Fakat si nam odlično prenio dio subotnje sljemenske atmosfere u kojoj ste očito izravno uživali i više nego što to slike uopće mogu pokazati. - I mene je često intrigiralo pitanje zašto je ustvari realativno malo ljudi privučeno neospornim ljepotama prirode Sljemena... o ma kojem godišnjem dobu da pričamo. Kad izostavim dio "društvanca" koji Sljeme "posjećuju" svjim SUV-ovima, terencima i u štiklama, s radijusom kretanja od max 20 m i umjesto ručanja u Gračanima, "nabacujem" nekoliko potencijalnih razloga/ideja: . - Ne postoji konstantni "sustav" javne obavijesti o vremenu i temperaturi na Sljemenu jer bi npr. za ranozimskih anticiklona, kad grad obavija višednevna magla, bilo izrazito poticajno na radiju, recimo u vijestima na Radio Sljemenu, "standardno" dodati jednu rečenicu tipa "A na Sljemenu sunčano, bez oblačka i temperatura 5 Celzijevca... ". Također ljeti - većina ne razumije da je sljemenska temperatura za 6-7° niža od gradske (sad će mnogi reći: "Tko to šljivi kad postoje klime"!)... . - Mnogi ljudi nisu opremljeni dovoljno dobro za "ekstremne" snježne uvjete gdje dobre gojzerice nisu dovoljne kad se prti snijeg. Bi li se u "toj organizaciji" mogao "naći" i uski mini-ratrak koji bi jednom-dvaput dnevno svojim prolaskom dovoljno utabao glavne vršne, a bogme i uzlazne planinarske puteve poput npr. Leustekovog... Ljeti pak nema organiziranog krčenja "meke" vegetacije na rubovima puteva tipa kopriva, lopuh, preslica ili sl. koji, za one koji ne shvaćaju, mogu bitno otežati "napredovanje", a da ne govorim o potencijalnoj ("psihološkoj") neugodi zbog vjerojatnije izloženosti sljemenskim krpeljima... . - Ciljano informirati javnost o stanju očišćenosti sljemenske ceste zimi kao i, za nemotorizirane, redu vožnje javnog prijevoza (odakle kreće, koliko košta, kad se vraća itd). . - Potaknuti ubrzanje rekonstrukcije žičare. Bez suvišnog "zašto"!
- Naravno da će i bez toga "zaljubljenici" i dalje štraftati gore po šumi u svako doba godine i po svim vremenskim uvjetima, a oni neodlučni, uljenjeni i nemotivirani i dalje jamrati iza prozorskih stakala s pristojne udaljenosti od desetak ili više kilometara... _
14.02.2010. (17:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zagrebancije, odlično si naveo sve razloge zašto smo premalo na Sljemenu :-)). (Da, znam da je Medvednica ili Zagrebačka gora, a Sljeme je samo vrh, ali uvijek sam išla na Sljeme :-P.) Spadam u one koji nemaju adekvatnu odjeću za gradski snijeg, o ovih 82 cm da ni ne pričam :-)). Inače mi je omiljena tura do Kraljičinog zdenca, nekad je bilo i dalje, Medvedgrad, Grafičar :-)). Hoću na Sljeme!
14.02.2010. (18:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne treba sitničariti... razgovorno ću rijetko upotrijebiti Medvednicu... a Zagrebačku goru... ni da bi... - Inače i mene sad malo brine "oprema". Više spadam u traper- nego u skafander- tipove i više nemam ni štucne do koljena s kojima sam svojevremeno, za studentskih dana ili malo kasnije, baš s užitkom znao prtiti netaknuti snijeg iznad Mrzljaka ili na Lipi... Da i ne spominjem tadašnje perverzije hodanja po metarskim zapusima uz pomoć krplji (koje su izgledale kao teniski reketi bez ručke) kupljenih za sitnu lovu na tadašnjoj vojnoj "canjkerici" na Oranicama! - I ako "smijem", Zlice, provaliti ono heretičko: "Važan je put, a ne cilj"... onda bih ti "savjetovao" da potaknuta svojim "Hoću - hoću" jednostavno kreneš "uzbrdo" od Tunela... iz Šestina... iz Čučerja... pa dokle stigneš. Uživaj biti tamo. Kad postane teško ili nemoguće ići dalje - stani, okreni se i vrati ili odi bočno nekim drugim putem natrag. Ne treba ti "trofej" nego doživljaj. Ne moram ti ni reći da mnoge naše sljemenske ture posljednjih godina ne dodirnu ni jednu od razvikanih "destinacija" gore... _
14.02.2010. (20:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hojla, društvo! ;o) Vidim da se tu povela zanimljiva diskusija pa ajd da i ja dam svoj doprinos! (osobno se smatram dosta kvalificiranim za to sa 25 godina planinarskog staža i dosta piskaranja na planinarske teme - jednom ću vam negdje dati na čitanje moj antiutopijski članak pod naslovom "Izlet na Velebit 2038. godine" objavljen u "Hrvatskom planinaru" pred dvije godine ;o) )
