Komentari

apatrida.blog.hr

Dodaj komentar (24)

Marketing

  • zlatna djeva

    odlično napisano

    avatar

    16.03.2010. (08:17)    -   -   -   -  

  • Bocaccio

    u zivotu, bas kao u svijetu u kojem zivis nista nije savrseno. zato pametan covjek smrad otrpiti tek toliko da za njim povuce vodu i po potrebi ga parfumira deodoranom. no bez obzira na kamuflazu, smrad ipak ostaje smrad pa odazivao se on na Stankovic ili Grlic.

    avatar

    16.03.2010. (10:36)    -   -   -   -  

  • Neverin

    otići znači priznati poraz i pustiti ovim gadovima da grme i oblače onako kako im je bio i plan..

    avatar

    16.03.2010. (12:39)    -   -   -   -  

  • pametni zub

    teza o dogovorenom ratu vrlo je intrigantna i nudi je sve više... nuditelja. zadnji kojeg sam čitao bio je Paolo Rumiz: Maske za masakr. mislim da u tezi ima elemenata istine, jer su se Milošević i Tuđman doista sastajali uoči rata, a bilo je kontakata i tijekom rata. (tu su i one činjenice o prodaji nafte...) Druga stvar, obojica su bila slična po 19-stoljetnom shvaćanju politike, prepune "lukavih" ustupaka i tajnih dogovoranja. no je li stvarnost doista tako jadna i tako ju se lako može ukrotiti? je li ona božja i ničija ili prčija jadnih frustriranih poltičara? može li se rat doista voditi prema unaprijed zacrtanom planu? čisto usmnjam. samo još jedna teorija zavjere.
    stvar koja tebe više muči možda je i vrijeđanje žrtava rata takvom jednom teorijom. mislim da žrvte zaslužuju tzv. neovisno žaljenje - neovisno o poltičkim konstelacijama, povijesnim "istinama" i krivicama sviju vrsta

    avatar

    16.03.2010. (19:17)    -   -   -   -  

  • odmak

    djevojka s bisernom naušnicom,
    možda malo na brzinu, ali ne mogu u par redaka rastumačiti niti objasniti tolike tragične i tužne sudbine.

    bocacciozg,
    ima raznih smradova, ali ne smrdi cijela Hrvatska. Smrdi, uostalom i Amerika i puno drugih zemalja. Naše je, nas koji ovdje živimo da očistimo vlastitu zemlju. Uvijek su nam sve probleme donosili emigranti kakvog god predznaka bili.

    neverin,
    nije tako jednostavno. Čovjeka hvata strah za vlastiti život. Vremena rata su ekstremne prilike koje iz ljudi izvlače ekstremne osjećaje i radnje. Ljudi koji nikad ne bi postali ubojice u ratu to vrlo lako postanu. To su oni mirni susjedi sa svih strana.

    pametni zub,
    o zub, zub. Žrtava je bilo na svim stranama i majke su plakale po cijeloj Jugoslaviji. I dogovora je bilo raznih. Blog je takva priča da nitko nema koncentracije čitati strane i strane Hitlerovih dogovora sa Staljinom i Englezima, ne mogu se sjetiti kako se zvao onaj engleski predsjednik ili potpredsjednika koji se vratio iz Berlina oduševljen Hitlerom i sporazumima s njim. A obitelj Bush? Ti bi bar te stvari morao znati. U ratovima se pregovara i pregovori se vrlo često krše.
    Svi zaboravljamo da je Tuđman najprije tražio konfederaciju.
    Igrale su se igre bez svake sumnje. Puno se ljudi osjećalo ugroženima. S pravom.(zaboravljamo da je u drugom svjetskom ratu Amerika zatvorila sve američke Japance u logore) Ali sigurno je da je Srbija htjela održati Jugoslaviju jer je jedina imala najviše koristi od te tvorevine.
    Tu se odvijale dvije stvar; Pad komunizma i raspad Jugoslavije.
    Ako se Tuđman i dogovarao sa Miloševićem vrlo brzo je morao shvatiti da će biti izigran.
    Moje je mišljenje da se rat mogao spriječiti da je međunarodna zajednica imala volju. Mislim da su svi podržavali Srbiju i u početku im davali vjetar u krila i to im ubrajam u krivnju.
    Da sam ja odlučivala pregovara bih i pregovarala sve dok svi od rata ne bi odustali- zbog žrtava sa svih strana. To si dobro primijetio.
    Da o Srebrenici ne govorim. Što je to nego genocid. I to pod pokroviteljstvom Europe.

    Vjeruj mi išla sam kod poznanika Srba u toku rata raditi posao koji nikad van ordinacije nisam radila. Pokušavala sam im ljubaznošću i dobrom voljom pokazati da mi je žao zbog njihovih strahova.
    Ne radi se o nikakvom osobnim slučajevima što Grlić i puno njih govori. Tu su se mogle događati tragične stvari i ljudi su s pravom odlazili s ovog područja. Radi se o PRAVOM PRAVCATOM RATU IZMEĐU NAJMANJE dvaju naroda - nažalost na kraju smo se i mi pokazali ista govna bar prema Bosni, ali to je rat. Nema tu nevinih. Pitanje je samo tko ga je izazvao i kod koga je bilo oružja. Zar nije JNA trebala braniti Hrvatsku i Bosnu i Hercegovinu. Čija je ona bila vojska i na čiju se stranu stavila.
    Ali, mirno, mirno srce- to govorim sebi, iako čudna je stvar da sam ja osobno vidjela ogromnu gredu u svom oku i očima mojih najbližih, a neki nisu sposobni vidjeti ni trunak u vlastitom oku.
    I to izjednačavanje krivice. To je isto kao da kažemo da su Hitler i Židovi jednako krivi, oprosti mi Bože.

