Pretužno! i to u zemlji u kojoj se 90% stanovništva busa u kršćanska katolička prsa i gdje će ti oči iskopati ako kažeš da nije važan onaj križ na zidu neke javne ustanove nego onaj koji se u srcu nosi. Sretan Božić i tebi, mila...:-)
19.12.2009. (23:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
A draga Dona, ča mogu da ti rečen da ublažim tvoju tugu?
Žao mi je ...., žao mi je svih koji doživljavaju takve grube, neljudske tretmane! Samo okrivljavanje za ne činjenje je logični, ali vjerojatno u sebi znaš i to da su službe često još bezćutnije i okrutnije u svom djelovanju!
Sretan ti Božić i Nova godina!
PS. Najprije provjeri one "moje" korisne savjete! Izgleda da ne funkcioniraju, jer sam ih ja preuzeo bez provjere od drugoga. Ali su mi dobro došli kao šlagvort @voyageru! :-)))
20.12.2009. (13:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...žao mi je još jednom zbog tvog gubitka... ne sudiš... prozivaš... tko ti brani?... i sudi ako želiš... ali se nemoj buniti ako se i kada tebe proziva i sudi... takvo smo društvo stvorili, jedni druge prozivamo i sudimo si umjesto da se jedni za druge brinemo... naš odnos prema starijima i nemoćnima odraz je cjelokupnih odnosa u našem društvu... u sustavu u kojem živimo čovjek je roba, on prodaje svoj rad stvarajući i održavajući vladavinu kapitala, a kada ostari i postane nemoćan društvo ga odbacuje kao nekorisnog... taj odnos (koji neminovno zatire empatiju kao suvišnu) učestalo se prenosi na obitelj i stari nemoćni ljudi postaju teret svojoj djeci, svojoj unučadi... nemamo vremena brinuti se jedni za druge jer većinu svog vremena provodimo služeći kapitalu... to je žalosna činjenica i ona se ne može promijeniti bez promjene odnosa u društvu... solidarnost u društvu i briga za one kojima je pomoć potrebna svedena je na ublažavanje posljedica tih odnosa, odnosno na ublažavanje naše kolektivne i individualne savjesti... nemoj se prepuštati osjećaju krivnje jer je isti destruktivan, a kazne za neželjena ponašanja su nedjelotvorne i kontraproduktivne... svaki dan kada idem na posao prolazim pored zatvora u Remetincu i svaki puta kada ga pogledam u njemu vidim odraz cjelokupnog našeg društva... mi živimo u zatvoru... većina ljudi imaju status zatvorenika, dio ljudi su čuvari, a puno manji dio čine administrativno osoblje i upravu zatvora... međutim, naš se zatvor razlikuje od remetinečkog u tome što iz njega nitko ne može izaći, niti čuvari, niti upravitelji... osim ako ga ne odlučimo napustiti, prestati ga održavati, jednostavno ga ukinuti... u komentaru u prošlom postu ponovo si me proglasila utopistom shvatila moje riječi kao poziv na nekakav nered, što nije istina... ja više misaono nisam u stanju doživljavati ovaj sustav kao nešto što treba poboljšati, nešto što treba drugačije i bolje urediti, već kao nešto što treba napustiti, a za to je potreban nivo svijesti djeteta... takav sam, kakav sam... državu i hijerarhiju ne smatram nužnom, dapače, one su uzrok svega zla u našoj kulturi... zašto bi Zagreb odlučivao o sudbini nekog sela u Slavoniji, Dalmaciji ili Istri?... o sudbini svoje zajednice trebaju odlučivati njeni članovi, a to ne mogu ostvariti tako što će slati svoje predstavnike na neko drugo mjesto gdje će se odlučivati o njihovoj sudbini... uglavnom, postoje razna djelovanja, djelovanje koje poboljšava status robova, i ono koje pokušava osloboditi robove... sami odlučujemo kako ćemo djelovati i s kojim ciljem... Marko Aurelije bio je veliki mislilac, ali je bio i rimski car, održavatelj robovlasničkog sustava kojeg je smatrao pravednim i bogom danim, uostalom, kao i svi veliki mislioci Antike... društvo solidarnosti i slobode (u kojem oni kojima je pomoć potrebna neće biti napušteni) može se graditi jedino napuštanjem društva eksploatacije... i ja ću nastaviti pričati priču o napuštanju našeg zatvora, a u tome nisam jedini... naš sustav opstaje zahvaljujući stalnom ponavljanju lažne priče koja je postala istina - kako društvena zajednica ne može opstati izvan hijerarhijsko-eksploatacijskog sustava ... bez širenja i stalnog ponavljanja drugačije priče nema niti drugačijeg društva... još jednom izražavam svoje žaljenje zbog tvog gubitka i vjerujem kako je starica sada na puno boljem mjestu... želim tebi i tvojoj obitelji sretan Božić i Novu godinu... pozdrav...
20.12.2009. (15:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@dordorice... oni koji su joj zaboravili naložiti će sasvim sigurno biti na svim misama koje slijede ovih dana... i neće pogriješiti ni u jednom propisanom ritualu. @geomire... ma znam kakve su službe. No ovo dvoje staraca je bilo smješteno u privatni dom. Dio troškova smo i sami snosili jer svekrva nije mogla sama. Imali su tamo skrb o kakvoj se može samo sanjati. Sve bi bilo drugačije da ih nisu od tamo odveli... A bili su nam blizo i mogli smo ih posjećivati kad god smo poželjeli... @Smisao života.... ako me se proziva s razlogom nemam ništa protiv. Ako se za nešto ne osjećam krivom, a proziva me se... tada se imam pravo braniti. Odnos čovjeka prema vlastitim greškama je nešto po čemu procjenjujem druge... a najstroža sam prema sebi. Nisam te prozvala da pozivaš na nered... nego ti cijelo vrijeme pokušavam objasniti da u ovoj zemlji svijest nije na toj razini da bi mogli živjeti na način koji ti vidiš kao prihvatljiv. Desetljećima se stvara ovakva masa... Ne dešava se to slučajno. Ovakva razina svijesti je potrebna onima koji vladaju. Kada ti to napišem ne znači da mislim kako Zagreb treba odlučivati o sudbinama sela i gradova.... Ne znači da smatram kako nam je dobro i da ne treba napraviti korijenite promjene. Ali ne tako drastično kao što predlažeš.... jer bi tek tada bilo kuku-le-le. Tvoje ideje su prekrasne. Ali one su neostvarive u ovom trenutku, u ovoj zemlji, s ovim ljudima. Pokušat ću ti plastično objasniti. To je kao da ti i ja dobijemo u zadatak srediti neku jako zapuštenu kuću. Uđemo unutra, a svuda nered, prljavština, paučina... strahota od nereda! Ti bi rekao: "Hajdemo jesrušiti i izgraditi novu.... jer ovo je očajno!" A ja bih ti rekla: "Smisleni, zasuči rukave i hajdemo je urediti... ako se budemo trudili možemo od nje napraviti prekrasnu kućicu u cvijeću!" Tu je razlika. Ti bi rušio i gradio nešto novo.... a ja bih popravila ovo što imamo. I devedesetih se odbacilo sve iz prošlog sistema... pa čak i ono što je bilo dobro. Sve nam je bilo previše crveno, neprihvatljivo i loše. Danas su se mnogi probudili i postali svjesni da nismo baš sve trebali odbaciti. Nema sistema u kojemu je sve dobro ili sve loše. To je život! Kad zatupimo... ne ubijemo se... pa ćemo se ponovno roditi.... nego stisnemo zube, priznamo grešku i hvatamo se u koštac s problemima... i idemo dalje....
20.12.2009. (20:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Draga Dona, zaista ti se previše tragedije sabilo u nekoliko dana. pročitala sam i tvoj prethodni post i ....citirala bi jednu izreku, navodno tibetansku koju sam jučer čula u jednom zanimljivom filmu "Rabljeni ljudi" - "Kada zatvraš oči danju, ne možeš mirno spavati noću." - to me se tako dojmilo jer je tako istinito. Krenula sam napisati što sam ja proživljavala zadnjih par godina živeći sa mojim svekrom, koji je bio divan čovjek, ali starost i senilnost su ga promijenili,otvrdoglavili i bilo je sve teže živjeti s njim, uz sve druge svakodnevne životne probleme i događanja . Znao je odlutati, jednom se dogodio požar u njegovoj sobi kojeg je srećom uspio ugasiti i nije mu pozlilo, pa je sve dobro završilo, a ja sam spavala u drugoj sobi i djeca u svojoj i nije smatrao potrebnim da me pozove. Doživila sam šok od pomisli što se moglo dogoditi svima nama da mu je tada zatajilo srce. Ali nije, i ja sam zapravo živjela u konstantnoj bojazni što se sve može dogoditi, a on me neće zvati. Nikome nije lako kad nastupi ta teška starost, ni njima, a ni onima koji žive s njima. No,svi se nosimo kako možemo i kad čovjek zauvijek ode, pomislimo kako se moglo i drugačije. Želim ti zapravo reći da ti možeš mirno spavati noću, iako sebi kažeš da si mogla nešto poduzeti. Možda si mogla, trebala, ali toga si postala svjesna tek kada se tragedija dogodila, jer naravno ne želimo vjerovati da se nešto takvo može dogoditi, vjerujemo u ljude, u njihovo rasuđivanje. No, nije uvijek tako, ali to ne možemo zasigurno znati, jer ne želimo predviđati nesreće. Vjerujem da ljudima koji su skrbili o njoj, neće biti nimalo lako živjeti s takvim ishodom, pogotovo snašici kojoj je toliko stalo do javnog mijenja.