GP, dobro si dijagnosticirao neke od razloga zašto nema više ljudi na Medvednici : onaj o manjku informacija o tom našem "kućnom brdu" stoji 101%. Planinarsku kartu Medvednice je teško naći, lakše je valjda naći trekking kartu Nepala u knjižari od naše Medvedničke. Fali i informacijama u medijima, putokaza i oglasnih panoa na prilazima ... Što se tiče opreme (ljudi) i opremljenosti (staza), tu se baš ne bih složio da je to tako važno ... za uputit se na brdo treba samo zrnce želje, malko snage i dašak volje. Tenisice ili sandale (u doba kad nema snijega ili kiše) ili dobre simske cipele (u zimsko/kišno doba) i to je to. A staze (kad si jednom na njima i kad znaš kud želiš) su označene i uređene kao i svugdje drugdje u našem evropskom svijetu, sasvim zadovoljavajuće. No, ono kaj nama fali je mentalitet u kojem je odlazak u prirodu nešto što se "pristoji". U Austriji i Švedskoj (gdje sam živio), u Sloveniji (gdje sam često), u Češkoj, Slovačkoj (gdje sam isto planinario tu i tamo) je odlazak na pješački izlet na neko brdo kao nama otić na kavu u kafić - dio životnog stila. Pa makar prohodao sat vremena do najbližeg planinarskog doma i tamo smazao obilni ručak koji kalorijama premašuje energiju koja je utrošena na uspon (kao u Austriji) ili se šetao iz puke želje za hodanjem po prirodi i mirom nakon stresnog dana na poslu (kao u Švedskoj) ... Toga kod nas nema - planinarenje je kod nas "out" onoliko koliko je u nekim drugim zemljama "in". Kod nas su "in" sve one discipline u kojima se dobije maksimum uz minimum truda (po mogućnosti bez truda) i sve u što se ulaže nešto a da se ne dobiva van materijalni dobitak je sa stanovišta društvenog mnijenja gubitak energije i vremena: od planinarstva pa do svih drugih stvari koje se rade iz entuzijama i želje za nematerijalnim dobitkom kao što je npr. i pisanje bloga
Stoga, ne očekujem da će se u dogledno vrijeme išta značajno promijeniti sa statusom omiljelosti Medvednice kod zagrebačkog puka ... no, nadam se da će bar oni koji imaju želju nadisati se svježeg zraka i vidjeti nešto zanimljivo sjetiti se koji put skoknuti "gore" ... pa makar i do "Zdenca", i to je Medvednica.
BTW, meni osobno Medvednica nije najdraža planina - fali tu velikih livada, dalekih vidika, impozantnih stijena ... zbog takvih stvari mi je draže Samoborsko gorje, slovenske Zasavske planine, Velebit i Alpe ... ali nam je Medvednica ipak najbliža, i geografski i srcu, i ne želim ju potcjenjivati ... uostalom, sa velikim zadovoljstvom ju pogledam svako jutro sa kuhinjskog prozora i taj prizor me razveseli (kao što me veseli i pogled na Samoborsko gorje s prozora dječje sobe ;o) )!
14.02.2010. (22:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nepoznati, mentalitet ili navike :-)). Svojedobno, dok sam bila mala ili negdje do puberteta, nedjelje smo često provodili na Sljemenu. Naravno, kad je to vrijeme dozvoljavalo. Praktički se ne sjećam lijepe nedjelje koja nije provedena na nekom izletu. Možda nije to uvijek bilo Sljeme, mada je bilo najčešće. Najbliže je, ne treba puno priprema. Moja početna točka je više Šestinski Lagvič nego Tunel. Izleti su bili i prije one staze, dapače, jednom smo pokušavajući slijediti tu stazu u izgradnji završili u Gračanima :-)).
Ne znam u kome trenutku je Zagrebačka gora od prevelike popularnosti pala u zaborav. Ne tako davno nisi mogao otići na Sljeme, a da nekoga poznatog ne sretneš :-)).
Spuštanje sanjkama od Sljemena do Tunela :-)). Narafski, išlo se žičarom gore :-)).
14.02.2010. (23:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nego, je l' se sjećate table, školske ploče na Trgu, na kojoj su upisivali informacije o Sljemenu? Visina snijega, ne znam što je još tamo bilo :-)). Bila je kod južne tramvajske stanice, otprilike na mjestu današnjeg istočnog kioska :-)).
14.02.2010. (23:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vidiš, Zlice, pojma nemam o toj tabli na Trgu!!! Mislim da je dosta ljudi u studebtskim danima "hodočastilo" na Medvednicu: društvo, gitara, jeftino, mmir i tišina, bez roditeljskog nadzora, dašak avanture ... i žao mi je što mnogi odustanu od toga kad "odrastu". Okolnosti su drugačije (posao, auto, drugo društvo, djeca ...), no i tada Medvednica (i planine općenito) nude ponešto: mir bez stresa, tišinu, ugođaj za meditativnu šetnju, priliku za emotivno pražnjenje ili intimne razgovore, zabavu za djecu ... Posljednjih 9 godina plninarim gotovo isključivo sa djecom i tokom godina iskristaliziralo se društvo obitelji srodnih pogleda sa kojima je užitak podijeliti ugođaj izleta: djeca se zabavljaju svojim igrama, mi odrasli svojim pičama, a svi zajedno to činimo u ambijentu drugačijem od svakodnevice: hodamo umjesto da sjedimo, udišemo friški zrak umjesto klimatiziranog, gledamo zelenilo (ili bjelilo ;o) ) umjesto kompjutorskog ekrana, pričamo uglavnom o svemu osim poslova (iako i to nekad uleti ...). Dakle, ključna riječ je promjena. A druga je radoznalost, volim ići nepoznatim stzama, ne ponavljam ih često ... uvijek ima nešto novo.