    Svima:
    Čudno je koliko važnosti i do kuda sve dopiru optuženički glasovi izbjeglica iz tužne zemlje Hrvatske u kojoj se ratovalo i gdje su ljudi ginuli, a nitko se više ne sjeća i ne spominje one jadne izbjeglice koji su ostavili svoje umorne kosti po cijelom svijetu u prošlom stoljeću bježeći od gladi i politike koja im je radila o glavi. Neki su zaglavili i prije nego su kročili preko granice na Bleiburgu, a onda od informbiroa, Goli otok i ona njegova sestrica za ženske zatvorenice, pa 1971.
    A, kako nam je bilo lijepo u cvjetnoj i mirišljavoj Jugoslaviji, baš se pitam zašto smo se rastali i to tako krvavo da još sada smrdimo.

    avatar

    16.03.2010. (21:55)    -   -   -   -  

  • dado

    ajme koliko mlacenja prazne slame ovdje, od ove autorice ovog bloga kojeg na pola nemogu uopce razumjeti sto pokusava reci pa do komentara... JNA je, kao prvo, umrla sa Titom, kao drugo da je JNA cijela bila cetnicka nebi do rata niti doslo, nego bi Zagreb bio preplavljen tenkovima i bojnim vozilima a Tudjman,Susak i ekipa bi bili u tamnici i pred vojnim sudom.Nemojmo se molim vas zavaravati, i za trenutak pomisliti, kako smo se mi mogli oduprijeti 4. vojnoj sili Europe, da je ona nasrnula punom snagom..molim vas, nemojte biti naivni, najbolja mi je ova kad lupi da joj Jugoslavija nije bila domovina...??? pa zato su je takovi ko ti i razjebali jer je nisu smatrali domovinom nego su stalno kuhali i srali protiv svega sta se radilo, nista nije bilo dobro, iz svega ste se sprdali a vidi vas danas, pa imate NDH i gdje ste..? u pizdi materinoj ste eto gdje, sjebali ste cijelu zemlju velike rvatine, nakon 20 godina hrvatske vladavine u velebnoj NDH nije nista ostalo osim jadnog i napacenog naroda, sve su prodali...pa kako su mogli prodat kad nisu nista niti izgradili...pa prodali su ono sta je Jugoslavija izgradila, tvornice,banke,brodogradilista itd....seljake tuku, radnci strajkaju eto vam sada NDH..gdje su silne pare sto su navodno nekada isle u Beogra? pa nejdu u Beograd vec 20 godina, pa kuda idu? gdje su svi oni iznapuhani emigranti koji su stalno vrtili svoju propagandu kako ce Hrvatska biti mala Svicarska kad se odvoji od Juge...? gdje su? pa eno ih sjede u svojim udobnim foteljama u svojim kucama sa bazenima po Austrliji i Brazilu, nisu sigurno u NDH...a zasto? pa zato jer im to nije niti bio cilj, cilj je postignut i sada su mirni, ercegovci su na vlasti i pljackaju i kradu gdje stignu...to je i bio plan od pocetka...zato mi nemojte tu jest govna molim vas lijepo.. a sto se Blajburga tice, nitko ih nije tjerao da se prikljucuju okupatoru, mogli su se borit za slobodu i protiv fasista kao sto je i Tito sa svojim partizanima, ali ne, oni su izracunali da ce vise koristi imati ako se uvuku u guzicu SS-ovcima...e malo su se zajebali, pa su na kraju dobili sta su i zasluzili, i zasto bi ih ja sad trebao zaliti? pa sta mislite sta bi te psihopate radile partizanima da su kojim slucajem ,ne daj Boze, oni dobili rat....ajte molim vas ne lupetajte....ostavite Jugu i Tita na miru, i koncentrirajte se na svoje aktualne probleme, imate ih hvala bogu na pretek, i vise nego sto ste ih imali dok smo bili u Jugoslaviji, onda vam je najveci problem bio kako ukrast iz firme ili dobit godinu dana placenog bolovanja....cobani balkanski...

    ТИТО

    avatar

    17.03.2010. (03:14)    -   -   -   -  

  • anemik

    Dado nemam što reći sve je točno osim jedne stvari ovo nije NDH tvorevina. Priznajem na početku je imala dosta dodirnih točaka ali nestankom Tuđmanove i Šuškove linije dosta se toga po tom pitanju promjenilo.
    Što se tiče Blajburga to je bila tragedije te tvorevine, tamo je zaista stradao i dio nevinih ljudi. Naime Ustaše su pri povlačenju onako huljski oblačili u uniforme sve živo gdije su prolazili ako nisi htio obući uniformu ZNA SE što ti se dogodilo. Dio tako regrutiranih mladića je stradao ali na to su i računali jer dans sutra tko zna i eto vidite da je došlo sutra i kroz tako stradalu (tada) dijecu žele rehabilitirati sve zlo koje su činili. Sa sobom su povukli i dio pristaša koji su također bili 'nelektrizirani' po njihovom obrscu.
    Tast mi je više naklonjen upravo na tu stranu, a čitavo vrijeme drugog rata je živio u Zagrebu. Rekao je da je prvi puta tokom rata vidio Četnike u Zagrebu gdije su se povlačili zajedno sa svojim 'prijateljima'. Tako da na Blajburg vijece može slobodno položiti i delegacija Srbije.

