Kako ni sam nisam načistu što s običajima, evo pitanja za koje mislim da može koristiti: Trebaju li se Cigani (Romi, ako ćemo se praviti Ejuropljanima) odreći svojih običaja i identiteta samo zato da pripadnu zapadnoj civilizaciji? Simbolika je vjerojatno površinska stvar kojom se izražava pripadnost čoporu. Neki nose križ ispod košulje, a neki iznad.
10.02.2010. (09:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
baš sam čitao "Maske za masakr" Paola Rumiza i on usvaja tu ideju o ravničarima i brđanima. ne znam.. meni to već na razini ideje zvuči rasistički, a u Rumizovoj izvedbi još i više - ide tako daleko da fantazira o nekakvim Karavlasima koji su odgovorni za sve ratove na Balkanu
10.02.2010. (17:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bivši predsjednik Mesić nema pravo. Pitanje isticanja Križa u javnim prostorima i njegovog eventualnog uklanjanja iz tih prostora nije stvar odvojenosti Države i Crkve, na što se on poziva u Ustavu, već je u ovom slučaju riječ o ustavnom pravu građana-vjernika, odnosno o ustavnopravnom odnosu Države i njenih građana. Dok su u našem demokratskom društvu u većini građani, kojima je nošenje i isticanje Križa znak njihove vjere u Isusa Krista i dok kao većina ostvaruju vlast, dotle je njihovo ustavno pravo tu svoju vjeru "slobodno i javno" očitovati, bez bilo kakvog ustavnog ograničenja u pogledu mjestâ u kojima smiju ili ne smiju to činiti. Dakle, i u javnim prostorima ! Ustav, protivno tvrdnji Predsjednika, nabraja državna obilježja (grb, zastava, himna), ali nigdje se u Ustavu ne utvrđuje, da bi samo njima bilo mjesto u javnim prostorima. Prema tome, kome križ smeta, neka ga ne gleda. Ne znam zašto Mesiću toliko smeta taj križ i jedini razlog koji nalazim, je da ga na to protivljenje križu tjera sam rogonja.
10.02.2010. (22:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
creativa light, puno sam pisala o tome, pa me sad malo i umara. Volila bih da sam cijeli život provela u neznanju kao nježna mala biljčica koju paze i zalijevaju, ali rodila sam se sa znatiželjnim srcem i dušom i pokušavala proniknuti u sve i svašta. Svako malo sam udarala u zid i milom ili silom prolazila da vidim što je sa one druge strane. A druga strana..., a i prva strana.., svaka strana... i nebo iznad i ispod oblaka i majčica zemlja sve je to jasno i nejasno i zahtjeva puno truda za razumijevanje, toleranciju, možda i ljubav, pa zavoliš i krvnika sve u nadi da ćeš mu na taj način pomoći.
primakka, kad pokucaš ponekad ti se nešto i otvori, ali laž je vražja priča. I lašci često zaboravljaju da lažu ufilmani u konstrukcije vlastitih laži varaju i znaju prevariti.
propheta nemo, jučer je baš bila jedna zgodna reportaža na tv-eu o Ciganima koji slave neku svoju sveticu (kršćansku, koja je spasila neke Marije iz mora- nisam baš gledala ispočetka) Čini mi se negdje u Francuskoj.
Traje to tri dana, a grad je u to vrijeme potpuno prazan, jer se stanovnici boje Roma (Cigana). Kad sam bila dijete, a i kasnije tako su odgajali i mene. Ne bez razložno jer godinama kasnije ušla mi je na silu jedna Romkinja (stavila je nogu između vrata i zida) u stan i pokušala me zastrašiti gatanjem i sličnim. Pred godinu dana napravila je to u Zagrebu jedna i mom sinu . Rekla je da je pod kletvom i da će mu ona skinuti tu kletvu za 10000 eura. Moj je sin vrlo supersticiozan- takav je od malena, ali ispričao mi je i ja sam ga spriječila (bar se nadam). Rekla sam mu doslovno neka ta kletva pređe na mene.
Možda smo samo puni predrasuda, jer to rade i ostale nacije, ali Romi sa svojim seljenjem i vrlo nemarnim odnosom prema higijeni u nama izazivaju dodatnu podozrivost.