20.12.2009. (23:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ima jedan svijet ...gospođo Dona, uzeti ću si za pravo reći kako Vi mene ništa niste razumjeli u svim mojim komentarima koje sam do sada ovdje ostavio :))... a to je iz razloga što polazimo od različitih pretpostavki... Vaša uvjerenja, uvjerenja su većine pripadnika naše kulture, većine kojoj sam i ja nekada misaono pripadao, odnosno razmišljao sam kao i Vi... uvjerenje kako treba čistiti kuću, odnosno pospremati je, dovoditi stvari u red, dok nisam shvatio kako je velika većina ljudi uključujući i mene u strašnoj zabludi... naime, zabluda se sastoji u tome kako smo mi uvjereni da živimo u kući, i što je još najgore, mislimo da ja ta kuća naša... to je pretpostavka od koje polazite Vi kao i većina drugih ljudi, te stoga smatrate da tu kuću treba održavati, čistiti, spremati itd., kako bi mogli ugodno i normalno živjeti... ali mi ne živimo u kući gospođo Dona... mi živimo u ZATVORU... u zatvoru koji doživljavamo kao svoj dom i uvjereni smo da život izvan tog doma ne postoji... taj naš dom, taj naš zatvor je hijerarhijsko-eksploatacijski sustav (namjerno koristim taj naziv jer kapitalizam, socijalizam, komunizam i svi ostali "sustavi" imaju isti temelj - izrabljivanje)... zemlje koje smo zvali komunističkima, samo su bile jedan oblik kapitalizma, u njima je također vladao kapital i ljudi su bili izrabljivani... Vi polazite od pretpostavke da je država nužnost, odnosno da je život u zatvoru nužnost... država je organizacijsko sredstvo kojim se održava hijerarhijsko-eksploatacijski sustav, odnosno sredstvo prisile kojim se mase drže u pokornosti... ja ne govorim o nikakvom rušenju ili uništavanju, ja govorim o NAPUŠTANJU... pretpostavljam da znate što znači riječ napuštanje? :))... kada je Spartak poveo robove u slobodu, on nije imao nikakvu viziju stvaranja drugačijeg života (niti je ona bila potrebna) za tisuće robova koji su se priključili njegovom ustanku... cilj je bio samo jedan - otići, napustiti svoje gospodare i postati slobodan... a kada se taj cilj ostvari život u slobodi je lako organizirati... ja govorim o izlasku iz zatvora, ne treba zatvor rušiti, i onaj tko želi neka ostane u njemu... ja govorim o otvaranju vrata zatvora, o stvaranju mogućnosti da oni koji žele izađu iz tog zatvora i počnu stvarati drugačiji život, a takvih ljudi ima... međutim, čuvari ne dopuštaju nikome da iz tog zatvora izađe... a najbolji čuvari su sami zatvorenici... i Vi ste među njima gospođo Dona... i Vi ste jedan od čuvara koji meni ne dopušta izaći iz zatvora :)))... jer ako ja pokušam izaći iz zatvora, osuditi će me odmah i oduzeti mi ovo malo slobode koju imam, strpat će me u samicu... država ne dopušta nikome da živi izvan nje, izvan njenih institucija... ako netko to pokuša napraviti proglašava ga se državnim neprijateljem, neprijateljem društva u cjelini i mora ga se eliminirati pod svaku cijenu... malo je zajednica u svijetu koje su zadržale neku vrstu odvojenosti od države (tu ne računam jedine skupine koje stvarno žive izvan državnih institucija - tzv. anarhoprimitivna plemena) , ali ne bez blagoslova države, odnosno samo pod određenim uvjetima, npr. da ipak moraju državi plaćati porez... zašto se ne dopušta onima koji žele izaći izvan sustava, da to i učine?... zašto recimo neko selo u Slavoniji ne bi smjelo proglasiti neovisnost od Hrvatske, i da ljudi u tom selu organiziraju život kako oni žele?... zato jer bi se tada vrata zatvora počela sve više i više otvarati i ljudi bi masovno počeli bježati... moje ideje nisu niti lijepe, niti prekrasne, niti su to moje ideje, niti ja govorim o stvaranju savršenog društva, već samo o stvaranju mogućnosti drugačijeg izbora - da se onima koji ne žele živjeti u sustavu to i omogući... ja samo tražim mogućnost ostvarivanja slobode u izboru načina življenja... nama se način života nameće od rođenja, nemamo pravo birati kako živjeti... moramo živjeti unutar sustava, države, i uči nas se da je to jedini ispravan način... ne postoji jedan ispravan način života... i govorim o tome kako svi mi sječemo granu na kojoj sjedimo, i bilo bi poželjno da s te grane počnemo silaziti, a ne da granu ukrašavamo, to neće pomoći da ista ne pukne... pozdrav...
21.12.2009. (10:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@gustirna... "Kada zatvraš oči danju, ne možeš mirno spavati noću." Točno tako. U mom domu je umirao moj otac... dugo, polako i bolno.... Prije smrti su kod mene živjela i bolesti svoje bolovala oba djeda. Malo je bilo godina u mom životu u kojima nije bilo tri generacije u zajedničkom domu. Danas s nama živi moja majka.... a i svekrva nam je član obitelji koja trenutno živi samostalno jer to tako odgovara, a zna se da je ovo i njen dom.... s nama je kad god ona to poželi. Samostalni život mladih puža veću komociju.... i svakako se izbjegavaju sve te sitnice koje ponekad čovjeku smetaju. No da idem ispočetka, opet bih birala ovako. Sve te sitnice su ništa u odnosu na ljubav, toplinu, generacijsku solidarnost i sve ono što sam u životu doživjela kroz taj način života. Ljudi sjedaju za stol s neznancima... jedu, piju, vesele se... nazivaju ih prijateljima.... a bližnje zaboravljaju. Meni to nije normalno. Nitko me nikada nije više volio od onih koji su me na svijet donijeli... To je jedina prava i nesebična ljubav u koju vjerujem. Žalosno je što je "mladi" često nisu u stanju prepoznati.... Postanu je svjesni tek kada je kasno. @Koraljka, na mom prošlom radnom mjestu često su mi dolazili stari ljudi i pričali o svojim bolestima, o svojoj djeci i unucima koje rijetko viđaju. Obilaze razne ustanove u gradu i druže se sa službenicima... sa potpunim strancima... jer su usamljeni.... brzinom života pregaženi, od države prevareni i starost provode u samoći, siromaštu i tuzi. @Poštovani gospodine Smisleni, u pravu ste. Ja vas ne razumijem. Ne polazim od pretpostavke da je "kuća naša". Mjesto gdje živimo može biti unajmljeno, može biti čak i zatvor... no to nije razlog da živimo kao zvijeri i da se ne trudimo učiniti što ugodniju atmosferu za život. Kažete da niste za rušenje i uništavanje... nego ste za napuštanje. Doista ne razumijem... kako mislite da možete napustiti zatvor, ako vlast misli drugačije, čuvari u zatvoru misle drugačije, a kako kažete i većina zatvorenika misli drugačije. Ako vam je netko oduzeo slobodu i oni čine većinu... očito imaju određenu razinu svijesti koja je razlčiita od vaše. Sami tvrdite da ste zarobljeni u takvom zatovoru i ne možete otići i živjeti po svom... a onda pričate o napuštanju takvog zatvora... a ne rušenju. Kako je to moguće? Kako mislite uvjeriti većinu, koja vjeruje u drugačiji svijet od vas da je vaša ideja i vaš izbor i za njih najbolje rješenje? Zatvori ne bi bili zatvori i robija da ih je samo tako lako napustiti. Oni koji u zatvoru samo leže, sanjaju o slobodi trpe cijelo vrijeme... a oni koji svoju kaznu odlslužuju radeći.... vrijeme odsluženja im puno brže i smislenije prođe... jer su se prilagodili situaciji i mogućnostima. U zatvoru se ponekad dogode i čuda sa stanjem svijesti. Ima jedna lijepa knjiga koja se zove "Bog iza rešetaka", autora Dana Siluana, koja govori o tome. Zatvorske kazne se u većini slučajeva gule do kraja. Pomilovanja su iznimke. Na koji način ćemo utrošiti svoje vrijeme je osobni izbor i to nam nitko ne može oduzeti... pa čak ni čuvari zatvora.
21.12.2009. (20:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Dragi Dida.... hvala ti na svim osmjesima kojima si cijele godine uljepšavao atmosferu na mom blogu... hvala ti što svoje stihove dijeliš s nama i dozvoljavaš nam da letimo pomoći njih na krilima tvoje mašte... koja budi našu maštu. U čestitare ću ti doći na tvoj blog.... :)
21.12.2009. (20:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ima jedan svijet ... naravno da me ne razumijete gospođo Dona :))... Vi polazite od pretpostavke da je zatvor stvar koja je dobra, i da se tamo nalaze ljudi koji su to zaslužili... strašno je bolesno društvo koje smatra da neki ljudi zaslužuju biti u zatvoru... ali ja se Vama ne čudim, odgajani ste da tako razmišljate... recite mi po kojem osnovu volja većine ima prednost nad voljom manjine, osim po osnovi nasilja? - tko jači taj tlači... ja ne pokušavam uvjeriiti većinu da prihvati "moju ideju kao najbolje rješenje", već pokušavam uvjeriti većinu da dopusti manjini provesti svoje ideje... i zašto vrijeđate zvijeri uspoređujući ih s nama?... [I]nulta tolerancija na nasilje [/I je jedan užasan izraz koji predočuje temelj odnosa u društvu u kojem živimo], jer je taj izraz sam po sebi nasilje... taj izraz sam spomenuo zbog svakodnevnog licemjerstva našeg društva... borimo se protiv nasilja?... kako?... nasiljem?... i očekujemo da ćemo tako eliminirati nasilno ponašanje?... zar ima apsurdnijeg pokušaja eliminiranja nasilja?... nema... jer takvim pokušajima niti nije cilj eliminiranje nasilja... nasilje je temelj opstojnosti države, i u takvom hijerarhijsko-eksploatacijskom društvenom uređenju ljudi su svedeni na faktor proizvodnje, na robu... sustav bez akumulirane robe (viška proizvoda), odnosno bez otuđivanja ljudske aktivnosti u obliku najamnog rada ne može opstati - jednostavno rješenje za sve probleme radničke klase jest [B]prestanak rada[/B... mi se gotovo svi tijekom života nađemo na prekretnici kada trebamo odlučivati o sudbini drugog ljudskog bića... kakvim kriterijima tada pribjegavamo?... različitim, ali u detalje sada neću ulaziti... stvar je u tome da tisućama godina promoviramo ideju kako se nasilje suzbija nasiljem... Isusa koji je promovirao ideju kako se nasilje suzbija njenom suprotnošću (nenasiljem, ljubavlju) proglasili su Bogom, a mene koji samo ponavljam već rečeno proglašavaju ludim i čudnim... zanimljivo, valjda nisam dostojan da bih bio Bog :))))...
