...opa, netko se zalaže za staljinističke metode - eliminiranje... kao što reče Staljin: "Nema čovjeka, nema problema"... istina... ali tako nestaje i čovjeka... pa tako i Gandhi kaže istinu kad veli: "Oko za oko i cijeli svijet bi bio slijep"... kada nastupi najgora posljedica nečijeg ponašanja - smrt, da li kazna može vratiti u život žrtvu?... ne može... da li može spriječiti da se to opet dogodi?... možda samo od strane te osobe, ali ako je ona u zatvoru može i tamo nekoga ubiti, ili pobjeći iz zatvora... dakle, najpravednije rješenje bi bilo tu osobu lišiti života, jer smo na taj način sigurni da više nikoga neće ubiti... zaista, da li je to rješenje?... ja kažem da nije jer tako zatvaramo krug nasilja koji se neprestano odvija, i tako nasilju nikad kraja, naprotiv, nasilje se povećava, jer ako mi zatvaramo i ubijamo druge ljude zbog njihovog nepoželjnog društvenog ponašanja također vršimo nasilje i izazivamo još veće nasilje jer se ljudi prirodno bore za svoju slobodu... bitnije je pronaći i eliminirati uzrok nasilnog ponašanja nego eliminirati posljedicu - nasilnika, zato jer dok god postoji uzrok koji stvara nasilnike eliminiranjem istih ne sprječavamo nastajanje novih... svaka zajednica se u krajnjem slučaju može odlučiti na eliminiranje onoga koji ugrožava slobodu i sigurnost zajednice (ako je to jedino moguće rješenje), ali ne mora ponašanje koje dovodi do štete zabranjivati, odnosno ne mora se unaprijed prijetiti sankcijom... takav odnos daje ljudima osjećaj slobode i minimalizira nasilno ponašanje u društvu... moja je poanta kako je društvo sigurnije, kako u društvu ima manje nasilja ako ima više slobode, a ne obratno, jer sloboda jest sigurnost... pretpostavka za uspostavu takvih odnosa temeljenih na uvažavanju slobode je napuštanje sadašnjih hijerarhijsko-eksploatacijskih odnosa... dakle, potpuno napuštanje ovakvog sustava i stvaranje drugačijih odnosa, jer ovakav sustav jedino i može opstati silom kad su njegovi temelji zasnovani na nasilnim odnosima... zato ja ne nudim nikakva rješenja za poboljšanje sustava odnosno učinkovitija rješenja za "dovođenje ljudi u red", već tvrdim kako je za ostvarivanje pravednijh odnosa u društvu potrebito sustav u potpunosti napustiti, a za to nije potrebna vizija nekog boljeg sustava, već samo vizija slobode... jednom sam već u vezi toga aludirao na Spartaka koji je poveo u slobodu tisuće robova, ali bez vizije stvaranja nekog boljeg društva, već samo s vizijom slobode... kada ljudi steknu slobodu bez problema će u hodu, jer će to biti potrebno, stvoriti drugačije, pravednije društvo, upravo iz razloga što su u svom ropstvu naučili koliko je sloboda vrijedna... Spartak nije uspio ali je pokušao, jer da nije pokušao ne bi niti imao bilo kakve šanse da ostvari slobodu... treba pokušati stvarati drugačije odnose u društvu, jer bez pokušaja nema niti mogućnosti za uspjeh... međutim ako se radi o pokušajima "dovođenja robova u red" robovlasništvo se i dalje održava, odnosi se ne mijenjaju... robove ne treba "dovoditi u red", već ih treba osloboditi, ali samo ako oni to žele... i još nešto, nitko od nas dvojice nije u pravu, i obojica smo u pravu, ne postoji samo jedan ispravan način razmišljanja niti samo jedan ispravan način života... možda se javim na mail, ako nađem vremena, ništa ne obećajem :)))... pozdrav...
P.S. ... ono u vezi "biti lopov" ili "biti žrtva lopova" je samo konstatacija činjeničnog stanja, odnosno da sustav opstaje na takvim odnosima, tako je zamišljen, ali naravno da tako ne mora biti, naprotiv, takvi su odnosi koje mi zdušno održavamo uzrok problema u našem društvu, i to ne možemo riješiti "dovodeći lopove u red", već eliminirati uzrok zbog kojeg lopovi postoje, promijeniti naše odnose (ko papiga sam, stalno se ponavljam) :)))...
20.01.2010. (21:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Znao sam da ćeš nasjesti, bez uvrede! Staljin je strijeljao jer se nisu držali NJEGOVIH načela, a ja eliminiram (nisam rekao streljam) zbog nepridržavanja od svih DOGOVORENIH načela! KONCENZUS!!! Osim toga Staljin je eliminiravao one koji su se borili za svoje mišljenje (to se radi i danas, na pr. Ameri u Afganistanu, a inače je običaj ubijati one koji se bore za svoje mišljenje, paradigma G.Bruno!)), a ja bi eliminirao one koji se suprostavljaju dogovorenim PRAVILIMA ponašanja. Imali li u tome ipak neke razlike?
Upravo sam posudio iz knjižnice "Ghandi - moja traganja za istinom", pa kada ju pročitam (sada čitam M.Kovač "Knjiga pisama" nakon pročitane "Teorija svega" S.Hawkinga - ovo navodim samo da vidiš moj krug interesovanja a ne da bih se pravio važan) javit ću se na temu Ghandi.
Očigledno me nisi shvatio: po mojem namjena kazne nije da vrati žrtvu, nego da eliminira izvršioca. Ne kažnjavam zbog žrtve nego zbog NEPOŠTIVANJA PRAVILA PONAŠANJA. Eliminacijom (ne zatvaranjem, zatvori su glupost, trošak za sve nas) će se SIGURNO postići da onaj koji nije poštivao pravila to više NIKADA ne učini. Je li će netko onako usput shvatiti da se treba držati dogovorenih pravila to bolje!
Ljudi se trebaju držati dogovorenog (kao što se životinje drže instikta: pokraj sitog lava antilopa može mirno pasti), a ako se ne drže onda više nisu Ljudi (s veliko Lj) i za njih ne vrijede pravila za Ljude (s veliko Lj).
Kriminalci, lopovi i ubojice se ne bore za svoju SLOBODU nego za svoju materijalnu KORIST! Nikada ne bih eliminirao, strijeljao borce za SLOBODU, a to se u svim društvima od Isusa pa nadalje radi kroz čitavu povijest. Čuvamo kriminalce, prema njima smo "humani", a ubijamo borce za slobodu!
Slažem se da treba riješiti uzrok, ali kako? pitam te po drugi put. Pojam nasilnika je preširok u ovoj diskusiji. Mi ovdje govorimo o onima koji se ne pridržavaju dogovorenih pravila ponašanja, a ne nasilnicima koji u krajnjem slučaju mogu biti i psihološki ili patološki slučaj.
Opet ponavljam, NIŠTA ne branim ništa ne ZABRANJUJEM, samo tražim da se držimo dogovorenog i da svatko za svoje postupke odgovara!
Što je više slobode, to je društvo sretnije. SLAŽEM SE! Ali kako riješiti problem onih koji tu slobodu ZLOUPOTREBLJAVAJU? Konkretan prijedlog molim (bez zamjerke na žestini)!
Završni dio tvog teksta je potpuno prihvatljiv sa stajališta principa, Da karikiram: ja bi rado otputovao na Mars (ili bilo kamo drugdje u Svemir), to mi je davna želja od mladih dana (veliki sam ljubitelj prave SF), ali kako da to postignem? Za sada samo u mašti :-)!
Drago mi je izmjenjivati misli s tobom. Mislim da smo oboje jaki na tom području samo kao dva pola ISTOG magneta. Pozdrav
20.01.2010. (22:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Koliko sam ja shvatio, anarhija ne znači bezvlašće nego društven-etičku utopiju, predpostavlja da su ljudi na tolikoj razini svijesti i materijalne sigurnosti te da imaju onoliko koliko im treba i stoga ne moraju otimati resurse drugim ljudima, papirom (novcem, obveznicama itd...) ili šipkama koje grme?! Ako želiš navrati kod mene imam zanimljivu društveno-sociološku temu i svi komentari su dobrodošli! (:-)) Pozdrav!
