Nažalost ja ti neću biti oporba jer se s tobom potpuno slažem, ja također mislim da je Bog mnogo veći pojam da se brine za sudbinu pojedinca, netko možda ima veću milost od ostalih iz nekog razloga koji mi ne razumijemo, možda radi postizanja neke karizme u konstantnoj borbi između dobra i zla (prema našoj percepciji). Bog po meni upravlja većim stvarima, kao što je evolucija... Zašto se bića formiraju točno prema okolišu i prilagode, DNA je previše složana molekula da bi se razvila slučajno?! U mojim paranenormalnim krugovima ET kontakti kažu da dobro i zlo ne postoji, samo bića koja su orjentirana da pomažu drugima i ona koja samo pomažu sebi. Pozdrav!
03.01.2010. (17:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
Izvrstan post - prije svega zato što je iskren do srži.
Usudio bih se isto primjetiti i za komentatore - iskreni su. I to je zaista izvrsno.
Ali ...
...što je Istina? Tko je više "u pravu" ?
E na to pitanje složiti ćete se (ako ostanemo do kraja iskreni) - nitko od nas doista ne zna istinu 100%.
Prvenstveno zato što iz naše sadašnje perspektive to jednostavno nije moguće - ako uzmete u obzir beskrajnosti kojima smo okruženi - pa mi ne znamo niti što živi u našim vlastitim špajzama :-) a gdje je to od beskrajnosti Univerzuma koji skriva tko zna kakva sve čudesa koja tek trebamo otkriti. Tvrditi sa sigurnošću da mi savršeno možemo reći da je ono što mislimo 100% istina je u najmanju ruku neozbiljno. S bilo koje strane. Vjerske ili atesističke.
Zamislite da primjerice možete slušati (i razumjeti) dva mrava kako raspravljaju o religiji i Bogu sa svoje razine shvaćanja svijeta - vjerojatno bi nama to izgledalo smješno, ali bi ih (ako bi bili iskreni i objektivni) mogli razumjeti odakle mravima onakvi stavovi. Jer mogu biti svjesni samo onog dijela stvarnosti koja im je dozvoljena (i potrebna) da je vide. Zašto mi ljudi mislimo da smo u tome smislu puno bolji od mrava i da vidimo puno dalje od njih kada to jednostavno nije istina?
No postoji jedna druga stvar koja nas sve jednako spaja i koju možemo savršeno razumjeti - ako smo doista iskreni i ako doista želimo biti ljudi odnosno ono što čovjeka istinski čini čovjekom.
Mislim da je potpuno nebitno vjerujemo li mi u postojanje ili ne postojanje Boga. I posve je nebitno što koja crkva priča i propovjeda. I nebitno je što doista piše u bilo kojoj knjizi koliko god ona bila sveta ili ne.
Daleko je važnije nešto drugo.
A to je možemo li shvatiti zašto je važno da drugima ne činimo ono što sami ne bi željeli da čine nama. Jer ako imamo i trun srca i ljudske svijesti i savjesti - ovo možemo savršeno dobro razumjeti. I što je najvažnije i primjeniti u praksi.
A to se ne događa jer živimo u kulturi nasilja koja se skriva iza kojekakvih paravana koje proziva raznim imenima - no nije moguće nijekati da je ono što nas sve okružuje poražavajuća činjenica da nijedna od ovih priča nije još uspjela promijeniti čovjeka kojeg danas poznajemo sa ili bez Božijeg upliva.
Ima jedna vrlo važna stvar - na koju je Krist ukazao (bio stvaran ili samo legenda - jednako je snažna poruka) - jednom negdje netko mora prekinuti beskonačnu traku zla koju činimo jedni drugima iz bilo kakvog razloga - u procesu koju je on sasvim opravdano nazvao oprostom. Meni osobno ne treba nikakav prorok da ovo shvatim - jednostavno je do bola. Jer ne postoji drugačiji način.
Pa ako to ne napravimo - nikada nećemo izaći iz ovoga svjeta u kojem sada živimo. Svijetu beskonačnih sukoba i svađa, ratova i krvnih sukoba. Na ovaj način dugovi i sudovi nikada neće prestati postojati. A sve nas u beskraj proglašavati vječitim griješnicima - što jednostavno nije istina ni po kojoj osnovi.
S druge strane također se događa da onaj kojem iz nekog razloga stvari krenu u smislu da se može izdići iz mora siromaštva odjednom njegov vlastiti ego redovito zamrači um i zaboravi kako je siromaštvo i ropstvo (u bilo kojem obliku) zapravo jedno teško nesretno stanje i onda ga počne sam svojim djelovanjem generirati. Pogledajte svuda oko sebe i vidjeti ćete more dokaza za to.
Za sve ovo - ne moramo tražiti Božiju pomoć niti volju - sasvim nam je dovoljana ova obična ljudska svijest - da konačno spoznamo što doista radimo jedni drugima i to prestanemo činiti.
Kako?
Ako pokucamo i pitamo - uljudno iskreno uvažavajući onoga s kim razgovaramo - dobiti ćemo odgovor. Ako pokucate držeći sjekiru ili pištolj u ruci (metaforički ego ili naša vlastito tvrdo uvjerenje) - vjerojatno ćete dobiti i takav odgovor.
Stvari su zapravo nevjerojatno jednostavne, ali je to vrlo teško vidjeti iz perspektive ovog prekompliciranog svijeta u kojem sada živimo. A sami ga svojim djelovanjem činimo takvim. Možemo mi puno bolje od ovoga što sada imamo.
Za kraj - Svako dobro svima.
:-)
03.01.2010. (21:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@toluen Po običaju jednostavno i efikasno. Hvala ti na ovakvom komentaru.
03.01.2010. (22:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@semper
Nema ničega što se suprostavlja istini, pa ni onda kada se svjetonazorski ne slažemo. Zar ne vidimo da smo svi braća, kako je rekao jedan Indijanac. Naši lapsusi su naša nesavršenost. Lako je naći naše protivrijećnosti. Uočimo ono što nas zbližuje, povezuje. Naravno, ti imaš tu osobinu, i zato sam tu. O tome bit će još govora.
Ali, što kažeš na ovog nesretnika, Sanadera. Ja sam nagovještavao njegov dolazak. Kajin je lijepo rekao da mu nevjeruje ni kada odlazi. Time je sve rečeno. Koje je to prokletsvo za naš narod. Mnogi su smatrali da je on Inteligencija. Pitam te što je inteligencija. Izglega zdrav kao "dren", a jadno bolesno biće, da ne može biti jadnije. Objasni, koje sile upravljaju s tim čovjekom. Potječe iz katoličke obitelji. Neka Bozanić kaže sada koju riječ. Neće ! Nema sekiracije. Završit će sve kako treba, po onoj, kako siješ, tako ćeš i žeti.
Idem sad kući, pa će mo se čuti.
04.01.2010. (09:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
razgovor o vjeri je jako slizak teren jer je kao da raspravljaš o metafizici..
04.01.2010. (16:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordy
Pozdrav svima i sretna Nova, jos jednom. Hvala na dobroj atmosferi na blogu, da nije takva, vjerojatno ne bi ni otvarali rasprave. Bicu kratak i objasniti svoj stav, koji bas i nije onakav kakvim ga je Mr Semper shvatio, pa cu dati komentar na njegov komentar na komentare ;-) "Drzi se ljudi koji traze istinu, a cuvaj se onih koji tvrde da su je nasli". Nekada se trebalo sjesti u avion, otici u London, npr, u odredjenu knjizaru, i traziti odredjenu knjigu. Danas se to moze bez leta, i bez prevoditelja, naravno, samo onaj tko zeli izaci iz svoje paradigme. Smatram da svatko ima pravo na svoju slobodu i na svoju evoluciju (ili degradaciju). Ne mislim da nekoga mozes uvjeriti u svoj stav ili misljenje, cak smatram da je to protuprirodno, jer onaj tko ne zeli evoluirati, mora propasti, i tek iz te propasti postoji sansa da evoluira. To je univerzalni zakon, i zato smo tu. Ono sto primjecujem, vezano za Hrvatsku, je tragicna karakteristika grupnog ponasanja u hrvatskoj - klanjanje moci. Po mome, povijest Hrvata je vjecno biranje u ciju se guzicu uvuci (pardon my french) i to traje jos uvijek, na svim nivoima. NIKADA, otkad smo postali krscani (a mozda ni prije) nije nikome palo na pamet u bilo cemu biti nezavisan, originalan i svoj. Zato uvijek trebamo Papu, EU, ex Jugu, Bec, Pestu, medije, Amere, i sto ja znam. Odakle dolazi taj strasan kompleks manje vrijednosti, ne znam, no to je tema druge rasprave. UVIJEK je tu zelja i nada da ce se netko drugi brinuti o tebi, i preuzeti odgovornost za tvoj zivot. Nada je u krscanstvu broj 1, u metafizici je jedna od najgorih stvari, jer znaci "nista". Nada je nesposobnost suocavanja sa problemom. Nadu prodaju i politicari, prodaje i EU, prodaju i bankari. Nikad ti nece biti bolje, dok kupujes njihovu pricu, jer ces uvijek biti duzan, i njima je cilj uzimati tvoju energiju, imovinu i vrijeme, dok se ti nadas da ces se dici sa koljena. Ideja da smo mi 'mali', 'mravi' i slicno je toliko hrvatska da neki moji prijatelji ne zele ni zvati kuci, jer im je muka od tolikog defetizma njihovih roditelja. I jedna kratka lekcija iz psihologije: kad osoba (ili grupa) dozive ekstreman stres, ego dobija zelju da se brani, iskljucuje intuiciju, i trazi zastitu autoriteta. Isto tako prestaje biti svjestan sebe, i okrivljava sve oko sebe za svoje greske. Jung i Frojd, tko ih je citao, zna. Kraj svake takve faze je raspad ega i bolno suocavanje sa samim sobom. Za osobe, na kraju zivota, a za populaciju, ocito nakon par stotina ili tisuca godina. Tema je jako siroka, ali je princip jednostavan.
Gledajuci generacije koje su dolazile u Australiju, iz Hrvatske, i poznavajuci Hrvatsku, podijelio sam ih na 3 skupine: Prva su oni sadasnji starci, koji su jos zivi, nepismeni, dosli su raditi za zidovsku i englesku elitu, ne kuzeci da su mozda i namjerno pretvoreni u sirotinju u europi, da bi bili dobra radna snaga za aristokraciju u Novom svijetu - volovi. Sada im se razvaljuje zdravlje lijekovima i oduzima imovina porezima. Volovi. Druga je generacija mojih roditelja - kurve (ako mislite da sam bezobrazan, rekao sam im ja to sto puta) - nekadasnja hipi generacija, hr proljece, i niz wannabe progresivnih stavova, a onda na kraju - jadac - generacija ljudi koji su se "kad su se uozbiljili" poklonili normama volova, ljudi koji nemaju muda razvesti se, koji nemaju muda promijeniti karijeru, koji varaju u braku, koji se boje sto ce ljudi reci, koji se boje reci "ne" sefu, da ne izgube posao, kompromiseri. I povrh svega, generacija koja je dobrim dijelom zeljela i stvorila nezavisnu Hrvatsku, i onda je dala generaciji volova, kao na pladnju "jer se nisu steli zamjeriti, izgubiti posao itd". Kako kurve zavrsavaju, znamo, na pojedinacnom nivou, a na grupnom, vidimo kako ce Hrvatska zavrsiti - bankrot, sa ogromnom kolicinom samooptuzivanja, gorcine i NADE da ce joj netko dati mrvice, ako bude poslusna. I treca je generacija, moja generacija, ljudi koji su polarizirani u dvije najbitnije skupine. Prva - oni koji zele "uspjeh" u sustavu koji ce ih skrsiti puno brze od njihovih staraca (vec sada znamo da nece biti IKAKVIH penzija, a karcinomi cvjetaju po mladim tijelima poput ruzica u proljece), i druga - oni koji se ne bore protiv autoriteta i pravila, vec ih ne sljive, jer im nisu potrebni, oni koji traze svoje odgovore, pitaju pitanja, i nalaze ih u sebi i oko sebe, i zive u skladu sa svojim duhom, koji je kod svakoga razlicit, i ne boje se da ce umrijeti od gladi ako im sef da nogu, ili ako ih tata lisi nasljedstva. Cak, naprotiv, neki uopce ne zele sudjelovati u radu bolesnog sustava (i na istoku i na zapadu). Po mome, generacija koja se sada radja ce zivjeti bez Papa, Dalaj lama, Obama i slicnih prodavaca magle, jer ce im svijest biti na takvoj razini da im nece trebati, a svi ti autoriteti i filozofije bazirane na egu i ideji (mi-oni, dobro-zlo) ce otpasti kao nepotrebni. Ovo bijase dugacko. Semper, hvala na prostoru, bas sam zabrazdio. Pozdravi svoje i sve najbolje!