22.12.2009. (01:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Gospodine Smisleni... ja nigdje nisam napisala da je zatvor dobar. Polazim s pretpostavke pojedinca u društvu koji je svjestan da ne može mijenjati društveno uređenje i svjetski poredak, jer pripada manjini koja uvijek ima nešto protiv... uvijek manjini koja strši iznad žita. Za razliku od vas smatram da ne treba gubiti vrijeme na smišljanje idealnog svijeta, nego ovaj treba popravljati... u okviru svojih mogućnsoti. Ako se svatko od nas potrudi od sebe učiniti što boljeg pojedinca ... svijet će biti bolji. Niste mi odgovorili na pitanje, kako zamišljate tu promjenu o kojoj sanjate? Isus je dao život za ono u što je vjerovao. Na žalost.... njegov san se nije ostvario. Iza njega je ostalo puno onih koji ga navodno slijede... ali na žalost svijet nimalo ne liči na ono u što je on vjerovao i što nam je savjetovao. Sigurna sam da bi mu bilo puno draže da smo ga razumijeli i življenjem prihvatili ono u što je vjerovao, umjesto što je dobio status Boga. U njega se zaklinju, njega navodno slijede... a san je i dalje ostao san... nakon toliko dugo vremena. Isusa nisu Bogom proglasili dok je svoj san sanjao i o njemu nam pričao. On je čvrstu vjeru u svoj san platio životom. Sad je vrijeme da se hvatamo posla.... jer bez rada nema života. :)
22.12.2009. (08:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dona, tako mi je žao što se ovo dogodilo. Mislim da je dobro što si to iznijela na blog, da se svi zamislimo i oni koji mogu nešto poduzmu. Toliko ljudi treba pomoć, tu oko nas. Ne mora se raditi o bližnjima, postoje i stari i nemoćni susjedi, postoje poznanici kojima treba nešto učiniti, reći lijepu riječ. Ne samo za Božić...
22.12.2009. (09:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nanaR
Dona draga, dvaput sam pročitala post, a ono što ne piše u postu dodala si u kmentarima. Točno znam o čemu pričaš. Neću dužiti, samo bih dodala da svatko od nas barem u ovom blagdanjem ozračju pronađe u sebi malo ljubavi i milosrđa za druge. Puno je ljepše nekome pomoći nego pomoć trebati, a vjerojatno ćemo je svi nekad trebati.
22.12.2009. (15:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne mogu znati namjere onih koji su preuzeli skrb o baki i djedu, ali znam, iz osobnog iskustva, kako je teško i odgovorno brinuti se o starijim osobama, pa ako su, k tome, nepokretne, u pelenama, ako znaju "odlutati", ako ne prihvaćaju ambijent...onaj koji se o njima brine, doista, bude nekad prisiljen da ih izvana zaključa...i uvijek, ali zaista uvijek, postoji opasnost da se dogodi nesreća...taj nesretni prst sudbine teško je zaustaviti...nije dobro suditi, nije dobro u nečije namjere ulaziti, jer nečiju "odjeću" na jedan dan nositi i nije neka pokora...
Zbog čega neki misle da je upravo njih zapala uloga suca...sa starijima je kao i s djecom...
Zanimljivo je kako mnogi, tako samouvjereno, tumače život neovisan o otajstvu Božića, a sam dan Božića i one i ono oko njih ne žele zaobići...
23.12.2009. (12:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@žubor vode, točno tako. Puno je osamljenih, starih i bolesnih koji trebaju našu pažnju. @nanaR, slažem se. Uvijek je ljepše kad smo u prilici pomagati.... Obrnuta situacija je puno teža.... @Katja... hoću... doći ću.... @morska zvijezdo.... pretvaramo se u robote... u neke čudne spodobe... @Valentina.... ti starci su živjeli potpuno sami... Donosila im se hrana i povremeno naložilo. Oni nisu bili u stanju živjeti sami. To je ovaj nesretan slučaj i dokazao! Ne razumijem... ako preuzmem za nekoga odgovornost... kako ga mogu zaključavati i ostavljati samog? To ti je isto kao kad nesavjesni roditelji ostave dijete na visokoj temperaturi, zaključano u automobilu i trknu obaviti samo nešto "važno"... pa se desi zlo. Slažem se da nije nimalo lako brinuti o starim i bolesnim ljudima. No ovdije nije bila sila. Starci su bili smješteni na idealnom mjestu... u idealnim uvjetima. Skrbnike nitko nije silio, niti ih je sudbina na to prisilila. To je bila njihova odluka i inicijativa. Ako netko preuzme odgovornost da skrbi o nekome... tada je to dužan i učiniti. U ovom društvu je prevelik prag tolerancije na razne greške, nemare i neodgovornost. Pa radi se o ljudskim životima!!!! I zbog toga imam pravo suditi.... i pisati o takvim pojavama u društvu. One su štetne... a sve što znači zlo - protiv toga se treba boriti.
Zbog čega neki misle da je upravo njih zapala uloga suca...sa starijima je kao i s djecom...
Drago mi je da si napisala da je starijima (u ovakvom stanju) isto kao i s djecom. Djecu ne ostavljamo samu... nego ih netko pričuva ako moramo negdje otići ili ih upisujemo u vrtiće. Kad su stari ljudi u ovakvom stanju...vrijedi isto.... samo što se ustanove za skrb o starim i nemoćnima zovu drugačije. Na sve negativnosti u društvu smo dužni reagirati. Zbog "preglasne" šutnje i prevelike tolerancije na razne vrste nemara i neodgovornosti i jesmo u ovakvoj situaciji. Halooooo VAlentina, jedna starica se ugušila... pred ulaznim vratima jer ju netko ostavio samu. Što očekuješ? Pljesak!!!! Podsjetila si me na jedan nedavni komentar jedne moje kolegice. Jedna žena je krala... i to više puta. A kolegica je brani i kaže: "Sirotica je morala krasti... jer je u neprilikama." Eto... to je Hrvatska! Ne, za krađu nema opravdanja! Za zanemarivanje nemoćnih nema opravdavanja! Svećenik neka im na ispovjedi slobodno prašta.... navodno u ime Boga.... ali ja nemam namjeru.... Lopovima glasno kažem da su lopovi.... a neodgovornima glasno kažem da su neodgovorni... pa neka se ljuti tko god hoće!
23.12.2009. (15:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Uz tolike riječi o tome, većina ne razumije Isusovu poruku- Ona se ne iskazuje riječima. Mir bakici u domu Gospodnjem ... Nikakova svijetla i materijalna bogatstva ne mogu zamjeniti srce koje voli ... :)
23.12.2009. (17:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Mladene, točno tako..... ljubav je temelj.... a iz iskrene ljubavi prema životu, svijetu u kojemu živimo, prema ljudima, a i samima sebi - proizlazi odgovornost!
Valentina je progovorila na svom blogu o odgovornosti i zabranila komentiranje. :))))))) To je valjda zato što je svjesna da pahulje u snježnoj noći i ne moraju imati odgovornost... jer ionako će ih prve zrake sunca pretvoriti u sivu bljuzgu. Čovjek je ipak nešto složeniji od pahulje... Kod dogmi nema prava na raspravu! Nema prava na razmišljanje vlastitom glavom i osluškivanje vlastitog srca! Gdje je tu samopoštovanje?!!!
Samopoštovanje proizlazi iz spremnosti na prihvaćanje odgovornosti za vlastiti život. Joan Didion
... a kad prihvatimo odgovornost za vlastiti život... tada znamo:
Najsretniji su oni ljudi koji svoje vrijeme ulažu u druge. Najnesretniji su oni ljudi koji se pitaju kako će ih svijet učiniti sretnima. John Maxwell
23.12.2009. (19:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ima jedan svijet ... ja ne zamišljam kako bi svijet trebao izgledati, odnosno ne zamišljam nikakav idealan ili savršen svijet... odgovorio sam na to pitanje u aluziji na Spartaka... ja govorim o tome kako (ako želimo preživjeti) trebamo napustiti hijerarhijsko-eksploatacijske odnose u društvu odnosno državu kao organizaciju ljudskog društva... država nije postojala oduvijek i ona nije jedini način organizacije ljudske zajednice, ali kao takva destruktivna je za ljudsku zajednicu, kao i za mnoge druge ekološke zajednice na ovom planetu... kao što sam rekao, Spartaku i njegovim robovima bilo je bitno osloboditi se, a zatim stvarati život u slobodi oslobođeni zla kojem su robovali... naš gospodar zove se kapital, on vlada svijetom, a države su njegovo sredstvo vladanja... kapital tretira sva bića kao robu, jer je jedini cilj kapitala akumulacija robe, stvaranje viška proizvoda, što dovodi do posljedica kao što su populacijski bum ljudske vrste i zahvaljujući neograničenoj eksploataciji uništavanje našeg planeta i nas samih... ljudi su u zabludi jer smatraju da se kapital može kontrolirati, da se može postići tzv. održiv razvoj, što je notorna glupost... kapital se ne može kontrolirati, eksploatacijski sustav se ne može popraviti, on je poput tumora, ako ga se hoćeš riješiti moraš ga odstraniti... ako želimo živjeti i spasiti što se spasiti da mi moramo prestati raditi, prestati proizvoditi, prestati služiti kapitalu...
