pričala sam dosta o romima u vezi osnovnoškolskog obrazovanja sa prijateljicom - prof. hrvatskog jezika. u jednoj od naših osnovnih škola ima veći broj djece - Roma (već prema mjestu stanovanja) ali ih je većina bez znanja hrvatskog jezika. velim ja njoj - zašto se neka prof. učiteljica ne zainteresira i nauči romski. veli ova - htjele mi, nije dao ravnatelj...
s jedne strane je teško u mješovitom razredu gubiti vrijeme na učenje hrvatskog sa malim Romima jer trpi nastava sa ostalim "našim" klincima, s druge - nema im tko pomoći..
o tome da djecu trebamo tjerati u školu - a male Rome nema tko...
no, i tu bi se dalo doskočiti - ukidanjem socijalne pomoći i/ili dječjeg doplatka u slučaju da prekinu školovanje. da vidiš kako bi slali djecu u školu!!
29.10.2009. (19:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
čuj, oni se ovom djetetu izruguju. kao i ovoj majci. tu nema ništa smiješno. po naglasku ´komentatora´ i registraciji na automobilu (Novi Sad) zaključujem da su prva dva isječka snimana u Srbiji. ne znam jesu li komentator i snimatelj isti čovjek, no po smijehu u pozadini čujem da ih ima više, u jednom trenutku se čuje i ženski smijeh - u svakom slučaju autori ovih snimaka se naprosto izruguju. pa ti vidi koliko to govori o Romima a koliko o predrasudama ostatka svijeta prema njima. što se same problematike Roma u Hrvatskoj tiče, pitanje je to koje dijelimo sa ostatkom Europe. a ni ostatak Europe također nema puno veselija iskustva. na kraju se sve svodi na to da se Rome pušta da budu to što jesu. koliko je to dobro ili loše ne znam. ponekad ova naša civilizacija uvjerena u svoju nadmoć, pačanjem u nešto što ne razumi dovoljno - učini više štete nego koristi.
29.10.2009. (19:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bike queen
"Seoska idila kaze;
29.10.2009. (21:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mozes sa romima raditi sto god hoces ali ih neces promijeniti. to nije uspjelo nikom do sada pa nece ni u buduce.
inace, najveci idiotizam je zbog manjine mijenjati ustav. u normalnim drzavama koje nisu servilne, kao sto je to hrvatska, ustav ne poznaje ni manjinu ni vecinu. ustav se odnosi na gradjane drzave (citaj: drzavljane) i briga ga jesi li manjina ili vecina. vjerovala ili ne ali tako je i u bilo kojoj drzavi clanici EU.
zato umjesto ustava treba mijenjati kompletnu politicku garnituru vlasti i opozicije. ono sto i jedni i drugi rade je kontra ustava. citaj pa ces vidjeti.
pozdrav
29.10.2009. (23:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@dejmon - trebala sam nacrtati, to mi bolje ide :)
@Marko77 - ako misliš na to što se nisam izjasnila koga smatram krivcem u priči s Romima, krivnja je prvenstveno u njima samima. A ima i krivnje sa strane. Pa ako baš insistiraš - ne može se pomoći onome tko pomoć ne prihvača :) Kafane ne obilazim, ali volim dobru glazbu, pogotovo onu koja ima dušu :)
@Rudarka - sve to ide jedno s drugim, a nadrapaju generacije već unaprijed. Tko će ih tjerati u školu, zar roditelji koji su je i sami zaobišli u širokom krugu...