21.01.2010. (10:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Sima . Kompanjoni!. Zar ne vidite, kako svatko od vas ima ograničen vidokrug. Tražite ( istinu), ali je ne nalazite. Nećete je ni naći. A znate zašto? Zato što umišljate da puno znate, neću reći sve, jer bi to tek onda bilo zastrašujuće. Dobro je što tražite, ali nije dobro ako ne nađete. Puno je onih , koji traže, a malo je onih koji nađu ( "Svi su pozvani, ali malo je odazvanih"). Bavite se čorava posla. Ako neznate kako ćete sagratiti kuću morate pitati nekoga koji zna. Valjda zidara?! Ako se želite baviti pravnim normama, što je to, onda o tome morate nešto znati ( biti izučen). @semperc. - Dobar si čovjek, ali ponekad se čudim tvojim razmišljanjima. Ti bi normirao čak i ono, kad netko neće da se drži norme. Pa kud to ide? Do krajnjeg ludila. Cijeli nam je život i tako prekapacitiran pravnim normama. Čovjek čim ustane prvo bi trebao kupiti "Narodne Novine" da vidi kako treba živjeti za taj dan. Sve mi se čini da vas je život progutao, i da ga nevidite. Zato mi je sve to vaše besmisleno.
21.01.2010. (13:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordy
@Semper
Ovaj puta cu se, iako zvuci nevjerojatno, sloziti sa Borisom;-) Previse normativno, kruto, hijerarhijsko, sterilno, tehnicko razmisljanje. Hrvatsko drustvo je prepoznatljivo po tom nedostatku osjecaja, granice, i opsjednutosti zabranama i normama (dobro jutro Austrougarska monarhijo!). Ja bih dodao jedan malo drukciji pristup - tko napravi zlocin, na posljetku taj zlocin cini sebi, jer ostaje njegovoj savjesti, a za krupne stvari bih uveo pravilo, tko vara - neka postoji pravilo da ga se izbaci iz igre, i to je to. Dakle, tko ne vraca kredu - nema vise bankarskih usluga (sto mu je u biti usluga), tko nekoga ubije, zavisno o namjeri, i okolnostima - robija, itd. Ali sa sto manje zakona i pravila, a sa sto vise fleksibilnosti, osobne slobode i kreativnosti. Ne moramo svi zivjeti istim stilom, niti na isti nacin. Fasizam je rezultat krutog, hladnog i neemotivnog pogleda na svijet. Predlazem ti da meditiras, iskljucis razmisljanje i logiku, makar na pola sata dnevno, i vidjeces siru sliku svijeta, koja nije zarobljena u logicki dio mozga.
21.01.2010. (13:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
OK momci. Mislim da dalje nema smisla na tu temu. Počeli smo "mlatiti praznu slamu", svatko svoje fele. Upravo sam pročitao post gospon profesora o učeničkom nasilju. Iz posta se vidi da je nekada bio prikljonen vašem stavu, nakon svega što se događa u posljednje vrijeme klatno mu se zanjihalo na moju stranu. Naravno još je daleko od mog radikalnog stava.
Budućnost će pokazati tko je bio u pravu!
21.01.2010. (15:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ja smatram da bi oni koji prekrše zakon trebali vratiti društvu tako što sa četkicom za zube peru javne wc-e to je mnogo bolje od rešetnja šmajserom jer je prebrzo i prehumano
22.01.2010. (13:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@semper contra ...u hijerarhijsko-eksploatacijskim odnosima opći konsenzus ne postoji, niti je isti u takvim odnosima moguć... uzrok naših problema su odnosi u društvu, i ja govorim samo o tome kako se problemi ne rješavaju eliminiranjem posljedice, već uzroka, a uzroci se eliminiraju promjenom odnosa... uzrok nije čovjek koji zloupotrebljava slobodu, on je kao takav posljedica odnosa u društvu koji se temelje na oduzimanju slobode i kao takvi su uzrok "zlouporabe"... možeš eliminirati ljudi koliko hoćeš ali problem nećeš riješiti dok god postoji uzrok problema... konkretan prijedlog je dakle promjena odnosa, napuštanje hijerarhijsko-eksploatacijskih odnosa i uspostava odnosa temeljenih na slobodi i solidarnosti... međutim, takva se promjena ne može dogoditi nametanjem, silom (kao što su pokušali komunisti), jer se time ništa ne mijenja, promjena dolazi odozdo, na nivou pojedinca... takve odnose ne možemo uspostaviti mijenjajući druge, "dovodeći druge u red", već mijenjajući sebe... dok god je temelj naših odnosa u društvu nasilje (dominacija i izrabljivanje) treba nam represivni aparat kako bi takve odnose održavao, odnosno kako bi takav eksploatacijski sustav mogao preživjeti... ako želimo živjeti u takvom sustavu svojim radom, izlaskom na izbore, i općenito načinom života održavati ćemo sustav i dalje bezuspješno tražiti rješenja kako u takvom kaosu koji stvaraju hijer.-ekspl. odnosi "dovesti ljude u red", što je Sizifov posao... a ako želimo drugačije, pravednije i nadasve zdravije odnose u društvu, onda trebamo napustiti sve naše dosadašnje vrijednosti... srušiti sve naše škole i bogomolje (ne mislim doslovno, pod time podrazumijevam napuštanje našeg obrazovnog sustava i religija), napustiti u potpunosti naš dosadašnji način života i početi pričati drugačiju priču... ljudi su u sadašnjem sustavu roba u službi kapitala... oni su za svoj otuđeni rad plaćeni, ljudi se kupuju i prodaju na tržištu rada kao i svaka druga roba... prisiljeni su živjeti unutar sustava jer im je prodana spika da je to za opće dobro, da tako mora biti... zašto ljudima nije dozvoljeno živjeti izvan države kao institucije?... ako se neko selo u Slavoniji ili u Istri ili bilo gdje drugdje želi odvojiti od države neće mu se dopustiti... sloboda se ne smije dopuštati jer bi potkopala opstojnost sustava... u našem društvu nema demokracije niti konsenzusa jer se ljudima ne dopušta da odlučuju o svojoj sudbini... ljudske zajednice mogu ostvariti demokraciju i konsenzus samo ako su malene i ako nisu hijerarhijske... nema države na svijetu (niti će je ikada biti) u kojoj se može ostvariti demokracija, opći kosenzus niti pravedni odnosi, jer je država kao institucija sredstvo kojim se održava vladavina kapitala odnosno hijer.-ekspl. odnosi... uglavnom, moja je poruka da nasilje izaziva nasilje i da ako želimo pravednije i zdravije društvo trebamo se odricati nasilja, koliko god smo to u mogućnosti... vidim da te zanima svakojaka literatura pa bih ti preporučio neke knjige: "Svjesnost" od A. de Mello, "Posljednji žar pradavnog Sunca" od T. Hartmanna i "Izvan civilizacije" od D. Quinna, kao i ostale knjige koje sam izdvojio u boxu na svom blogu... naime, spominjem te knjige jer su znatno utjecale na mene, a tako ćeš bolje uvidjeti od kojih pretpostavki polazim u svom svjetonazoru... a ja obećajem da ću pročitati "Pleme spiljskog medvjeda", a ako mi se svidi i nastavke, odnosno ostale romane od iste spisateljice :)))... pozdrav...
24.01.2010. (22:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Smisao - malo offtopic, malo je teško čitati tvoje nadasve interesantne komentare (s kojima se poprilično slažem) jer su napisani u jednom dahu. Da li je problem da ponekad ubaciš koji prazan redak (recimo slično kao @semper u jednom od ovih komentara) i malo razdvojiš neke dijelove što bi pretpostavljam znatno pridonjelo lakšem praćenju teksta - ovako se pogubim ( a vjerujem da nisam jedini) jer su reci široki pa dok se vratim na početak izgubim nit. Čisto prijedlog - ništa se ne mora...