“Kako se uništeno ljudsko biće može buniti?” “S jedne strane, čini se da su svi uvjeti zadovoljeni: revolucija samo što nije buknula. Ali, to se ne događa. Šta je uzrok tom oklijevanju? Što sprečava ljude da sve ove krize i katastrofe, koje su posljedica posljednjih mutacija kapitala, preokrenu u katastrofu samog kapitala? Uzrok leži u pripitomljavanju ljudi, koje je počelo od trenutka kada se kapital nametnuo kao jedini mogući oblik ljudske zajednice. Proces je započeo fragmentacijom i destrukcijom ljudskih bića, koja su zatim ponovo oblikovana po slici kapitala; ljudi su pretvoreni u kapitalistička bića, a krajnji rezultat je pojava kapitala u ljudskom obličju.” J. Cammatte
23.12.2009. (21:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ja govorim o tome kako (ako želimo preživjeti) trebamo napustiti hijerarhijsko-eksploatacijske odnose u društvu odnosno državu kao organizaciju ljudskog društva...
I u prvobitnoj zajednici se znalo tko koga sluša i što je čiji zadatak. Postojala je hijerarhija.... plemenski starješina, vrač, vidarica, lovci, sakupljači plodova. Lov, skupljanje plodova, liječenje bolesnih, spravljanje hrane, borba protiv vremenskih nepogoda... sve je to rad... Svatko je pridonosio kako je najbolje znao i mogao. Cijeli život su potrošili u borbi za preživljavanje... baš kao što to činimo i danas. ako želimo živjeti i spasiti što se spasiti da mi moramo prestati raditi, prestati proizvoditi, prestati služiti kapitalu...
Zgodno. A onda ćemo jesti jedni druge? Ili kako si zamislio... od čega i kako ćemo živjeti? Ja se slažem da današnjim načinom života uništavamo planet i čovječanstvo. I uvjerena sam da nećemo poduzeti ništa da to spriječimo.... Vječnost će okrenuti stranicu na kojoj smo pisali ono što smo znali.... i krenut će nešto novo, drugačije i nama nepoznato. Mnoge civilizacije su nestale... ne vidim zašto bi mi bili posebni i drugačiji?
23.12.2009. (22:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ima jedan svijet ...dvoje ljudi koji polaze od različitih pretpostavki ne mogu naći zajednički jezik, naročito ako značenje nekih pojmova različito tumače... npr. pojam hijerarhije... hijerarhija je nametanje volje jednog ljudskog bića drugom ljudskom biću... međutim, plemenska organizacija je nešto sasvim drugo, plemenski način organizacije ne podrazumijeva hijerarhiju... poglavica nije gospodar, on ne izdaje zapovjedi, ne odlučuje o sudbini drugih pripadnika plemena nametanjem svoje volje... ako to učini pleme ga udaljava s funkcije poglavice... poglavica je tu da provodi volju plemena, svakog pripadnika plemena, to je prava demokracija... ako poglavica ostvari vlast pleme prestaje postojati i stvara se podjeljeno, klasno društvo, u kojem vladar treba klasnu podršku plemstva i svećenstva da bi mogao ostati na vlasti - to je hijerarhija i to je eksploatacija jer tada ostali pripadnici plemena više ne rade za dobrobit svih pripadnika plemena, već za dobrobit novonastalih vladajućih klasa... i u takvom društvu mi živimo... rad u našem društvu nije rad za dobrobit svih pripadnika društva, već je rad u našem društvu otuđenje žive ljudske aktivnosti u korist kapitala, i na taj način ljudi postaju roba koja se na tržištu prodaje i kupuje... rad u našem društvu je prisilan, robovski rad kojemu je cilj akumuliranje viška proizvoda u rukama vladajućih klasa kako bi isti dalje posjedujući taj višak proizvoda mogli ucjenjivati mase da nastave sa stvaranjem novih viškova proizvoda... u ekonomiji plemena ne postoji višak proizvoda, a ako i ima viška hrane ili nekog drugog proizvoda njega nitko ne prisvaja, već je dostupan svim pripadnicima plemena... dakle, mi trebamo prestati raditi kako bi zaustavili akumulaciju viškova proizvoda u rukama bankara i ostalih kapitalista jer na taj način produbljavamo patnju milijardama ljudi širom svijeta koji moraju rintati da bi jedva preživjeli povećavajući bogatstvo svojih gospodara... zahvaljujući našoj ekonomiji koja se bazira na akumulaciji viška proizvoda u rukama nekih, a ne svih, 50.000 djece dnevno umire od gladi, ali to nije bitno jer su ta djeca kapitalu beskorisna roba... i svi mi koji svojim radom održavamo taj sustav odgovorni smo za smrt te djece, jer od našeg rada korist nema cjelokupno društvo, već samo neki... ako želimo mijenjati naše odnose u društvu najprije trebamo prestati raditi kako bi uništili kapital (odnosno zaustavili akumuliranje viškova proizvoda) i početi raditi na drugačiji način, ne samo za neke, nego za sve... ja samo kažem da je to jedini način da zaustavimo uništenje vlastite civilizacije, ali ne kažem da će se to dogoditi... ja samo kažem kako zahvaljujući Vašem i mojem radu gospođo Dona, nogometaši naganjaju loptu primajući milijune eura, a djeca u Indiji osakaćena prose na ulici boreći se za svaku koricu kruha i moleći Boga da prežive još jedan dan... i Vi smatrate da je taj rad dobar?... jest, dobar je, ali za koga?... što više radimo, gospođo Dona, to više doprinosimo povećanju bogatstva jednih i povećanju siromaštva drugih (samo zato što su se oni prvi proglasili vlasnicima proizvoda našeg rada - ukrali su te proizvode i onda nam ih prodaju, a mi im to dopuštamo, dapače, to smatramo normalnim - mi smo totalno ludi))... i zato ću uvijek govoriti, ako želimo drugačije društvo, to ne možemo učiniti ako takav rad ne prekinemo... pozdrav...
23.12.2009. (23:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ja smatram da se mi za pravedniju preraspodjelu možemo boriti i bez da prestanemo raditi i proizvoditi. Takvim uništavanjem kapitala nećemo nahraniti gladne... nego ćemo stvoriti još više gladnih. Poštovani gospodine Smisleni, niste mi odgovorili kako bi preživjeli? Niste odgovorili ni blogeru United Frequenciesu na pitanje koje je postavio na vašem blogu. Sa zanimanjem očekujem vaše odgovore.
i Vi smatrate da je taj rad dobar?
Problemi nisu proizašli iz rada... nego iz nepoštene preraspodjele.
23.12.2009. (23:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ima jedan svijet ... ja sam Vama odgovorio na sva pitanja koja ste mi postavili, a to što ih Vi ne vidite druga je priča... ponoviti ću kako polazimo od različitih pretpostavki, Vi smatrate da problemi ne proizlaze iz rada, a ja smatram kako je rad uzrok sve bijede i patnje ovoga svijeta, odnosno izvor svih naših problema... ljudi općenito smatraju kako je kapital novac ili neko drugo materijalno dobro, kako je kapital stvar, nešto statično, neživo... međutim, kapital je itekako živ, kapital je prvenstveno odnos između dva subjekta u eksploatacijskom sustavu, odnos između mene kao radnika i kapitalista koji otuđuje moj rad u svoju korist radi akumulacije viška proizvoda... kapital je doslovce otuđeni rad onih koji stvaraju taj višak... kapitalistička ekonomija je ekonomija izrabljivanja i ona nikada ne može biti ništa drugo osim toga... dok god postoji kapital ono što Vi nazivate "nepoštenom preraspodjelom" ne može biti ispravljeno... kapital (otuđeni rad) ne dopušta "poštenu preraspodjelu", jer tada to više ne bi bio kapital... kapital opstaje samo ako se proizvodi otuđenog rada raspodjeljuju pod određenim uvjetima koje donose oni koji rad otuđuju (kapitalisti)... ti uvjeti su vrlo jasni - nema para, nema proizvoda... ljudi ne umiru od gladi zbog "nepoštene preraspodjele", već zato što nemaju novaca da kupe hranu... kapitalistička ekonomija je ekonomija uništenja koja se bazira na iskorištavanju drugih ljudi, plemenska ekonomija je ekonomija solidarnosti u kojoj su svim pripadnicima zajednice dostupni svi proizvodi i ne postavljaju se nikakvi uvjeti pod kojima netko ima, a netko nema pravo koristiti te proizvode... ja govorim o potrebi ukidanja otuđenog rada (kapitala) i prelazak na plemensku ekonomiju gdje nitko neće akumulirati višak proizvoda, odnosno gdje su svi proizvodi dostupni svima bez postavljanja uvjeta, bez postavljanja cijene... samim time odumire i država jer je ona sredstvo vladavine kapitala... Marks je prepoznao to zlo zvano kapital i potrebu za borbu protiv kapitala, ali su komunisti također bili u zabludi pokušavajući ukrotiti kapital, umjesto da ga se potpuno odreknu, i tako su stvarali totalitarne države koje su bile sredstvo vladanja tzv. društvenog kapitala koji nije nikakvo manje zlo od privatnog kapitala... što se tiče blogera United Frequencies, njemu sam htio odgovoriti na njegovom blogu jer sam tamo i ostavio svoj komentar o državi na koji je on reagirao, ali kada sam kliknuo na njegov link pojavila se obavijest da je njegova stranica uklonjena, tako da ne znam o čemu se radi, da li je možda neka greška na netu, nemam pojma... uglavnom, nešto kasnije napisat ću odgovor na svom blogu... sad mi se žuri, moram gibat, imam posla :)))... pozdrav...
24.12.2009. (13:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dordora2
Pretužno! i to u zemlji u kojoj se 90% stanovništva busa u kršćanska katolička prsa i gdje će ti oči iskopati ako kažeš da nije važan onaj križ na zidu neke javne ustanove nego onaj koji se u srcu nosi.
Sretan Božić i tebi, mila...:-)
19.12.2009. (23:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
A draga Dona, ča mogu da ti rečen da ublažim tvoju tugu?
