, odnosno kako ugrožavanjem tuđe slobode ugrožavamo i svoju...
...stari narodi, neki još uvijek preživjeli, koji su zadržali strukturu slobodnog društva znaju kako se dovesti u red bez da ih netko na to prisiljava, oni se nisu zarazili našom bolešću - željom za moći... i od njih možemo puno naučiti... uglavnom, ja sam izabrao širiti ideju o potpunom napuštanju naših društvenih odnosa, o napuštanju izrabljivačkih odnosa, o napuštanju naših zakona i propisa, o napuštanju naših obrazovnih i religijskih institucija, o napuštanju našeg života i stvaranju novog svijeta na drugačijim temeljima, o našoj smrti i ponovnom rođenju... ali gospođo Dona, ne bih JA to učinio, odnosno ukinuo naše društvene odnose, jer bi to značilo da namećem svoju volju, to narod ako želi mora sam učiniti... ja sam samo jedan od propagatora... pozdrav...
02.05.2010. (15:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
luki 2
Hvala Ti! Vole Te Luki+Goldie
02.05.2010. (16:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@Dida... smješkić i pozdrav za tebe... :)
@Gospodine Smisleni.... i ja u svojoj mašti imam svijet koji je samo moj... u kojemu je jako napeto i lijepo... a tako je zato... što sam ga sama izmaštala. :)
uglavnom, ja sam izabrao širiti ideju o potpunom napuštanju naših društvenih odnosa, o napuštanju izrabljivačkih odnosa, o napuštanju naših zakona i propisa, o napuštanju naših obrazovnih i religijskih institucija, o napuštanju našeg života i stvaranju novog svijeta na drugačijim temeljima, o našoj smrti i ponovnom rođenju... ali gospođo Dona, ne bih JA to učinio, odnosno ukinuo naše društvene odnose, jer bi to značilo da namećem svoju volju, to narod ako želi mora sam učiniti... ja sam samo jedan od propagatora... pozdrav...
Nisam ni mislila da bi to učinili, jer i vi i ja znamo da to ne možete učiniti. Ali kad netko izabere širiti ideju o nekon načinu životu... tada bih voljela pročitati i ideju kako je to uopće moguće ostvariti u okvirima koji su nam uvjetovani vremenom življenja?
Naravno da imate pravo pisati što i kako želite. Nitko vam to pravo ne osporava. No kad mi netko kaže da baš ništa ne valja... ja volim pitati što to točno ne valja, zašto ne valja i što se može učiniti da se to popravi?
@luki 2.... sad sam ga i sama ispunila ko Kinkice.... osjećala sam se ko djevojčica u osnovnoj školi... :)))))))
02.05.2010. (17:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Claudine
ma kud ide ovaj svet....
02.05.2010. (20:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
@ima jedan svijet
...upravo to, postavljajte pitanja i tražite odgovore... odgovori koje ja nudim na pitanja zašto su stvari kakve jesu i kako mogu biti drugačije nisu ništa novo... odbacivanje nasilja i odricanje od moći i vlasti čovjeka nad čovjekom ključno je za promjenu jer su takvi odnosi glavni uzrok naših društvenih problema... mijenjanje pogleda na život, promijena vrijednosti... čovjek je u mogućnosti odbaciti novac kao platežno sredstvo, u mogućnosti je odbaciti robnu razmjenu, ona mu nije potrebna, tehnološki je u stanju osigurati dostupnost svih proizvoda svima, ali dok god održava eksploatacijske odnose to je nemoguće...
...uzmite za primjer jučerašnje nerede na maksimirskom stadionu... oni su odraz stanja u zemlji... ti nasilnici, huligani, pomahnitala rulja, nazovite ih kako hoćete, nasiljem izražavaju svoje nezadovoljstvo sa stanjem u zemlji, ispucavaju svoje frustracije zbog katastrofalne situacije u državi, to nema nikakve veze s nogometom, ali se društveno nezadovoljstvo uvijek ispoljava na velikim javnim manifestacijama, naročito sportskim... a policija postaje meta napada jer je u svojim odorama simbol državne represije, simbol sustava u kojem je narod omalovažavan, gažen, prezren i brutalno izrabljivan... ali i jedni i drugi su u svom položaju žrtve naših društvenih odnosa...