:-)
25.01.2010. (00:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordy
@Smisao Imas zaista dobra zapazanja, i mislim da si pogodio samu srz problema. Sustav u kojem zivimo, i nacin razmisljanja koji ga je stvorio je glavni neprijatelj i kreator vecine neprilagodjenog i stetnog ponasanja. Sama Fasisticka Unija je masterpiece tog agresivnog ponasanja koje se uvijek kretalo u smjeru kontrole i represije, od malenih samoodrzivih (seoskih, kako spominjes) zajednica, do istrebljenja cijelih nacija diljem svijeta. Ta promjena o kojoj ti govoris je u tijeku, i mislim da ce biti temeljita, i rezultirati raspadom sustava, jer je jednostavno takav sustav i pristup - neodrziv, sa bilo kojeg stajalista gledao. Korijen komunistickog i fasistickog poimanja svijeta je isti - sortiranje, unificiranje, eliminacija svih koji ne zele biti kontrolirani od centra, i nametanje "rjesenja", koje je, u stvari, srz problema. Procitaj radove Michaela Tsariona, posebno njegov film "Architects of Control". Sustav baziran na izrabljivanju, iskoristavanju, ponizavanju i laganju ne moze rezultirati icim drugim nego devijantnim ponasanjem. Citat: "Ne postoji kolicina zdravlja sa kojim se moze prilagoditi apsolutno bolesnom drustvu" -Jiddu Krishnamuti Spominjes komunizam - danasnja nosioci ideje EU su isti likovi koji su odrzavali rad SSSRa, dok je danasnja USA rezultat rada tisuca naci znanstvenika i oficira koje su povukli nakon pada Hitlera. Kao sto je i Mussolini rekao - "Fasizam je spoj drzavne i krporativne vlasti". A sto imamo?
25.01.2010. (05:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordy
@Smisao To sto spominjes samoodrzive zajednice, postoji, ali u jako maloj kolicini, i uglavnom izvan dometa medija. Znam takvih u Australiji (zahvaljujuci velicine zemlje) a moj frend u Hr je napravio mini selo u okolici Karlovca, i sada radi na tome da se otkaci od struje i vode, dakle totalna samoodrzivost. Danas je u tijeku raspad 'liberalizma' jer se pokazuje da su 'liberalni', gradski glasaci samo kupljeni kvazi skolovani "profesionalci". Zato ja ne zelim glasati na Hr izborima, nema moje opcije, koja je samoodrzivost, briga o sebi i odlucivanje o sebi, postoje samo balkanske seljcine i dupeglavci koji se nadaju da ce ih dobro platiti za ropstvo i snishodljivost.
25.01.2010. (05:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
vau @ Gordy ... što tražiš da te pridobijemo za naš blog ? baš nam treba jedan takav, pametan, praktičan, neprefilozofičan ( uspješno prerastao tu fazu ) i svjež autohtonac ... da vidimo hoćemo li se i s tobom posvaditi ? ;-))) pozdrav !
catwoman
26.01.2010. (01:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bez obzira na moj zadnji komentar, javili ste se! Moram priznati da mi je drago. Pa kada je tako nastavimo gdje smo stali :-)))!
@smisao uzrok nije čovjek koji zloupotrebljava slobodu, on je kao takav posljedica odnosa u društvu koji se temelje na oduzimanju slobode i kao takvi su uzrok "zlouporabe"...
međutim, takva se promjena ne može dogoditi nametanjem, silom (kao što su pokušali komunisti), jer se time ništa ne mijenja, promjena dolazi odozdo, na nivou pojedinca...
Iz ovih tvojih dviju rečenica proizlazi da je ipak uzrok svemu čovjek. Naime ODNOSE u društvu definira ČOVJEK. PROMJENE trebaju doći odozdo, znači od ČOVJEKA.
Inače, nemam na principjelnom nivou, ni jednu jedinu zamjerku tvojem razmišljanju. Dapače, u svemu se slažem. Mene još uvijek zanima na koji način misliš da se čovjek može preoobratiti u Čovjeka? Kojim "tehnologijom"? (Tehnologiju sam stavio pod navodnike zbog Gordy-a :-)!)
Što se tiče knjiga: D. Quinna sam, mislim, pročitao uglavnom sve što sam mogao naći u našoj knjižnici. Ostale dvije knjige sam stavio na popis, pa ako ih ima u knjižnici rado ću ih pročitati. Problem je samo u vremenu, iako sam od nedavna u mirovini vremena mi nikada dosta :-)!
Pozdrav s velikim zadovoljstvom i pridružujem se zamolbi @toluena :-)!
@cat Na koga to misliš kada kažeš: da vidimo hoćemo li se i s tobom posvaditi ?
@Gordy Ta promjena o kojoj ti govoris je u tijeku, i mislim da ce biti temeljita, i rezultirati raspadom sustava, jer je jednostavno takav sustav i pristup - neodrziv, sa bilo kojeg stajalista gledao.
Ako ima Ljudi koji vjeruju u ovo što tvrdiš, onda će mi uskoro postati žao umrijeti a ne doživjeti ta predviđanja. Ja isto osjećam da ovaj sustav nije dobar. Uostalom to sam 1972. shvatio i za socijalizam (neki su ga zvali, a i danas to čine, "komunizam" iako s njim nema apsolutno NIKAKVE veze! To je jednako kao tvrditi da današnja Crkva i katoličanstvo imaju ikakve suštinske veze s Isusovim kršćanstvom).
Što se tiče društvenih poredaka od momenta početka prisvajanja viška rada, od robovlasničkog do liberalno-kapitalističkog, svi su se bazirali na eksploataciji većine od strane manjine. Razlika je samo u "tehnologiji". Nekada je to bio bič, a danas je shoping. Nekada se to radilo željeznim, a danas rukavicama od baršuna.
I mislim da se to nikada neće promijeniti, samo što će se mijenjati "tehnologije". No možda sam u krivu, vječiti sam pesimista!
Pozdrav i javi se Novoj politici. Tražen si pa nema razloga da se ne javiš!
26.01.2010. (10:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ semper .... nisam mislila na tebe - pa nismo se s tobom svadili, već je bilo vulgarnih ekscesa na Novoj Politici, što sam uklonila, te automatski bila proglašena diktatorom, jer reći nekome da "kaka u gaće", je, zamisli - drugo mišljenje, a koje ja nisam uvažila !
Izgleda da smo sličniji nego što oboje pretpostavljamo. :) Posebno mi se dopalo što si izjednačio funkciju i smislenost do sada realno ostvarenog kršćanstva i komunizma - savršeno. Mislim da se polako približavamo u shvaćanjima. :)
Dobro ti je rekao @ Gordi, da ti ne bi škodilo malo transcendentalnog iskustva, jer dok i sama nisam isprobala te svari na sebi, te vidjela efekte na drugima ( zaprepanjujuće pozitivne promjene ličnosti redovitih praktikanata u roku godinu dana ), apsolutno bih te podržavala u ovoj prvoj replici @ Smislu Života. I ja sam bila vječiti pesimist, od 17 do 29 godine ( obzirom da sklon poeziji, sjetih se kako je intuitivno jedan moj tadašnji blizak prijatelj pjesnik osjetio tu " karmu" i napisao : "Neka njen neokajan grijeh bude 12 navršenih godina ... " )
Općenito, voljela bih s ljudima raditi konkretne prijedloge za promjene, realne, koje uvažavaju postojeće stanje svijesti ljudi, ali i koji će to stanje svijesti evoluirati, jer znam iz osobnog iskustva da ti programi postoje, ali se ne provode, niti su poznati u javnosti, jer bi osvještavanje i razvoj ljudskih sposobnosti za dobronamjernu suradnju ugrozili " elitističke" aspiracije.
To je ujedno i poruka @ Gordyu, da zna čemu ( barem ja, a mislim da nas je još takih ) težimo u nastavku rada Nove Politike - a to je prestanak filozofiranja i detektiranja sadašnjeg stanja ( o čemu ima dovoljno postova ), te prebacivanje težišta na prijedloge konkretnih rješenja.
cat
26.01.2010. (12:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordy
@catwoman Okej, naletjecu na tvoj blog, ovlas sam vidio da nemate dlake na jeziku;-)
@semper Glede promjena, ono sto ja vidim - stvari su izvan kontrole i cak i najmocnije ekipe koja zeli nastaviti po starome, kako je to vec islo stoljecima, jer je jedostavno postalo providno. Ljudi ne odustaju dobrovoljno od sustava, vec im jednostavno ne daje rezultate, tu ukljucujem i tzv religiju, a i tzv znanost, i mi trenutno lupamo glavom o zid, ali nema dalje. Glede meditacije i duhovnosti, radi se o tome da, kad potaknes rad srcane cakre i lijeve polovice mozga, dolazis do balansa, jer je u zadnjih nekoliko tisuca godina covjecanstvo je bilo fokusirano iskljucivo na ego i racio (desna polovica). Za to su znali africki samani i duhovnjaci istoka, koje su europljani s gustom ubijali, samo da bi zatrli njihovo znanje, kod njih je opcepoznata stvar da pravo razumijevanje ne dolazi kroz racio, a to su znali i koristili mnogi umjetnici i znanstvenici Zapada.
27.01.2010. (04:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...najprije se želim svima ispričati zbog mogućih nerazumljivosti u mojim komentarima, a koje su posljedice mog načina pisanja, potruditi ću se popraviti :)))...