Žao mi je ...., žao mi je svih koji doživljavaju takve grube, neljudske tretmane!
Samo okrivljavanje za ne činjenje je logični, ali vjerojatno u sebi znaš i to
da su službe često još bezćutnije i okrutnije u svom djelovanju!
Sretan ti Božić i Nova godina!
PS. Najprije provjeri one "moje" korisne savjete! Izgleda da ne funkcioniraju,
jer sam ih ja preuzeo bez provjere od drugoga.
Ali su mi dobro došli kao šlagvort @voyageru! :-)))
20.12.2009. (13:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
...žao mi je još jednom zbog tvog gubitka... ne sudiš... prozivaš... tko ti brani?... i sudi ako želiš... ali se nemoj buniti ako se i kada tebe proziva i sudi... takvo smo društvo stvorili, jedni druge prozivamo i sudimo si umjesto da se jedni za druge brinemo... naš odnos prema starijima i nemoćnima odraz je cjelokupnih odnosa u našem društvu... u sustavu u kojem živimo čovjek je roba, on prodaje svoj rad stvarajući i održavajući vladavinu kapitala, a kada ostari i postane nemoćan društvo ga odbacuje kao nekorisnog... taj odnos (koji neminovno zatire empatiju kao suvišnu) učestalo se prenosi na obitelj i stari nemoćni ljudi postaju teret svojoj djeci, svojoj unučadi... nemamo vremena brinuti se jedni za druge jer većinu svog vremena provodimo služeći kapitalu... to je žalosna činjenica i ona se ne može promijeniti bez promjene odnosa u društvu... solidarnost u društvu i briga za one kojima je pomoć potrebna svedena je na ublažavanje posljedica tih odnosa, odnosno na ublažavanje naše kolektivne i individualne savjesti... nemoj se prepuštati osjećaju krivnje jer je isti destruktivan, a kazne za neželjena ponašanja su nedjelotvorne i kontraproduktivne... svaki dan kada idem na posao prolazim pored zatvora u Remetincu i svaki puta kada ga pogledam u njemu vidim odraz cjelokupnog našeg društva... mi živimo u zatvoru... većina ljudi imaju status zatvorenika, dio ljudi su čuvari, a puno manji dio čine administrativno osoblje i upravu zatvora... međutim, naš se zatvor razlikuje od remetinečkog u tome što iz njega nitko ne može izaći, niti čuvari, niti upravitelji... osim ako ga ne odlučimo napustiti, prestati ga održavati, jednostavno ga ukinuti... u komentaru u prošlom postu ponovo si me proglasila utopistom shvatila moje riječi kao poziv na nekakav nered, što nije istina... ja više misaono nisam u stanju doživljavati ovaj sustav kao nešto što treba poboljšati, nešto što treba drugačije i bolje urediti, već kao nešto što treba napustiti, a za to je potreban nivo svijesti djeteta... takav sam, kakav sam... državu i hijerarhiju ne smatram nužnom, dapače, one su uzrok svega zla u našoj kulturi... zašto bi Zagreb odlučivao o sudbini nekog sela u Slavoniji, Dalmaciji ili Istri?... o sudbini svoje zajednice trebaju odlučivati njeni članovi, a to ne mogu ostvariti tako što će slati svoje predstavnike na neko drugo mjesto gdje će se odlučivati o njihovoj sudbini... uglavnom, postoje razna djelovanja, djelovanje koje poboljšava status robova, i ono koje pokušava osloboditi robove... sami odlučujemo kako ćemo djelovati i s kojim ciljem... Marko Aurelije bio je veliki mislilac, ali je bio i rimski car, održavatelj robovlasničkog sustava kojeg je smatrao pravednim i bogom danim, uostalom, kao i svi veliki mislioci Antike... društvo solidarnosti i slobode (u kojem oni kojima je pomoć potrebna neće biti napušteni) može se graditi jedino napuštanjem društva eksploatacije... i ja ću nastaviti pričati priču o napuštanju našeg zatvora, a u tome nisam jedini... naš sustav opstaje zahvaljujući stalnom ponavljanju lažne priče koja je postala istina - kako društvena zajednica ne može opstati izvan hijerarhijsko-eksploatacijskog sustava ... bez širenja i stalnog ponavljanja drugačije priče nema niti drugačijeg društva... još jednom izražavam svoje žaljenje zbog tvog gubitka i vjerujem kako je starica sada na puno boljem mjestu... želim tebi i tvojoj obitelji sretan Božić i Novu godinu... pozdrav...
20.12.2009. (15:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@dordorice... oni koji su joj zaboravili naložiti će sasvim sigurno biti na svim misama koje slijede ovih dana... i neće pogriješiti ni u jednom propisanom ritualu.
@geomire... ma znam kakve su službe. No ovo dvoje staraca je bilo smješteno u privatni dom. Dio troškova smo i sami snosili jer svekrva nije mogla sama. Imali su tamo skrb o kakvoj se može samo sanjati. Sve bi bilo drugačije da ih nisu od tamo odveli... A bili su nam blizo i mogli smo ih posjećivati kad god smo poželjeli...
@Smisao života.... ako me se proziva s razlogom nemam ništa protiv. Ako se za nešto ne osjećam krivom, a proziva me se... tada se imam pravo braniti. Odnos čovjeka prema vlastitim greškama je nešto po čemu procjenjujem druge... a najstroža sam prema sebi.
Nisam te prozvala da pozivaš na nered... nego ti cijelo vrijeme pokušavam objasniti da u ovoj zemlji svijest nije na toj razini da bi mogli živjeti na način koji ti vidiš kao prihvatljiv. Desetljećima se stvara ovakva masa... Ne dešava se to slučajno. Ovakva razina svijesti je potrebna onima koji vladaju. Kada ti to napišem ne znači da mislim kako Zagreb treba odlučivati o sudbinama sela i gradova.... Ne znači da smatram kako nam je dobro i da ne treba napraviti korijenite promjene. Ali ne tako drastično kao što predlažeš.... jer bi tek tada bilo kuku-le-le. Tvoje ideje su prekrasne. Ali one su neostvarive u ovom trenutku, u ovoj zemlji, s ovim ljudima.
Pokušat ću ti plastično objasniti. To je kao da ti i ja dobijemo u zadatak srediti neku jako zapuštenu kuću. Uđemo unutra, a svuda nered, prljavština, paučina... strahota od nereda! Ti bi rekao: "Hajdemo jesrušiti i izgraditi novu.... jer ovo je očajno!" A ja bih ti rekla: "Smisleni, zasuči rukave i hajdemo je urediti... ako se budemo trudili možemo od nje napraviti prekrasnu kućicu u cvijeću!" Tu je razlika. Ti bi rušio i gradio nešto novo.... a ja bih popravila ovo što imamo.
I devedesetih se odbacilo sve iz prošlog sistema... pa čak i ono što je bilo dobro. Sve nam je bilo previše crveno, neprihvatljivo i loše. Danas su se mnogi probudili i postali svjesni da nismo baš sve trebali odbaciti. Nema sistema u kojemu je sve dobro ili sve loše.
To je život! Kad zatupimo... ne ubijemo se... pa ćemo se ponovno roditi.... nego stisnemo zube, priznamo grešku i hvatamo se u koštac s problemima... i idemo dalje....
20.12.2009. (20:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gustirna
Draga Dona, zaista ti se previše tragedije sabilo u nekoliko dana.
pročitala sam i tvoj prethodni post i ....citirala bi jednu izreku, navodno tibetansku koju sam jučer čula u jednom zanimljivom filmu "Rabljeni ljudi" -
"Kada zatvraš oči danju, ne možeš mirno spavati noću." - to me se tako dojmilo jer je tako istinito.
Krenula sam napisati što sam ja proživljavala zadnjih par godina živeći sa mojim svekrom, koji je bio divan čovjek, ali starost i senilnost su ga promijenili,otvrdoglavili i bilo je sve teže živjeti s njim, uz sve druge svakodnevne životne probleme i događanja . Znao je odlutati, jednom se dogodio požar u njegovoj sobi kojeg je srećom uspio ugasiti i nije mu pozlilo, pa je sve dobro završilo, a ja sam spavala u drugoj sobi i djeca u svojoj i nije smatrao potrebnim da me pozove. Doživila sam šok od pomisli što se moglo dogoditi svima nama da mu je tada zatajilo srce. Ali nije, i ja sam zapravo živjela u konstantnoj bojazni što se sve može dogoditi, a on me neće zvati. Nikome nije lako kad nastupi ta teška starost, ni njima, a ni onima koji žive s njima.
No,svi se nosimo kako možemo i kad čovjek zauvijek ode, pomislimo kako se moglo i drugačije.
Želim ti zapravo reći da ti možeš mirno spavati noću, iako sebi kažeš da si mogla nešto poduzeti. Možda si mogla, trebala, ali toga si postala svjesna tek kada se tragedija dogodila, jer naravno ne želimo vjerovati da se nešto takvo može dogoditi, vjerujemo u ljude, u njihovo rasuđivanje. No, nije uvijek tako, ali to ne možemo zasigurno znati, jer ne želimo predviđati nesreće. Vjerujem da ljudima koji su skrbili o njoj, neće biti nimalo lako živjeti s takvim ishodom, pogotovo snašici kojoj je toliko stalo do javnog mijenja.