To su moji mamci za otić "na brdo", bilo medvedničko, bilo ikoje drugo.
14.02.2010. (23:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Joj da: nešto mi "sijeva" o toj tabli - dosta dugo tamo (na Trgaču) je bila skretničareva kućica jer se smatralo, valjda, da je zbog frekvencije i naguranosti tramvaja iz smjera zapada automatsko prebacivanje riskantno. Taj dežurni tamo očito je primao telefonom informacije s gornje stanice Žičare... i bio voljan zapisati ih van! Hvala Z-O-O! I kao štos... moja bivša susjeda (na bivšoj lokaciji) nije se libila nazivati u nedjelju ujutro kuharicu na Puntijarki i od nje doznavati vremenske "parametre"... Samo da nije bilo: "Kuharice manje zbori da ti ručak ne zagori"!
15.02.2010. (02:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
divne slike, super provod - vidim da ste uživali!! :)
bila ja na Sljemenu u 1.mj. - Škola u prirodi s klincima iz dvije ZG osnovne škole.. bilo je super, netaknuti snijeg, uživancija, svjež zrak!!!
i ja se pitam zašto me nema u tom krjau češće.... :)
15.02.2010. (10:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CeeDee
Normalno da znamo :) dok si ti još spavao i snijeg tek padao...pravi "znalci" su već bili gore :) Malo drugačiji pogled na istu tu idilu -> http://www.youtube.com/watch?v=rwE3lf1Y3RQ :)
15.02.2010. (11:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hej Vanja, komentari su krenuli u smjeru promišljanja kako pokrenuti onu kenjkavu, inertnu ili jednostavno neinformiranu "masu" da se "gene" i napravi "prvi korak" prema raznolikim blagodatima Sljemena koje nam je, bogomdano, na dohvat ruke. - Naravno da cijela moja priča i "argumenti" nisu namijenjeni "nama" koji više ili manje redovno koristimo svoje noge, donekle razumijemo govor planina i cijenimo daleke horizonte... - "Nama", recimo, ne trebaju stopostotno precizne markacije, znamo se okrenut', ne treba nas moljakati, nismo (kao) komplicirani... ali današnje (naše pogotovo, kako dobro primjećuješ...) "društvo" sve više teži brzoj zaradi, brzoj vožnji... i brzom i instantnom postignuću "ciljeva", što je u koliziji s "lajtmotivom" tvog posta. Takvi ga vjerojatno nisu ni zamijetili! - Ima, srećom, dosta onih koji su samo malo lijeni, ali i oni podliježu "bolesti današnjice"... da karikiram... "što nije u 'medijima' ustvari i ne postoji". Otuda moj primarni prijedlog: "Dajmo im da čuju (i vide)...!", čemu i tvoj post daje obol. _
15.02.2010. (11:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CeeDee, majstore, to je prava stvar, odličan filmić! Znaš da sam razmišljao gledajući snijeg kako pada da se otputim nekud izvan grada pa doživim to na drugi način!
GP, imaš pravo, dio (podosta velik) naše ovdašnje populacije uopće ne zanima ova tema iz mog posta i naše rasprave jer ni ne razumiju u čemu je tu fora, zašto baš priroda, mir, hodanje, istraživanje itd ... no, ovaj post sam pisao imajući prvenstveno u glavi one ljude koji u svom srcu žele takvo što, a iz raznoraznih razloga (što objektivnih, što još više subjektivnih) to ne naprave, ne odu na Medvednicu. Pa je ovo nekakvo podsjećanje: "Ljudi, brdo je još tamo, super je gore, odite!" ... ili, da upotrijebim jedan drugi termin, ovo je "virtualni vritnjak" ljudima koje to privlači da zaista odu!
15.02.2010. (12:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CeeDee
@ Vanja & GP : imho...ako se niste našli na Sljemenu u 3-4 ujutro u noći kad pada snijeg i kad više nema niti ralica i jedino što se eventualno da vidjeti su LEDice sa glava downhill boardera u apsolutnoj tišini na minus X celzijusa dok je zrak tako hladan i čist a borovi savijeni pod snijegom čine tunel skoro iznad ceste...niste doživjeli zimu na Sljemenu...I da, slažem se da hrpa ljudi ne prepoznaje potencijal koji ima Sljeme a nalazi se na dohvat ruke ali po mom dosadašnjem iskustvu s ljudima...tako je i bolje :)...prema tome, tišina :)
15.02.2010. (13:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Noć u prirodi i planini je zaista nešto posebno ... nisam još nikad bio tako usred noći na brdu dok je padao snijeg, no bio sam više puta ljeti, to je uistinu prekrasan osjećaj, pogotovo uz zvjezdano nebo!
15.02.2010. (13:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nemoguće je oteti skateboarderu pravo na svoj autentični doživljaj pri spuštanju zasnježenim stazama do grada... ili grupici razdraganih hodača koji skoro nepotrebno dosvjetljavajući snježni noćni polumrak bakljama uživaju u druženju i "nekibernetskom" chat-u... ili pâru koji u svojem prebogatom svijetu gazi škripavi snijeg prema titravim svjetlima noćnog grada... - Priroda je dovoljno darežljiva za svakoga tko ju teži razumijeti.