...domovinski rat počeo je na stadionu u maksimiru 1990.g tijekom utakmice Dinama i Crvene Zvezde, i ako dođe do nasilne revolucije u našoj zemlji ona će početi na nogometnim stadionima... a to nije dobro... nasilje izaziva nasilje i donosi samo zlo... i nema tog zakona koji će spriječiti nasilje na nogometnim stadionima ili bilo gdje drugdje dok god se ne promijene društveni odnosi... dok god se ne odbaci neoliberalno kapitalističko ustrojstvo što se postiže masovnom građanskom neposlušnošću, a ne sporadičnim nasiljem koje izaziva samo još veću represiju sustava...
...ali ljudi su previše zaokupljeni vlastitim svakodnevnim životnim problemima da bi se uopće usudili otkazati poslušnost i zahtjevali promjenu odnosa u društvu... a nasilje tako postaje jedna afektivna reakcija u stanju nemoći da se bilo što učini, samo zato što ljudi nisu svjesni koliku stvarnu moć imaju bez uporabe nasilja - u prestanku služenja sustavu... nama treba jedna Gandhijevska ili Lutherska revolucija... samo za tako nešto očigledno još nismo spremni, niti smo toga svjesni...
... kako ste osoba koja traži odgovore preporučio bih Vam knjigu "Izvan civilizacije" od Daniela Quinna, ako ju niste pročitali, u kojoj ćete naći odgovore na mnoga pitanja u vezi promjene društvenih odnosa... htio bih da je pročitate pa da mi kažete kakav ste dojam stekli, da li čovjek u toj knjizi baljezga idealističke i utopističke gluposti ili stvarno daje dobre smjernice ka ostvarivanju pravednijih odnosa u društvu... pozdrav...
02.05.2010. (20:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@Claudine... kao da nas voda nosi...
@Smisleni...odbacivanje nasilja i odricanje od moći i vlasti čovjeka nad čovjekom ključno je za promjenu jer su takvi odnosi glavni uzrok naših društvenih problema...
Na koji način to postići? Da li je razina svijesti na tom nivou.... u vremenu koje nam je zadano?
mijenjanje pogleda na život, promijena vrijednosti... čovjek je u mogućnosti odbaciti novac kao platežno sredstvo, u mogućnosti je odbaciti robnu razmjenu, ona mu nije potrebna, tehnološki je u stanju osigurati dostupnost svih proizvoda svima, ali dok god održava eksploatacijske odnose to je nemoguće...
Kako to postići? Tko je to u stanju provesti?
...uzmite za primjer jučerašnje nerede na maksimirskom stadionu... oni su odraz stanja u zemlji... ti nasilnici, huligani, pomahnitala rulja, nazovite ih kako hoćete, nasiljem izražavaju svoje nezadovoljstvo sa stanjem u zemlji, ispucavaju svoje frustracije zbog katastrofalne situacije u državi, to nema nikakve veze s nogometom, ali se društveno nezadovoljstvo uvijek ispoljava na velikim javnim manifestacijama, naročito sportskim... a policija postaje meta napada jer je u svojim odorama simbol državne represije, simbol sustava u kojem je narod omalovažavan, gažen, prezren i brutalno izrabljivan... ali i jedni i drugi su u svom položaju žrtve naših društvenih odnosa...
Ne slažem se. Zašto se takvi neredi ne dešavaju na košarkaškim, hokejaškim utakmicama i drugim sportskim natjecanjima?!!! I tamo sjedi narod koji je nezadovoljan stanjem u zemlji... a ipak nema potrebe za ovakvim ponašanjima.