20.12.2009. (23:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Koraljka
strašno
nebriga o starijima još je jedna ružna slika našeg potonulog društva
20.12.2009. (23:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
@ima jedan svijet
...gospođo Dona, uzeti ću si za pravo reći kako Vi mene ništa niste razumjeli u svim mojim komentarima koje sam do sada ovdje ostavio :))... a to je iz razloga što polazimo od različitih pretpostavki... Vaša uvjerenja, uvjerenja su većine pripadnika naše kulture, većine kojoj sam i ja nekada misaono pripadao, odnosno razmišljao sam kao i Vi... uvjerenje kako treba čistiti kuću, odnosno pospremati je, dovoditi stvari u red, dok nisam shvatio kako je velika većina ljudi uključujući i mene u strašnoj zabludi... naime, zabluda se sastoji u tome kako smo mi uvjereni da živimo u kući, i što je još najgore, mislimo da ja ta kuća naša... to je pretpostavka od koje polazite Vi kao i većina drugih ljudi, te stoga smatrate da tu kuću treba održavati, čistiti, spremati itd., kako bi mogli ugodno i normalno živjeti... ali mi ne živimo u kući gospođo Dona... mi živimo u ZATVORU... u zatvoru koji doživljavamo kao svoj dom i uvjereni smo da život izvan tog doma ne postoji... taj naš dom, taj naš zatvor je hijerarhijsko-eksploatacijski sustav (namjerno koristim taj naziv jer kapitalizam, socijalizam, komunizam i svi ostali "sustavi" imaju isti temelj - izrabljivanje)... zemlje koje smo zvali komunističkima, samo su bile jedan oblik kapitalizma, u njima je također vladao kapital i ljudi su bili izrabljivani... Vi polazite od pretpostavke da je država nužnost, odnosno da je život u zatvoru nužnost... država je organizacijsko sredstvo kojim se održava hijerarhijsko-eksploatacijski sustav, odnosno sredstvo prisile kojim se mase drže u pokornosti... ja ne govorim o nikakvom rušenju ili uništavanju, ja govorim o NAPUŠTANJU... pretpostavljam da znate što znači riječ napuštanje? :))... kada je Spartak poveo robove u slobodu, on nije imao nikakvu viziju stvaranja drugačijeg života (niti je ona bila potrebna) za tisuće robova koji su se priključili njegovom ustanku... cilj je bio samo jedan - otići, napustiti svoje gospodare i postati slobodan... a kada se taj cilj ostvari život u slobodi je lako organizirati... ja govorim o izlasku iz zatvora, ne treba zatvor rušiti, i onaj tko želi neka ostane u njemu... ja govorim o otvaranju vrata zatvora, o stvaranju mogućnosti da oni koji žele izađu iz tog zatvora i počnu stvarati drugačiji život, a takvih ljudi ima... međutim, čuvari ne dopuštaju nikome da iz tog zatvora izađe... a najbolji čuvari su sami zatvorenici... i Vi ste među njima gospođo Dona... i Vi ste jedan od čuvara koji meni ne dopušta izaći iz zatvora :)))... jer ako ja pokušam izaći iz zatvora, osuditi će me odmah i oduzeti mi ovo malo slobode koju imam, strpat će me u samicu... država ne dopušta nikome da živi izvan nje, izvan njenih institucija... ako netko to pokuša napraviti proglašava ga se državnim neprijateljem, neprijateljem društva u cjelini i mora ga se eliminirati pod svaku cijenu... malo je zajednica u svijetu koje su zadržale neku vrstu odvojenosti od države (tu ne računam jedine skupine koje stvarno žive izvan državnih institucija - tzv. anarhoprimitivna plemena) , ali ne bez blagoslova države, odnosno samo pod određenim uvjetima, npr. da ipak moraju državi plaćati porez... zašto se ne dopušta onima koji žele izaći izvan sustava, da to i učine?... zašto recimo neko selo u Slavoniji ne bi smjelo proglasiti neovisnost od Hrvatske, i da ljudi u tom selu organiziraju život kako oni žele?... zato jer bi se tada vrata zatvora počela sve više i više otvarati i ljudi bi masovno počeli bježati... moje ideje nisu niti lijepe, niti prekrasne, niti su to moje ideje, niti ja govorim o stvaranju savršenog društva, već samo o stvaranju mogućnosti drugačijeg izbora - da se onima koji ne žele živjeti u sustavu to i omogući... ja samo tražim mogućnost ostvarivanja slobode u izboru načina življenja... nama se način života nameće od rođenja, nemamo pravo birati kako živjeti... moramo živjeti unutar sustava, države, i uči nas se da je to jedini ispravan način... ne postoji jedan ispravan način života... i govorim o tome kako svi mi sječemo granu na kojoj sjedimo, i bilo bi poželjno da s te grane počnemo silaziti, a ne da granu ukrašavamo, to neće pomoći da ista ne pukne... pozdrav...
21.12.2009. (10:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@gustirna... "Kada zatvraš oči danju, ne možeš mirno spavati noću." Točno tako.
U mom domu je umirao moj otac... dugo, polako i bolno.... Prije smrti su kod mene živjela i bolesti svoje bolovala oba djeda. Malo je bilo godina u mom životu u kojima nije bilo tri generacije u zajedničkom domu. Danas s nama živi moja majka.... a i svekrva nam je član obitelji koja trenutno živi samostalno jer to tako odgovara, a zna se da je ovo i njen dom.... s nama je kad god ona to poželi. Samostalni život mladih puža veću komociju.... i svakako se izbjegavaju sve te sitnice koje ponekad čovjeku smetaju. No da idem ispočetka, opet bih birala ovako. Sve te sitnice su ništa u odnosu na ljubav, toplinu, generacijsku solidarnost i sve ono što sam u životu doživjela kroz taj način života. Ljudi sjedaju za stol s neznancima... jedu, piju, vesele se... nazivaju ih prijateljima.... a bližnje zaboravljaju. Meni to nije normalno. Nitko me nikada nije više volio od onih koji su me na svijet donijeli... To je jedina prava i nesebična ljubav u koju vjerujem.
Žalosno je što je "mladi" često nisu u stanju prepoznati.... Postanu je svjesni tek kada je kasno.
@Koraljka, na mom prošlom radnom mjestu često su mi dolazili stari ljudi i pričali o svojim bolestima, o svojoj djeci i unucima koje rijetko viđaju. Obilaze razne ustanove u gradu i druže se sa službenicima... sa potpunim strancima... jer su usamljeni.... brzinom života pregaženi, od države prevareni i starost provode u samoći, siromaštu i tuzi.
@Poštovani gospodine Smisleni, u pravu ste. Ja vas ne razumijem. Ne polazim od pretpostavke da je "kuća naša". Mjesto gdje živimo može biti unajmljeno, može biti čak i zatvor... no to nije razlog da živimo kao zvijeri i da se ne trudimo učiniti što ugodniju atmosferu za život. Kažete da niste za rušenje i uništavanje... nego ste za napuštanje.
Doista ne razumijem... kako mislite da možete napustiti zatvor, ako vlast misli drugačije, čuvari u zatvoru misle drugačije, a kako kažete i većina zatvorenika misli drugačije.
Ako vam je netko oduzeo slobodu i oni čine većinu... očito imaju određenu razinu svijesti koja je razlčiita od vaše. Sami tvrdite da ste zarobljeni u takvom zatovoru i ne možete otići i živjeti po svom... a onda pričate o napuštanju takvog zatvora... a ne rušenju. Kako je to moguće? Kako mislite uvjeriti većinu, koja vjeruje u drugačiji svijet od vas da je vaša ideja i vaš izbor i za njih najbolje rješenje? Zatvori ne bi bili zatvori i robija da ih je samo tako lako napustiti. Oni koji u zatvoru samo leže, sanjaju o slobodi trpe cijelo vrijeme... a oni koji svoju kaznu odlslužuju radeći.... vrijeme odsluženja im puno brže i smislenije prođe... jer su se prilagodili situaciji i mogućnostima. U zatvoru se ponekad dogode i čuda sa stanjem svijesti. Ima jedna lijepa knjiga koja se zove "Bog iza rešetaka", autora Dana Siluana, koja govori o tome. Zatvorske kazne se u većini slučajeva gule do kraja. Pomilovanja su iznimke.
Na koji način ćemo utrošiti svoje vrijeme je osobni izbor i to nam nitko ne može oduzeti... pa čak ni čuvari zatvora.
21.12.2009. (20:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sa dva prsta po tipkovnici
Ovo je jedna od mojih zadnjih šetnji tvojim blogom ove godine na izmaku...Iskren i topao osmjeh ti ostavljam... i Čestit Božić ti želim ! :-)))
21.12.2009. (20:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@Dragi Dida.... hvala ti na svim osmjesima kojima si cijele godine uljepšavao atmosferu na mom blogu... hvala ti što svoje stihove dijeliš s nama i dozvoljavaš nam da letimo pomoći njih na krilima tvoje mašte... koja budi našu maštu. U čestitare ću ti doći na tvoj blog.... :)
21.12.2009. (20:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
@ima jedan svijet
... naravno da me ne razumijete gospođo Dona :))... Vi polazite od pretpostavke da je zatvor stvar koja je dobra, i da se tamo nalaze ljudi koji su to zaslužili... strašno je bolesno društvo koje smatra da neki ljudi zaslužuju biti u zatvoru... ali ja se Vama ne čudim, odgajani ste da tako razmišljate... recite mi po kojem osnovu volja većine ima prednost nad voljom manjine, osim po osnovi nasilja? - tko jači taj tlači... ja ne pokušavam uvjeriiti većinu da prihvati "moju ideju kao najbolje rješenje", već pokušavam uvjeriti većinu da dopusti manjini provesti svoje ideje... i zašto vrijeđate zvijeri uspoređujući ih s nama?... [I]nulta tolerancija na nasilje [/I je jedan užasan izraz koji predočuje temelj odnosa u društvu u kojem živimo], jer je taj izraz sam po sebi nasilje... taj izraz sam spomenuo zbog svakodnevnog licemjerstva našeg društva... borimo se protiv nasilja?... kako?... nasiljem?... i očekujemo da ćemo tako eliminirati nasilno ponašanje?... zar ima apsurdnijeg pokušaja eliminiranja nasilja?... nema... jer takvim pokušajima niti nije cilj eliminiranje nasilja... nasilje je temelj opstojnosti države, i u takvom hijerarhijsko-eksploatacijskom društvenom uređenju ljudi su svedeni na faktor proizvodnje, na robu... sustav bez akumulirane robe (viška proizvoda), odnosno bez otuđivanja ljudske aktivnosti u obliku najamnog rada ne može opstati - jednostavno rješenje za sve probleme radničke klase jest [B]prestanak rada[/B... mi se gotovo svi tijekom života nađemo na prekretnici kada trebamo odlučivati o sudbini drugog ljudskog bića... kakvim kriterijima tada pribjegavamo?... različitim, ali u detalje sada neću ulaziti... stvar je u tome da tisućama godina promoviramo ideju kako se nasilje suzbija nasiljem... Isusa koji je promovirao ideju kako se nasilje suzbija njenom suprotnošću (nenasiljem, ljubavlju) proglasili su Bogom, a mene koji samo ponavljam već rečeno proglašavaju ludim i čudnim... zanimljivo, valjda nisam dostojan da bih bio Bog :))))...