05.01.2010. (05:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordy
Shit, bas i nisam bio kratak . ;-)
05.01.2010. (05:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zanimljiv mi je ovaj tvoj tekst i pogledi izneseni u njemu (usput: slični su mojima; ne baš isti, što je i logično, nego vrlo slični). Nasmijao me onaj dio sa kapetanom i Nevenićem. :)
05.01.2010. (07:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Gordy
Jako lijepo govoriš( pišeš) Gordi, a ja ću nastaviti na tebe. Dakle, vidimo, ljudi ne poštuju I. Božju zapovijed: Ja sam... Dakle,ostaje idolopoklonstvo. To je možda i najveći grijeh u kojem su utkani svi drugi. Dakle, ja ne vjerujem Apsolutu ( jedinom Suverenu ). Ja se klanjam i tražim druge autoritete, da im obližem guzicu, i da on umjesto mene brine i odgovara. E, tako ne može. Tako je odgovorila Kosorica Sanaderu. Ja da odgovaram, a ti ćeš povlačit konce. To ti je to. Možeš vjerovati u Boga, ili, ne vjerovati. Ali on je tu i čini svoje. E sad, ako ti misliš da možeš biti i pametniji od tog Boga, i to ti je dozvoljeno. Bog je duh, duh je slobodan kao vjetar, pa zato možeš da biraš, gdje je sloboda tu je i demokracija, ali isto tako tu je i briga za drugoga, ljubav, i odgovornost. Pa sve su to sinonimi za jednu jedinu stvar, činjenicu, osobu, kako hoćeš, Bog, ljubav, bitak-nebitak, duh,sloboda. Ovo tvoje, o" prodavanju nade", koje si nasljedovao od nekoga, nažalost je samo jedna nova religija. što može biti strašnije od ne imanja nade. Gubitkom nade čovjek brzo umire. Onaj koji bi svladao problem nade bio bi sam Bog. Njemu nije potrebno ništa, jer ima sve. Razumješ to. SVE = NIŠTA. Ako razumješ ovu jedndžbu, to ti je ukratko i znanost ( Nije Newton, Einstein, već kvantna fizika ). Jedna te ista čestica u isto vrijeme može se naći na više mjesta. Između fikcije i stvarnosti nema granica. Isus se je na primjer 40 dana prikazivao svojim učenicima na razne načine. Nije to danas nikakvo čudo. Zašto neki čovjek ne vjeruje da (naučno ) Bog postoji?. Zato što postoje dokazi i za jedno i za drugo. Kad on posumnja logično je da vjeruje samo sebi. To je ateizam. Čovjek ne pita koje su naravi dokazi, objektivne ili subjektivne prirode. Za njega je dokaz , dokaz. To je tzv. relativizam psihofizičke dimenzije koji se može shvatiti Newtinovim zakonima kretanja. Budući je čovjek uvijek subjekt ( duh ) on propituje i samog sebe, zato su dokazi uvijek subjektivne naravi. Svi dokazi od čovjeka su uvijek subjektivne naravi. Ali, svatko treba imati na umi i mogućnost da svijet egzistira i bez njega ( objektivno). Ali možda i nije tako, tu onda ulazimo u filozofiju, a od toga niš korist, samo treniranje sinapsa. Filozofija će dati primat umu, a prava religija, ne svakoja, primat vjeri, ali to su pitanja kojima se Bog ne bavi.Uglavnom, da bi smo bar približnu spoznali stvarnost potrebno je da se transcendiramo u duhovnu dimenziju, a to znači biti s Bogom ( S Kristom i u Kristu ). E to je naš problem i on ostaje kao vječita kušnja ( test, ispit ). Zar to nije divno. Pa sve što je vrijedno traži velika odricanja i žrtve. pitajte kosteliće, Ivaniševića, Blanku, Modrića, Eduvarda...
I to, sva sreća, za spoznaju Boga nije potreban fakultet. prije svega to je dato "malenima", onima koji su ponizni, a oni koji nisu završavaju kao i Sanader. Dakle, slažemo se u svemu, osim u onome u čemu se ne slažemo ( Mesić : Sanader). Ali to nije razlog da se ne poštujemo. Hvala ti na poticajima u razmišljanju.
05.01.2010. (13:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordy
Za Borisa. Rekao sam da u rasprave ne ulazim, imam jos jedan stav koji se tice raspravljanja, al tu ga necu spominjati. Sto se tice fakulteta, obrazovanje smatram samo stupnjem indoktrinacije, a ne nivoom znanja. A sto se "nade" tice, postoji rijecnik metafizike, postoji brdo literature o Keltima, a i jos ponesto iz istocnjackih filozofija, nema potrebe izvlaciti crkvene floskule, cak niti potvrdjene od toliko krivotvorene i zloupotrijebljavane Biblije na koju se crkvenjaci vole pozivati. Nadali su se i zidovi u konc logorima, nadaju se i glupavi ameri dok spavaju u satorima, a nadaju se i Hrvati da ce ih netko spasiti od bankrota. Da li je bolje meni ako ja pojedem sendvic, ili tebi ako se ti nadas da cu ti ga ja dati? No, necemo visse o tome. Pozdrav.
05.01.2010. (13:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ovo je već mnogo bolje, dublje, možda s mog aspekta malo i preduboko. Pogotovo osobnog. No ne zamjeram ti. Jedino ne vidim što sam ja, Mr Semper, krivo shvatio tvoj komentar. Radilo se jednostavno o tvrdnji da taj komentar nije pogodio temelj teme o kojoj sam pisao u postu. Sam po sebi, vezan uz temu religije itd, je sasvim OK, pače.
No vratimo se na ovaj komentar, naravno samo onaj dio koji se odnosi na općenite stvari. Čini mi se da se između redaka kriju i neke sasvim konkretne misli.
"Drži se ljudi koji traže istinu, a čuvaj se onih koji tvrde da su je našli". Upravo zbog toga ne želim i mislim da nema smisla raspravljati o vjeri i religiji s ljudima koji vjeruju jer oni misle da su našli istinu. Prihvaćam ih kao takve, s takvim svjetonazorima i idem svojim putem.
Ono sto primjećujem, vezano za Hrvatsku, je tragična karakteristika grupnog ponašanja u Hrvatskoj - klanjanje moći. To je razumljivo. Hrvatima je to u genima jer su 1000 godina bili pod svakakvim tuđinskim vlastima i mogli su preživjeti samo oni koji su savijali vratove pred jačim, a svoje nezadovoljstvo manifestirali u kletima uz gemiše (primorci u konobama uz bevandu) i „Još Hrvatska ni propala dok mi živimo!“ Kao što im je u genima da uvijek rovare protiv vlasti, pa makar ona bila i demokratski izabrana od njih samih, jer se uostalom izabrani odmah pretvaraju u sliku i priliku tuđinske vlasti.
Po mome, povijest Hrvata je vječno biranje u čiju se guzicu uvuci (pardon my french) i to traje još uvijek, na svim nivoima. Gordy, pazi se :-)))! Zbog takvog mišljenja mnogi Veliki Hrvati nikada nisu mogli smisliti čak ni jednog Krležu!
Kraj svake takve faze je raspad ega i bolno suočavanje sa samim sobom. Za osobe, na kraju života, a za populaciju, očito nakon par stotina ili tisuća godina. Tema je jako široka, ali je princip jednostavan. Sada se nastavlja tekst koji se može (treba?) čitati između redaka, pa ću prestati s komentarima :-)!
I na kraju: nije bilo dugačko, pače brzo mi je prošlo čitanje. A što se prostora tiče, imaš ga koliko god želiš, uvijek si dobro došao, kao uostalom i svi drugi blogeri koji se javljaju pišući uljudbeno pa makar se s njima i ne složio.
05.01.2010. (14:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
Nešto iz povijesti Hrvata ( Pisac Mauricije ). Historijografija iz VI stoljeća. Kao dobre osobine spominje se: hrabrost, gostoljubivost i marljivost naroda, a kod žena vjernost. Ali pored ovoga ističe se: " Nemaju vodstva ( jedinstvenog), a mrzeći se međusobno nit se drže reda, niti se brinu za zajednički boj biju. Slaveni su skroz nevjerni i u ugovorima nepouzdani; kod njih strah više vrijedi, nego li dar"...Pošto su raznog mišljenja ( tj. nesložni ), oni ili uopće neće sklopiti ugovora, ili ako ga ( jedni ) već uglave, odmah će ga drugi pogaziti, jer su svi između sebe zavađeni, te neće jedan drugome popustiti".
je li se tu što do danas promjenilo?
06.01.2010. (00:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordy
@Boris: Zanimljivo za znati. Meni je opcenito zao sto su slavenski narodi drugorazredni, a vjerujem da su po dubini duse i velicini srca, zaista gotovo na vrhu (ako se uopce moze generalizirati).
@Semper: Ima jos jedna recenica, i to Isusova: "Ja sam istina, put i zivot.". Posto ja smatram da u zivotu do sada nisam vidio krscana, samo dvojica koji tvrde da to mozda jesu su zaista shvatila sto znaci ta recenica: "Ja sam" istina, put i zivot. Samo u sebi mozes prepoznati istinu i put. Kad dovoljan broj ljudi ponovo dodje na ono na cemu su ljudi bili prije nekih desetak tisuca godina, onda ce nestati potrebe za slijedjenjem laznih religija, lazne znanosti i lazne povijesti - to znaci kada se vratimo u prirodno stanje u kojem cemo slusati intuiciju i unutrasnji glas. Vjerujem da cemo onda koristiti 100% mozga i da cemo konacno komunicirati multidimenzionalno i prestati biti zarobljeni u 3d hologramu i iluziji vremena.
A glede vaseg (ili opceg) razloga zbog cega se Hrvati klanjaju moci, dakle zbog potrebe za prezivljavanjem, morali su savijati vratove, ja se igram sa malo obratnom postavkom. Naime, nismo li upravo zbog toga ugnjetavani i vjecne sluge, upravo jer smo (kao nacija) savijali vratove? Nije li nasa percepcija stvarnosti prema kojoj smo mravi, donijela rezultate prema kojima uvijek nadrljamo, i onda to tumacimo kao novi dokaz malenosti i nemogucnosti da si sami pomognemo? Sjetimo se da je bilo i manjih naroda u gorim situacijama koji su ucinili cuda, jer su u glavi imali totalno drukcije postavke. Moram spomenuti Srbe, u cijem mentalitetu cijenim samo neke stvari, a to je npr, ona Kosovska bitka na koju smo im se smijali, ali koja ima dublju poruku - radije smrt, nego ropstvo. Nije li samo ta psiholoska poruka utjecala na ne bas kreativan i velik narod vlada barem neko vrijeme narodima oko sebe? Da smo mozda mi imali slicnu poruku u koju bismo vjerovali, mozda bi bili sposobni makar od svoje male zemlje napraviti sretno mjesto za zivot, a ne nocnu moru? Ili cinjenica da su ubijali svoje vladare, sin oca, itd, a dok mi, od djetinjstva tvrdimo "da treba cekati da ovi stari izumru, pa ce mozda biti bolje nasim unucima". Ima li goreg izbjegavanja odgovornosti za sama sebe? I ne znamo li kako priroda rijesava one koji odbijaju uzeti svoj zivot u svoje ruke?