@semper contra ... naravno da je uzrok svega čovjek, i da je mogućnost rješavanja problema eliminiranjem čovjeka vrlo učinkovito, ali samo ako se eliminiraju SVI ljudi...
...ljudi biraju kako će živjeti, odnosno kako će organizirati svoju zajednicu... prije desetak tisuća godina na području Sumera jedna se skupina izdvojila prisvajajući višak hrane, te je ucjenom nametnula svoju volju ostatku zajednice, postali su gospodari... nastali su novi odnosi u društvu temeljeni na dominaciji i izrabljivanju koji se nisu promijenili do danas jer ih mi održavamo prenoseći istu priču s generacije na generaciju: - kako je takav način života najbolji način života, dapače, jedini ispravan... a takvi odnosi su glavni uzrok devijacija u našem društvu... ako si čitao Quinna, znaš o čemu pričam...
...promjenom odnosa uklanjamo glavni uzrok problema u našem društvu... hijerarhijsko-eksploatacijski sustav je neodrživ, isti je samouništavajuć... ako ovako nastavimo 2100. godine na Zemlji će biti više od 30 milijardi ljudi, šuma gotovo da i neće biti, klima će biti drastično promijenjena upravo zbog nedostatka šuma... ne brinem se ja za život, život će opstati, najvjerojatnije će i čovjek opstati... ali zar se zaista moramo dovesti u situaciju u kojoj će najvjerojatnije većina ljudi umrijeti od gladi ili u krvavim sukobima koji će nastupiti nakon što se sustav uruši sam od sebe kao kula od karata?... možemo mijenjati naše odnose danas, ako to želimo...
...dok god svijetom vlada kapital naš način života je neodrživ, a kapital se ne može ukrotiti, njega treba napustiti... jedino napuštanjem hijerarhije i bezobzirne eksploatacije možemo postići ono što nazivamo održivim načinom života... naravno, pitanje je kako to postići?... kao što kažeš: kako se čovjek može preobratiti u Čovjeka?... mi danas prihvaćamo i živimo ovakve odnose jer smo tako naučeni, indoktrinirani smo da razmišljamo na način kako je te odnose radi našeg boljitka neophodno održavati... ali takvi nepravedni, eksploatacijski odnosi donose boljitak manjini, dok je većina izrabljivana kako bi uzdržavala svoje eksploatatore...
zakonodavna, izvršna i sudbena vlast, obrazovni sustav, mediji, u službi su održavanja tih odnosa i nama se tako jasno daje do znanja kako drugačije ne smije biti, kako je ovo najbolje što imamo i da to moramo čuvati, jer drugačije ne bi smo mogli preživjeti, što je laž koju smo prihvatili kao istinu i koje se čvrsto držimo... upravo nas ta laž koju gajimo kao istinu najviše sprječava da se uopće trudimo mijenjati bilo što, jer smatramo kako mi nismo sposobni živjeti drugačije...
...međutim, ako smo zahvaljujući jednoj priči koju pričamo tisućama godina prihvatili ovakve odnose, možemo mijenjajući priču promijeniti i odnose... a kako nismo u stanju postaviti tu novu priču u naš obrazovni sustav i medije, jer nam to naši gospodari ne bi dopustili, onda nam ne preostaje drugo nego da priču prenosimo drugačije, npr. preko interneta, pišući blogove, knjige, usmeno u kontaktu sa ljudima iz svoje okoline itd... pa kud nas priča dovede... čovjek se mijenja u Čovjeka prihvačajući drugačiju priču...
...budem ti se javio na mail pa ću ti poslati knjige "Svjesnost" i "Posljednji žar pradavnog Sunca"... za knjigu "Svjesnost" katolička crkva je dala preporuku našim izdavačima da je ne objavljuju, i nije bila štampana kod nas, jedino ako se u međuvremenu nešto nije promijenilo... uglavnom, postoji internet vezija na hrvatskom jeziku... pozdrav...
27.01.2010. (13:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@smisao [I]ali samo ako se eliminiraju SVI ljudi [/I Konačno si shvatio moj svjetonazor. Već odavno smatram da je čovjek greška Prirode (Boga) i zato na nas navaljuju tolike nesreće (tako ih mi zovemo) da bi nas se eliminiralo (što bi bilo dobro za Pririodu/Boga pa da onda pokuša stvoriti nešto bolje!)
Za svaki novi redak tvog komentara trebao bih po jedan odvojeni komentar, bez obzira je li se slažem ili ne s njime, pa ću se za sada susdržati. Iskopirao sam ga i ako ću biti "u kondiciji" (Krleža) obradit ću ih kao posebni post.
Što se knjiga tiče: Ako je "Svjesnost" zabranila katolička Crkva (ne vjernici) onda je knjiga sigurno OK. Počeh čitati "Gandhi" i naletih na pasus po tvom ukusu. Evo citiram ga za tebe:
"Kad sam 1. siječnja 1897. stigao u Durban sa mnom je bilo troje djece, desetogodišnji sin moje sestre i moji sinovi od devet i pet godina. Gdje sam ih mogao školovati? Mogao sam ih poslati u neku školu za Europljane, ali samo iz usluge i s iznimkom. Niti jednom malom Indijcu nije bilo dopušteno pohađati ih. Za njih su postojale škole koje su osnovale kršćanske misije, ali nisam bio pripravan poslati svoju djecu u njih jer mi se nije sviđalo njihovo obrazovanje. U prvom redu, poduka je bila na engleskom, ili možda nepravilnom tamilskom ili hindi; a i to se moglo teško organizirati. Jednostavno nisam bio u stanju preći preko ovih i drugih nedostataka. U međuvremenu sam ih pokušavao sam obrazovati. Nisam bio pripravan vratiti ih u Indiju, jer sam već tada bio uvjeren da se malu djecu ne smije odvajati od roditelja. Obrazovanje koje djeca prirodno steknu u sređenim obiteljima ne može se dobiti u studentskim domovima. Stoga sam zadržao djecu uz sebe. Nisam im mogao posvećivati onoliko vremena koliko sam želio. Nemogućnost da im posvetim dovoljno pažnje i druge neizbježne okolnosti spriječile su me da im pružim književno obrazovanje kakvo sam htio, što su mi zamjerili svi moji sinovi. U društvu magistara i ljudi s diplomom, čak i onih s položenim prijemnim, osjećaju hendikep uslijed nedostatnog školskog obrazovanja. Ipak, mislim da bi ih moje inzistiranje na školovanju u javnoj školi lišilo obrazovanja koje se stječe samo u školi iskustva ili stalnom vezom s roditeljima. Koliko znam, danas ima mnogo mladih ljudi koji su vršnjaci mojim sinovima. Ne mislim da su išta bolji od mojih sinova ili da moji sinovi mogu od njih puno toga naučiti. Međutim, krajnji rezultat mojih istraživanja nalazi se u krilu budućnosti. Poanta mog razmatranja ovog pitanja je u tome da student povijesti civilizacije može iskazivati određenu razliku između discipliniranog kućnog i školskog obrazovanja. Osim toga, da nisam posjedovao osjećaj samopoštovanja i bio zadovoljan pruživši svojoj djeci obrazovanje nedostupno drugima, uskratio bih im lekciju o slobodi i samopoštovanju koju sam im dao po cijenu književnog obrazovanja. Ako se bira između slobode i obrazovanja, tko ne bi rekao da je prvo tisuću puta bolje od drugoga? Omladina koju sam iz tih citadela ropstva - njihovih škola i fakulteta - pozvao 1920. i kojoj sam rekao da je za ljubav slobode puno bolje ostati nepismen i tucati kamen negoli u lancima ropstva steći književno obrazovanje možda danas može otkriti suštinu mog savjeta." (završen citat)
Bez obzira na određeni gandijevski radikalizam, moram priznati da je u određenoj mjeri u pravu i da je današnje ponašanje mladeži u velikoj mjeri uvjetovano upravo u krajnosti kojom se danas pristupa obrazovanju.
Ima još dosta zgodnih misli u knjizi, a tek sam pročitao 40% volumena. Pozdrav
27.01.2010. (14:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mirela
stojan simic krpica
Posthriscanski haos
Muz ne drzi do Boga, zena ne drzi do muza, deca ne drze do roditelja.