22.12.2009. (01:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@Gospodine Smisleni... ja nigdje nisam napisala da je zatvor dobar. Polazim s pretpostavke pojedinca u društvu koji je svjestan da ne može mijenjati društveno uređenje i svjetski poredak, jer pripada manjini koja uvijek ima nešto protiv... uvijek manjini koja strši iznad žita. Za razliku od vas smatram da ne treba gubiti vrijeme na smišljanje idealnog svijeta, nego ovaj treba popravljati... u okviru svojih mogućnsoti. Ako se svatko od nas potrudi od sebe učiniti što boljeg pojedinca ... svijet će biti bolji.
Niste mi odgovorili na pitanje, kako zamišljate tu promjenu o kojoj sanjate?
Isus je dao život za ono u što je vjerovao. Na žalost.... njegov san se nije ostvario. Iza njega je ostalo puno onih koji ga navodno slijede... ali na žalost svijet nimalo ne liči na ono u što je on vjerovao i što nam je savjetovao.
Sigurna sam da bi mu bilo puno draže da smo ga razumijeli i življenjem prihvatili ono u što je vjerovao, umjesto što je dobio status Boga. U njega se zaklinju, njega navodno slijede... a san je i dalje ostao san... nakon toliko dugo vremena.
Isusa nisu Bogom proglasili dok je svoj san sanjao i o njemu nam pričao. On je čvrstu vjeru u svoj san platio životom.
Sad je vrijeme da se hvatamo posla.... jer bez rada nema života. :)
22.12.2009. (08:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
žubor vode
Dona, tako mi je žao što se ovo dogodilo. Mislim da je dobro što si to iznijela na blog,
da se svi zamislimo i oni koji mogu nešto poduzmu. Toliko ljudi treba pomoć, tu oko nas.
Ne mora se raditi o bližnjima, postoje i stari i nemoćni susjedi, postoje poznanici kojima treba
nešto učiniti, reći lijepu riječ. Ne samo za Božić...
22.12.2009. (09:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nanaR
Dona draga, dvaput sam pročitala post, a ono što ne piše u postu dodala si u kmentarima. Točno znam o čemu pričaš. Neću dužiti, samo bih dodala da svatko od nas barem u ovom blagdanjem ozračju pronađe u sebi malo ljubavi i milosrđa za druge.
Puno je ljepše nekome pomoći nego pomoć trebati, a vjerojatno ćemo je svi nekad trebati.
22.12.2009. (15:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Katja
poviri novi post
23.12.2009. (00:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
morska zvijezda
Tuzno je to! U pravu si, darujemo stvari, ali ne i ljubav!
23.12.2009. (04:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Valentina
Ne mogu znati namjere onih koji su preuzeli skrb o baki i djedu, ali znam, iz osobnog iskustva, kako je teško i odgovorno brinuti se o starijim osobama, pa ako su, k tome, nepokretne, u pelenama, ako znaju "odlutati", ako ne prihvaćaju ambijent...onaj koji se o njima brine, doista, bude nekad prisiljen da ih izvana zaključa...i uvijek, ali zaista uvijek, postoji opasnost da se dogodi nesreća...taj nesretni prst sudbine teško je zaustaviti...nije dobro suditi, nije dobro u nečije namjere ulaziti, jer nečiju "odjeću" na jedan dan nositi i nije neka pokora...
Zbog čega neki misle da je upravo njih zapala uloga suca...sa starijima je kao i s djecom...
Zanimljivo je kako mnogi, tako samouvjereno, tumače život neovisan o otajstvu Božića, a sam dan Božića i one i ono oko njih ne žele zaobići...
23.12.2009. (12:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@žubor vode, točno tako. Puno je osamljenih, starih i bolesnih koji trebaju našu pažnju.
@nanaR, slažem se. Uvijek je ljepše kad smo u prilici pomagati.... Obrnuta situacija je puno teža....
@Katja... hoću... doći ću....
@morska zvijezdo.... pretvaramo se u robote... u neke čudne spodobe...
@Valentina.... ti starci su živjeli potpuno sami... Donosila im se hrana i povremeno naložilo.
Oni nisu bili u stanju živjeti sami. To je ovaj nesretan slučaj i dokazao!
Ne razumijem... ako preuzmem za nekoga odgovornost... kako ga mogu zaključavati i ostavljati samog? To ti je isto kao kad nesavjesni roditelji ostave dijete na visokoj temperaturi, zaključano u automobilu i trknu obaviti samo nešto "važno"... pa se desi zlo.
Slažem se da nije nimalo lako brinuti o starim i bolesnim ljudima. No ovdije nije bila sila. Starci su bili smješteni na idealnom mjestu... u idealnim uvjetima. Skrbnike nitko nije silio, niti ih je sudbina na to prisilila. To je bila njihova odluka i inicijativa. Ako netko preuzme odgovornost da skrbi o nekome... tada je to dužan i učiniti.
U ovom društvu je prevelik prag tolerancije na razne greške, nemare i neodgovornost.
Pa radi se o ljudskim životima!!!! I zbog toga imam pravo suditi.... i pisati o takvim pojavama u društvu. One su štetne... a sve što znači zlo - protiv toga se treba boriti.
Zbog čega neki misle da je upravo njih zapala uloga suca...sa starijima je kao i s djecom...
Drago mi je da si napisala da je starijima (u ovakvom stanju) isto kao i s djecom.
Djecu ne ostavljamo samu... nego ih netko pričuva ako moramo negdje otići ili ih upisujemo u vrtiće. Kad su stari ljudi u ovakvom stanju...vrijedi isto.... samo što se ustanove za skrb o starim i nemoćnima zovu drugačije.
Na sve negativnosti u društvu smo dužni reagirati. Zbog "preglasne" šutnje i prevelike tolerancije na razne vrste nemara i neodgovornosti i jesmo u ovakvoj situaciji.
Halooooo VAlentina, jedna starica se ugušila... pred ulaznim vratima jer ju netko ostavio samu. Što očekuješ? Pljesak!!!!
Podsjetila si me na jedan nedavni komentar jedne moje kolegice. Jedna žena je krala... i to više puta. A kolegica je brani i kaže: "Sirotica je morala krasti... jer je u neprilikama."
Eto... to je Hrvatska!
Ne, za krađu nema opravdanja! Za zanemarivanje nemoćnih nema opravdavanja!
Svećenik neka im na ispovjedi slobodno prašta.... navodno u ime Boga.... ali ja nemam namjeru.... Lopovima glasno kažem da su lopovi.... a neodgovornima glasno kažem da su neodgovorni... pa neka se ljuti tko god hoće!
23.12.2009. (15:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mladen
Uz tolike riječi o tome, većina ne razumije Isusovu poruku- Ona se ne iskazuje riječima.
Mir bakici u domu Gospodnjem ...
Nikakova svijetla i materijalna bogatstva ne mogu zamjeniti srce koje voli ... :)
23.12.2009. (17:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@Mladene, točno tako..... ljubav je temelj.... a iz iskrene ljubavi prema životu, svijetu u kojemu živimo, prema ljudima, a i samima sebi - proizlazi odgovornost!
Valentina je progovorila na svom blogu o odgovornosti i zabranila komentiranje. :)))))))
To je valjda zato što je svjesna da pahulje u snježnoj noći i ne moraju imati odgovornost... jer ionako će ih prve zrake sunca pretvoriti u sivu bljuzgu. Čovjek je ipak nešto složeniji od pahulje...
Kod dogmi nema prava na raspravu! Nema prava na razmišljanje vlastitom glavom i osluškivanje vlastitog srca! Gdje je tu samopoštovanje?!!!
Samopoštovanje proizlazi iz spremnosti na prihvaćanje odgovornosti za vlastiti život.
Joan Didion
... a kad prihvatimo odgovornost za vlastiti život... tada znamo:
Najsretniji su oni ljudi koji svoje vrijeme ulažu u druge.
Najnesretniji su oni ljudi koji se pitaju kako će ih svijet učiniti sretnima.
John Maxwell
23.12.2009. (19:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
@ima jedan svijet
... ja ne zamišljam kako bi svijet trebao izgledati, odnosno ne zamišljam nikakav idealan ili savršen svijet... odgovorio sam na to pitanje u aluziji na Spartaka... ja govorim o tome kako (ako želimo preživjeti) trebamo napustiti hijerarhijsko-eksploatacijske odnose u društvu odnosno državu kao organizaciju ljudskog društva... država nije postojala oduvijek i ona nije jedini način organizacije ljudske zajednice, ali kao takva destruktivna je za ljudsku zajednicu, kao i za mnoge druge ekološke zajednice na ovom planetu... kao što sam rekao, Spartaku i njegovim robovima bilo je bitno osloboditi se, a zatim stvarati život u slobodi oslobođeni zla kojem su robovali... naš gospodar zove se kapital, on vlada svijetom, a države su njegovo sredstvo vladanja... kapital tretira sva bića kao robu, jer je jedini cilj kapitala akumulacija robe, stvaranje viška proizvoda, što dovodi do posljedica kao što su populacijski bum ljudske vrste i zahvaljujući neograničenoj eksploataciji uništavanje našeg planeta i nas samih... ljudi su u zabludi jer smatraju da se kapital može kontrolirati, da se može postići tzv. održiv razvoj, što je notorna glupost... kapital se ne može kontrolirati, eksploatacijski sustav se ne može popraviti, on je poput tumora, ako ga se hoćeš riješiti moraš ga odstraniti... ako želimo živjeti i spasiti što se spasiti da mi moramo prestati raditi, prestati proizvoditi, prestati služiti kapitalu...