Ne zaboravite, svijet oko nas je samo slika nasih misli, pojedinacno i kolektivno, i sami ga stvaramo losim, jer nam je jos globalna svijest jos uvijek na razini ega, i nismo svjesni da promjenom razmisljanja mijenjamo vlastite zivote i svijet oko sebe.
A glede Krleze, ja ga cijenim, ali ga ne volim citati, jer ne volim tuznu besperspektivnost, koja izvire iz njegovih romana. Cijenim ga jer je odlicno oslikao psihologiju tog podrucja i tog vremena, ali smatram da je vrijeme da se svjesno prestane hraniti takav stav u svakodnevnom zivotu.
Osim toga, sto reci, kada kao jednog od "velikana" imamo Bana Jelacica, koji je branio vlastita okupatora od pobunjenika zivotima pripadnika svog naroda, umjesto da je sam krenuo skrsiti onoga tko mu oduzima slobodu? Radije je, kao i Frankopani, isao na savijanje sije. Ja zaista mislim da su Zrinski i Frankopani i zasluzili onakvu kukavnu smrt, i to nakon sto su se poklonili, pa gdje to ima?
I na kraju, sto se tice religije i znanosti, za mene su to dvije stranice ista novcica, dvije dogme koje su hijerarhijske strukture i koje uopce ne zanima istina, vec jedino hranjenje struktura kojima te dogme idu u korist.
Lijep pozdrav.
06.01.2010. (04:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Gordy
Lijepo zboriš, pa u čemu se mi međusobno, ono, razlikujemo?! Mogao si dodati i onu Isusovu: "Istina će te osloboditi". Shakespeare je to rekao isto, na drugi način: "Sam prema sebi budi istinit, jer onda slijedi kao noć za danom da nikad lažan biti ne možeš. Mi krivimo države, političke sisteme, nauke ovake, onake, ideologije, a kriv sam ja, čovjek, u svom srcu. Da li si gledao sinoć barba Luku. Nevinašce od čovjeka. Pogledaj njegov diskurs.. Sanader ga je trebao. Pa naravno, takove. Sanader je izjavio da mu je Berluskoni prijatelj. Što dalje... Svi kažu, pametan čovjek...to smo vidjeli. Prema tome sve je jasno. Recimo jednom: "Ja sam kriv, ja sam pogriješio, ja sam odgovoran". Sanader ni u jednom trenutku nije rekao da je on kriv, nego je svoju krivnju vidio u tome, što je izjavio da se povlači iz političkog života. E tu se je zajeb... Ja obožavam svoju vjeru, jer govori, nema čovjeka bez grijeha, i svi umiremo u grijehu, to je činjenica. Mi mislimo da se možemo sami iskupiti iz toga. To nije istina. Mi, svi osobno, u tom kontekstu, stalno smo u tranziciji, ili u procesu redukcije ( nazadovanja ). Ja želim napredovati, a vidim, i ti. Svi misle da su obraćenici ljudi koji su postali sveci. Ni to nije istini. Đavo tek takove počinje napadati. To zna i Bog, to zna i teologija, to zna i svaki pošten čovjek. Ali, što, stalno se borim protiv napasti. To treba reći, i to je istina. Nebi onda bilo toliko zla i bolesti koje vladaju, naročito kroz ovaj konzumerizam, a to je s druge strane opet idolopoklonstvo ( grijeh protiv Boga). Pogledaj bandića u kampanji, nije ga sram reći da mu je Katolička crkva dala potporu, isukao je pred kamere raspelo i maše sa njim. kada bi on bio vjernik, i znao nešto o tome, šutio bi kao ona stvar u pi..., jer bi znao kako Bog to radi. On ne razlikuje Kristovu Crkvu od obične crkvene organizacije kao institucije, toliko je nepismen. Da je Isus zamišljao takovu crkvu onda bi on sa svojim apostolima otišao u rimski ured i nju registrirao , u najmanju ruku kao udrugu, ako ne kao političku organizaciju ( partiju ). Imamo gotov nauk, ali ga vrag ne želi primjeniti, kako, pa ne želim se mijenjati ja, prvo ja, a tražim oko sebe da se svi mjenjaju, sve druge osuđujem, a ja sam ispravan. E to ne ide. Ako Kosorica nastavi ovako kao sad, to je ta stvar, onda ima izgleda. Ali se bojim da i njoj slava i kamere ne uđu u glavu, narcisoidnost, pa onda idemo opet izpočetka. Za sad toliko. Zdaravo i blagoslovljeno, danas su Tri Kralja, a to su bili ponizni ljudi koji su se poklonili jednom siromašnom djetetu, tek rođenom. A kome se poklanja Luka Bebić - Sanaderu.
06.01.2010. (10:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordy
@Boris Kad si vec spomenuo tu Isusovu recenicu, ima jedna knjiga Davida Ickea, i toplo je preporucujem svakome tko ima zivaca suociti se sa samim sobom i svim naucenim "...and the truth shall set you free". "Trazi istinu, saznaj istinu, i istina ce te osloboditi". Koliko god bila bolna, uvijek je ljepsa od lazi i samozavaravanja, i tek onda mozes krenuti u pravi zivot. Da je institucionalizirana crkva zaista zainteresirana za istinu, svaki dan bi na oltarima citala Ivanovo Otkrivenje, jer je toliko ocito da zivimo u tom vremenu, da to i najmanje svjesni osjete. Ali kao sto sve ima svoj slijed, ja vjerujem da je zaista i taj materijalizam i fasizam Zapada potreban da se dodje do konacnog budjenja i otrijeznjenja. Glavna greska svake nacije, ukljucujuci i Hrvatsku, je sto ne gleda izvan svog dvorista. Da gleda, spojila bi stvari i shvatila sto se iza brda valja. Opet metafizika: "grijesiti", "grijeh", "sin" na engleskom znaci - promasiti. "miss the mark", i ne podrazumjeva osjecaj krivice, koji nam je prodan, samo zato da bi nam se oduzela energija, vec znaci "pokusaj ponovno", jer se jedino na greskama uci i zato smo tu. Ovdje smo da iskusimo patnju i radost, dobro i lose, i da se izgradimo. Pogresna interpretacija grijeha, kao i pogresna interpretacija nade su najmocnije poluge koje je Rimska crkva nametnula ljudima nakon preotimanja krscanstva, i krajnje je vrijeme da se probudimo, ako zelimo evoluirati. Vjerujem da ce tokom nasih zivota konacno biti otkriveno sto Vatikan skriva u svojim podzemnim sklonistima (osim hrane i blaga), i smatram da ce ti dokumenti i spisi ostaviti covjecanstvo u soku. Lijep pozdrav iz Juzne Zemlje.
06.01.2010. (11:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Gordy
Nije vrag da si odonud gdje rastu masline, smokva i loza. Pa to je Eden. Ja sam samo rođen tamo, a živim po slavonski...u ravnici
06.01.2010. (14:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@gordy, boris Skinuo sam vaše komentare i spremio ih. No shodno najavljenom neću ih komentirati. Naravno nemam ništa protiv da nastavite sami, od vas oboje se može puno naučiti. A to je dobro.
06.01.2010. (14:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@boris On je otišao tamo gdje skaču klokani, a rastu li masline neka ti on kaže. A rođen je tu gdje sada ti živiš. Možda ti je sada jasnije zašto tako piše!
06.01.2010. (15:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@gordy Prve rečenice su me navele na krivi zaključak da ćeš samo na temu religije, a o tome više ne želim. Čitajući naknadno kopiju vidio sam da ima i drugih tema. Kako sam pomalo umoran nakon ručka i češe crnog makedonskog vina samo ukratko.
Naime, nismo li upravo zbog toga ugnjetavani i vječne sluge, upravo jer smo (kao nacija) savijali vratove? Odgovor: oni koji su bili protiv bili su ubijeni i nisu ostavili potomstva koje bi nastavilo pobunu. Od Ljudevita Posavskog pa do Kira.
Moram spomenuti Srbe, u čijem mentalitetu cijenim samo neke stvari, a to je npr, ona Kosovska bitka na koju smo im se smijali, ali koja ima dublju poruku - radije smrt, nego ropstvo. Odgovor: Ovo po mom mišljenu nije baš najbolja usporedba, ne zato što se radi o Srbima, nego što nije u kontekstu. I Hrvati su imali svojih bitaka na Kosovu, no postojale su dvije bitne razlike u odnosu na sudbinu Srba.
Teritorij Hrvatske je manji od srpskog i ne čini kompaktnu cjelinu. Na tom teritoriju su vladali različiti strani zavojevači u isto vrijeme. To je sprečavalo jedinstvo hrvatskog plemena (Talijani/Mlečani, Turci, Mađari, Austrijanci i na kraju Kraljevina Srbija). I svi ti su željeli satrti Hrvate. Što je naravno izazivalo kontinuirano suprotstavljanje vlast.
Srbija je kompaktniji teritorij i bili su pod višestoljetnom vlašću jedne strane sile (Turske). A što je najvažnije ta sila nije težila poturčiti Srbe. Od njih je tražila samo lojalnost. Posljedično je da su Srbi ipak lakše prihvaćali red i zakon nego Hrvati.
A glede Krleže, ja ga cijenim, ali ga ne volim citati, jer ne volim tužnu besperspektivnost, koja izvire iz njegovih romana. Cijenim ga jer je odlično oslikao psihologiju tog područja i tog vremena, ali smatram da je vrijeme da se svjesno prestane hraniti takav stav u svakodnevnom životu. Odgovor: Krležu treba čitati u kontekstu vremena u kojem je pisao, da bi se bolje razumjelo zašto smo takvi kakvi smo.
Što se tiče Jelačića i Frankopana tu se slažemo. I jedan i drugi branili su svoje feudalno-aristokratske položaje, a legende su učinile od njih junake. Kao uostalom i u slučaju jednog junaka od prije 2000 godina.
I na kraju, sto se tiče religije i znanosti, za mene su to dvije stranice ista novčića, dvije dogme koje su hijerarhijske strukture i koje uopće ne zanima istina, već jedino hranjenje struktura kojima te dogme idu u korist.
Ima nešto istine u toj tvrdnji, no velika je razlika i u načinu i u svrsi jedne i druge.
I na kraju: dozvoljavam ti da pređeš na ti. Na internetu smo i onako svi jednaki. Uostalom koliko imam više životnog iskustva toliko ti imaš više znanja, barem u ovom području o kojem raspravljamo.
06.01.2010. (15:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordy
@Semper Mozda je zaista istina da je razlog nedostatku buntovnog duha, to sto su pobunjeni ubijeni. Ja dosao do zakljucka da je na globalnom nivou, vjerojatno 1. i 2. svjetski rat pobio toliko ljudi, da je ostalo, uvjetno receno, geneticko smece, + svi su kupljeni igrackama i jeftinom zabavom, tako da realnog materijala za evoluciju, mozda ni nemamo.
To sto su Turska nije zeljela poturciti srbe, moguce da je i zbog toga, jer ih se nije moglo poturciti, dok su Hrvati, po starom vjekovnom obicaju, opet poklonili glavu, i prodali se (muslimani u BiH). Nije bitno, ovome ili onome, Turskoj ili Papi, hrvatima je normalna reakcija da se prodaju. O tome cesto razgovaram sa frendom iz Australije. On je pocetkom 90ih dosao zivjeti u Hr, i zgadio mu se mentalitet (vlastita naroda). Kaze: "U Hrvatskoj nema aukcija, jer nema potrebe za njima, u Hr se stvari prodaju prvom kupcu za prvu cijenu. A ljudi se daju kupiti i bez cijene. Tko prvo naidje, ponudi neku bijednu sumu, Hrvat je vec skinuo gace, i ceka da ga se uzme."