17.02.2010. (00:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
...opa, netko se zalaže za staljinističke metode - eliminiranje... kao što reče Staljin: "Nema čovjeka, nema problema"... istina... ali tako nestaje i čovjeka... pa tako i Gandhi kaže istinu kad veli: "Oko za oko i cijeli svijet bi bio slijep"... kada nastupi najgora posljedica nečijeg ponašanja - smrt, da li kazna može vratiti u život žrtvu?... ne može... da li može spriječiti da se to opet dogodi?... možda samo od strane te osobe, ali ako je ona u zatvoru može i tamo nekoga ubiti, ili pobjeći iz zatvora... dakle, najpravednije rješenje bi bilo tu osobu lišiti života, jer smo na taj način sigurni da više nikoga neće ubiti... zaista, da li je to rješenje?... ja kažem da nije jer tako zatvaramo krug nasilja koji se neprestano odvija, i tako nasilju nikad kraja, naprotiv, nasilje se povećava, jer ako mi zatvaramo i ubijamo druge ljude zbog njihovog nepoželjnog društvenog ponašanja također vršimo nasilje i izazivamo još veće nasilje jer se ljudi prirodno bore za svoju slobodu... bitnije je pronaći i eliminirati uzrok nasilnog ponašanja nego eliminirati posljedicu - nasilnika, zato jer dok god postoji uzrok koji stvara nasilnike eliminiranjem istih ne sprječavamo nastajanje novih... svaka zajednica se u krajnjem slučaju može odlučiti na eliminiranje onoga koji ugrožava slobodu i sigurnost zajednice (ako je to jedino moguće rješenje), ali ne mora ponašanje koje dovodi do štete zabranjivati, odnosno ne mora se unaprijed prijetiti sankcijom... takav odnos daje ljudima osjećaj slobode i minimalizira nasilno ponašanje u društvu... moja je poanta kako je društvo sigurnije, kako u društvu ima manje nasilja ako ima više slobode, a ne obratno, jer sloboda jest sigurnost... pretpostavka za uspostavu takvih odnosa temeljenih na uvažavanju slobode je napuštanje sadašnjih hijerarhijsko-eksploatacijskih odnosa... dakle, potpuno napuštanje ovakvog sustava i stvaranje drugačijih odnosa, jer ovakav sustav jedino i može opstati silom kad su njegovi temelji zasnovani na nasilnim odnosima... zato ja ne nudim nikakva rješenja za poboljšanje sustava odnosno učinkovitija rješenja za "dovođenje ljudi u red", već tvrdim kako je za ostvarivanje pravednijh odnosa u društvu potrebito sustav u potpunosti napustiti, a za to nije potrebna vizija nekog boljeg sustava, već samo vizija slobode... jednom sam već u vezi toga aludirao na Spartaka koji je poveo u slobodu tisuće robova, ali bez vizije stvaranja nekog boljeg društva, već samo s vizijom slobode... kada ljudi steknu slobodu bez problema će u hodu, jer će to biti potrebno, stvoriti drugačije, pravednije društvo, upravo iz razloga što su u svom ropstvu naučili koliko je sloboda vrijedna... Spartak nije uspio ali je pokušao, jer da nije pokušao ne bi niti imao bilo kakve šanse da ostvari slobodu... treba pokušati stvarati drugačije odnose u društvu, jer bez pokušaja nema niti mogućnosti za uspjeh... međutim ako se radi o pokušajima "dovođenja robova u red" robovlasništvo se i dalje održava, odnosi se ne mijenjaju... robove ne treba "dovoditi u red", već ih treba osloboditi, ali samo ako oni to žele... i još nešto, nitko od nas dvojice nije u pravu, i obojica smo u pravu, ne postoji samo jedan ispravan način razmišljanja niti samo jedan ispravan način života... možda se javim na mail, ako nađem vremena, ništa ne obećajem :)))... pozdrav...
P.S.
... ono u vezi "biti lopov" ili "biti žrtva lopova" je samo konstatacija činjeničnog stanja, odnosno da sustav opstaje na takvim odnosima, tako je zamišljen, ali naravno da tako ne mora biti, naprotiv, takvi su odnosi koje mi zdušno održavamo uzrok problema u našem društvu, i to ne možemo riješiti "dovodeći lopove u red", već eliminirati uzrok zbog kojeg lopovi postoje, promijeniti naše odnose (ko papiga sam, stalno se ponavljam) :)))...
20.01.2010. (21:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
Znao sam da ćeš nasjesti, bez uvrede!
Staljin je strijeljao jer se nisu držali NJEGOVIH načela, a ja eliminiram (nisam rekao streljam) zbog nepridržavanja od svih DOGOVORENIH načela! KONCENZUS!!! Osim toga Staljin je eliminiravao one koji su se borili za svoje mišljenje (to se radi i danas, na pr. Ameri u Afganistanu, a inače je običaj ubijati one koji se bore za svoje mišljenje, paradigma G.Bruno!)), a ja bi eliminirao one koji se suprostavljaju dogovorenim PRAVILIMA ponašanja. Imali li u tome ipak neke razlike?
Upravo sam posudio iz knjižnice "Ghandi - moja traganja za istinom", pa kada ju pročitam (sada čitam M.Kovač "Knjiga pisama" nakon pročitane "Teorija svega" S.Hawkinga - ovo navodim samo da vidiš moj krug interesovanja a ne da bih se pravio važan) javit ću se na temu Ghandi.
Očigledno me nisi shvatio: po mojem namjena kazne nije da vrati žrtvu, nego da eliminira izvršioca. Ne kažnjavam zbog žrtve nego zbog NEPOŠTIVANJA PRAVILA PONAŠANJA. Eliminacijom (ne zatvaranjem, zatvori su glupost, trošak za sve nas) će se SIGURNO postići da onaj koji nije poštivao pravila to više NIKADA ne učini. Je li će netko onako usput shvatiti da se treba držati dogovorenih pravila to bolje!
Ljudi se trebaju držati dogovorenog (kao što se životinje drže instikta: pokraj sitog lava antilopa može mirno pasti), a ako se ne drže onda više nisu Ljudi (s veliko Lj) i za njih ne vrijede pravila za Ljude (s veliko Lj).
Kriminalci, lopovi i ubojice se ne bore za svoju SLOBODU nego za svoju materijalnu KORIST! Nikada ne bih eliminirao, strijeljao borce za SLOBODU, a to se u svim društvima od Isusa pa nadalje radi kroz čitavu povijest. Čuvamo kriminalce, prema njima smo "humani", a ubijamo borce za slobodu!
Slažem se da treba riješiti uzrok, ali kako? pitam te po drugi put. Pojam nasilnika je preširok u ovoj diskusiji. Mi ovdje govorimo o onima koji se ne pridržavaju dogovorenih pravila ponašanja, a ne nasilnicima koji u krajnjem slučaju mogu biti i psihološki ili patološki slučaj.
Opet ponavljam, NIŠTA ne branim ništa ne ZABRANJUJEM, samo tražim da se držimo dogovorenog i da svatko za svoje postupke odgovara!
Što je više slobode, to je društvo sretnije. SLAŽEM SE! Ali kako riješiti problem onih koji tu slobodu ZLOUPOTREBLJAVAJU? Konkretan prijedlog molim (bez zamjerke na žestini)!
Završni dio tvog teksta je potpuno prihvatljiv sa stajališta principa, Da karikiram: ja bi rado otputovao na Mars (ili bilo kamo drugdje u Svemir), to mi je davna želja od mladih dana (veliki sam ljubitelj prave SF), ali kako da to postignem? Za sada samo u mašti :-)!
Drago mi je izmjenjivati misli s tobom. Mislim da smo oboje jaki na tom području samo kao dva pola ISTOG magneta.
Pozdrav
20.01.2010. (22:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Para(ne)normalan!
Koliko sam ja shvatio, anarhija ne znači bezvlašće nego društven-etičku utopiju, predpostavlja da su ljudi na tolikoj razini svijesti i materijalne sigurnosti te da imaju onoliko koliko im treba i stoga ne moraju otimati resurse drugim ljudima, papirom (novcem, obveznicama itd...) ili šipkama koje grme?!
Ako želiš navrati kod mene imam zanimljivu društveno-sociološku temu i svi komentari su dobrodošli!
(:-))
Pozdrav!