“Kako se uništeno ljudsko biće može buniti?”
“S jedne strane, čini se da su svi uvjeti zadovoljeni: revolucija samo što nije buknula.
Ali, to se ne događa. Šta je uzrok tom oklijevanju? Što sprečava ljude da sve ove krize i
katastrofe, koje su posljedica posljednjih mutacija kapitala, preokrenu u katastrofu
samog kapitala?
Uzrok leži u pripitomljavanju ljudi, koje je počelo od trenutka kada se kapital nametnuo
kao jedini mogući oblik ljudske zajednice. Proces je započeo fragmentacijom i
destrukcijom ljudskih bića, koja su zatim ponovo oblikovana po slici kapitala; ljudi su
pretvoreni u kapitalistička bića, a krajnji rezultat je pojava kapitala u ljudskom obličju.” J. Cammatte
23.12.2009. (21:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
ja govorim o tome kako (ako želimo preživjeti) trebamo napustiti hijerarhijsko-eksploatacijske odnose u društvu odnosno državu kao organizaciju ljudskog društva...
I u prvobitnoj zajednici se znalo tko koga sluša i što je čiji zadatak. Postojala je hijerarhija.... plemenski starješina, vrač, vidarica, lovci, sakupljači plodova. Lov, skupljanje plodova, liječenje bolesnih, spravljanje hrane, borba protiv vremenskih nepogoda... sve je to rad... Svatko je pridonosio kako je najbolje znao i mogao. Cijeli život su potrošili u borbi za preživljavanje... baš kao što to činimo i danas.
ako želimo živjeti i spasiti što se spasiti da mi moramo prestati raditi, prestati proizvoditi, prestati služiti kapitalu...
Zgodno. A onda ćemo jesti jedni druge? Ili kako si zamislio... od čega i kako ćemo živjeti?
Ja se slažem da današnjim načinom života uništavamo planet i čovječanstvo. I uvjerena sam da nećemo poduzeti ništa da to spriječimo.... Vječnost će okrenuti stranicu na kojoj smo pisali ono što smo znali.... i krenut će nešto novo, drugačije i nama nepoznato. Mnoge civilizacije su nestale... ne vidim zašto bi mi bili posebni i drugačiji?
23.12.2009. (22:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
@ima jedan svijet
...dvoje ljudi koji polaze od različitih pretpostavki ne mogu naći zajednički jezik, naročito ako značenje nekih pojmova različito tumače... npr. pojam hijerarhije... hijerarhija je nametanje volje jednog ljudskog bića drugom ljudskom biću... međutim, plemenska organizacija je nešto sasvim drugo, plemenski način organizacije ne podrazumijeva hijerarhiju... poglavica nije gospodar, on ne izdaje zapovjedi, ne odlučuje o sudbini drugih pripadnika plemena nametanjem svoje volje... ako to učini pleme ga udaljava s funkcije poglavice... poglavica je tu da provodi volju plemena, svakog pripadnika plemena, to je prava demokracija... ako poglavica ostvari vlast pleme prestaje postojati i stvara se podjeljeno, klasno društvo, u kojem vladar treba klasnu podršku plemstva i svećenstva da bi mogao ostati na vlasti - to je hijerarhija i to je eksploatacija jer tada ostali pripadnici plemena više ne rade za dobrobit svih pripadnika plemena, već za dobrobit novonastalih vladajućih klasa... i u takvom društvu mi živimo... rad u našem društvu nije rad za dobrobit svih pripadnika društva, već je rad u našem društvu otuđenje žive ljudske aktivnosti u korist kapitala, i na taj način ljudi postaju roba koja se na tržištu prodaje i kupuje... rad u našem društvu je prisilan, robovski rad kojemu je cilj akumuliranje viška proizvoda u rukama vladajućih klasa kako bi isti dalje posjedujući taj višak proizvoda mogli ucjenjivati mase da nastave sa stvaranjem novih viškova proizvoda... u ekonomiji plemena ne postoji višak proizvoda, a ako i ima viška hrane ili nekog drugog proizvoda njega nitko ne prisvaja, već je dostupan svim pripadnicima plemena... dakle, mi trebamo prestati raditi kako bi zaustavili akumulaciju viškova proizvoda u rukama bankara i ostalih kapitalista jer na taj način produbljavamo patnju milijardama ljudi širom svijeta koji moraju rintati da bi jedva preživjeli povećavajući bogatstvo svojih gospodara... zahvaljujući našoj ekonomiji koja se bazira na akumulaciji viška proizvoda u rukama nekih, a ne svih, 50.000 djece dnevno umire od gladi, ali to nije bitno jer su ta djeca kapitalu beskorisna roba... i svi mi koji svojim radom održavamo taj sustav odgovorni smo za smrt te djece, jer od našeg rada korist nema cjelokupno društvo, već samo neki... ako želimo mijenjati naše odnose u društvu najprije trebamo prestati raditi kako bi uništili kapital (odnosno zaustavili akumuliranje viškova proizvoda) i početi raditi na drugačiji način, ne samo za neke, nego za sve... ja samo kažem da je to jedini način da zaustavimo uništenje vlastite civilizacije, ali ne kažem da će se to dogoditi... ja samo kažem kako zahvaljujući Vašem i mojem radu gospođo Dona, nogometaši naganjaju loptu primajući milijune eura, a djeca u Indiji osakaćena prose na ulici boreći se za svaku koricu kruha i moleći Boga da prežive još jedan dan... i Vi smatrate da je taj rad dobar?... jest, dobar je, ali za koga?... što više radimo, gospođo Dona, to više doprinosimo povećanju bogatstva jednih i povećanju siromaštva drugih (samo zato što su se oni prvi proglasili vlasnicima proizvoda našeg rada - ukrali su te proizvode i onda nam ih prodaju, a mi im to dopuštamo, dapače, to smatramo normalnim - mi smo totalno ludi))... i zato ću uvijek govoriti, ako želimo drugačije društvo, to ne možemo učiniti ako takav rad ne prekinemo... pozdrav...
23.12.2009. (23:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
Ja smatram da se mi za pravedniju preraspodjelu možemo boriti i bez da prestanemo raditi i proizvoditi. Takvim uništavanjem kapitala nećemo nahraniti gladne... nego ćemo stvoriti još više gladnih.
Poštovani gospodine Smisleni, niste mi odgovorili kako bi preživjeli? Niste odgovorili ni blogeru United Frequenciesu na pitanje koje je postavio na vašem blogu. Sa zanimanjem očekujem vaše odgovore.
i Vi smatrate da je taj rad dobar?
Problemi nisu proizašli iz rada... nego iz nepoštene preraspodjele.
23.12.2009. (23:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
@ima jedan svijet
... ja sam Vama odgovorio na sva pitanja koja ste mi postavili, a to što ih Vi ne vidite druga je priča... ponoviti ću kako polazimo od različitih pretpostavki, Vi smatrate da problemi ne proizlaze iz rada, a ja smatram kako je rad uzrok sve bijede i patnje ovoga svijeta, odnosno izvor svih naših problema... ljudi općenito smatraju kako je kapital novac ili neko drugo materijalno dobro, kako je kapital stvar, nešto statično, neživo... međutim, kapital je itekako živ, kapital je prvenstveno odnos između dva subjekta u eksploatacijskom sustavu, odnos između mene kao radnika i kapitalista koji otuđuje moj rad u svoju korist radi akumulacije viška proizvoda... kapital je doslovce otuđeni rad onih koji stvaraju taj višak... kapitalistička ekonomija je ekonomija izrabljivanja i ona nikada ne može biti ništa drugo osim toga... dok god postoji kapital ono što Vi nazivate "nepoštenom preraspodjelom" ne može biti ispravljeno... kapital (otuđeni rad) ne dopušta "poštenu preraspodjelu", jer tada to više ne bi bio kapital... kapital opstaje samo ako se proizvodi otuđenog rada raspodjeljuju pod određenim uvjetima koje donose oni koji rad otuđuju (kapitalisti)... ti uvjeti su vrlo jasni - nema para, nema proizvoda... ljudi ne umiru od gladi zbog "nepoštene preraspodjele", već zato što nemaju novaca da kupe hranu... kapitalistička ekonomija je ekonomija uništenja koja se bazira na iskorištavanju drugih ljudi, plemenska ekonomija je ekonomija solidarnosti u kojoj su svim pripadnicima zajednice dostupni svi proizvodi i ne postavljaju se nikakvi uvjeti pod kojima netko ima, a netko nema pravo koristiti te proizvode... ja govorim o potrebi ukidanja otuđenog rada (kapitala) i prelazak na plemensku ekonomiju gdje nitko neće akumulirati višak proizvoda, odnosno gdje su svi proizvodi dostupni svima bez postavljanja uvjeta, bez postavljanja cijene... samim time odumire i država jer je ona sredstvo vladavine kapitala... Marks je prepoznao to zlo zvano kapital i potrebu za borbu protiv kapitala, ali su komunisti također bili u zabludi pokušavajući ukrotiti kapital, umjesto da ga se potpuno odreknu, i tako su stvarali totalitarne države koje su bile sredstvo vladanja tzv. društvenog kapitala koji nije nikakvo manje zlo od privatnog kapitala... što se tiče blogera United Frequencies, njemu sam htio odgovoriti na njegovom blogu jer sam tamo i ostavio svoj komentar o državi na koji je on reagirao, ali kada sam kliknuo na njegov link pojavila se obavijest da je njegova stranica uklonjena, tako da ne znam o čemu se radi, da li je možda neka greška na netu, nemam pojma... uglavnom, nešto kasnije napisat ću odgovor na svom blogu... sad mi se žuri, moram gibat, imam posla :)))... pozdrav...
24.12.2009. (13:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...