Zato ce Hrvati, kada u zemljama poput Islanda krene masovna reakcija na medjunarodni ekonomski i bankarski sistem (sto se desava), prvi stati u obranu istog, jer ima NIKADA nije palo na pamet, da sami mogu pisati pravila, vec ce uvijek slijediti tudja pravila, koliko god bila nepostena i zla i za same njih. I onda ce se nadati da ce ih tiranin postedjeti. Kao da ne znamo sto se desava sa izdajicama, uvijek ih onaj za koga rade, na kraju da smaknuti, jer mu ne trebaju nakon bitke.
A religija i nauka? Svrha religije je smirivanje mase prije klanja, i tokom klanja (sto sasvim uspjesno organizirane religije rade stoljecima), dok je svrha danasnje nauke teska manipulacija u ime onih koji je financiraju. Zato nemamo potrebne informacije u javnosti, zato nemamo odgovore na pitanja (i necemo ih imati), zato imamo strah od nuklearnih bombi, karcinome, farmaceutsku industriju koja ubija vise nego ijedan rat, a zaradjuje poput narkomafije, i povrh svega, zato imamo industriju lazi, koja koristi tv, Holywood i novine, da bi kreirala sliku stvarnosti u kojoj smo mali, nebitni, glupi dok nam dobro placeni od vladajuce elite naci 'znanstvenici' objasnjavaju kako trebamo zivjeti.
Po mome, nauka i religija imaju isti 'nacin' - dogmatske su, lazu (uzmimo samo Darvinovu teoriju, a mozemo imnoge druge), obecavaju rjesenje 'sutra', i ono najgore - pozivaju se na autoritet i silu da ih potvrdjuju.
07.01.2010. (08:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordy
I jos da dodam, u vezi 'nauke'. Zasto tvrdimo da su skole' 'teske' i zahtjevne. Temeljito ubijanje kreativnosti, forsiranje rada iskljucivo lijeve polutke mozga, zaduzene za hijerarhiju, ponavljanje i logiku. Dok je desna prakticki iskljucena, i time je stvoren disbalans, nemogucnost promijene perspektive i nedostatak kreativnosti. Faksevi su uglavnom rasadista fah idiota, koji se (vecinom) namuce da nabifaju nepovezanu i neinteresantnu materiju, koja je toliko fragmentirana da to razocarava (po mome, namjerno, jer ako nemas kompletnu sliku onoga u cemu sudjelujes, onda se lako moze tobom manipulirati). Onda takve fah idiote stavis da odgajaju druge fah idiote, dok ostatak zaposlis po hijerarhijskim strukturama (drzava, industrije itd) i oni poput papagaja ponavljaju nauceno, nikada ne skuzivsi da ponavljaju vrlo cesto lazi. Djelomicno je tome tako i zbog ulozenog novca i truda i godina, a nitko si ne zeli priznati da je ulupao sve to uludo, dok naravno ne udari u zid.
Ajde samo zamisli svijet sa pravom duhovnoscu, i pravom znanoscu, nevezanima za novac i interese onih na vrhu struktura moci. Mislim da bi slika realnosti tada bila nesto sasvim drugo, humanije i sluzilo bi ama bas svakome na planetu.
07.01.2010. (10:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Gordy + semperc.
Jučer sam prvi put skrenu na linkove nekih blogova preko ovoga bloga. Iznedio sam se koliko tu ima koncentrirano energije, pameti u razmjeni mišljenja. Sve je to dobro, ali ako sve ostane samo na tome, onda to nije ništa. Svaka ljudska djelatnost mora imati smisao, u protivno ulazimo u još veću frustraciju. nismo našli odgovore. Nakon frustracije dolazi letargija, bezdušnost, sve su to sinonimi za istu stvar, nezadovoljstvo, nesreća, tuga, srđba, kako uzmete. Često se tu spominje metafizika ( promašiti cilj ). Neko spominje dijalektiku ( možda bi to trebalo značiti istražiti cilj. Ali kako? Sve mi se čini da tu uvijek fali jedna karika. Čitam rasprave o religiji i nauci, crkvi i vjeri, i onda se sve to pomješa u jedan koš. Svi kao da se u sve razumiju. Pa ne može netko raspravljati o vjeri i crkvi ako nije proučio dobro Bibliju - Sveto Pismo - Božju Riječ. Pa ljudi moji, to se mora čitati svaki dan godinama da bih nešto spoznao, naročito ako nisi pozvan od Svetog Duha, nego to čitaš na silu. Najbolji vam je primjer za to Bandić. Eto, takvi smo mi vjernici, ili možda i sam Bozanić. Pa, ja mislim da se to ne bi moglo dogoditi pok. Franji Kuhariću, da upada u đavolske zamke, da stalno distancira vjernike i nevjernike, kad svi znamo, da je upitno, da li će i jedan vjernik opstat do drugog Kristovog dolaska ( biti jedan pravedan ).
Evo, mi smo pokušali s razine lokalne zajednice pokrenuti ove procesu politički u okviru razvoja civilnog društva. Napravili smo sve u trajanju od 8 godina, ljudima propovjedali, pisali, dostavljali na kućne adrese tisuće dokumenata, dokaza, programe, okupili skupinu vrijednih, marljivi i nadasve poštenih ljudi, ali Sotona neda. Te sve dokaze imate na ggidmiholjac.blog.hr Nama svima nedostaje jedna karika, ali velika. Slašem se s onim što je Brazilski nobelovac za književnost ( Paulo Chuelo ) rekao, da probleme možemo početi rješavati tek onda kada svjetovno i svetovno postanu jedno. A sad vas pitam tko u to vjeruje? Prvo moram vjerovati da mogu. Kako ? ljudi prvo što pomisle, jest, ja to ne mogu. Pa naravno da ne može sam, ali s Bogom može sve. Tu je ta kvaka. On ne vjeruje sebi, ne vjeruje Bogu, pa kako će ga onda posjetiti Duh sveti, treća božanska osoba, koja je božja sila. Nema je. Mi jednostavno ne možemo shvatiti da te naše karizme i prokletstva izvorno pokreće jedan Duh, a što se slijedom toga nastavlja, još manje znamo. Mi neznamo što je božji duh, što ljudski, što đavolski, a radi se u biti o jednom duhu ( stvari) koji može imati razvličita svojstva, djelovanja u psihofizičkoj dimenziji, znači u prostoru i vremenu, u isto vrijeme, na različitim mjestima. To se sad dodiruje s naukom - kvantna fizika, ali ja se u to ne razumijem ( Pročitajte moje svjedočenje na temu: Moj duh svjedoči Božjem duhu - jedno, ggidmi. lipanj 2008 ). Tu se zemaljsko i božje povezuje u jedno - dokaz. Mi jako malo raspravljamo o slobodi, što je to. Pa mi nemamo slobodu u pravom smislu riječi, to je ludost. Ta sloboda koju mi smatramo za slobodu vodi nas u prokletstvo, i to ti je opet dokaz o Bogu. Kakva je to sloboda koja je relativna, ni to mi nerazumjemo o čemu se radi, jer su za to potrebne duhovne oči, duhovna inteligencija. Pa sve ovo što mi nazivamo inteligencija ( Bandić, Sanader), to je fuš, u odnosu na pravu Inteligenciju. Inteligencija je Bog, Duh, kojega ćemo izučavati dok smo živi, vječno, i nikada ga nećemo moći otkriti do kraju, nego ćemo mu se uvijek morati klanjati. A što se mora nije ni teško, kaže narod.
Ako netko hoće da stvara neka onda meditacio poveže s actio, pa nek napravi fabrikat ( proizvod, brend ). Mi smo pokušali, nismo uspjeli, ali to ne znači da se ne može. Istražili smo problem, oblikovali ideju, i sada ju treba samo sprovoditi. Mi na tome radimo već 9 godina. prošli smo kroz žrvanj političkog života, osobno, i kolektivno kroz Hrvatsku stranku umirovljenika. pročitajte tko je uništio tu stranku i na koji način. Dovoljno je da se to prouči i sve ćete znati koji kreću u tu bitku.
07.01.2010. (14:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@gordy Po pitanju poturčivanju Srba nisi u pravu. Plotika Turske u to vrijeme je zaista bila ostaviti autothone običaje uz poštivanje centralne vlasti. To je i razlog zašto se tako dugo održala na vlasti u osvojenim krajevima. Da je Austrija primijenila isti princip tko zna ne bi li se jednostavno mirniom putem transformirala u EU. Starosjedioci su u turskom području eventualno preuzeli vjeru, ali ne i jezik jer ih na to Porta nije tjerala. Hrvati su počeli govoriti mađarski, njemači i talijanski (ovisno o krajevima) jer su jedino tako mogli zauzeti položaje u društvu, a hrvatski (i opet različiti dijalekti) govorilo se samo u neukom puku. I to što su preuzeli vjeru bila je politika. Predak Meše Selimovića je imao devet sinova i po dogovoru su dvojica prešli na islam da bi zaštitili ostale.
Sa nastavkom se slažem, ali ja sam ti samo ukazao na uzroke takvog ponašanja. Ponukan tvojim komentarima ponovo sam prelistao "Deset krvavih godina i drugi politički eseji" M. Krleže koje je on pisao između dva rata. Napisani su upravo uzroci takvom ponašanju Hrvata.
I po pitanju religija - nauka imamo slične stavove, ali ne identične. Osnovna razlika je: religija je uvijek u službi "zaglupljivanu" puka, a nauka je danas, to se slažem, uglavnom u službi onog tko ju finacira. Što je normalno budući da današnja istraživanja nisu jeftina. Danas više nema ležanja pod drvetom i čekanja da padne jabuka s grane, ili pak kupanja u gotovo punoj kadi e da bio onda iz tih događaja izvukla nova spoznaja.
Drugi komentar: apsolutno sam suglasan. Sjećam se kako u gimnaziji nisam volio povijest dok nije došao profesor koji je prestao iznositi brojke, godine i događaje kako su se oni dogodili, već je govorio zašto su se oni dogodili. Otada sam na predmet povijesti gledao sasvim drugim očima. Usput, nadrapao je za virjeme Maspoka, ne jako ali ipak.
07.01.2010. (14:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
OBIČAN KORAK
Gospodine druže!
Ako već ne osjećaš Boga, ne raspravljaj o NJemu!
Još jedan savjet: Nauči, napokon, govoriti i pisati HRVATSKI! Ili prerstani sijati "mudrosti"!
07.01.2010. (18:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zar vas ima još uvijek koji se ne možete riješiti kompleksa gospodina i druga. Što je to tako dobro u gospodinu a da bi bilo vrijednije od druga. Za mene imati druga je vrijednije od imati gospodina za prijatelja.
Ne znam na koga točno misliš, mene kao blogera ili nekog od komentatora? Ti upravo potvrđuješ ono što godinama tvrdim: s onima koji vjeruju ne treba raspravljati o toj temi. Vi jednostavno vjerujete i ne dozvoljavate bilo kakvo drugo mišljenje. Vaše pravo, ali i oni koji ne vjeruju imaju svoja prava. Ili misliš da nemaju?
Ako s drugom primjedbom misliš na Gordy-a znam da zna hrvatski bolje od tebe i sigurno je pismeniji je od tebe, samo što piše na računalu koje nema sva naša slova, živi u Australiji u koju je otišao prije nekoliko godina upravo zbog takvih kakav si ti i tebi slični.
Ne volom biti neuljudan u komentarima, ali poneki, kao ti, pretjeraju pa me onda izazovu. Ispričavam se i tebi i ostalim blogerima.
07.01.2010. (22:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Para(ne)normalan!