21.01.2010. (10:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Sima . Kompanjoni!. Zar ne vidite, kako svatko od vas ima ograničen vidokrug. Tražite ( istinu), ali je ne nalazite. Nećete je ni naći. A znate zašto? Zato što umišljate da puno znate, neću reći sve, jer bi to tek onda bilo zastrašujuće. Dobro je što tražite, ali nije dobro ako ne nađete. Puno je onih , koji traže, a malo je onih koji nađu ( "Svi su pozvani, ali malo je odazvanih"). Bavite se čorava posla. Ako neznate kako ćete sagratiti kuću morate pitati nekoga koji zna. Valjda zidara?! Ako se želite baviti pravnim normama, što je to, onda o tome morate nešto znati ( biti izučen).
@semperc. - Dobar si čovjek, ali ponekad se čudim tvojim razmišljanjima. Ti bi normirao čak i ono, kad netko neće da se drži norme. Pa kud to ide? Do krajnjeg ludila. Cijeli nam je život i tako prekapacitiran pravnim normama. Čovjek čim ustane prvo bi trebao kupiti "Narodne Novine" da vidi kako treba živjeti za taj dan. Sve mi se čini da vas je život progutao, i da ga nevidite. Zato mi je sve to vaše besmisleno.
21.01.2010. (13:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordy
@Semper
Ovaj puta cu se, iako zvuci nevjerojatno, sloziti sa Borisom;-)
Previse normativno, kruto, hijerarhijsko, sterilno, tehnicko razmisljanje.
Hrvatsko drustvo je prepoznatljivo po tom nedostatku osjecaja, granice, i opsjednutosti zabranama i normama (dobro jutro Austrougarska monarhijo!).
Ja bih dodao jedan malo drukciji pristup - tko napravi zlocin, na posljetku taj zlocin cini sebi, jer ostaje njegovoj savjesti, a za krupne stvari bih uveo pravilo, tko vara - neka postoji pravilo da ga se izbaci iz igre, i to je to.
Dakle, tko ne vraca kredu - nema vise bankarskih usluga (sto mu je u biti usluga), tko nekoga ubije, zavisno o namjeri, i okolnostima - robija, itd.
Ali sa sto manje zakona i pravila, a sa sto vise fleksibilnosti, osobne slobode i kreativnosti.
Ne moramo svi zivjeti istim stilom, niti na isti nacin.
Fasizam je rezultat krutog, hladnog i neemotivnog pogleda na svijet.
Predlazem ti da meditiras, iskljucis razmisljanje i logiku, makar na pola sata dnevno, i vidjeces siru sliku svijeta, koja nije zarobljena u logicki dio mozga.
21.01.2010. (13:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
OK momci.
Mislim da dalje nema smisla na tu temu. Počeli smo "mlatiti praznu slamu", svatko svoje fele. Upravo sam pročitao post gospon profesora o učeničkom nasilju. Iz posta se vidi da je nekada bio prikljonen vašem stavu, nakon svega što se događa u posljednje vrijeme klatno mu se zanjihalo na moju stranu. Naravno još je daleko od mog radikalnog stava.
Budućnost će pokazati tko je bio u pravu!
21.01.2010. (15:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
ja smatram da bi oni koji prekrše zakon trebali vratiti društvu tako što sa četkicom za zube peru javne wc-e to je mnogo bolje od rešetnja šmajserom jer je prebrzo i prehumano
22.01.2010. (13:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
@semper contra
...u hijerarhijsko-eksploatacijskim odnosima opći konsenzus ne postoji, niti je isti u takvim odnosima moguć... uzrok naših problema su odnosi u društvu, i ja govorim samo o tome kako se problemi ne rješavaju eliminiranjem posljedice, već uzroka, a uzroci se eliminiraju promjenom odnosa... uzrok nije čovjek koji zloupotrebljava slobodu, on je kao takav posljedica odnosa u društvu koji se temelje na oduzimanju slobode i kao takvi su uzrok "zlouporabe"... možeš eliminirati ljudi koliko hoćeš ali problem nećeš riješiti dok god postoji uzrok problema... konkretan prijedlog je dakle promjena odnosa, napuštanje hijerarhijsko-eksploatacijskih odnosa i uspostava odnosa temeljenih na slobodi i solidarnosti... međutim, takva se promjena ne može dogoditi nametanjem, silom (kao što su pokušali komunisti), jer se time ništa ne mijenja, promjena dolazi odozdo, na nivou pojedinca... takve odnose ne možemo uspostaviti mijenjajući druge, "dovodeći druge u red", već mijenjajući sebe... dok god je temelj naših odnosa u društvu nasilje (dominacija i izrabljivanje) treba nam represivni aparat kako bi takve odnose održavao, odnosno kako bi takav eksploatacijski sustav mogao preživjeti... ako želimo živjeti u takvom sustavu svojim radom, izlaskom na izbore, i općenito načinom života održavati ćemo sustav i dalje bezuspješno tražiti rješenja kako u takvom kaosu koji stvaraju hijer.-ekspl. odnosi "dovesti ljude u red", što je Sizifov posao... a ako želimo drugačije, pravednije i nadasve zdravije odnose u društvu, onda trebamo napustiti sve naše dosadašnje vrijednosti... srušiti sve naše škole i bogomolje (ne mislim doslovno, pod time podrazumijevam napuštanje našeg obrazovnog sustava i religija), napustiti u potpunosti naš dosadašnji način života i početi pričati drugačiju priču... ljudi su u sadašnjem sustavu roba u službi kapitala... oni su za svoj otuđeni rad plaćeni, ljudi se kupuju i prodaju na tržištu rada kao i svaka druga roba... prisiljeni su živjeti unutar sustava jer im je prodana spika da je to za opće dobro, da tako mora biti... zašto ljudima nije dozvoljeno živjeti izvan države kao institucije?... ako se neko selo u Slavoniji ili u Istri ili bilo gdje drugdje želi odvojiti od države neće mu se dopustiti... sloboda se ne smije dopuštati jer bi potkopala opstojnost sustava... u našem društvu nema demokracije niti konsenzusa jer se ljudima ne dopušta da odlučuju o svojoj sudbini... ljudske zajednice mogu ostvariti demokraciju i konsenzus samo ako su malene i ako nisu hijerarhijske... nema države na svijetu (niti će je ikada biti) u kojoj se može ostvariti demokracija, opći kosenzus niti pravedni odnosi, jer je država kao institucija sredstvo kojim se održava vladavina kapitala odnosno hijer.-ekspl. odnosi... uglavnom, moja je poruka da nasilje izaziva nasilje i da ako želimo pravednije i zdravije društvo trebamo se odricati nasilja, koliko god smo to u mogućnosti... vidim da te zanima svakojaka literatura pa bih ti preporučio neke knjige: "Svjesnost" od A. de Mello, "Posljednji žar pradavnog Sunca" od T. Hartmanna i "Izvan civilizacije" od D. Quinna, kao i ostale knjige koje sam izdvojio u boxu na svom blogu... naime, spominjem te knjige jer su znatno utjecale na mene, a tako ćeš bolje uvidjeti od kojih pretpostavki polazim u svom svjetonazoru... a ja obećajem da ću pročitati "Pleme spiljskog medvjeda", a ako mi se svidi i nastavke, odnosno ostale romane od iste spisateljice :)))... pozdrav...
24.01.2010. (22:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Smisao - malo offtopic, malo je teško čitati tvoje nadasve interesantne komentare (s kojima se poprilično slažem) jer su napisani u jednom dahu. Da li je problem da ponekad ubaciš koji prazan redak (recimo slično kao @semper u jednom od ovih komentara) i malo razdvojiš neke dijelove što bi pretpostavljam znatno pridonjelo lakšem praćenju teksta - ovako se pogubim ( a vjerujem da nisam jedini) jer su reci široki pa dok se vratim na početak izgubim nit. Čisto prijedlog - ništa se ne mora...
:-)
25.01.2010. (00:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordy
@Smisao
Imas zaista dobra zapazanja, i mislim da si pogodio samu srz problema.
Sustav u kojem zivimo, i nacin razmisljanja koji ga je stvorio je glavni neprijatelj i kreator vecine neprilagodjenog i stetnog ponasanja.
Sama Fasisticka Unija je masterpiece tog agresivnog ponasanja koje se uvijek kretalo u smjeru kontrole i represije, od malenih samoodrzivih (seoskih, kako spominjes) zajednica, do istrebljenja cijelih nacija diljem svijeta.
Ta promjena o kojoj ti govoris je u tijeku, i mislim da ce biti temeljita, i rezultirati raspadom sustava, jer je jednostavno takav sustav i pristup - neodrziv, sa bilo kojeg stajalista gledao.