15.02.2010. (16:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
GP, falila me je u glavi ta skretničareva kućica :-)). Znam da je tabla bila na nekaj oslonjena, ovješena, ali na kaj :-)). Nekad davno, kako počinje svaka pristojna bajka, za vrijeme zimskih praznika snijeg je bio tražen :-)). Tako da sam svakodnevno bliske pretke pitala što tamo piše :-)). Usput, trebaju mi markacije. Ne, ako ću ići klasičnim, izgrađenim stazama. Ali, ako se želim uputiti tamo gdje još nisam bila, hoću markaciju i kartu :-)).
15.02.2010. (19:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zlice, dostupna planinarska karta je za mene "must have", nešto što bi svaki grad, mjesto, brdo trebalo imati ... u turističkom uredu (u zagrebačkom nemaju kartu Medvednice!), iole bolje opskrbljenoj knjižari (u Zagrebu je ima u Školskoj knjizi i Librariji/Mladosti, ponekad u VBZ-u, ali ne i u Profilu, a najčešće niti u Ljevku) ili čak trafici (zaboravi kod nas ...). Kaj se tiče markacija i putokaza, oni su ona dodatna sigurnost koju ipak većina ljudi želi imati (pa često i ja) kad idu u planine - na Medvednici je to zadovoljavajuće riješeno, iako bi bilo zgodno imati više putokaza na počecima markiranih staza. Recimo nešto tipa informativni pano kod Lagvića gdje bi pisalo kud se sad od tamo može krenuti, pa onda slično za Gračane kod tarmvajske stanice, pa onda na parkiralištu uz Bliznec (tamo mislim već i ima), pa onda u Markuševcu, Trnavi, Stenjevcu, Podsusedu itd
A zgodno bi bilo imati na Jelačić placu i nekakav informativni pano (tipa "Krijesnica" ;o) ) sa stanjem vremena na Sljemenu i možda putokazom koji bi pokazivao u smjeru Dežmanovog prolaza i Dubravkina puta i kazivao da se za 15 minuta hoda može doći na početak markacije i do najbliže šume, za sat i pol do Šestina i "pravog" početka planine i za 3,5 sata i na vrhu Sljemena ... za mene je to prekrasna mogućnost, da gotovo sa glavnog trga možeš pješice kroz prirodu do vrha brda! (nešto slično je moguće iz maksimira, markacijom kroz Dotrščinu pa preko Bačuna za Hunjku/Puntijarku)
16.02.2010. (11:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CeeDee, i dalje su linkovi nepostojeći. Pokušat ću proljeće dočekati spremna, s nekakvom kartom Medvednice :-)).
17.02.2010. (19:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CeeDee
2 Zlica : Problem je što blog ubaci space iza "s800"...dakle...skopiraj link i onda u "/s800 /" zbriši space tako da dobiješ "/s800/" (btw svaka čast onome tko je skodirao blog.hr da ne prepoznaje http:// kao link....)
17.02.2010. (19:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CeeDee, imaš desno od Unos komentara, opcije bold, italic i link :-)). No, uspjela sam, hvala :-)).
Nego, na ovoj karti mi fali puno toga: Od Lagviča, Kraljičinog zdenca, Grafičara, itd. Koliko se sjećam, zapazila sam te markacije davnih dana kada je bus stao na Cmroku, rekao nam da ostatak puta možemo pješke te se okrenuo natrag :-)).
17.02.2010. (22:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Upozoravam da ta staza od "Saloona" Dubravkinim putem preko Cmroka, Kraljevca i Šestinskog vrha za Sljeme ima još u gradskoj zoni nekoliko kritičnih "šupljina" pa čak i neoznačenih promjena (baš npr. u zoni spomenutog Cmroka) te je nije zgorega prvi puta proći u društvu sa znalcem. Nema tu nekog drastičnog "gubljenja", ali može biti pain in the ass... _
18.02.2010. (00:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ST
Prekrasno je, ja bi na snig
14.02.2010. (13:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bergaz
Fakat si nam odlično prenio dio subotnje sljemenske atmosfere u kojoj ste očito izravno uživali i više nego što to slike uopće mogu pokazati.
- I mene je često intrigiralo pitanje zašto je ustvari realativno malo ljudi privučeno neospornim ljepotama prirode Sljemena... o ma kojem godišnjem dobu da pričamo. Kad izostavim dio "društvanca" koji Sljeme "posjećuju" svjim SUV-ovima, terencima i u štiklama, s radijusom kretanja od max 20 m i umjesto ručanja u Gračanima, "nabacujem" nekoliko potencijalnih razloga/ideja:
. - Ne postoji konstantni "sustav" javne obavijesti o vremenu i temperaturi na Sljemenu jer bi npr. za ranozimskih anticiklona, kad grad obavija višednevna magla, bilo izrazito poticajno na radiju, recimo u vijestima na Radio Sljemenu, "standardno" dodati jednu rečenicu tipa "A na Sljemenu sunčano, bez oblačka i temperatura 5 Celzijevca... ". Također ljeti - većina ne razumije da je sljemenska temperatura za 6-7° niža od gradske (sad će mnogi reći: "Tko to šljivi kad postoje klime"!)...