Nažalost ja ti neću biti oporba jer se s tobom potpuno slažem, ja također mislim da je Bog mnogo veći pojam da se brine za sudbinu pojedinca, netko možda ima veću milost od ostalih iz nekog razloga koji mi ne razumijemo, možda radi postizanja neke karizme u konstantnoj borbi između dobra i zla (prema našoj percepciji).
Bog po meni upravlja većim stvarima, kao što je evolucija... Zašto se bića formiraju točno prema okolišu i prilagode, DNA je previše složana molekula da bi se razvila slučajno?!
U mojim paranenormalnim krugovima ET kontakti kažu da dobro i zlo ne postoji, samo bića koja su orjentirana da pomažu drugima i ona koja samo pomažu sebi.
Pozdrav!
03.01.2010. (17:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
Izvrstan post - prije svega zato što je iskren do srži.
Usudio bih se isto primjetiti i za komentatore - iskreni su. I to je zaista izvrsno.
Ali ...
...što je Istina? Tko je više "u pravu" ?
E na to pitanje složiti ćete se (ako ostanemo do kraja iskreni) - nitko od nas doista ne zna istinu 100%.
Prvenstveno zato što iz naše sadašnje perspektive to jednostavno nije moguće - ako uzmete u obzir beskrajnosti kojima smo okruženi - pa mi ne znamo niti što živi u našim vlastitim špajzama :-) a gdje je to od beskrajnosti Univerzuma koji skriva tko zna kakva sve čudesa koja tek trebamo otkriti. Tvrditi sa sigurnošću da mi savršeno možemo reći da je ono što mislimo 100% istina je u najmanju ruku neozbiljno. S bilo koje strane. Vjerske ili atesističke.
Zamislite da primjerice možete slušati (i razumjeti) dva mrava kako raspravljaju o religiji i Bogu sa svoje razine shvaćanja svijeta - vjerojatno bi nama to izgledalo smješno, ali bi ih (ako bi bili iskreni i objektivni) mogli razumjeti odakle mravima onakvi stavovi. Jer mogu biti svjesni samo onog dijela stvarnosti koja im je dozvoljena (i potrebna) da je vide. Zašto mi ljudi mislimo da smo u tome smislu puno bolji od mrava i da vidimo puno dalje od njih kada to jednostavno nije istina?
No postoji jedna druga stvar koja nas sve jednako spaja i koju možemo savršeno razumjeti - ako smo doista iskreni i ako doista želimo biti ljudi odnosno ono što čovjeka istinski čini čovjekom.
Mislim da je potpuno nebitno vjerujemo li mi u postojanje ili ne postojanje Boga. I posve je nebitno što koja crkva priča i propovjeda. I nebitno je što doista piše u bilo kojoj knjizi koliko god ona bila sveta ili ne.
Daleko je važnije nešto drugo.
A to je možemo li shvatiti zašto je važno da drugima ne činimo ono što sami ne bi željeli da čine nama. Jer ako imamo i trun srca i ljudske svijesti i savjesti - ovo možemo savršeno dobro razumjeti. I što je najvažnije i primjeniti u praksi.
A to se ne događa jer živimo u kulturi nasilja koja se skriva iza kojekakvih paravana koje proziva raznim imenima - no nije moguće nijekati da je ono što nas sve okružuje poražavajuća činjenica da nijedna od ovih priča nije još uspjela promijeniti čovjeka kojeg danas poznajemo sa ili bez Božijeg upliva.
Ima jedna vrlo važna stvar - na koju je Krist ukazao (bio stvaran ili samo legenda - jednako je snažna poruka) - jednom negdje netko mora prekinuti beskonačnu traku zla koju činimo jedni drugima iz bilo kakvog razloga - u procesu koju je on sasvim opravdano nazvao oprostom. Meni osobno ne treba nikakav prorok da ovo shvatim - jednostavno je do bola. Jer ne postoji drugačiji način.
Pa ako to ne napravimo - nikada nećemo izaći iz ovoga svjeta u kojem sada živimo. Svijetu beskonačnih sukoba i svađa, ratova i krvnih sukoba. Na ovaj način dugovi i sudovi nikada neće prestati postojati. A sve nas u beskraj proglašavati vječitim griješnicima - što jednostavno nije istina ni po kojoj osnovi.
S druge strane također se događa da onaj kojem iz nekog razloga stvari krenu u smislu da se može izdići iz mora siromaštva odjednom njegov vlastiti ego redovito zamrači um i zaboravi kako je siromaštvo i ropstvo (u bilo kojem obliku) zapravo jedno teško nesretno stanje i onda ga počne sam svojim djelovanjem generirati. Pogledajte svuda oko sebe i vidjeti ćete more dokaza za to.
Za sve ovo - ne moramo tražiti Božiju pomoć niti volju - sasvim nam je dovoljana ova obična ljudska svijest - da konačno spoznamo što doista radimo jedni drugima i to prestanemo činiti.
Kako?
Ako pokucamo i pitamo - uljudno iskreno uvažavajući onoga s kim razgovaramo - dobiti ćemo odgovor. Ako pokucate držeći sjekiru ili pištolj u ruci (metaforički ego ili naša vlastito tvrdo uvjerenje) - vjerojatno ćete dobiti i takav odgovor.
Stvari su zapravo nevjerojatno jednostavne, ali je to vrlo teško vidjeti iz perspektive ovog prekompliciranog svijeta u kojem sada živimo. A sami ga svojim djelovanjem činimo takvim. Možemo mi puno bolje od ovoga što sada imamo.
Za kraj - Svako dobro svima.
:-)
03.01.2010. (21:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
@toluen
Po običaju jednostavno i efikasno. Hvala ti na ovakvom komentaru.
03.01.2010. (22:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@semper
Nema ničega što se suprostavlja istini, pa ni onda kada se svjetonazorski ne slažemo. Zar ne vidimo da smo svi braća, kako je rekao jedan Indijanac. Naši lapsusi su naša nesavršenost. Lako je naći naše protivrijećnosti. Uočimo ono što nas zbližuje, povezuje. Naravno, ti imaš tu osobinu, i zato sam tu. O tome bit će još govora.
Ali, što kažeš na ovog nesretnika, Sanadera. Ja sam nagovještavao njegov dolazak. Kajin je lijepo rekao da mu nevjeruje ni kada odlazi. Time je sve rečeno. Koje je to prokletsvo za naš narod.
Mnogi su smatrali da je on Inteligencija. Pitam te što je inteligencija. Izglega zdrav kao "dren", a jadno bolesno biće, da ne može biti jadnije. Objasni, koje sile upravljaju s tim čovjekom. Potječe iz katoličke obitelji. Neka Bozanić kaže sada koju riječ. Neće ! Nema sekiracije. Završit će sve kako treba, po onoj, kako siješ, tako ćeš i žeti.
Idem sad kući, pa će mo se čuti.
04.01.2010. (09:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
razgovor o vjeri je jako slizak teren jer je kao da raspravljaš o metafizici..
04.01.2010. (16:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordy
Pozdrav svima i sretna Nova, jos jednom.
Hvala na dobroj atmosferi na blogu, da nije takva, vjerojatno ne bi ni otvarali rasprave.
Bicu kratak i objasniti svoj stav, koji bas i nije onakav kakvim ga je Mr Semper shvatio, pa cu dati komentar na njegov komentar na komentare ;-)
"Drzi se ljudi koji traze istinu, a cuvaj se onih koji tvrde da su je nasli".
Nekada se trebalo sjesti u avion, otici u London, npr, u odredjenu knjizaru, i traziti odredjenu knjigu. Danas se to moze bez leta, i bez prevoditelja, naravno, samo onaj tko zeli izaci iz svoje paradigme.
Smatram da svatko ima pravo na svoju slobodu i na svoju evoluciju (ili degradaciju). Ne mislim da nekoga mozes uvjeriti u svoj stav ili misljenje, cak smatram da je to protuprirodno, jer onaj tko ne zeli evoluirati, mora propasti, i tek iz te propasti postoji sansa da evoluira. To je univerzalni zakon, i zato smo tu.
Ono sto primjecujem, vezano za Hrvatsku, je tragicna karakteristika grupnog ponasanja u hrvatskoj - klanjanje moci.
Po mome, povijest Hrvata je vjecno biranje u ciju se guzicu uvuci (pardon my french) i to traje jos uvijek, na svim nivoima. NIKADA, otkad smo postali krscani (a mozda ni prije) nije nikome palo na pamet u bilo cemu biti nezavisan, originalan i svoj.
Zato uvijek trebamo Papu, EU, ex Jugu, Bec, Pestu, medije, Amere, i sto ja znam.
Odakle dolazi taj strasan kompleks manje vrijednosti, ne znam, no to je tema druge rasprave.
UVIJEK je tu zelja i nada da ce se netko drugi brinuti o tebi, i preuzeti odgovornost za tvoj zivot.
Nada je u krscanstvu broj 1, u metafizici je jedna od najgorih stvari, jer znaci "nista". Nada je nesposobnost suocavanja sa problemom. Nadu prodaju i politicari, prodaje i EU, prodaju i bankari. Nikad ti nece biti bolje, dok kupujes njihovu pricu, jer ces uvijek biti duzan, i njima je cilj uzimati tvoju energiju, imovinu i vrijeme, dok se ti nadas da ces se dici sa koljena.
Ideja da smo mi 'mali', 'mravi' i slicno je toliko hrvatska da neki moji prijatelji ne zele ni zvati kuci, jer im je muka od tolikog defetizma njihovih roditelja.
I jedna kratka lekcija iz psihologije: kad osoba (ili grupa) dozive ekstreman stres, ego dobija zelju da se brani, iskljucuje intuiciju, i trazi zastitu autoriteta. Isto tako prestaje biti svjestan sebe, i okrivljava sve oko sebe za svoje greske. Jung i Frojd, tko ih je citao, zna.
Kraj svake takve faze je raspad ega i bolno suocavanje sa samim sobom.
Za osobe, na kraju zivota, a za populaciju, ocito nakon par stotina ili tisuca godina.
Tema je jako siroka, ali je princip jednostavan.
Gledajuci generacije koje su dolazile u Australiju, iz Hrvatske, i poznavajuci Hrvatsku, podijelio sam ih na 3 skupine:
Prva su oni sadasnji starci, koji su jos zivi, nepismeni, dosli su raditi za zidovsku i englesku elitu, ne kuzeci da su mozda i namjerno pretvoreni u sirotinju u europi, da bi bili dobra radna snaga za aristokraciju u Novom svijetu - volovi. Sada im se razvaljuje zdravlje lijekovima i oduzima imovina porezima. Volovi.
Druga je generacija mojih roditelja - kurve (ako mislite da sam bezobrazan, rekao sam im ja to sto puta) - nekadasnja hipi generacija, hr proljece, i niz wannabe progresivnih stavova, a onda na kraju - jadac - generacija ljudi koji su se "kad su se uozbiljili" poklonili normama volova, ljudi koji nemaju muda razvesti se, koji nemaju muda promijeniti karijeru, koji varaju u braku, koji se boje sto ce ljudi reci, koji se boje reci "ne" sefu, da ne izgube posao, kompromiseri. I povrh svega, generacija koja je dobrim dijelom zeljela i stvorila nezavisnu Hrvatsku, i onda je dala generaciji volova, kao na pladnju "jer se nisu steli zamjeriti, izgubiti posao itd". Kako kurve zavrsavaju, znamo, na pojedinacnom nivou, a na grupnom, vidimo kako ce Hrvatska zavrsiti - bankrot, sa ogromnom kolicinom samooptuzivanja, gorcine i NADE da ce joj netko dati mrvice, ako bude poslusna.
I treca je generacija, moja generacija, ljudi koji su polarizirani u dvije najbitnije skupine.