Ovu generaciju poluidiota koji divljaju na nogometnim stadionima je stvarala politika, crkva i kućni odgoj. To su upropaštena djeca... koju su dojili nacionalizmom, prenaglašenim lokalpatriotizmom i svim ostalim mržnjama. To su "djeca" kojoj je od pelena sport na pogrešan način objašnjen... jer njima nogomet nije nogomet... njima su Dinamo, Hajduk ili neki drugi klub svetinje... oni se s njima poistovjećuju.... Ta mladež je žrtva društva!
Isti ti klipani imaju prilike svoje nezadovoljstvo stanjem u državi iskazati na prosvjedima. No oni se tamo ne pojavljuju.
Slažem se da su žrtve i "navijači" i policajci.
...domovinski rat počeo je na stadionu u maksimiru 1990.g tijekom utakmice Dinama i Crvene Zvezde, i ako dođe do nasilne revolucije u našoj zemlji ona će početi na nogometnim stadionima... a to nije dobro... nasilje izaziva nasilje i donosi samo zlo... i nema tog zakona koji će spriječiti nasilje na nogometnim stadionima ili bilo gdje drugdje dok god se ne promijene društveni odnosi... dok god se ne odbaci neoliberalno kapitalističko ustrojstvo što se postiže masovnom građanskom neposlušnošću, a ne sporadičnim nasiljem koje izaziva samo još veću represiju sustava...
Domovinski rat je samo simbolički počeo na Maksimiru 1990. godine. Tamo je korijen ovim ponašanjima. Sjetimo se samo kako su mediji, a i političari od Bobana pravili heroja jer je i sam pribjegao nasilju. Sjetimo se samo koliko je Dinamo bio važan prvom predsjedniku i na koji način su se ispaljivale parole i nabrijavao narod.... štimao nacionalni ponos i putem sporta. Na tom tlu su niknuli razni Mamići i drugi likovi... koji na tom žaru održavaju vatru.
Isti ti "navijači" nemaju potrebe podržati studente u njihovim prosvjedima... ali zbog nogometa su u stanju i poginuti. Ta čudovišta je stvorila politika.... koja im je zadojila roditelje i od svih njih napravila prestrašne žrtve....
...ali ljudi su previše zaokupljeni vlastitim svakodnevnim životnim problemima da bi se uopće usudili otkazati poslušnost i zahtjevali promjenu odnosa u društvu...
I ne samo to... Zapleteni smo u mrežu nepotizma, korupcije, bezakonja, sve slabije obrazovanosti itd... itd..... Mnogi su kupljeni, a da toga nisu ni svjesni.....
Radnici posladavcima štihaju vrtove, sade maslinike, čiste apartmane i u slobodno vrijeme glume roblje u privatnim poslovima.... Nagrada za to je status na poslu.... pripadanje grupi zaštićenih u poduzeću.
Neki su pogriješili na radnom mjestu.... i to im je "oprošteno".... a to je razlog zašto moraju biti "zahvalni" do mirovine i ne smiju dizati svoj glas.
Nekima je zaposleno dijete... bez adakvatne kvalifikacije... a to je također veliki razlog za biti kuš.
Neki cinkanjem svojih kolega kupuju status. Neki lažno prijavljuju boravak i na taj način varaju poduzeće, državu... crpe dodatnu lovu, to je također zalog za šutnju....
Neki sjede na radnim mjestima za koja nemaju uvjete... to je još jedan od razloga za šutnju....
Neki su plašljivi po prirodi.... narušenog samopouzdanja.... Još je masu situacija koje bih mogla navesti, a razlog su šutnji....
Takvi ljudi se ne usuđuju tužiti poduzeće zbog jednostranog kršenja kolektivnog ugovora, takvi ljudi se ne usude izaći na prosvjede... jer ih netko može tamo vidjeti, a oni su dužniiiiii......
Uz upletenost u mrežu nereda, nerada i zla.... njegovala se sebičnost, borilo se protiv solidarnosti, jurišalo se na dostojanstvo r
02.05.2010. (22:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
.. kako ste osoba koja traži odgovore preporučio bih Vam knjigu "Izvan civilizacije" od Daniela Quinna, ako ju niste pročitali, u kojoj ćete naći odgovore na mnoga pitanja u vezi promjene društvenih odnosa... htio bih da je pročitate pa da mi kažete kakav ste dojam stekli, da li čovjek u toj knjizi baljezga idealističke i utopističke gluposti ili stvarno daje dobre smjernice ka ostvarivanju pravednijih odnosa u društvu... pozdrav...