. - Mnogi ljudi nisu opremljeni dovoljno dobro za "ekstremne" snježne uvjete gdje dobre gojzerice nisu dovoljne kad se prti snijeg. Bi li se u "toj organizaciji" mogao "naći" i uski mini-ratrak koji bi jednom-dvaput dnevno svojim prolaskom dovoljno utabao glavne vršne, a bogme i uzlazne planinarske puteve poput npr. Leustekovog... Ljeti pak nema organiziranog krčenja "meke" vegetacije na rubovima puteva tipa kopriva, lopuh, preslica ili sl. koji, za one koji ne shvaćaju, mogu bitno otežati "napredovanje", a da ne govorim o potencijalnoj ("psihološkoj") neugodi zbog vjerojatnije izloženosti sljemenskim krpeljima...
. - Ciljano informirati javnost o stanju očišćenosti sljemenske ceste zimi kao i, za nemotorizirane, redu vožnje javnog prijevoza (odakle kreće, koliko košta, kad se vraća itd).
. - Potaknuti ubrzanje rekonstrukcije žičare. Bez suvišnog "zašto"!
- Naravno da će i bez toga "zaljubljenici" i dalje štraftati gore po šumi u svako doba godine i po svim vremenskim uvjetima, a oni neodlučni, uljenjeni i nemotivirani i dalje jamrati iza prozorskih stakala s pristojne udaljenosti od desetak ili više kilometara...
_
14.02.2010. (17:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ZlicaOdOpaka
Zagrebancije, odlično si naveo sve razloge zašto smo premalo na Sljemenu :-)).
(Da, znam da je Medvednica ili Zagrebačka gora, a Sljeme je samo vrh, ali uvijek sam išla na Sljeme :-P.)
Spadam u one koji nemaju adekvatnu odjeću za gradski snijeg, o ovih 82 cm da ni ne pričam :-)). Inače mi je omiljena tura do Kraljičinog zdenca, nekad je bilo i dalje, Medvedgrad, Grafičar :-)).
Hoću na Sljeme!
14.02.2010. (18:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bergaz
Ne treba sitničariti... razgovorno ću rijetko upotrijebiti Medvednicu... a Zagrebačku goru... ni da bi...
- Inače i mene sad malo brine "oprema". Više spadam u traper- nego u skafander- tipove i više nemam ni štucne do koljena s kojima sam svojevremeno, za studentskih dana ili malo kasnije, baš s užitkom znao prtiti netaknuti snijeg iznad Mrzljaka ili na Lipi... Da i ne spominjem tadašnje perverzije hodanja po metarskim zapusima uz pomoć krplji (koje su izgledale kao teniski reketi bez ručke) kupljenih za sitnu lovu na tadašnjoj vojnoj "canjkerici" na Oranicama!
- I ako "smijem", Zlice, provaliti ono heretičko: "Važan je put, a ne cilj"... onda bih ti "savjetovao" da potaknuta svojim "Hoću - hoću" jednostavno kreneš "uzbrdo" od Tunela... iz Šestina... iz Čučerja... pa dokle stigneš. Uživaj biti tamo. Kad postane teško ili nemoguće ići dalje - stani, okreni se i vrati ili odi bočno nekim drugim putem natrag. Ne treba ti "trofej" nego doživljaj. Ne moram ti ni reći da mnoge naše sljemenske ture posljednjih godina ne dodirnu ni jednu od razvikanih "destinacija" gore...
_
14.02.2010. (20:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nepoznatizagreb
Hojla, društvo! ;o)
Vidim da se tu povela zanimljiva diskusija pa ajd da i ja dam svoj doprinos! (osobno se smatram dosta kvalificiranim za to sa 25 godina planinarskog staža i dosta piskaranja na planinarske teme - jednom ću vam negdje dati na čitanje moj antiutopijski članak pod naslovom "Izlet na Velebit 2038. godine" objavljen u "Hrvatskom planinaru" pred dvije godine ;o) )
GP, dobro si dijagnosticirao neke od razloga zašto nema više ljudi na Medvednici : onaj o manjku informacija o tom našem "kućnom brdu" stoji 101%. Planinarsku kartu Medvednice je teško naći, lakše je valjda naći trekking kartu Nepala u knjižari od naše Medvedničke. Fali i informacijama u medijima, putokaza i oglasnih panoa na prilazima ...
Što se tiče opreme (ljudi) i opremljenosti (staza), tu se baš ne bih složio da je to tako važno ... za uputit se na brdo treba samo zrnce želje, malko snage i dašak volje. Tenisice ili sandale (u doba kad nema snijega ili kiše) ili dobre simske cipele (u zimsko/kišno doba) i to je to. A staze (kad si jednom na njima i kad znaš kud želiš) su označene i uređene kao i svugdje drugdje u našem evropskom svijetu, sasvim zadovoljavajuće.
No, ono kaj nama fali je mentalitet u kojem je odlazak u prirodu nešto što se "pristoji". U Austriji i Švedskoj (gdje sam živio), u Sloveniji (gdje sam često), u Češkoj, Slovačkoj (gdje sam isto planinario tu i tamo) je odlazak na pješački izlet na neko brdo kao nama otić na kavu u kafić - dio životnog stila. Pa makar prohodao sat vremena do najbližeg planinarskog doma i tamo smazao obilni ručak koji kalorijama premašuje energiju koja je utrošena na uspon (kao u Austriji) ili se šetao iz puke želje za hodanjem po prirodi i mirom nakon stresnog dana na poslu (kao u Švedskoj) ...