Prva - oni koji zele "uspjeh" u sustavu koji ce ih skrsiti puno brze od njihovih staraca (vec sada znamo da nece biti IKAKVIH penzija, a karcinomi cvjetaju po mladim tijelima poput ruzica u proljece), i druga - oni koji se ne bore protiv autoriteta i pravila, vec ih ne sljive, jer im nisu potrebni, oni koji traze svoje odgovore, pitaju pitanja, i nalaze ih u sebi i oko sebe, i zive u skladu sa svojim duhom, koji je kod svakoga razlicit, i ne boje se da ce umrijeti od gladi ako im sef da nogu, ili ako ih tata lisi nasljedstva. Cak, naprotiv, neki uopce ne zele sudjelovati u radu bolesnog sustava (i na istoku i na zapadu).
Po mome, generacija koja se sada radja ce zivjeti bez Papa, Dalaj lama, Obama i slicnih prodavaca magle, jer ce im svijest biti na takvoj razini da im nece trebati, a svi ti autoriteti i filozofije bazirane na egu i ideji (mi-oni, dobro-zlo) ce otpasti kao nepotrebni.
Ovo bijase dugacko.
Semper, hvala na prostoru, bas sam zabrazdio.
Pozdravi svoje i sve najbolje!
05.01.2010. (05:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordy
Shit, bas i nisam bio kratak .
;-)
05.01.2010. (05:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
izvorni život
Zanimljiv mi je ovaj tvoj tekst i pogledi izneseni u njemu (usput: slični su mojima; ne baš isti, što je i logično, nego vrlo slični). Nasmijao me onaj dio sa kapetanom i Nevenićem. :)
05.01.2010. (07:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Gordy
Jako lijepo govoriš( pišeš) Gordi, a ja ću nastaviti na tebe. Dakle, vidimo, ljudi ne poštuju I. Božju zapovijed: Ja sam... Dakle,ostaje idolopoklonstvo. To je možda i najveći grijeh u kojem su utkani svi drugi. Dakle, ja ne vjerujem Apsolutu ( jedinom Suverenu ). Ja se klanjam i tražim druge autoritete, da im obližem guzicu, i da on umjesto mene brine i odgovara. E, tako ne može. Tako je odgovorila Kosorica Sanaderu. Ja da odgovaram, a ti ćeš povlačit konce. To ti je to. Možeš vjerovati u Boga, ili, ne vjerovati. Ali on je tu i čini svoje. E sad, ako ti misliš da možeš biti i pametniji od tog Boga, i to ti je dozvoljeno. Bog je duh, duh je slobodan kao vjetar, pa zato možeš da biraš, gdje je sloboda tu je i demokracija, ali isto tako tu je i briga za drugoga, ljubav, i odgovornost. Pa sve su to sinonimi za jednu jedinu stvar, činjenicu, osobu, kako hoćeš, Bog, ljubav, bitak-nebitak, duh,sloboda. Ovo tvoje, o" prodavanju nade", koje si nasljedovao od nekoga, nažalost je samo jedna nova religija. što može biti strašnije od ne imanja nade. Gubitkom nade čovjek brzo umire. Onaj koji bi svladao problem nade bio bi sam Bog. Njemu nije potrebno ništa, jer ima sve. Razumješ to. SVE = NIŠTA. Ako razumješ ovu jedndžbu, to ti je ukratko i znanost ( Nije Newton, Einstein, već kvantna fizika ). Jedna te ista čestica u isto vrijeme može se naći na više mjesta. Između fikcije i stvarnosti nema granica. Isus se je na primjer 40 dana prikazivao svojim učenicima na razne načine. Nije to danas nikakvo čudo.
Zašto neki čovjek ne vjeruje da (naučno ) Bog postoji?. Zato što postoje dokazi i za jedno i za drugo. Kad on posumnja logično je da vjeruje samo sebi. To je ateizam. Čovjek ne pita koje su naravi dokazi, objektivne ili subjektivne prirode. Za njega je dokaz , dokaz. To je tzv. relativizam psihofizičke dimenzije koji se može shvatiti Newtinovim zakonima kretanja. Budući je čovjek uvijek subjekt ( duh ) on propituje i samog sebe, zato su dokazi uvijek subjektivne naravi. Svi dokazi od čovjeka su uvijek subjektivne naravi. Ali, svatko treba imati na umi i mogućnost da svijet egzistira i bez njega ( objektivno). Ali možda i nije tako, tu onda ulazimo u filozofiju, a od toga niš korist, samo treniranje sinapsa. Filozofija će dati primat umu, a prava religija, ne svakoja, primat vjeri, ali to su pitanja kojima se Bog ne bavi.Uglavnom, da bi smo bar približnu spoznali stvarnost potrebno je da se transcendiramo u duhovnu dimenziju, a to znači biti s Bogom ( S Kristom i u Kristu ). E to je naš problem i on ostaje kao vječita kušnja ( test, ispit ). Zar to nije divno. Pa sve što je vrijedno traži velika odricanja i žrtve. pitajte kosteliće, Ivaniševića, Blanku, Modrića, Eduvarda...
I to, sva sreća, za spoznaju Boga nije potreban fakultet. prije svega to je dato "malenima", onima koji su ponizni, a oni koji nisu završavaju kao i Sanader. Dakle, slažemo se u svemu, osim u onome u čemu se ne slažemo ( Mesić : Sanader). Ali to nije razlog da se ne poštujemo. Hvala ti na poticajima u razmišljanju.
05.01.2010. (13:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordy
Za Borisa.
Rekao sam da u rasprave ne ulazim, imam jos jedan stav koji se tice raspravljanja, al tu ga necu spominjati.
Sto se tice fakulteta, obrazovanje smatram samo stupnjem indoktrinacije, a ne nivoom znanja.
A sto se "nade" tice, postoji rijecnik metafizike, postoji brdo literature o Keltima, a i jos ponesto iz istocnjackih filozofija, nema potrebe izvlaciti crkvene floskule, cak niti potvrdjene od toliko krivotvorene i zloupotrijebljavane Biblije na koju se crkvenjaci vole pozivati.
Nadali su se i zidovi u konc logorima, nadaju se i glupavi ameri dok spavaju u satorima, a nadaju se i Hrvati da ce ih netko spasiti od bankrota. Da li je bolje meni ako ja pojedem sendvic, ili tebi ako se ti nadas da cu ti ga ja dati?
No, necemo visse o tome.
Pozdrav.
05.01.2010. (13:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
Gordy, Gordy :-)!
Ovo je već mnogo bolje, dublje, možda s mog aspekta malo i preduboko. Pogotovo osobnog. No ne zamjeram ti. Jedino ne vidim što sam ja, Mr Semper, krivo shvatio tvoj komentar. Radilo se jednostavno o tvrdnji da taj komentar nije pogodio temelj teme o kojoj sam pisao u postu. Sam po sebi, vezan uz temu religije itd, je sasvim OK, pače.
No vratimo se na ovaj komentar, naravno samo onaj dio koji se odnosi na općenite stvari. Čini mi se da se između redaka kriju i neke sasvim konkretne misli.
"Drži se ljudi koji traže istinu, a čuvaj se onih koji tvrde da su je našli".
Upravo zbog toga ne želim i mislim da nema smisla raspravljati o vjeri i religiji s ljudima koji vjeruju jer oni misle da su našli istinu. Prihvaćam ih kao takve, s takvim svjetonazorima i idem svojim putem.
Ono sto primjećujem, vezano za Hrvatsku, je tragična karakteristika grupnog ponašanja u Hrvatskoj - klanjanje moći.
To je razumljivo. Hrvatima je to u genima jer su 1000 godina bili pod svakakvim tuđinskim vlastima i mogli su preživjeti samo oni koji su savijali vratove pred jačim, a svoje nezadovoljstvo manifestirali u kletima uz gemiše (primorci u konobama uz bevandu) i „Još Hrvatska ni propala dok mi živimo!“ Kao što im je u genima da uvijek rovare protiv vlasti, pa makar ona bila i demokratski izabrana od njih samih, jer se uostalom izabrani odmah pretvaraju u sliku i priliku tuđinske vlasti.
Po mome, povijest Hrvata je vječno biranje u čiju se guzicu uvuci (pardon my french) i to traje još uvijek, na svim nivoima.
Gordy, pazi se :-)))! Zbog takvog mišljenja mnogi Veliki Hrvati nikada nisu mogli smisliti čak ni jednog Krležu!
Kraj svake takve faze je raspad ega i bolno suočavanje sa samim sobom. Za osobe, na kraju života, a za populaciju, očito nakon par stotina ili tisuća godina. Tema je jako široka, ali je princip jednostavan.
Sada se nastavlja tekst koji se može (treba?) čitati između redaka, pa ću prestati s komentarima :-)!
I na kraju: nije bilo dugačko, pače brzo mi je prošlo čitanje. A što se prostora tiče, imaš ga koliko god želiš, uvijek si dobro došao, kao uostalom i svi drugi blogeri koji se javljaju pišući uljudbeno pa makar se s njima i ne složio.
05.01.2010. (14:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
Nešto iz povijesti Hrvata ( Pisac Mauricije ). Historijografija iz VI stoljeća. Kao dobre osobine spominje se: hrabrost, gostoljubivost i marljivost naroda, a kod žena vjernost. Ali pored ovoga ističe se: " Nemaju vodstva ( jedinstvenog), a mrzeći se međusobno nit se drže reda, niti se brinu za zajednički boj biju. Slaveni su skroz nevjerni i u ugovorima nepouzdani; kod njih strah više vrijedi, nego li dar"...Pošto su raznog mišljenja ( tj. nesložni ), oni ili uopće neće sklopiti ugovora, ili ako ga ( jedni ) već uglave, odmah će ga drugi pogaziti, jer su svi između sebe zavađeni, te neće jedan drugome popustiti".
je li se tu što do danas promjenilo?
06.01.2010. (00:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordy
@Boris:
Zanimljivo za znati.
Meni je opcenito zao sto su slavenski narodi drugorazredni, a vjerujem da su po dubini duse i velicini srca, zaista gotovo na vrhu (ako se uopce moze generalizirati).
@Semper:
Ima jos jedna recenica, i to Isusova:
"Ja sam istina, put i zivot.".
Posto ja smatram da u zivotu do sada nisam vidio krscana, samo dvojica koji tvrde da to mozda jesu su zaista shvatila sto znaci ta recenica:
"Ja sam" istina, put i zivot.
Samo u sebi mozes prepoznati istinu i put.
Kad dovoljan broj ljudi ponovo dodje na ono na cemu su ljudi bili prije nekih desetak tisuca godina, onda ce nestati potrebe za slijedjenjem laznih religija, lazne znanosti i lazne povijesti - to znaci kada se vratimo u prirodno stanje u kojem cemo slusati intuiciju i unutrasnji glas. Vjerujem da cemo onda koristiti 100% mozga i da cemo konacno komunicirati multidimenzionalno i prestati biti zarobljeni u 3d hologramu i iluziji vremena.
A glede vaseg (ili opceg) razloga zbog cega se Hrvati klanjaju moci, dakle zbog potrebe za prezivljavanjem, morali su savijati vratove, ja se igram sa malo obratnom postavkom.
Naime, nismo li upravo zbog toga ugnjetavani i vjecne sluge, upravo jer smo (kao nacija) savijali vratove? Nije li nasa percepcija stvarnosti prema kojoj smo mravi, donijela rezultate prema kojima uvijek nadrljamo, i onda to tumacimo kao novi dokaz malenosti i nemogucnosti da si sami pomognemo? Sjetimo se da je bilo i manjih naroda u gorim situacijama koji su ucinili cuda, jer su u glavi imali totalno drukcije postavke.
Moram spomenuti Srbe, u cijem mentalitetu cijenim samo neke stvari, a to je npr, ona Kosovska bitka na koju smo im se smijali, ali koja ima dublju poruku - radije smrt, nego ropstvo. Nije li samo ta psiholoska poruka utjecala na ne bas kreativan i velik narod vlada barem neko vrijeme narodima oko sebe? Da smo mozda mi imali slicnu poruku u koju bismo vjerovali, mozda bi bili sposobni makar od svoje male zemlje napraviti sretno mjesto za zivot, a ne nocnu moru? Ili cinjenica da su ubijali svoje vladare, sin oca, itd, a dok mi, od djetinjstva tvrdimo "da treba cekati da ovi stari izumru, pa ce mozda biti bolje nasim unucima". Ima li goreg izbjegavanja odgovornosti za sama sebe? I ne znamo li kako priroda rijesava one koji odbijaju uzeti svoj zivot u svoje ruke?