Osobno ne bih se dirala u njihove običaje. Seljenje, pjesme, plesove- taj slobodan način života koji bih i ja rado imala. Mislim da bi im država trebala pomoći svojevrsnim školovanjem, onakvim kakvim ga oni žele. Ne želim uopćavati, jer i među njima ima ljudi koji su se svojom slobodnom voljom i velikim trudom školovali i odlučili živjeti drugačije. Ne mislim da su manje vrijedni jer žive kako žive. To je svojevrsna sloboda, osjećaj slobode, kao klošari ili ljudi koji žive svojevoljno u prikolicama ili kako se već zovu one kućice koje jure cestama svijeta.
Da mogu živjela bih na brodu u nekoj uvali, nadam se da ću to uspjeti, i jednako se osjećala slobodnom.
Svi mi živimo više manje u čoporu.
MODESTI BLEJZ, a oči lažljive?
pametni zub, ima nešto u tome. Sjećam se jednog poznanika iz Drniša koji mi je rekao: U mom kraju su i zmije otrovnije nego drugdje. Samo ja vjerujem da se ljudi mogu mijenjati, ako ne u jednoj generaciji onda bar u drugoj ili trećoj.
11.02.2010. (17:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ma nema tu ništa osobno između tebe i mene, ovo ja samo iznosim svoje mišljenje na temu koja se već danima povlači po novinama i nadam se da ti to ne smeta. inače, mislim da nas građane nitko nije pitao želimo li biti sekularna država, pa je bespredmetno pričati o tome da smo pristali. naime, kad se donosio hrvatski Ustav, bilo je preče glasovati za njega da se otkvačimo od Juge, nego ne glasovati zbog te sekularnosti, koju su nam uvalili na mala vrata, a sve zato jer je prvi hrvatski predsjednik već tada podilazio svijetskim lobijima, a nije držao do volje većine hrvatskog naroda. dakle, nitko nas nikad ništa nije pitao o sekularnosti, već su nam je uvalili u ustav!
11.02.2010. (17:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lion Queen, vjeruj mi kad pišem neke stvari o crkvi pomislim na tebe. Nije mi svejedno što se ljutim na Crkvu, pri tom mislim sasvim na instituciju, dok mnoge unutar nje poštujem i na neki način žalim, ali ima i onih kojima u vjeri uopće nije mjesto.
11.02.2010. (19:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sjetim se vremena kad sam bila vjernik, tada dijete i istinski sam vjerovala, a onda sam počela odrastati i uvidjela sam da nisu svi vjernici pred bogom isti, neki su istiji. Onda sam se odrastajući pronašla među ljudima koji su govorili da svakog čovjeka na svijetu treba isto vrednovati, da svi zaslužuju život dostojan čovjeka...i nakon nekog vremena sam uvidjela da i tu postoji ono pravilo - svi su isti, ali neki su istiji....sad nisam nigdje po pitanju vjerovanja i opredjeljenja, osim što vjerujem u sebe i vjerujem u čovjeka u čovjeku, jer još uvijek ih ima, ma kako mi vikali onu - Gdje je nestao čovjek?
11.02.2010. (23:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gustirna, teško je u malo riječi bilo što razjasniti. Sve sam te faze prolazila i ja. Sve dok nisam razjasnila sama sebi da vjera i crkvena organizacija nisu isto. Sve što ljudi uzmu u svoje ruke završi skoro pa uvijek naopako.
12.02.2010. (09:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bit je u ovome: "I ništa na silu mijenjati." Slazem se, kriz nadilazi "blogovske lamentacije i prepucavanja". Vjera je dobro, sve drugo nije vjera pod kojim god simbolom bila.
12.02.2010. (18:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
creativa
"Meni je i socijalizam bio fašizam pa što"... ovo me zagolicalo, bi bih ti zahvalan, kad bi to malo podrobnije elaborirala..
09.02.2010. (21:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
primakka
očito te do ovoga teksta dovelo iskustvo.
simboli mi ne smetaju, više lažna uvjerenja. a križ u sudnici je više neko licemjerje.
10.02.2010. (08:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
propheta nemo
Kako ni sam nisam načistu što s običajima, evo pitanja za koje mislim da može koristiti: Trebaju li se Cigani (Romi, ako ćemo se praviti Ejuropljanima) odreći svojih običaja i identiteta samo zato da pripadnu zapadnoj civilizaciji?