Toga kod nas nema - planinarenje je kod nas "out" onoliko koliko je u nekim drugim zemljama "in". Kod nas su "in" sve one discipline u kojima se dobije maksimum uz minimum truda (po mogućnosti bez truda) i sve u što se ulaže nešto a da se ne dobiva van materijalni dobitak je sa stanovišta društvenog mnijenja gubitak energije i vremena: od planinarstva pa do svih drugih stvari koje se rade iz entuzijama i želje za nematerijalnim dobitkom kao što je npr. i pisanje bloga
Stoga, ne očekujem da će se u dogledno vrijeme išta značajno promijeniti sa statusom omiljelosti Medvednice kod zagrebačkog puka ... no, nadam se da će bar oni koji imaju želju nadisati se svježeg zraka i vidjeti nešto zanimljivo sjetiti se koji put skoknuti "gore" ... pa makar i do "Zdenca", i to je Medvednica.
BTW, meni osobno Medvednica nije najdraža planina - fali tu velikih livada, dalekih vidika, impozantnih stijena ... zbog takvih stvari mi je draže Samoborsko gorje, slovenske Zasavske planine, Velebit i Alpe ... ali nam je Medvednica ipak najbliža, i geografski i srcu, i ne želim ju potcjenjivati ... uostalom, sa velikim zadovoljstvom ju pogledam svako jutro sa kuhinjskog prozora i taj prizor me razveseli (kao što me veseli i pogled na Samoborsko gorje s prozora dječje sobe ;o) )!
14.02.2010. (22:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ZlicaOdOpaka
Nepoznati, mentalitet ili navike :-)). Svojedobno, dok sam bila mala ili negdje do puberteta, nedjelje smo često provodili na Sljemenu. Naravno, kad je to vrijeme dozvoljavalo. Praktički se ne sjećam lijepe nedjelje koja nije provedena na nekom izletu. Možda nije to uvijek bilo Sljeme, mada je bilo najčešće. Najbliže je, ne treba puno priprema.
Moja početna točka je više Šestinski Lagvič nego Tunel. Izleti su bili i prije one staze, dapače, jednom smo pokušavajući slijediti tu stazu u izgradnji završili u Gračanima :-)).
Ne znam u kome trenutku je Zagrebačka gora od prevelike popularnosti pala u zaborav. Ne tako davno nisi mogao otići na Sljeme, a da nekoga poznatog ne sretneš :-)).
Spuštanje sanjkama od Sljemena do Tunela :-)). Narafski, išlo se žičarom gore :-)).
14.02.2010. (23:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ZlicaOdOpaka
Nego, je l' se sjećate table, školske ploče na Trgu, na kojoj su upisivali informacije o Sljemenu? Visina snijega, ne znam što je još tamo bilo :-)).
Bila je kod južne tramvajske stanice, otprilike na mjestu današnjeg istočnog kioska :-)).
14.02.2010. (23:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nepoznatizagreb
Vidiš, Zlice, pojma nemam o toj tabli na Trgu!!!
Mislim da je dosta ljudi u studebtskim danima "hodočastilo" na Medvednicu: društvo, gitara, jeftino, mmir i tišina, bez roditeljskog nadzora, dašak avanture ... i žao mi je što mnogi odustanu od toga kad "odrastu". Okolnosti su drugačije (posao, auto, drugo društvo, djeca ...), no i tada Medvednica (i planine općenito) nude ponešto: mir bez stresa, tišinu, ugođaj za meditativnu šetnju, priliku za emotivno pražnjenje ili intimne razgovore, zabavu za djecu ... Posljednjih 9 godina plninarim gotovo isključivo sa djecom i tokom godina iskristaliziralo se društvo obitelji srodnih pogleda sa kojima je užitak podijeliti ugođaj izleta: djeca se zabavljaju svojim igrama, mi odrasli svojim pičama, a svi zajedno to činimo u ambijentu drugačijem od svakodnevice: hodamo umjesto da sjedimo, udišemo friški zrak umjesto klimatiziranog, gledamo zelenilo (ili bjelilo ;o) ) umjesto kompjutorskog ekrana, pričamo uglavnom o svemu osim poslova (iako i to nekad uleti ...).
Dakle, ključna riječ je promjena.
A druga je radoznalost, volim ići nepoznatim stzama, ne ponavljam ih često ... uvijek ima nešto novo.
To su moji mamci za otić "na brdo", bilo medvedničko, bilo ikoje drugo.
14.02.2010. (23:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bergaz
Joj da: nešto mi "sijeva" o toj tabli - dosta dugo tamo (na Trgaču) je bila skretničareva kućica jer se smatralo, valjda, da je zbog frekvencije i naguranosti tramvaja iz smjera zapada automatsko prebacivanje riskantno. Taj dežurni tamo očito je primao telefonom informacije s gornje stanice Žičare... i bio voljan zapisati ih van! Hvala Z-O-O!