Hvala na preporuci.
Hoću. Pročitat ću je. No trenutno čitam knjigu u nekoliko svezaka.... pa će ova pričekati dok ne završim. No svakako je na čekanju...
Kad pročitam... javim se....
02.05.2010. (22:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dolphinA
Ovih dana sam u nekim svojim razmisljanjima o Hrvatskoj....bas sam i neverinu nesto spomenula. Pitam se, mozemo li mi posteni nekako pomoci ili je to utopija... Mene, a ne samo mene, u samom pocetku takvih razmisljanja zaustavi pomisao: 'Tko ce se boriti protiv te mafije i bagre....Prejaki su i preorganizirani.' Osim toga, nemam snage uci u nijednu stranku. Nedavno mi se jedna kao dopala pa cim sam se malo vise zagledala u to kako funkcioniraju, prosla me volja.....Ali ako svi koji bi radili za nesto bolje reagiraju tako, ostavljamo sve 'bad guys' i nikada se nista nece promijeniti.... Sto ti mislis?
03.05.2010. (19:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@dolphinA, svi možemo djelovati tako da budemo savjesni na svojim radnim mjestima i u svim segmentima svog života. Mladi i obrazovani ljudi bi svakako trebali učiniti puno više. Na žalost, jedino se kroz pripadanje strankama može nešto učiniti... to nam pokazuju svi izbori.
Slažem se da su mnogi loše organizirani.... ali vi mladi to možete promijeniti... :)
Pisala sam već o tome, da su se moji klinci uključili u jednu stranku. Nedavno je mlađi bio u akciji uređenja spomenika partizanima, koji je zapušten u zadnjih 20 godina i obnovi parka i ograde vrtića u koji je i sam išao. Stariji je 1. svibnja dijelio grah... a uključeni su bili u poslove oko lokalnih i predsjedničkih izbora.
Organizacija foruma mladih SDP-a u mom kraju je odlična. Lijepo mi je vidjeti tu djecu okupljenu u pozitivnim akcijama, u pozitivnim druženjima i sa sjajem u očima.
Uz malo dobre volje, puno nade i malo znoja može se učiniti puno. I ja sam nekada bojala zidove u svom omladinskom klubu gdje je bio disco.... uređivali smo svoja igrališta i imali smo česte akcije na prostorima koji su bili važni za naše odrastanje.
Djecu treba uključiti u život zajednice... treba ih zaposliti na održavanju sportskih terena, na održavanju svega onoga što koriste i što im je važno.... Tada neće imati potrebu razbijati i divljati... tada će čuvati ono oko čega se brinu. Forum mladih SDP-a djeluje na toj liniji... i meni se to sviđaaaaa....
Vi malo "stariji" možete učiniti puno više... na puno ozbiljnijim područjima. Mislim da bi se trebali uključiti u stranke koje su najbliže vašim svjetonazorima i na taj način pomoći Hrvatskoj, na taj način pomoći sebi, svojim starima, a najvažnije je osigurati sretniju budućnost vašoj djeci. Kroz druženje, zajednički rad i organiziranje istomišljenika stvara se solidarnost, ideje se stavljaju na kup i to može donijeti pozitivne promjene.
Tko ce se boriti protiv te mafije i bagre....Prejaki su i preorganizirani.'
Ako se svi budemo bojali njihove moći i organiziranosti, sutra će biti još gore!
03.05.2010. (20:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Katja
danas imamo još više ružnih priča nego što ih je bilo kad si napisala ovaj post, kao da sve ružno zbija redove pred svojim slomom
03.05.2010. (23:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
morska zvijezda
S druge strane bare nitko ni da spomene taj dan!
04.05.2010. (22:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...