    avatar

    17.03.2010. (07:44)    -   -   -   -  

  • NEANDERTALAC

    U Istri, za razliku od mnogih drugih teritorija Hrvatske, dominira civilizacijski stav da je država servis građana i da samo i jedino kao takva ima svojeg smisla, kao i stav da se države i vlastodržci mijenjaju, a da su životni problemi čovjekovi vječni i da ih mora rješavati u datim državnim okvirima, bez obzira kako se ta "jedina i vječna" država zove, ne pridaje se toliko važnosti onom uniformnom držanju ruke na srcu za vrijeme dok se ori hrvatska oda radosti (takvu jednoobraznost, osim u neovisnoj i slobodnoj Hrvatskoj, zadnji sam put vidio u JNA kao i na stadionima Sjeverne Koreje). Usput, i to držanje ruke je patentirao Tuđman u svojoj dokolici i višku uzaludnog vremena, a stado je, naravno, i tu njegovu dogmu bezpogovorno prihvatilo, kao i Tuđmanov novogovor, kao i njegove pomirbe, uljudbe i slične bezveznosti. Uostalom, nalik živopisnom mladcu Kim Jong Il-u, Tuđman je imao 10 godina apsolutnog monopola na sve državne medije, mogao je (a to je i preobilato činio) koristiti tv i mnoge pisane medije kada je i koliko je želio (ne samo kada ga Stanković pozove u emisiju), a da u tih 10-tak godina nije uspio izgovoriti čak niti normalnu rečenicu, a kamoli pametnu. To je ultimativni izazov, pokušati se sjetiti pametne rečenice koju je izgovorio Tuđman u 10 godina. Dake, dogovorio on taj rat ili ne, to je bio paranoik sa svojom fanatičnom predanosti cilju; cilj je doduše dostigao, ali je osobina paranoika da na tom putu do cilja ne vidi i ne tiče ga se ništa, niti zauvijek osiromašena djeca sa jarmom ekonomskog roblja, niti lopovčine koje je zdušno ohrabrivao, niti ljude koje lišava budućnosti u dostizanju tog svetog mu cilja. Sve to Istra nije željela, zato bez pjene na ustima, evo vam uostalom tuđmanovih rezultata, svih onih transparenata ljudi sa otkazima u propalim tvornicama, sva ona vaša zlatna mladež po zagrebačkim kafićima, evo vam ga i tuđmanov Mamić koji zaziva novu jugoslavensku ligu, tuđmanov Zagorec, tuđmanov Pašalić koji gradi vile po toj odmetnutoj Istri. Kud li sreće da ste si zadržali takvu Hrvatsku samo za sebe, bez nekih regija koje su joj nažalost pripale

    avatar

    17.03.2010. (12:26)    -   -   -   -  

  • dado

    @Anemik....kad kazem NDH mislim na nasu danasnju nezavisnu Hrvatsku, ne na ustasku tvorevinu ludjaka pavelica i njegovih fasista...zelio sam reci da su svi mislili kako ce Hrvatska kao nezavisna zemlja prosperirati daleko bolje nego kao republika unutar Jugoslavije...sto se nazalost nije dogodilo... a sto se tice Tudjmana, ja nebih njega za sve krivio, niti njega kao niti Tita vise nema, pa bi se trebalo okrenuti ka onima koji su zivi i koji ovu zemlju i vode u propast...milsim da je Tudjman obavio dobar posao, samo sta se okruzio lopinama...ne mogu niti zamisliti kako bi se sve zavrsilo da je predsjednik bio neki ludjak is HSP-a ili tako nesto...a sto se Blajburga tice, istina da je stradalo mnogo nevinih, mnogo nevinih stradalo je i u Jasenovcu,Gradiski i ostalim klaonama koje su ta ustaska govna uspostavili..tragedija na Blajburgu je nazalost bila jos jedan primjer kako u svakom ratu mnogo nevinih najebe bez razloga...

    avatar

    17.03.2010. (14:17)    -   -   -   -  

  • promatram, razmišljam

    Draga autorice bloga vidiš što se "izrodi" nakon tvojih iskrenih promišljanja.

    I onda se pitamo, kako ova lijepa, Bogom dana zemlja ne napreduje ?

    A ti se još pravdaš da, cop    . da ne bi mislili da sam ja nekakav Tuđmanovac. ...

    Sjećam se vremena kad su Tuđmana osuđivali kako je sam sebe napao, sjećaš se, Banske dvore ...
    Dok se nije "javio" četnik Martić i onaj filmić s njim o napadu na Zagreb ...

    Mnogi zaboravljaju kako je nastala Amerika, Australija ...

    Još uvijek neki ne žele "baciti" pogled na Palestinu, Izrael, događanja u Jeruzalemu ...

    Mnogi ne razmišljaju ni o zemljamastalno spominu !
    Hrvate stalno opominju !

    Ne daj Bože da prođe koja tema a da se ne spomnu ustaše i NDH.