Korijen komunistickog i fasistickog poimanja svijeta je isti - sortiranje, unificiranje, eliminacija svih koji ne zele biti kontrolirani od centra, i nametanje "rjesenja", koje je, u stvari, srz problema.
Procitaj radove Michaela Tsariona, posebno njegov film "Architects of Control".
Sustav baziran na izrabljivanju, iskoristavanju, ponizavanju i laganju ne moze rezultirati icim drugim nego devijantnim ponasanjem.
Citat:
"Ne postoji kolicina zdravlja sa kojim se moze prilagoditi apsolutno bolesnom drustvu" -Jiddu Krishnamuti
Spominjes komunizam - danasnja nosioci ideje EU su isti likovi koji su odrzavali rad SSSRa, dok je danasnja USA rezultat rada tisuca naci znanstvenika i oficira koje su povukli nakon pada Hitlera.
Kao sto je i Mussolini rekao - "Fasizam je spoj drzavne i krporativne vlasti".
A sto imamo?
25.01.2010. (05:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordy
@Smisao
To sto spominjes samoodrzive zajednice, postoji, ali u jako maloj kolicini, i uglavnom izvan dometa medija. Znam takvih u Australiji (zahvaljujuci velicine zemlje) a moj frend u Hr je napravio mini selo u okolici Karlovca, i sada radi na tome da se otkaci od struje i vode, dakle totalna samoodrzivost.
Danas je u tijeku raspad 'liberalizma' jer se pokazuje da su 'liberalni', gradski glasaci samo kupljeni kvazi skolovani "profesionalci".
Zato ja ne zelim glasati na Hr izborima, nema moje opcije, koja je samoodrzivost, briga o sebi i odlucivanje o sebi, postoje samo balkanske seljcine i dupeglavci koji se nadaju da ce ih dobro platiti za ropstvo i snishodljivost.
25.01.2010. (05:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ neverin ... in medias res !
vau @ Gordy ... što tražiš da te pridobijemo za naš blog ?
baš nam treba jedan takav, pametan, praktičan, neprefilozofičan ( uspješno prerastao tu fazu ) i svjež autohtonac ... da vidimo hoćemo li se i s tobom posvaditi ? ;-)))
pozdrav !
catwoman
26.01.2010. (01:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
Bez obzira na moj zadnji komentar, javili ste se! Moram priznati da mi je drago. Pa kada je tako nastavimo gdje smo stali :-)))!
@smisao
uzrok nije čovjek koji zloupotrebljava slobodu, on je kao takav posljedica odnosa u društvu koji se temelje na oduzimanju slobode i kao takvi su uzrok "zlouporabe"...
međutim, takva se promjena ne može dogoditi nametanjem, silom (kao što su pokušali komunisti), jer se time ništa ne mijenja, promjena dolazi odozdo, na nivou pojedinca...
Iz ovih tvojih dviju rečenica proizlazi da je ipak uzrok svemu čovjek. Naime ODNOSE u društvu definira ČOVJEK. PROMJENE trebaju doći odozdo, znači od ČOVJEKA.
Inače, nemam na principjelnom nivou, ni jednu jedinu zamjerku tvojem razmišljanju. Dapače, u svemu se slažem. Mene još uvijek zanima na koji način misliš da se čovjek može preoobratiti u Čovjeka? Kojim "tehnologijom"? (Tehnologiju sam stavio pod navodnike zbog Gordy-a :-)!)
Što se tiče knjiga: D. Quinna sam, mislim, pročitao uglavnom sve što sam mogao naći u našoj knjižnici. Ostale dvije knjige sam stavio na popis, pa ako ih ima u knjižnici rado ću ih pročitati. Problem je samo u vremenu, iako sam od nedavna u mirovini vremena mi nikada dosta :-)!
Pozdrav s velikim zadovoljstvom i pridružujem se zamolbi @toluena :-)!
@cat
Na koga to misliš kada kažeš: da vidimo hoćemo li se i s tobom posvaditi ?
@Gordy
Ta promjena o kojoj ti govoris je u tijeku, i mislim da ce biti temeljita, i rezultirati raspadom sustava, jer je jednostavno takav sustav i pristup - neodrziv, sa bilo kojeg stajalista gledao.
Ako ima Ljudi koji vjeruju u ovo što tvrdiš, onda će mi uskoro postati žao umrijeti a ne doživjeti ta predviđanja. Ja isto osjećam da ovaj sustav nije dobar. Uostalom to sam 1972. shvatio i za socijalizam (neki su ga zvali, a i danas to čine, "komunizam" iako s njim nema apsolutno NIKAKVE veze! To je jednako kao tvrditi da današnja Crkva i katoličanstvo imaju ikakve suštinske veze s Isusovim kršćanstvom).
Što se tiče društvenih poredaka od momenta početka prisvajanja viška rada, od robovlasničkog do liberalno-kapitalističkog, svi su se bazirali na eksploataciji većine od strane manjine. Razlika je samo u "tehnologiji". Nekada je to bio bič, a danas je shoping. Nekada se to radilo željeznim, a danas rukavicama od baršuna.
I mislim da se to nikada neće promijeniti, samo što će se mijenjati "tehnologije". No možda sam u krivu, vječiti sam pesimista!
Pozdrav i javi se Novoj politici. Tražen si pa nema razloga da se ne javiš!
26.01.2010. (10:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ semper .... nisam mislila na tebe - pa nismo se s tobom svadili, već je bilo vulgarnih ekscesa na Novoj Politici, što sam uklonila, te automatski bila proglašena diktatorom, jer reći nekome da "kaka u gaće", je, zamisli - drugo mišljenje, a koje ja nisam uvažila !
Izgleda da smo sličniji nego što oboje pretpostavljamo. :) Posebno mi se dopalo što si izjednačio funkciju i smislenost do sada realno ostvarenog kršćanstva i komunizma - savršeno. Mislim da se polako približavamo u shvaćanjima. :)
Dobro ti je rekao @ Gordi, da ti ne bi škodilo malo transcendentalnog iskustva, jer dok i sama nisam isprobala te svari na sebi, te vidjela efekte na drugima ( zaprepanjujuće pozitivne promjene ličnosti redovitih praktikanata u roku godinu dana ), apsolutno bih te podržavala u ovoj prvoj replici @ Smislu Života. I ja sam bila vječiti pesimist, od 17 do 29 godine ( obzirom da sklon poeziji, sjetih se kako je intuitivno jedan moj tadašnji blizak prijatelj pjesnik osjetio tu " karmu" i napisao : "Neka njen neokajan grijeh bude 12 navršenih godina ... " )
Općenito, voljela bih s ljudima raditi konkretne prijedloge za promjene, realne, koje uvažavaju postojeće stanje svijesti ljudi, ali i koji će to stanje svijesti evoluirati, jer znam iz osobnog iskustva da ti programi postoje, ali se ne provode, niti su poznati u javnosti, jer bi osvještavanje i razvoj ljudskih sposobnosti za dobronamjernu suradnju ugrozili " elitističke" aspiracije.
To je ujedno i poruka @ Gordyu, da zna čemu ( barem ja, a mislim da nas je još takih ) težimo u nastavku rada Nove Politike - a to je prestanak filozofiranja i detektiranja sadašnjeg stanja ( o čemu ima dovoljno postova ), te prebacivanje težišta na prijedloge konkretnih rješenja.
cat
26.01.2010. (12:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordy
@catwoman
Okej, naletjecu na tvoj blog, ovlas sam vidio da nemate dlake na jeziku;-)
@semper
Glede promjena, ono sto ja vidim - stvari su izvan kontrole i cak i najmocnije ekipe koja zeli nastaviti po starome, kako je to vec islo stoljecima, jer je jedostavno postalo providno.
Ljudi ne odustaju dobrovoljno od sustava, vec im jednostavno ne daje rezultate, tu ukljucujem i tzv religiju, a i tzv znanost, i mi trenutno lupamo glavom o zid, ali nema dalje.
Glede meditacije i duhovnosti, radi se o tome da, kad potaknes rad srcane cakre i lijeve polovice mozga, dolazis do balansa, jer je u zadnjih nekoliko tisuca godina covjecanstvo je bilo fokusirano iskljucivo na ego i racio (desna polovica).
Za to su znali africki samani i duhovnjaci istoka, koje su europljani s gustom ubijali, samo da bi zatrli njihovo znanje, kod njih je opcepoznata stvar da pravo razumijevanje ne dolazi kroz racio, a to su znali i koristili mnogi umjetnici i znanstvenici Zapada.