Ne zaboravite, svijet oko nas je samo slika nasih misli, pojedinacno i kolektivno, i sami ga stvaramo losim, jer nam je jos globalna svijest jos uvijek na razini ega, i nismo svjesni da promjenom razmisljanja mijenjamo vlastite zivote i svijet oko sebe.
A glede Krleze, ja ga cijenim, ali ga ne volim citati, jer ne volim tuznu besperspektivnost, koja izvire iz njegovih romana. Cijenim ga jer je odlicno oslikao psihologiju tog podrucja i tog vremena, ali smatram da je vrijeme da se svjesno prestane hraniti takav stav u svakodnevnom zivotu.
Osim toga, sto reci, kada kao jednog od "velikana" imamo Bana Jelacica, koji je branio vlastita okupatora od pobunjenika zivotima pripadnika svog naroda, umjesto da je sam krenuo skrsiti onoga tko mu oduzima slobodu? Radije je, kao i Frankopani, isao na savijanje sije. Ja zaista mislim da su Zrinski i Frankopani i zasluzili onakvu kukavnu smrt, i to nakon sto su se poklonili, pa gdje to ima?
I na kraju, sto se tice religije i znanosti, za mene su to dvije stranice ista novcica, dvije dogme koje su hijerarhijske strukture i koje uopce ne zanima istina, vec jedino hranjenje struktura kojima te dogme idu u korist.
Lijep pozdrav.
06.01.2010. (04:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Gordy
Lijepo zboriš, pa u čemu se mi međusobno, ono, razlikujemo?! Mogao si dodati i onu Isusovu: "Istina će te osloboditi". Shakespeare je to rekao isto, na drugi način: "Sam prema sebi budi istinit, jer onda slijedi kao noć za danom da nikad lažan biti ne možeš. Mi krivimo države, političke sisteme, nauke ovake, onake, ideologije, a kriv sam ja, čovjek, u svom srcu. Da li si gledao sinoć barba Luku. Nevinašce od čovjeka. Pogledaj njegov diskurs.. Sanader ga je trebao. Pa naravno, takove. Sanader je izjavio da mu je Berluskoni prijatelj. Što dalje... Svi kažu, pametan čovjek...to smo vidjeli. Prema tome sve je jasno. Recimo jednom: "Ja sam kriv, ja sam pogriješio, ja sam odgovoran". Sanader ni u jednom trenutku nije rekao da je on kriv, nego je svoju krivnju vidio u tome, što je izjavio da se povlači iz političkog života. E tu se je zajeb... Ja obožavam svoju vjeru, jer govori, nema čovjeka bez grijeha, i svi umiremo u grijehu, to je činjenica. Mi mislimo da se možemo sami iskupiti iz toga. To nije istina. Mi, svi osobno, u tom kontekstu, stalno smo u tranziciji, ili u procesu redukcije ( nazadovanja ). Ja želim napredovati, a vidim, i ti. Svi misle da su obraćenici ljudi koji su postali sveci. Ni to nije istini. Đavo tek takove počinje napadati. To zna i Bog, to zna i teologija, to zna i svaki pošten čovjek. Ali, što, stalno se borim protiv napasti. To treba reći, i to je istina. Nebi onda bilo toliko zla i bolesti koje vladaju, naročito kroz ovaj konzumerizam, a to je s druge strane opet idolopoklonstvo ( grijeh protiv Boga). Pogledaj bandića u kampanji, nije ga sram reći da mu je Katolička crkva dala potporu, isukao je pred kamere raspelo i maše sa njim. kada bi on bio vjernik, i znao nešto o tome, šutio bi kao ona stvar u pi..., jer bi znao kako Bog to radi. On ne razlikuje Kristovu Crkvu od obične crkvene organizacije kao institucije, toliko je nepismen. Da je Isus zamišljao takovu crkvu onda bi on sa svojim apostolima otišao u rimski ured i nju registrirao , u najmanju ruku kao udrugu, ako ne kao političku organizaciju ( partiju ). Imamo gotov nauk, ali ga vrag ne želi primjeniti, kako, pa ne želim se mijenjati ja, prvo ja, a tražim oko sebe da se svi mjenjaju, sve druge osuđujem, a ja sam ispravan. E to ne ide. Ako Kosorica nastavi ovako kao sad, to je ta stvar, onda ima izgleda. Ali se bojim da i njoj slava i kamere ne uđu u glavu, narcisoidnost, pa onda idemo opet izpočetka. Za sad toliko. Zdaravo i blagoslovljeno, danas su Tri Kralja, a to su bili ponizni ljudi koji su se poklonili jednom siromašnom djetetu, tek rođenom. A kome se poklanja Luka Bebić - Sanaderu.
06.01.2010. (10:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordy
@Boris
Kad si vec spomenuo tu Isusovu recenicu, ima jedna knjiga Davida Ickea, i toplo je preporucujem svakome tko ima zivaca suociti se sa samim sobom i svim naucenim "...and the truth shall set you free". "Trazi istinu, saznaj istinu, i istina ce te osloboditi". Koliko god bila bolna, uvijek je ljepsa od lazi i samozavaravanja, i tek onda mozes krenuti u pravi zivot.
Da je institucionalizirana crkva zaista zainteresirana za istinu, svaki dan bi na oltarima citala Ivanovo Otkrivenje, jer je toliko ocito da zivimo u tom vremenu, da to i najmanje svjesni osjete.
Ali kao sto sve ima svoj slijed, ja vjerujem da je zaista i taj materijalizam i fasizam Zapada potreban da se dodje do konacnog budjenja i otrijeznjenja.
Glavna greska svake nacije, ukljucujuci i Hrvatsku, je sto ne gleda izvan svog dvorista. Da gleda, spojila bi stvari i shvatila sto se iza brda valja.
Opet metafizika: "grijesiti", "grijeh", "sin" na engleskom znaci - promasiti. "miss the mark", i ne podrazumjeva osjecaj krivice, koji nam je prodan, samo zato da bi nam se oduzela energija, vec znaci "pokusaj ponovno", jer se jedino na greskama uci i zato smo tu.
Ovdje smo da iskusimo patnju i radost, dobro i lose, i da se izgradimo.
Pogresna interpretacija grijeha, kao i pogresna interpretacija nade su najmocnije poluge koje je Rimska crkva nametnula ljudima nakon preotimanja krscanstva, i krajnje je vrijeme da se probudimo, ako zelimo evoluirati.
Vjerujem da ce tokom nasih zivota konacno biti otkriveno sto Vatikan skriva u svojim podzemnim sklonistima (osim hrane i blaga), i smatram da ce ti dokumenti i spisi ostaviti covjecanstvo u soku.
Lijep pozdrav iz Juzne Zemlje.
06.01.2010. (11:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Gordy
Nije vrag da si odonud gdje rastu masline, smokva i loza. Pa to je Eden. Ja sam samo rođen tamo, a živim po slavonski...u ravnici
06.01.2010. (14:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
@gordy, boris
Skinuo sam vaše komentare i spremio ih. No shodno najavljenom neću ih komentirati. Naravno nemam ništa protiv da nastavite sami, od vas oboje se može puno naučiti. A to je dobro.
06.01.2010. (14:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
@boris
On je otišao tamo gdje skaču klokani, a rastu li masline neka ti on kaže. A rođen je tu gdje sada ti živiš. Možda ti je sada jasnije zašto tako piše!
06.01.2010. (15:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
@gordy
Prve rečenice su me navele na krivi zaključak da ćeš samo na temu religije, a o tome više ne želim. Čitajući naknadno kopiju vidio sam da ima i drugih tema. Kako sam pomalo umoran nakon ručka i češe crnog makedonskog vina samo ukratko.
Naime, nismo li upravo zbog toga ugnjetavani i vječne sluge, upravo jer smo (kao nacija) savijali vratove?
Odgovor: oni koji su bili protiv bili su ubijeni i nisu ostavili potomstva koje bi nastavilo pobunu. Od Ljudevita Posavskog pa do Kira.
Moram spomenuti Srbe, u čijem mentalitetu cijenim samo neke stvari, a to je npr, ona Kosovska bitka na koju smo im se smijali, ali koja ima dublju poruku - radije smrt, nego ropstvo.
Odgovor: Ovo po mom mišljenu nije baš najbolja usporedba, ne zato što se radi o Srbima, nego što nije u kontekstu. I Hrvati su imali svojih bitaka na Kosovu, no postojale su dvije bitne razlike u odnosu na sudbinu Srba.
Teritorij Hrvatske je manji od srpskog i ne čini kompaktnu cjelinu. Na tom teritoriju su vladali različiti strani zavojevači u isto vrijeme. To je sprečavalo jedinstvo hrvatskog plemena (Talijani/Mlečani, Turci, Mađari, Austrijanci i na kraju Kraljevina Srbija). I svi ti su željeli satrti Hrvate. Što je naravno izazivalo kontinuirano suprotstavljanje vlast.
Srbija je kompaktniji teritorij i bili su pod višestoljetnom vlašću jedne strane sile (Turske). A što je najvažnije ta sila nije težila poturčiti Srbe. Od njih je tražila samo lojalnost. Posljedično je da su Srbi ipak lakše prihvaćali red i zakon nego Hrvati.
A glede Krleže, ja ga cijenim, ali ga ne volim citati, jer ne volim tužnu besperspektivnost, koja izvire iz njegovih romana. Cijenim ga jer je odlično oslikao psihologiju tog područja i tog vremena, ali smatram da je vrijeme da se svjesno prestane hraniti takav stav u svakodnevnom životu.
Odgovor: Krležu treba čitati u kontekstu vremena u kojem je pisao, da bi se bolje razumjelo zašto smo takvi kakvi smo.
Što se tiče Jelačića i Frankopana tu se slažemo. I jedan i drugi branili su svoje feudalno-aristokratske položaje, a legende su učinile od njih junake. Kao uostalom i u slučaju jednog junaka od prije 2000 godina.
I na kraju, sto se tiče religije i znanosti, za mene su to dvije stranice ista novčića, dvije dogme koje su hijerarhijske strukture i koje uopće ne zanima istina, već jedino hranjenje struktura kojima te dogme idu u korist.
Ima nešto istine u toj tvrdnji, no velika je razlika i u načinu i u svrsi jedne i druge.
I na kraju: dozvoljavam ti da pređeš na ti. Na internetu smo i onako svi jednaki. Uostalom koliko imam više životnog iskustva toliko ti imaš više znanja, barem u ovom području o kojem raspravljamo.
06.01.2010. (15:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordy
@Semper
Mozda je zaista istina da je razlog nedostatku buntovnog duha, to sto su pobunjeni ubijeni.
Ja dosao do zakljucka da je na globalnom nivou, vjerojatno 1. i 2. svjetski rat pobio toliko ljudi, da je ostalo, uvjetno receno, geneticko smece, + svi su kupljeni igrackama i jeftinom zabavom, tako da realnog materijala za evoluciju, mozda ni nemamo.
To sto su Turska nije zeljela poturciti srbe, moguce da je i zbog toga, jer ih se nije moglo poturciti, dok su Hrvati, po starom vjekovnom obicaju, opet poklonili glavu, i prodali se (muslimani u BiH). Nije bitno, ovome ili onome, Turskoj ili Papi, hrvatima je normalna reakcija da se prodaju. O tome cesto razgovaram sa frendom iz Australije. On je pocetkom 90ih dosao zivjeti u Hr, i zgadio mu se mentalitet (vlastita naroda). Kaze: "U Hrvatskoj nema aukcija, jer nema potrebe za njima, u Hr se stvari prodaju prvom kupcu za prvu cijenu. A ljudi se daju kupiti i bez cijene. Tko prvo naidje, ponudi neku bijednu sumu, Hrvat je vec skinuo gace, i ceka da ga se uzme."