    Pa ni Hitlera toliko ne gledaju negativno koliko Hrvate, vezujući ih uz period NDH i ustaša.

    I danas vidimo koliko im smeta Hrvatska.
    I mnogi rade da nestane.

    I onda se čuudimo kako nam je !
    Svi nešto traže, svi imaju neka prava, svi ako ne dobiju ono što su naumili, tuže ...
    A obveze, ima li itko kakve obveze ?
    Bar da ne rade kontra ...
    Ali ne !
    Oni koji su bili protiv, kopaju rukama i nogama, počev od jezika, kulture, svega što postoji, što je izvorno hrvatsko se omalovažava, uništava, prikazuje nazadno, zaostalo ...
    A vrijednost Domovinskog rata i Njegovih žrtava se umanjuje.
    I ne samo to, prikazuje u sasvim drugom drugom svjetlu !

    Znam često reći ... ma Tuđman slao tenkove na Šumadiju !

    Ali ima i onih sa srcem, koji Je vole !

    Ja velim, kakva god bila, naša je !

    I radije bih bila gladna u Hrvatskoj nego sita u jugi !
    A da je i jednom narodu bila dobra ta ista juga, ne bi se grčevito svi, da svi narodi borili i Bogu hvala izborili da je se oslobode !
    A kome fali, nek stvara sebi novu ali ne na teritoriju Hrvatske !

    Posebno su mi dragi blogeri koji pričaju ali nemaju petlje ostaviti svoje blogersko ime !

    Ugodno ti želim ovo lipo ožujsko popodne.

    avatar

    17.03.2010. (17:38)    -   -   -   -  

  • odmak

    Promatram, razmišljam
    nema im smisla odgovarati. A tu je i ova dupla anonimnost koja iritira.
    Ostavljam ove komentare jer su to njihova razmišljanja. Njima se ne razmišlja o prošlost, ali i Tuđman je jednako prošlost i ovo što smo svi ovdje napisali je već prošlost.

    A, prošlost je neka vrsta uzroka ovih posljedica. Nadam se da su ovi anonimci gore mladi ljudi koji će ukinuti granice i dati slobodu svakom pojedincu na kugli zemaljskoj bez obzira na boju kože, kose oči ili niski rast, ali i drugačije mišljenje.
    Čude se postupcima i razmišljanju bivših, a ja vjerujem da nisu doživjeli ni djelić onoga što je od bivših učinilo ono što su bili i to na svim stranama.
    Sudeći o žući koja kola njihovim žilama kad se spomena Hrvatska bojim se da bi bili gori od bivših- svake vrste.

    avatar

    17.03.2010. (18:10)    -   -   -   -  

  • 1972

    Franjo Tuđman je najveće zlo koje je ikad zadesilo Hrvate. Četnici su mala djeca prema hdzovcima. Vukovar su prodali.dubrovnik su pustili da se bombardira,nisu poslali pojačanja.
    oružje za vukovar je nađeno u ercegovini jer je važnije bilo izvršit agresiju na bosnu i proglasit zločinačku herceg bosnu..... naftu su prodavali srbima za njihove tenkove. vršena su ubojstva srba po ciloj zemlji. u lori u splitu su osnovali konc logor di se za 50 kn mlatilo srbe.. i tako dalje i tako dalje.... i tako dalje.. naravno sve uz blagoslov ustaške katoličke crkve.. fala stepincu na tome.

    avatar

    17.03.2010. (19:51)    -   -   -   -  

  • milin-ović

    Lijepi pozdrav. Sluččajno sam naišao na ovaj blog i moram svima reći da sam prezadovoljan što sam ga našao. Neću komentirati nešto posebno ali samo želim reći da mi se posebno sviđa komentiranje gosp. Dade koji je tako lijepo sve iznio usred noći a isto tako potpisujem sve što e rekao i NEANDERTALAC. Samo potvrda dragi prijatelji da nije bilo tog krivoustog tuđmana (nije vrijedan velikog slova svog prezimena) Zagorca (sramim se štvo sam Zagorec) do rata nebi ni došlo. Svo zlo počelo se događati kad je on došao i kad smo pomislili da će nam s njim poteći med i mlijeko. A evo u što se sve pretvorilo. Pa naravno da nam je u Jugoslaviji bilo svima bolje samo danas ova banda (ZNA SE) hoće svima nama pokazati da je mjesec u vodi a on je ipak na nebu. Povraća mi se od ovih nakaza ljudskog roda kao što su majka suzana, šuki čoban itd. itd. Slušao sam danas na jednoj lokalnoj radio stanici da je vrlo moguće da za pet šest godina "lijepa naša" propadne. Baš bi me razveselilo. Ako nemamo spsobnih ljudi da je vode netrebamo je ni imati. Hvala i lijepi pozdrav.