I kao štos... moja bivša susjeda (na bivšoj lokaciji) nije se libila nazivati u nedjelju ujutro kuharicu na Puntijarki i od nje doznavati vremenske "parametre"... Samo da nije bilo: "Kuharice manje zbori da ti ručak ne zagori"!
15.02.2010. (02:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nepoznatizagreb
Vidiš, a ja sam zvao strojara na gornjoj stanici žičare ... kojeg sad više nema. Morat ću i aj preć na kuharicu! ;o)
15.02.2010. (10:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Petitte
divne slike, super provod - vidim da ste uživali!! :)
bila ja na Sljemenu u 1.mj. - Škola u prirodi s klincima iz dvije ZG osnovne škole.. bilo je super, netaknuti snijeg, uživancija, svjež zrak!!!
i ja se pitam zašto me nema u tom krjau češće.... :)
15.02.2010. (10:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CeeDee
Normalno da znamo :) dok si ti još spavao i snijeg tek padao...pravi "znalci" su već bili gore :)
Malo drugačiji pogled na istu tu idilu -> http://www.youtube.com/watch?v=rwE3lf1Y3RQ :)
15.02.2010. (11:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bergaz
Hej Vanja, komentari su krenuli u smjeru promišljanja kako pokrenuti onu kenjkavu, inertnu ili jednostavno neinformiranu "masu" da se "gene" i napravi "prvi korak" prema raznolikim blagodatima Sljemena koje nam je, bogomdano, na dohvat ruke.
- Naravno da cijela moja priča i "argumenti" nisu namijenjeni "nama" koji više ili manje redovno koristimo svoje noge, donekle razumijemo govor planina i cijenimo daleke horizonte...
- "Nama", recimo, ne trebaju stopostotno precizne markacije, znamo se okrenut', ne treba nas moljakati, nismo (kao) komplicirani... ali današnje (naše pogotovo, kako dobro primjećuješ...) "društvo" sve više teži brzoj zaradi, brzoj vožnji... i brzom i instantnom postignuću "ciljeva", što je u koliziji s "lajtmotivom" tvog posta. Takvi ga vjerojatno nisu ni zamijetili!
- Ima, srećom, dosta onih koji su samo malo lijeni, ali i oni podliježu "bolesti današnjice"... da karikiram... "što nije u 'medijima' ustvari i ne postoji". Otuda moj primarni prijedlog: "Dajmo im da čuju (i vide)...!", čemu i tvoj post daje obol.
_
15.02.2010. (11:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nepoznatizagreb
CeeDee, majstore, to je prava stvar, odličan filmić!
Znaš da sam razmišljao gledajući snijeg kako pada da se otputim nekud izvan grada pa doživim to na drugi način!
GP, imaš pravo, dio (podosta velik) naše ovdašnje populacije uopće ne zanima ova tema iz mog posta i naše rasprave jer ni ne razumiju u čemu je tu fora, zašto baš priroda, mir, hodanje, istraživanje itd ... no, ovaj post sam pisao imajući prvenstveno u glavi one ljude koji u svom srcu žele takvo što, a iz raznoraznih razloga (što objektivnih, što još više subjektivnih) to ne naprave, ne odu na Medvednicu. Pa je ovo nekakvo podsjećanje: "Ljudi, brdo je još tamo, super je gore, odite!" ... ili, da upotrijebim jedan drugi termin, ovo je "virtualni vritnjak" ljudima koje to privlači da zaista odu!
15.02.2010. (12:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CeeDee
@ Vanja & GP : imho...ako se niste našli na Sljemenu u 3-4 ujutro u noći kad pada snijeg i kad više nema niti ralica i jedino što se eventualno da vidjeti su LEDice sa glava downhill boardera u apsolutnoj tišini na minus X celzijusa dok je zrak tako hladan i čist a borovi savijeni pod snijegom čine tunel skoro iznad ceste...niste doživjeli zimu na Sljemenu...I da, slažem se da hrpa ljudi ne prepoznaje potencijal koji ima Sljeme a nalazi se na dohvat ruke ali po mom dosadašnjem iskustvu s ljudima...tako je i bolje :)...prema tome, tišina :)
15.02.2010. (13:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nepoznatizagreb
Noć u prirodi i planini je zaista nešto posebno ... nisam još nikad bio tako usred noći na brdu dok je padao snijeg, no bio sam više puta ljeti, to je uistinu prekrasan osjećaj, pogotovo uz zvjezdano nebo!
15.02.2010. (13:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bergaz
Nemoguće je oteti skateboarderu pravo na svoj autentični doživljaj pri spuštanju zasnježenim stazama do grada... ili grupici razdraganih hodača koji skoro nepotrebno dosvjetljavajući snježni noćni polumrak bakljama uživaju u druženju i "nekibernetskom" chat-u... ili pâru koji u svojem prebogatom svijetu gazi škripavi snijeg prema titravim svjetlima noćnog grada...
- Priroda je dovoljno darežljiva za svakoga tko ju teži razumijeti.
15.02.2010. (16:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ZlicaOdOpaka
GP, falila me je u glavi ta skretničareva kućica :-)). Znam da je tabla bila na nekaj oslonjena, ovješena, ali na kaj :-)).
Nekad davno, kako počinje svaka pristojna bajka, za vrijeme zimskih praznika snijeg je bio tražen :-)). Tako da sam svakodnevno bliske pretke pitala što tamo piše :-)).