Simbolika je vjerojatno površinska stvar kojom se izražava pripadnost čoporu. Neki nose križ ispod košulje, a neki iznad.
10.02.2010. (09:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
ne gledam u križ, gledam ravno u oči.
p.s.doslovno i preneseno ;0)
10.02.2010. (12:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pametni zub
baš sam čitao "Maske za masakr" Paola Rumiza i on usvaja tu ideju o ravničarima i brđanima. ne znam.. meni to već na razini ideje zvuči rasistički, a u Rumizovoj izvedbi još i više - ide tako daleko da fantazira o nekakvim Karavlasima koji su odgovorni za sve ratove na Balkanu
10.02.2010. (17:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
žubor vode
Slažem se sa svakom tvojom riječi u ovom tekstu.
Pozdrav
10.02.2010. (20:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
lion queen
Bivši predsjednik Mesić nema pravo. Pitanje isticanja Križa u javnim prostorima i njegovog eventualnog uklanjanja iz tih prostora nije stvar odvojenosti Države i Crkve, na što se on poziva u Ustavu, već je u ovom slučaju riječ o ustavnom pravu građana-vjernika, odnosno o ustavnopravnom odnosu Države i njenih građana. Dok su u našem demokratskom društvu u većini građani, kojima je nošenje i isticanje Križa znak njihove vjere u Isusa Krista i dok kao većina ostvaruju vlast, dotle je njihovo ustavno pravo tu svoju vjeru "slobodno i javno" očitovati, bez bilo kakvog ustavnog ograničenja u pogledu mjestâ u kojima smiju ili ne smiju to činiti. Dakle, i u javnim prostorima ! Ustav, protivno tvrdnji Predsjednika, nabraja državna obilježja (grb, zastava, himna), ali nigdje se u Ustavu ne utvrđuje, da bi samo njima bilo mjesto u javnim prostorima.
Prema tome, kome križ smeta, neka ga ne gleda. Ne znam zašto Mesiću toliko smeta taj križ i jedini razlog koji nalazim, je da ga na to protivljenje križu tjera sam rogonja.
10.02.2010. (22:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Koraljka
poštujem simbole, ne volim lažnjake pod njima
o, da, Mesić je često bio u pravu
10.02.2010. (23:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
odmak
creativa light,
puno sam pisala o tome, pa me sad malo i umara. Volila bih da sam cijeli život provela u neznanju kao nježna mala biljčica koju paze i zalijevaju, ali rodila sam se sa znatiželjnim srcem i dušom i pokušavala proniknuti u sve i svašta. Svako malo sam udarala u zid i milom ili silom prolazila da vidim što je sa one druge strane. A druga strana..., a i prva strana.., svaka strana... i nebo iznad i ispod oblaka i majčica zemlja sve je to jasno i nejasno i zahtjeva puno truda za razumijevanje, toleranciju, možda i ljubav, pa zavoliš i krvnika sve u nadi da ćeš mu na taj način pomoći.
primakka,
kad pokucaš ponekad ti se nešto i otvori, ali laž je vražja priča. I lašci često zaboravljaju da lažu ufilmani u konstrukcije vlastitih laži varaju i znaju prevariti.
propheta nemo,
jučer je baš bila jedna zgodna reportaža na tv-eu o Ciganima koji slave neku svoju sveticu (kršćansku, koja je spasila neke Marije iz mora- nisam baš gledala ispočetka) Čini mi se negdje u Francuskoj.
Traje to tri dana, a grad je u to vrijeme potpuno prazan, jer se stanovnici boje Roma (Cigana).
Kad sam bila dijete, a i kasnije tako su odgajali i mene. Ne bez razložno jer godinama kasnije ušla mi je na silu jedna Romkinja (stavila je nogu između vrata i zida) u stan i pokušala me zastrašiti gatanjem i sličnim. Pred godinu dana napravila je to u Zagrebu jedna i mom sinu . Rekla je da je pod kletvom i da će mu ona skinuti tu kletvu za 10000 eura. Moj je sin vrlo supersticiozan- takav je od malena, ali ispričao mi je i ja sam ga spriječila (bar se nadam). Rekla sam mu doslovno neka ta kletva pređe na mene.