    avatar

    17.03.2010. (21:08)    -   -   -   -  

  • nino

    koliko jugonostalgicara na ovom blogu ovo je nevjerovatno

    avatar

    17.03.2010. (22:05)    -   -   -   -  

  • Toni

    Potpuno podrzavam komentar od pomatram i razmisljam, postoji velika antipatija prema hrvatskoj drzavi od mnogo ljudi iz bivse jugoslavije ..
    Kad citam komentar od dade ili drugih ovdi onda se pitan zasto je to tako. Dado zasto u usporedujes NDH sa danasnjom HR to je cisto vrijedanje sviju hrvata. To je kao da usporedujes zlocin sa pravom. NDH je tvorevina koja je od Italije i Njemaca nametnuta bila da drze dio balkana pod kontrolom. Ustase je samo 10% hrvata onda podrzavalo to bi bilo danas manjina u parlamentu. Nemozes cjeli narod osudit kad od 10 jedan nevalja. Uzato to je proslost i nema sa sadanjosti nista zajednicko u nicemu.
    Kad pogledan povijest jugoslavije nemogu reci da je bila pravedna ili pravna drzava nego totaliterna neizjednacana sa strogom rukom kontrolirana drzava. Uzato nije bilo dijaloga izmedu hrvata i srba radi razrade povijesti sto bi bilo normalno u svim drugim demokratsim drzavama u svijetu.
    Hrvati su bili u jugoslaviji ugrozeni narod jer su bili svi redom deklarirani od strane jugoslavenskog vodsta kao ustase jer se onda vodio antifasticki rat a hrvati nisu bilu navodno na brodu i to se tako pokazivalo prema vani. Mene to zgrozi da danas jos ljudi tako misle i govore. Nije problem bio samo kod hrvata nastao je kad se jugoslavija pocela otvarat i liberazirat prema narodu i dopustila osnivanja stranka, to je okrenulo narod u svakoj republici prema nacijonalizmu. Razspad je onda bilo samo pitanje vrimena. Samo jedno bi jos napisao treba pogledat kako je jugoslavija nastala bez suda i pravde a tako je i srusena. Nisam nacijonalista i ne omalovazavam druge nacije ali ipak volin i ponosan san na nasu drzavu ma kakva god bila.

    pozdrav svima

    avatar

    17.03.2010. (23:45)    -   -   -   -  

  • odmak

    Stvarno koliko anonimno anonimnih. Gdje su stalni blogeri koji se povremeno kod mene jave? Što nam to govori? Zar ono što moj prijatelj na jednom faksu kaže da ponovo ispod glasa govori da je Hrvat. Jednako onako kako je govorio za vrijeme Jugoslavije.
    Jer, danas biti Hrvat znači-Ne objavljuju ti knjige kao i u Jugoslaviji.
    Ne možeš snimati filmove, kao i u Jugoslaviji.
    Neću više nabrajati.
    Samo evo pridružit ću se većini:

    VRATITE NAM JUGOsLAVIJU: bit ćemo svi slobodni, svi ćemo imati posla. A oni koji su se borili za Krvatsku (namjerno, nije greške, jer ovdje stoljećima teče krv) s njima ponovo u Lepoglavi, Staru Gradišku i na druga slična mjesta. Nemojte misliti da zaboravljam na one nevine žrtve Jasenovca, Golog, ali na one logore za Židove u Srbiji.
    I van s njima. Natrag u emigraciju gdje im je i mjesto, uključujući i mene.
    Jer što će ovoj Hrvatskoj umjerenjaci koji je tiho vole, uredno malčice rade, plaaju poreze i ne prave nikome neprilike. Ne mrze druge, samo pokušavaju upozoriti na cijelu zemlju mrtvih koji se neće više javljati za riječ i više ne mogu ni nakoji način braniti ovu zemlju jer se to događa samo bajkoviztim filmovima tipa Gospodar prstenova.

    Ostavimo je, mislim na Hrvatsku: šovinistima sa svih strana, mrziteljima zemlje u kojoj žive, lažnim braniteljima , tajkunima i novopečenima. Oni će je odvesti tamo gdje zaslužuje.
    Ponovo u bratske zagrljaje. Knezu ovoga svijeta, a ja vjerujte jedva čekam ovoj zemlji reći baj, baj .

    Zašto nam se sve ovo događa. MRZIM SE. Izgledam šovinist , a kunem se svim i svačim da to ni slučajno nisam.

    Samo pokušavam čitajući povijesti sa svih strana i raznih predznaka doći do istine. Evo vam i dio članka jednog istraživanja. Molim čitajte bez mržnje samo za informaciju:

    -----
    Neke vazne povijesne cinjenice o Srbiji uoci i u vrijeme Drugog svjetskog rata, pa sve do danas, jos uvijek se namjerno presucuju i cak tendenciozno iskrivljuju, ne samo u toj zemlji nego i u inozemstvu, gdje je to najcesce, vjerujemo, ipak samo posljedica nepoznavanja istine, zbog vise od pedesetgodisnje bjesomucne jugoslavenske i srpske promidzbe, nazalost i vrlo uspjesne. Zato na te cinjenice treba ukazivati - krace ili opsirnije - uvijek kad se govori o tom mracnom periodu, koji je u stvari samo jedan iz vjekovnog niza slicnih u srpskoj povijesti.
    -------------------
    Srbija je u Drugom svjetskom ratu bila prava drzava. Imala je vladu, organizirana ministarstva, samostalnu vlast u gradovima i selima, svoju vojsku naoruzanu od Nijemaca i to: Nedicevu Srpsku drzavnu strazu i Srpsku gardu, elitni Ljoticev Srpski dobrovoljacki korpus, Srpsku granicnu strazu, Srpsku poljsku (seosku) strazu, kao i mnogobrojne cetnicke postrojbe. U okviru Ministarstva unutarnjih dela bila je brojna po sastavu i vrlo dobro organizirana i osposobljena srpska policija, sa svojim mnogobrojnim zatvorima, kao i carinska sluzba pa i specijalne policijske skole. U selima i gradovima radile su sve osnovne i srednje skole, tiskale se mnoge novine i casopisi, kao i mnogo knjiga, otvarala se cak i nova kazalista i kina, radili su svi muzeji, priredjivale se izlozbe slika i koncerti, a “Sluzbene novine” objavljivale su nove zakone i uredbe srpske vlade. Srpska narodna banka, sa Srbinom guvernerom na celu, tiskala je novi srpski novac koji je imao svoj tecaj u odnosu ne samo na njemacku mraku, nego i druge vaznije europske valute, ukljucujuci i kunu, a sto se moglo saznati iz tiska. Svuda su se vijorile stare srpske zastave, isticao grb, slavilo i oplakivalo Kosovo i nebeski knez Lazar, velicao sv. Sava i Karadjordjevici, itd. itd... I vjerovalo se sve do zadnjeg casa da ce nagrada biti stvaranje Velike Srbije poslije Hitlerove pobjede!