Usput, trebaju mi markacije. Ne, ako ću ići klasičnim, izgrađenim stazama. Ali, ako se želim uputiti tamo gdje još nisam bila, hoću markaciju i kartu :-)).
15.02.2010. (19:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nepoznatizagreb
Zlice, dostupna planinarska karta je za mene "must have", nešto što bi svaki grad, mjesto, brdo trebalo imati ... u turističkom uredu (u zagrebačkom nemaju kartu Medvednice!), iole bolje opskrbljenoj knjižari (u Zagrebu je ima u Školskoj knjizi i Librariji/Mladosti, ponekad u VBZ-u, ali ne i u Profilu, a najčešće niti u Ljevku) ili čak trafici (zaboravi kod nas ...).
Kaj se tiče markacija i putokaza, oni su ona dodatna sigurnost koju ipak većina ljudi želi imati (pa često i ja) kad idu u planine - na Medvednici je to zadovoljavajuće riješeno, iako bi bilo zgodno imati više putokaza na počecima markiranih staza. Recimo nešto tipa informativni pano kod Lagvića gdje bi pisalo kud se sad od tamo može krenuti, pa onda slično za Gračane kod tarmvajske stanice, pa onda na parkiralištu uz Bliznec (tamo mislim već i ima), pa onda u Markuševcu, Trnavi, Stenjevcu, Podsusedu itd
A zgodno bi bilo imati na Jelačić placu i nekakav informativni pano (tipa "Krijesnica" ;o) ) sa stanjem vremena na Sljemenu i možda putokazom koji bi pokazivao u smjeru Dežmanovog prolaza i Dubravkina puta i kazivao da se za 15 minuta hoda može doći na početak markacije i do najbliže šume, za sat i pol do Šestina i "pravog" početka planine i za 3,5 sata i na vrhu Sljemena ... za mene je to prekrasna mogućnost, da gotovo sa glavnog trga možeš pješice kroz prirodu do vrha brda!
(nešto slično je moguće iz maksimira, markacijom kroz Dotrščinu pa preko Bačuna za Hunjku/Puntijarku)
16.02.2010. (11:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CeeDee
2 NPZ : lajk dis? -> http://lh4.ggpht.com/_lBtORavxwQs/Sg293qD4Z1I/AAAAAAAARsI/WvmyKHLn3wQ/s800 /PlaninarskaStaza.jpg :)
i btw...prva markacija za ZoO :) -> http://lh4.ggpht.com/_lBtORavxwQs/SeSS2PPjnyI/AAAAAAAANMw/QEd6uHTztDE/s800 /20090412-CD124669.jpg
i nagrada na kraju za uporne -> http://lh6.ggpht.com/_lBtORavxwQs/SeSTYoW3inI/AAAAAAAANSs/o3aTKDkMiUg/s800 /20090412-CD124813-2.jpg
17.02.2010. (15:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CeeDee
*Obzirom da ne mogu editirati gornje linkove a ne rade (word wrap problem)...evo ponovo*
2 NPZ : lajk dis? -> http://lh4.ggpht.com/_lBtORavxwQs/Sg293qD4Z1I/AAAAAAAARsI/WvmyKHLn3wQ/s800 /PlaninarskaStaza.jpg :)
i btw...prva markacija za ZoO :) -> http://lh4.ggpht.com/_lBtORavxwQs/SeSS2PPjnyI/AAAAAAAANMw/QEd6uHTztDE/s800 /20090412-CD124669.jpg
i nagrada na kraju za uporne -> http://lh6.ggpht.com/_lBtORavxwQs/SeSTYoW3inI/AAAAAAAANSs/o3aTKDkMiUg/s800 /20090412-CD124813-2.jpg
17.02.2010. (16:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ZlicaOdOpaka
CeeDee, i dalje su linkovi nepostojeći. Pokušat ću proljeće dočekati spremna, s nekakvom kartom Medvednice :-)).
17.02.2010. (19:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CeeDee
2 Zlica : Problem je što blog ubaci space iza "s800"...dakle...skopiraj link i onda u "/s800 /" zbriši space tako da dobiješ "/s800/" (btw svaka čast onome tko je skodirao blog.hr da ne prepoznaje http:// kao link....)
17.02.2010. (19:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ZlicaOdOpaka
CeeDee, imaš desno od Unos komentara, opcije bold, italic i link :-)).
No, uspjela sam, hvala :-)).
Nego, na ovoj karti mi fali puno toga: Od Lagviča, Kraljičinog zdenca, Grafičara, itd.
Koliko se sjećam, zapazila sam te markacije davnih dana kada je bus stao na Cmroku, rekao nam da ostatak puta možemo pješke te se okrenuo natrag :-)).
17.02.2010. (22:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bergaz
Upozoravam da ta staza od "Saloona" Dubravkinim putem preko Cmroka, Kraljevca i Šestinskog vrha za Sljeme ima još u gradskoj zoni nekoliko kritičnih "šupljina" pa čak i neoznačenih promjena (baš npr. u zoni spomenutog Cmroka) te je nije zgorega prvi puta proći u društvu sa znalcem.
Nema tu nekog drastičnog "gubljenja", ali može biti pain in the ass...
_
18.02.2010. (00:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...