Zato ce Hrvati, kada u zemljama poput Islanda krene masovna reakcija na medjunarodni ekonomski i bankarski sistem (sto se desava), prvi stati u obranu istog, jer ima NIKADA nije palo na pamet, da sami mogu pisati pravila, vec ce uvijek slijediti tudja pravila, koliko god bila nepostena i zla i za same njih. I onda ce se nadati da ce ih tiranin postedjeti. Kao da ne znamo sto se desava sa izdajicama, uvijek ih onaj za koga rade, na kraju da smaknuti, jer mu ne trebaju nakon bitke.
A religija i nauka?
Svrha religije je smirivanje mase prije klanja, i tokom klanja (sto sasvim uspjesno organizirane religije rade stoljecima), dok je svrha danasnje nauke teska manipulacija u ime onih koji je financiraju. Zato nemamo potrebne informacije u javnosti, zato nemamo odgovore na pitanja (i necemo ih imati), zato imamo strah od nuklearnih bombi, karcinome, farmaceutsku industriju koja ubija vise nego ijedan rat, a zaradjuje poput narkomafije, i povrh svega, zato imamo industriju lazi, koja koristi tv, Holywood i novine, da bi kreirala sliku stvarnosti u kojoj smo mali, nebitni, glupi dok nam dobro placeni od vladajuce elite naci 'znanstvenici' objasnjavaju kako trebamo zivjeti.
Po mome, nauka i religija imaju isti 'nacin' - dogmatske su, lazu (uzmimo samo Darvinovu teoriju, a mozemo imnoge druge), obecavaju rjesenje 'sutra', i ono najgore - pozivaju se na autoritet i silu da ih potvrdjuju.
07.01.2010. (08:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordy
I jos da dodam, u vezi 'nauke'. Zasto tvrdimo da su skole' 'teske' i zahtjevne.
Temeljito ubijanje kreativnosti, forsiranje rada iskljucivo lijeve polutke mozga, zaduzene za hijerarhiju, ponavljanje i logiku. Dok je desna prakticki iskljucena, i time je stvoren disbalans, nemogucnost promijene perspektive i nedostatak kreativnosti. Faksevi su uglavnom rasadista fah idiota, koji se (vecinom) namuce da nabifaju nepovezanu i neinteresantnu materiju, koja je toliko fragmentirana da to razocarava (po mome, namjerno, jer ako nemas kompletnu sliku onoga u cemu sudjelujes, onda se lako moze tobom manipulirati). Onda takve fah idiote stavis da odgajaju druge fah idiote, dok ostatak zaposlis po hijerarhijskim strukturama (drzava, industrije itd) i oni poput papagaja ponavljaju nauceno, nikada ne skuzivsi da ponavljaju vrlo cesto lazi. Djelomicno je tome tako i zbog ulozenog novca i truda i godina, a nitko si ne zeli priznati da je ulupao sve to uludo, dok naravno ne udari u zid.
Ajde samo zamisli svijet sa pravom duhovnoscu, i pravom znanoscu, nevezanima za novac i interese onih na vrhu struktura moci. Mislim da bi slika realnosti tada bila nesto sasvim drugo, humanije i sluzilo bi ama bas svakome na planetu.
07.01.2010. (10:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Gordy + semperc.
Jučer sam prvi put skrenu na linkove nekih blogova preko ovoga bloga. Iznedio sam se koliko tu ima koncentrirano energije, pameti u razmjeni mišljenja. Sve je to dobro, ali ako sve ostane samo na tome, onda to nije ništa. Svaka ljudska djelatnost mora imati smisao, u protivno ulazimo u još veću frustraciju. nismo našli odgovore. Nakon frustracije dolazi letargija, bezdušnost, sve su to sinonimi za istu stvar, nezadovoljstvo, nesreća, tuga, srđba, kako uzmete. Često se tu spominje metafizika ( promašiti cilj ). Neko spominje dijalektiku ( možda bi to trebalo značiti istražiti cilj. Ali kako? Sve mi se čini da tu uvijek fali jedna karika. Čitam rasprave o religiji i nauci, crkvi i vjeri, i onda se sve to pomješa u jedan koš. Svi kao da se u sve razumiju. Pa ne može netko raspravljati o vjeri i crkvi ako nije proučio dobro Bibliju - Sveto Pismo - Božju Riječ. Pa ljudi moji, to se mora čitati svaki dan godinama da bih nešto spoznao, naročito ako nisi pozvan od Svetog Duha, nego to čitaš na silu. Najbolji vam je primjer za to Bandić. Eto, takvi smo mi vjernici, ili možda i sam Bozanić. Pa, ja mislim da se to ne bi moglo dogoditi pok. Franji Kuhariću, da upada u đavolske zamke, da stalno distancira vjernike i nevjernike, kad svi znamo, da je upitno, da li će i jedan vjernik opstat do drugog Kristovog dolaska ( biti jedan pravedan ).
Evo, mi smo pokušali s razine lokalne zajednice pokrenuti ove procesu politički u okviru razvoja civilnog društva. Napravili smo sve u trajanju od 8 godina, ljudima propovjedali, pisali, dostavljali na kućne adrese tisuće dokumenata, dokaza, programe, okupili skupinu vrijednih, marljivi i nadasve poštenih ljudi, ali Sotona neda. Te sve dokaze imate na ggidmiholjac.blog.hr Nama svima nedostaje jedna karika, ali velika. Slašem se s onim što je Brazilski nobelovac za književnost ( Paulo Chuelo ) rekao, da probleme možemo početi rješavati tek onda kada svjetovno i svetovno postanu jedno. A sad vas pitam tko u to vjeruje? Prvo moram vjerovati da mogu. Kako ? ljudi prvo što pomisle, jest, ja to ne mogu. Pa naravno da ne može sam, ali s Bogom može sve. Tu je ta kvaka. On ne vjeruje sebi, ne vjeruje Bogu, pa kako će ga onda posjetiti Duh sveti, treća božanska osoba, koja je božja sila. Nema je. Mi jednostavno ne možemo shvatiti da te naše karizme i prokletstva izvorno pokreće jedan Duh, a što se slijedom toga nastavlja, još manje znamo. Mi neznamo što je božji duh, što ljudski, što đavolski, a radi se u biti o jednom duhu ( stvari) koji može imati razvličita svojstva, djelovanja u psihofizičkoj dimenziji, znači u prostoru i vremenu, u isto vrijeme, na različitim mjestima. To se sad dodiruje s naukom - kvantna fizika, ali ja se u to ne razumijem ( Pročitajte moje svjedočenje na temu: Moj duh svjedoči Božjem duhu - jedno, ggidmi. lipanj 2008 ). Tu se zemaljsko i božje povezuje u jedno - dokaz. Mi jako malo raspravljamo o slobodi, što je to. Pa mi nemamo slobodu u pravom smislu riječi, to je ludost. Ta sloboda koju mi smatramo za slobodu vodi nas u prokletstvo, i to ti je opet dokaz o Bogu. Kakva je to sloboda koja je relativna, ni to mi nerazumjemo o čemu se radi, jer su za to potrebne duhovne oči, duhovna inteligencija. Pa sve ovo što mi nazivamo inteligencija ( Bandić, Sanader), to je fuš, u odnosu na pravu Inteligenciju. Inteligencija je Bog, Duh, kojega ćemo izučavati dok smo živi, vječno, i nikada ga nećemo moći otkriti do kraju, nego ćemo mu se uvijek morati klanjati. A što se mora nije ni teško, kaže narod.
Ako netko hoće da stvara neka onda meditacio poveže s actio, pa nek napravi fabrikat ( proizvod, brend ). Mi smo pokušali, nismo uspjeli, ali to ne znači da se ne može. Istražili smo problem, oblikovali ideju, i sada ju treba samo sprovoditi. Mi na tome radimo već 9 godina. prošli smo kroz žrvanj političkog života, osobno, i kolektivno kroz Hrvatsku stranku umirovljenika. pročitajte tko je uništio tu stranku i na koji način. Dovoljno je da se to prouči i sve ćete znati koji kreću u tu bitku.
07.01.2010. (14:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
@gordy
Po pitanju poturčivanju Srba nisi u pravu. Plotika Turske u to vrijeme je zaista bila ostaviti autothone običaje uz poštivanje centralne vlasti. To je i razlog zašto se tako dugo održala na vlasti u osvojenim krajevima. Da je Austrija primijenila isti princip tko zna ne bi li se jednostavno mirniom putem transformirala u EU. Starosjedioci su u turskom području eventualno preuzeli vjeru, ali ne i jezik jer ih na to Porta nije tjerala. Hrvati su počeli govoriti mađarski, njemači i talijanski (ovisno o krajevima) jer su jedino tako mogli zauzeti položaje u društvu, a hrvatski (i opet različiti dijalekti) govorilo se samo u neukom puku. I to što su preuzeli vjeru bila je politika. Predak Meše Selimovića je imao devet sinova i po dogovoru su dvojica prešli na islam da bi zaštitili ostale.
Sa nastavkom se slažem, ali ja sam ti samo ukazao na uzroke takvog ponašanja. Ponukan tvojim komentarima ponovo sam prelistao "Deset krvavih godina i drugi politički eseji" M. Krleže koje je on pisao između dva rata. Napisani su upravo uzroci takvom ponašanju Hrvata.
I po pitanju religija - nauka imamo slične stavove, ali ne identične. Osnovna razlika je: religija je uvijek u službi "zaglupljivanu" puka, a nauka je danas, to se slažem, uglavnom u službi onog tko ju finacira. Što je normalno budući da današnja istraživanja nisu jeftina. Danas više nema ležanja pod drvetom i čekanja da padne jabuka s grane, ili pak kupanja u gotovo punoj kadi e da bio onda iz tih događaja izvukla nova spoznaja.
Drugi komentar: apsolutno sam suglasan. Sjećam se kako u gimnaziji nisam volio povijest dok nije došao profesor koji je prestao iznositi brojke, godine i događaje kako su se oni dogodili, već je govorio zašto su se oni dogodili. Otada sam na predmet povijesti gledao sasvim drugim očima. Usput, nadrapao je za virjeme Maspoka, ne jako ali ipak.
07.01.2010. (14:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
OBIČAN KORAK
Gospodine druže!
Ako već ne osjećaš Boga, ne raspravljaj o NJemu!
Još jedan savjet: Nauči, napokon, govoriti i pisati HRVATSKI!
Ili prerstani sijati "mudrosti"!
07.01.2010. (18:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
@običan korak
Zar vas ima još uvijek koji se ne možete riješiti kompleksa gospodina i druga. Što je to tako dobro u gospodinu a da bi bilo vrijednije od druga. Za mene imati druga je vrijednije od imati gospodina za prijatelja.
Ne znam na koga točno misliš, mene kao blogera ili nekog od komentatora?
Ti upravo potvrđuješ ono što godinama tvrdim: s onima koji vjeruju ne treba raspravljati o toj temi. Vi jednostavno vjerujete i ne dozvoljavate bilo kakvo drugo mišljenje. Vaše pravo, ali i oni koji ne vjeruju imaju svoja prava. Ili misliš da nemaju?
Ako s drugom primjedbom misliš na Gordy-a znam da zna hrvatski bolje od tebe i sigurno je pismeniji je od tebe, samo što piše na računalu koje nema sva naša slova, živi u Australiji u koju je otišao prije nekoliko godina upravo zbog takvih kakav si ti i tebi slični.
Ne volom biti neuljudan u komentarima, ali poneki, kao ti, pretjeraju pa me onda izazovu. Ispričavam se i tebi i ostalim blogerima.
07.01.2010. (22:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...