    ----------------------------------------------

    Fizicka likvidacija srpskih Zidova pocela je odmah u proljece 1941. Do jeseni ubijeni su skoro svi muskarci, a zene i djeca, kao i preostali muskarci, likvidirani su koncem travnja - pocetkom svibnja 1942. godine. Tocan broj ubijenih ne daju ni zidovski izvori. Ipak, po nekim podacima povjesnicar Jasa Romano dosao je do spoznaje kako je od ukupnog broja srpskih Zidova stradalo njih 88%. Medjutim, srpski povjesnicar Sretenije Zrokic kaze da je od 11.870 beogradskih Zidova rat prezivjelo svega 1.115, sto cini samo nesto vise od 9%. Zidove u Srbiji nisu hvatali i ubijali samo Nijemci, nego i srpska policija, Nedicevi dobrovoljci i cetnici. Vecina srpskih Zidova ubijena je u logorima Banjica i Sajmiste. Nijedan Zidov nikada nije uspio pobjeci iz logora.

    Logor Banjica u Beogradu osnovan je srpnja 1941., a likvidiran koncem rujna 1944., mjesec dana prije povlacenja Nijemaca iz Beograda. Na sastanku srpskih policajaca i gestapovaca, lipnja 1941. godine, rijeseno je da se u jednoj vojarni bivse jugoslavenske vojske na periferiji grada izvrse radovi na njenom pretvaranju u koncentracijski logor. Dokument o tome potpisao je Dragi Jovanovic, a prvi zatvorenici dovedeni su vec 9. srpnja. Za upravitelja logora postavljen je Svetozar Vujkovic.

    avatar

    18.03.2010. (08:05)    -   -   -   -  

  • NARGILA

    Ako se zna da su na osobnim računima obitelji Tuđman i privatnim računima porodice Milošević milijarde USD, EURA, ili bilo koje valute, ma koliko se trudili da nipodaštavate ono što je rekao gosp. Grlić, iz bilo kojeg razloga, biće da je rat ipak bio DOGOVOREN.

    avatar

    18.03.2010. (09:48)    -   -   -   -  

  • odmak

    NARGILA ,
    ako je to istina o joj znači li da je i gradonačelnik Splita Željko Kerum također dogovarao rat. Ili možda je i Ivica Todorić umiješan, i... neda mi se nabrajati tih dvjesta obitelji. Pada mi mrak na oči. Pa mi smo okruženi samim dogovorenim izdajnicima. Javni apel : Ima li koja zemlja na cijelom svijetu koja će me primiti, a da nije imala ovakvih i onakvih dogovora u bilo kojem ratu, a i danas?
    Uvjet toj zemlji koja me prima svakako je da joj gradonačelnik nijednog grada ili seoceta nije ŽELJKO Kerum i da joj stanovnici nisu Veliki Hrvati,( ne trebaju mi ni mali- konformisti, kukavice i slični) nego samo mrzitelji Hrvatske. Njih volim. Drže me budnu i aktiviraju svako malo male sive stanice.

    A sad idem odšepesat i platiti bar jedan račun iz prošlog mjeseca da moji ljubljeni zastupnici u saboru i cijela vlada s njim dobije bar mali obrok, na prvi zub.

    avatar

    18.03.2010. (10:38)    -   -   -   -  

  • primakka

    sve rjeđe gledam unazad. dogovora je bilo, ali svakako pogrešnih. da se u početku djelovalo kako je predlagao špegelj zauzimanjem vojarni, spriječila bi se besmislena ubojstva cijele jedne generacije

    avatar

    18.03.2010. (17:09)    -   -   -   -  

  • promatram, razmišljam

    Ne čudi me što nam ne ide !
    Kad u Lijepoj našoj Domovini žive osobe koje ne samo da rade već i svašta govore.

    Iz usta im ne izlaze riječi već smrad, otrov.

    Svi, baš svi narodi, osim srbijanaca iliti srba, želili su se osamostaliti !

    Zbog čega ?

    Pa valjda je jasno svima !

    Pametnom dosta.

    A OVI CRNI=ANONIMNI ...

    Da imaju karaktera, komntirli bi kao blogeri.