Možda smo samo puni predrasuda, jer to rade i ostale nacije, ali Romi sa svojim seljenjem i vrlo nemarnim odnosom prema higijeni u nama izazivaju dodatnu podozrivost.
Osobno ne bih se dirala u njihove običaje. Seljenje, pjesme, plesove- taj slobodan način života koji bih i ja rado imala. Mislim da bi im država trebala pomoći svojevrsnim školovanjem, onakvim kakvim ga oni žele. Ne želim uopćavati, jer i među njima ima ljudi koji su se svojom slobodnom voljom i velikim trudom školovali i odlučili živjeti drugačije.
Ne mislim da su manje vrijedni jer žive kako žive. To je svojevrsna sloboda, osjećaj slobode, kao klošari ili ljudi koji žive svojevoljno u prikolicama ili kako se već zovu one kućice koje jure cestama svijeta.
Da mogu živjela bih na brodu u nekoj uvali, nadam se da ću to uspjeti, i jednako se osjećala slobodnom.
Svi mi živimo više manje u čoporu.
MODESTI BLEJZ,
a oči lažljive?
pametni zub,
ima nešto u tome. Sjećam se jednog poznanika iz Drniša koji mi je rekao: U mom kraju su i zmije otrovnije nego drugdje. Samo ja vjerujem da se ljudi mogu mijenjati, ako ne u jednoj generaciji onda bar u drugoj ili trećoj.
11.02.2010. (17:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
odmak
žubor vode,
drago mi je.
Lion Queen,
gledaj u puno toga se slažemo, ali javna je ustanova javna za sve građane, a odavno smo već pristali biti sekularna država.
11.02.2010. (17:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
lion queen
@ma nema tu ništa osobno između tebe i mene, ovo ja samo iznosim svoje mišljenje na temu koja se već danima povlači po novinama i nadam se da ti to ne smeta. inače, mislim da nas građane nitko nije pitao želimo li biti sekularna država, pa je bespredmetno pričati o tome da smo pristali. naime, kad se donosio hrvatski Ustav, bilo je preče glasovati za njega da se otkvačimo od Juge, nego ne glasovati zbog te sekularnosti, koju su nam uvalili na mala vrata, a sve zato jer je prvi hrvatski predsjednik već tada podilazio svijetskim lobijima, a nije držao do volje većine hrvatskog naroda. dakle, nitko nas nikad ništa nije pitao o sekularnosti, već su nam je uvalili u ustav!
11.02.2010. (17:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
odmak
vierziger,
misliš na ovog 'komičara' , pjevača?
Koraljka,
Bio je u mnoga toga u pravu, osim...
Lion Queen,
vjeruj mi kad pišem neke stvari o crkvi pomislim na tebe. Nije mi svejedno što se ljutim na Crkvu, pri tom mislim sasvim na instituciju, dok mnoge unutar nje poštujem i na neki način žalim, ali ima i onih kojima u vjeri uopće nije mjesto.
11.02.2010. (19:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gustirna
Sjetim se vremena kad sam bila vjernik, tada dijete i istinski sam vjerovala, a onda sam počela odrastati i uvidjela sam da nisu svi vjernici pred bogom isti, neki su istiji.
Onda sam se odrastajući pronašla među ljudima koji su govorili da svakog čovjeka na svijetu treba isto vrednovati, da svi zaslužuju život dostojan čovjeka...i nakon nekog vremena sam uvidjela da i tu postoji ono pravilo - svi su isti, ali neki su istiji....sad nisam nigdje po pitanju vjerovanja i opredjeljenja, osim što vjerujem u sebe i vjerujem u čovjeka u čovjeku, jer još uvijek ih ima, ma kako mi vikali onu - Gdje je nestao čovjek?
11.02.2010. (23:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
odmak
gustirna,
teško je u malo riječi bilo što razjasniti. Sve sam te faze prolazila i ja. Sve dok nisam razjasnila sama sebi da vjera i crkvena organizacija nisu isto.
Sve što ljudi uzmu u svoje ruke završi skoro pa uvijek naopako.
12.02.2010. (09:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
morska zvijezda
Bit je u ovome: "I ništa na silu mijenjati."
Slazem se, kriz nadilazi "blogovske lamentacije i prepucavanja". Vjera je dobro, sve drugo nije vjera pod kojim god simbolom bila.
12.02.2010. (18:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...