27.01.2010. (04:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
...najprije se želim svima ispričati zbog mogućih nerazumljivosti u mojim komentarima, a koje su posljedice mog načina pisanja, potruditi ću se popraviti :)))...
@semper contra
... naravno da je uzrok svega čovjek, i da je mogućnost rješavanja problema eliminiranjem čovjeka vrlo učinkovito, ali samo ako se eliminiraju SVI ljudi...
...ljudi biraju kako će živjeti, odnosno kako će organizirati svoju zajednicu... prije desetak tisuća godina na području Sumera jedna se skupina izdvojila prisvajajući višak hrane, te je ucjenom nametnula svoju volju ostatku zajednice, postali su gospodari... nastali su novi odnosi u društvu temeljeni na dominaciji i izrabljivanju koji se nisu promijenili do danas jer ih mi održavamo prenoseći istu priču s generacije na generaciju: - kako je takav način života najbolji način života, dapače, jedini ispravan... a takvi odnosi su glavni uzrok devijacija u našem društvu... ako si čitao Quinna, znaš o čemu pričam...
...promjenom odnosa uklanjamo glavni uzrok problema u našem društvu... hijerarhijsko-eksploatacijski sustav je neodrživ, isti je samouništavajuć... ako ovako nastavimo 2100. godine na Zemlji će biti više od 30 milijardi ljudi, šuma gotovo da i neće biti, klima će biti drastično promijenjena upravo zbog nedostatka šuma... ne brinem se ja za život, život će opstati, najvjerojatnije će i čovjek opstati... ali zar se zaista moramo dovesti u situaciju u kojoj će najvjerojatnije većina ljudi umrijeti od gladi ili u krvavim sukobima koji će nastupiti nakon što se sustav uruši sam od sebe kao kula od karata?... možemo mijenjati naše odnose danas, ako to želimo...
...dok god svijetom vlada kapital naš način života je neodrživ, a kapital se ne može ukrotiti, njega treba napustiti... jedino napuštanjem hijerarhije i bezobzirne eksploatacije možemo postići ono što nazivamo održivim načinom života... naravno, pitanje je kako to postići?... kao što kažeš: kako se čovjek može preobratiti u Čovjeka?... mi danas prihvaćamo i živimo ovakve odnose jer smo tako naučeni, indoktrinirani smo da razmišljamo na način kako je te odnose radi našeg boljitka neophodno održavati... ali takvi nepravedni, eksploatacijski odnosi donose boljitak manjini, dok je većina izrabljivana kako bi uzdržavala svoje eksploatatore...
zakonodavna, izvršna i sudbena vlast, obrazovni sustav, mediji, u službi su održavanja tih odnosa i nama se tako jasno daje do znanja kako drugačije ne smije biti, kako je ovo najbolje što imamo i da to moramo čuvati, jer drugačije ne bi smo mogli preživjeti, što je laž koju smo prihvatili kao istinu i koje se čvrsto držimo... upravo nas ta laž koju gajimo kao istinu najviše sprječava da se uopće trudimo mijenjati bilo što, jer smatramo kako mi nismo sposobni živjeti drugačije...
...međutim, ako smo zahvaljujući jednoj priči koju pričamo tisućama godina prihvatili ovakve odnose, možemo mijenjajući priču promijeniti i odnose... a kako nismo u stanju postaviti tu novu priču u naš obrazovni sustav i medije, jer nam to naši gospodari ne bi dopustili, onda nam ne preostaje drugo nego da priču prenosimo drugačije, npr. preko interneta, pišući blogove, knjige, usmeno u kontaktu sa ljudima iz svoje okoline itd... pa kud nas priča dovede... čovjek se mijenja u Čovjeka prihvačajući drugačiju priču...
...budem ti se javio na mail pa ću ti poslati knjige "Svjesnost" i "Posljednji žar pradavnog Sunca"... za knjigu "Svjesnost" katolička crkva je dala preporuku našim izdavačima da je ne objavljuju, i nije bila štampana kod nas, jedino ako se u međuvremenu nešto nije promijenilo... uglavnom, postoji internet vezija na hrvatskom jeziku... pozdrav...
27.01.2010. (13:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
@smisao
[I]ali samo ako se eliminiraju SVI ljudi [/I
Konačno si shvatio moj svjetonazor. Već odavno smatram da je čovjek greška Prirode (Boga) i zato na nas navaljuju tolike nesreće (tako ih mi zovemo) da bi nas se eliminiralo (što bi bilo dobro za Pririodu/Boga pa da onda pokuša stvoriti nešto bolje!)
Za svaki novi redak tvog komentara trebao bih po jedan odvojeni komentar, bez obzira je li se slažem ili ne s njime, pa ću se za sada susdržati. Iskopirao sam ga i ako ću biti "u kondiciji" (Krleža) obradit ću ih kao posebni post.
Što se knjiga tiče:
Ako je "Svjesnost" zabranila katolička Crkva (ne vjernici) onda je knjiga sigurno OK.
Počeh čitati "Gandhi" i naletih na pasus po tvom ukusu. Evo citiram ga za tebe:
"Kad sam 1. siječnja 1897. stigao u Durban sa mnom je bilo troje djece, desetogodišnji sin moje sestre i moji sinovi od devet i pet godina. Gdje sam ih mogao školovati?
Mogao sam ih poslati u neku školu za Europljane, ali samo iz usluge i s iznimkom. Niti jednom malom Indijcu nije bilo dopušteno pohađati ih. Za njih su postojale škole koje su osnovale kršćanske misije, ali nisam bio pripravan poslati svoju djecu u njih jer mi se nije sviđalo njihovo obrazovanje. U prvom redu, poduka je bila na engleskom, ili možda nepravilnom tamilskom ili hindi; a i to se moglo teško organizirati. Jednostavno nisam bio u stanju preći preko ovih i drugih nedostataka. U međuvremenu sam ih pokušavao sam obrazovati.
Nisam bio pripravan vratiti ih u Indiju, jer sam već tada bio uvjeren da se malu djecu ne smije odvajati od roditelja. Obrazovanje koje djeca prirodno steknu u sređenim obiteljima ne može se dobiti u studentskim domovima. Stoga sam zadržao djecu uz sebe.
Nisam im mogao posvećivati onoliko vremena koliko sam želio. Nemogućnost da im posvetim dovoljno pažnje i druge neizbježne okolnosti spriječile su me da im pružim književno obrazovanje kakvo sam htio, što su mi zamjerili svi moji sinovi. U društvu magistara i ljudi s diplomom, čak i onih s položenim prijemnim, osjećaju hendikep uslijed nedostatnog školskog obrazovanja.
Ipak, mislim da bi ih moje inzistiranje na školovanju u javnoj školi lišilo obrazovanja koje se stječe samo u školi iskustva ili stalnom vezom s roditeljima. Koliko znam, danas ima mnogo mladih ljudi koji su vršnjaci mojim sinovima. Ne mislim da su išta bolji od mojih sinova ili da moji sinovi mogu od njih puno toga naučiti.
Međutim, krajnji rezultat mojih istraživanja nalazi se u krilu budućnosti. Poanta mog razmatranja ovog pitanja je u tome da student povijesti civilizacije može iskazivati određenu razliku između discipliniranog kućnog i školskog obrazovanja. Osim toga, da nisam posjedovao osjećaj samopoštovanja i bio zadovoljan pruživši svojoj djeci obrazovanje nedostupno drugima, uskratio bih im lekciju o slobodi i samopoštovanju koju sam im dao po cijenu književnog obrazovanja. Ako se bira između slobode i obrazovanja, tko ne bi rekao da je prvo tisuću puta bolje od drugoga?
Omladina koju sam iz tih citadela ropstva - njihovih škola i fakulteta - pozvao 1920. i kojoj sam rekao da je za ljubav slobode puno bolje ostati nepismen i tucati kamen negoli u lancima ropstva steći književno obrazovanje možda danas može otkriti suštinu mog savjeta." (završen citat)
Bez obzira na određeni gandijevski radikalizam, moram priznati da je u određenoj mjeri u pravu i da je današnje ponašanje mladeži u velikoj mjeri uvjetovano upravo u krajnosti kojom se danas pristupa obrazovanju.
Ima još dosta zgodnih misli u knjizi, a tek sam pročitao 40% volumena.
Pozdrav
27.01.2010. (14:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mirela
stojan
simic
krpica
Posthriscanski
haos
Muz
ne drzi
do
Boga,
zena
ne drzi
do
muza,
deca
ne drze
do
roditelja.
17.02.2010. (00:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...