    I otišli bi iz Hrvatske kad je već ne vole.

    avatar

    21.03.2010. (17:47)    -   -   -   -  

  • gustirna

    Dogovoren ili ne - zar je to sad važno?
    Da su bar odlučivali civilizirani ljudi koji rat nisu željeli, da su bar na svim stranama bili ljudi koji su rekli: "Okej-imat ćemo svi svoju državu i živjet ćemo u njoj kao ljudi, bez mržnje prema bliskim susjedima."
    Ali to nije bilo moguće. Do rata je došlo, kao što dođe do rata između braće koji dijele očevo imanje. Izgleda da je to u naravi naših naroda, ali i ne samo naših.
    Da bar rata nije bilo! Da bar!
    Ne zbog održanja države Jugoslavije u kojoj sam i rođena i odrasla i koju sam ipak smatrala svojom domovinom, kao i Hrvatsku. U zboru smo pjevali i "Hej, Slaveni" i "Lijepu našu" i voljela sam ih obje nepodjeljeno. Za mržnju među narodima-nisam znala, nisu me tako ni učili, ni odgajali.
    Nikad nisam poželjela otići živjeti u neku drugu zemlju. Ni onda, ni sada.
    Ja cijeli život živim na istom mjestu koje volim i želim tu živjeti do kraja života, u miru sa ljudima koje volim, bez da mrzim ikoga igdje. Živjeti sretno u svom zavičaju i koliko god mogu upoznavati i poštivati sve druge zemlje i narode diljem svijeta (bilo putovanjem ili preko dostupnih nam medija).
    Jedino ćemu se protivim je zlo, kriminal, pljačka, nasilje, brutalnosti,oduzimanje života i bilo kakvo nepoštivanje drugih živih bića bez obzira na vrstu, spol, rasu, dob, državljanstvo, vjeru.
    Vjerujem da nema puno razlike među nama po pitanju osjećaja, iako su nam životni putevi dva posve različita svijeta. Ja tvoj svijet razumijem,onoliko koliko mogu, a vjerujem da je to obostrano. :-)

    avatar

    21.03.2010. (18:55)    -   -   -   -  

  • odmak

    tu-sam,
    nisam posve sigurna da bi time rat bio spriječen. On je bio zacrtan, jer su se svi htjeli odvojiti, ali Srbima je najteže padalo odvajanje Hrvatske i Bosne i Hrvatske. Sada naravno i Kosova.
    Tu ih čak i razumijem, ali kad bi imali snage sagledati svoje postupke znali bi koliko su sami krivi.

    Evo sad i ovaj nedolazak na Josipovićevu proslavu ili nedolazak u Sloveniju zato jer su stigli Kosovari. Čitam njihove novine i čini se da su im opet najviše krivi Hrvati. Kao da smo mi imali ikakvog utjecaja na stvaranje Kosovske države.
    Nisam sretna zbog toga. Draži su mi i ovi tako ružni komentari na moj članak. Ostavljam ih jer treba čuti sve strane. Većina Srba to ne može i neće. Nisu zato gori ljudi samo su autistični jer su im na čelu države ljudi koji ih ne pokušavaju dovesti razumu. A razum nam kaže da je u svakom narodu bilo zločinaca, ali i onih drugih koji su šutjeli jer su se bojali za egzistenciju i vlastiti život, ali i onih koji su dizali glas protiv svake nepravde.
    Sve to mora početi sa vrha. Pokušali su sa Zoranom Đinđićem, ali ubijen je u atentatu metkom iz snajpera 12. ožujka 2003. pri ulasku u zgradu vlade Srbije.

    Svi mi vrlo često zaboravljamo da su tako u skupštini pucali na Radića (umro od posljedica ranjavanja) i još dvojice hrvatskih sabornika. Ubijali su i svoje koji im nisu odgovarali.

    Ne govorim o narodu ili bolje reći o pojedincima. Svugdje, u svakom narodu ima rekla bih jednaki postotak zločinaca, ali sad se radi o atmosferi i odgoju. O atmosferi u kojoj živimo i koja nas čini takvima kakvi jesmo.

    promatram, razmišljam,
    moje je mišljenje da treba razgovarati. Treba imati dobru volju saslušati i onu drugu stranu.
    Čitala sam autobiografiju majke Rajka Grlića. Bila je glumica, Židovka. Vrlo je lijepo i dobro napisana autobiografija. Prošla je patnje i patnje. Na kraju je završila na Svetom Grguru gdje je bio ženski politički logor.
    A, podsjetit ću i na onaj muški logor, poznatiji (da ne bismo ostali u uvjerenju da su samo ustaše imale logore. Sve je to bilo i u Jugoslaviji gdje se vrh komunističke jedine vladajuće partije obračunavao sa neistomišljenicima. A da ne spominjem Lepoglavu i Staru Gradišku ):

    • Politički logor Goli otok zloglasni logor na istoimenim otoku za jugoslavenske političke zatvorenike osnovan je 1949. po nalogu rukovodstva komunističke partije i države. Izabran zbog nenaseljenosti gotove nemogućnosti bijega.
    Prvi logoraši su stigli na otok u lipnju iste godine.
    Prema procjenama na Golom otoku je bilo između 16 i 32 tisuća logoraša, od kojih je umrlo između 400 i 4.000 tisuća. [1]
    Na Golom otoku je bio logor za muške a na Svetom Grguru logor za ženke zatočenike.
    Kao najzaslužniji za formiranje političkog logora "Goli otok" bili su zapovijednik UDBE za Hrvatsku, general Stevo Krajačić i Edvard Kardelj.

    Jedan od zapovjednika logora bio je i narodni heroj Jugoslavije Ante Raštegorac.
    Položaj logoraša
    Kada bi u gulag stigao novi logoraš, stari ga logoraši kao "dobrodošlicu" poredani u dvije kolone u špaliru morali isprebijati do besvijesti. Oni logoraši za koje su stražari smatrali da nisu dovoljno jako udarali, morali su isto kroz "krvavu stazu".
    Političke zatvorenike i disidente se je smatralo kao opasnost za Jugoslaviju i socijalizam te ideale Tita.
    Kažnjenici su umrli ili ubijeni na načine kao primjerice
    * pri pokušaju bijega
    * na smrt pretučeni
    * samoubojice – koji nisu mogli ili htjeli podnositi metode “preodgajanja” UDBE
    * poginuli “utapanjem”
    * nesreće na radu u kamenolomu
    * smrt od izgladnjenosti ili iscrpljena

    Među zarobljenike su ubačeni agenti koji su stvarali grupacije. Tom metodom su poticavana ubojstva na Golom otoku, kada su kažnjenici iz jedne skupine napali one iz druge.

    U Hrvatskom državnom arhivu postoji popis zatvorenika koji je bila sačinila UDBA. Iako se zna da popis nije kompletan jer se na primjer ne nedostaje 28 imena i 3 osobe koje su potvrđeno bile zatvorene dovoljno pouzdanim za analizu. Po njemu bilo je zatvorene sveukupno 16.101 zatvorenika koji su najčešće bili Srbi (44 %), nakon toga su po brojnosti dolazili Crnogorci (21.5 %) i Hrvati (16 %). Sveukupno je po tom popisu na Golom otoku život izgubilo na razne načine (prirodna smrt, ubojstvo, samoubojstvo)
    Djelomični izvor wikipedija

    avatar

    22.03.2010. (12:54)    -   -   -   -  

  • odmak

    gustirna,
    nemoj se ljutiti ali meni jest važno. Da se mene pitalo ja bih pregovarala i pregovorala sve dok ne bi na neki način došlo do odvajanja bez rata.
    Ali, mislim da gledam naivno i mislim naivno.
    Ustvari mislim da bi na kraju opet došlo do rata.
    I ja razumijem tebe. Svi smo mi proizvod sredine iz koje smo došli.
    Stvar je u tome da sam ja u Jugoslaviji bila građanin zadnjeg reda. Debelo smo svi u obitelji , užoj i široj, ispaštali jer je moj otac mislio da je NDH zemlja koja će opstati. Suđen, osuđivan- dva puta na smrt- sve su nam oduzeli, a nova nam Hrvatska to i ne vraća, iako je stan u kojem živim vraćen čovjeku čiji je, što smatram da je u redu itd, itd.
    Vjeruj mi nemam mržnje prema nikome. Svaka me nepravda boli. Znam da bi se slagali i slažemo se. I moja djeca misle da je došlo neko drugo vrijeme i da se rat i mržnja nikad više neće ponovit. Daj Bože, želim svim srcem da tako bude.
    Ni mene moji nisu učili mržnji. Mogla bih ti pokazati jedno pismo moga oca iz zatvora mojoj majci: Ne uči je mržnji, pisao je.
    Samo ja se nikad nisam dala zavarati. Od nikoga. Znam da su ustaše činile zlo, ali znam da ni Jugoslavija nije bila država slobodnih ljudi.
    Znam da ni sadašnja Hrvatska nije zemlja kakvu sam zamišljala, ali nadam se da će nam svima, svim građanima Hrvatske dozvoliti da je učinimo boljom.

    avatar

    22.03.2010. (13:09)    -   -   -   -  

  • gustirna

    Ne, nikako se ne bi mogla ljutiti. Zapravo se u većini navoda slažem s tobom.
    I sjećam se pisma tvog oca-u jednom postu si već pisala o tome.
    I ovo sa Golim otokom, Sv.Grgurom-za žene. Jedna žena koju poznam, odnosno ona je bila ujna mojoj majci-završila je u tom logoru za žene na sv.Grguru. Ni sama nije svjesna zašto, tko je negdje nekome šapnuo da je ona protiv nove države. Bilo je to i doba onog Informbiroa kad su stradavali oni koji su na neki način bili naklonjeni Staljinu. Njen muž (mamin ujak) je poginuo na Sutjesci kao borac 1.Dalmatinske. Imala je sina jedinca koji je ostao sam kad su nju otpremili, na brigu rodbini. Uvijek sam se pitala - kako je to moguće?! Zašto?!
    Ona se vratila, sjećam je se kao divne žene i starice. Mama kaže da je nikad nije čula da priča o svom zatočeništvu. Vjerovatno zbog straha da se ne ponovi.
    Znam da je bilo neoprostivih stvari, da su mnogi nedužni stradali, da je postojao totalitarizam...sve mi je to jasno...ali, vjeruj mi..zaista sam voljela svoju domovinu...onu u kojoj sam rođena i odrastala. Moja familija je bila vrlo prosjećna, obična radnička i seljačka, i iako nismo po ničemu bili privilegirani - ja sam bila sretno dijete.
    Nadam se samo da će i moja djeca jednog dana moći reći - bili smo sretna djeca. :-))

    avatar

    22.03.2010. (17:00)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...