@MODESTI - slažem se s tobom, prva dva filmića su čisto izrugivanje i sprdačina, namjerno sam ih stavila. A što se tiće neznanja, ima i "naših" ljudi kojima znanje nije jača strana. A i u našem susjedstvu gdje je snimljen filmić... Odatle ona gorčina koju sam spomenula... :)
@bike queen - kaže... :)
@bocacciozg - potpuno se slažem s tobom (očito se sve bolje razumijemo)... I mene smeta to silno forsiranje manjina i njihovih prava. Građani smo svi koji ovdje živimo i za sve bi trebala važiti ista pravila igre. Kad bi se to poštivalo, nema potreba da se to posebno unosi u Ustav. Jednom mi se bivša susjeda (državljanka BiH, koja je za vrijeme rata izbjegla u Njemačku) žalila kako su Švabe glup i zadrt narod. Onda je došla u Hrvatsku i isto govorila za Hrvate. Nisam mogla odšutjeti, pa sam joj rekla - draga moja ne možeš doseliti negdje i tražiti da se većina prilagođava tebi, ako želiš negdje živjeti, moraš se ti prilagoditi. Čovjek treba biti svjestan da mora poštivati pravila igre tamo gdje je odlučio živjeti, pa makar mu poneka od tih pravila ne odgovaraju mentalitetu... :)
29.10.2009. (23:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Potpisujem dejmona, jer zaista mi nije jasno što si htjela s ovim postom. Nabacano i natrpano. Romska muzika i ova litanija nemaju jedno s drugim ama baš nikakve veze. Bocacciozg ti je dao odgovor u vezi Ustava. Stvari su točno takve. Ustav se čini za građane zemlje. U suprotnom, bi jednom, valjda svi trebali biti imenom i prezimenom nevedeni u Ustavu, pa bi ličio na telefonski imenik. Taman kad mi se učinilo da govoriš afirmativno o Romima doscrolao sam do youtube snimaka. Jel ti kužiš da se tamo s njima sprdaju? Objavljivanjem na tvom blogu i ti se sprdaš i to baš jako. S ovim osvanuti na naslovnici je tko zna čega dokaz. Al' to tako na blogu hr i inače funkcionira. Šteta
30.10.2009. (08:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Joj draga moja Fanika, ispast će da se još i ti izruguješ Romima, ja ne znam što je ovim našim blogerskim prijateljima...ustvari mislim da svi općenito vrlo malo znaju o njima da bi mogli donositi neke zaključke. Ja sam odrasla družeći se s njima i dobro poznam njihove prilike i običaje. Kao prvo, ovi snimci iz Srbije nisu napravljeni da bi se izrugivalo već da bi se nasmijalo gledatelje, u Srbiji potpuno drugačije gledaju na Rome jer su na njih navikli, zovu ih Ciganima (opet ne pogrdno već tradicionalno) i ne užasavaju se ako idu s njihovom djecom u razred. Neka me nitko pogrešno ne shvati ali pola mog razreda su u Beogradu bili Romi i to nije bila neka tragedija, to je bio normalan način života. A što se tiče tvog teksta i šanse koju bi im trebali pružiti u potpunosti se slažem.
30.10.2009. (09:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Činjenica je da Romi imaju neke svoje običaje i navike koji su teško iskorijenjivi, ali je također činjenica da im većina ovdašnjih ljudi prilazi (ili, češće, bježi od njih) s hrpom predrasuda, osjećaja gađenja i ismijavanja. Kao da Hrvati nemaju mana, oh imaju, samo su njihove mane naoko perfidno sakrivene pa ispada da je prljavi Rom koji prosi na ulici društveni problem i prijetnja istom tom društvu, ali nitko ne govori o Hrvatinama ljenčugama sa HZZ-a koji ne žele raditi slabije plaćene poslove (za koje su, uostalom, i kvalificirani), već im je draže sjediti kod kuće, a na van se praviti sav fin, pošten i, eto, nesretan što "nema posla". Primjer: izgradnja Eurodoma u Osijeku gdje radi hrpa inozemnih radnika kojima su ovdašnje plaće očito OK, dok domaći nezaposleni ljudi leže na kaučevima i bleje cijeli dan besposleno u TV jer su fine guze koje se ne bi oznojile u ime zarade. Da, bolje je onda ne zarađivati ništa. Pobogu, ima li licemjernijeg naroda od Hrvata?
30.10.2009. (10:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Da,dobro da si napisala da ne možeš suditi o nečemu što ne znaš niti si probla,kad probaš,odnosno da si probala suživot sa Romima u Međimurju i Zagorju,puno bi toga gledala iz drukčijeg kuta,a posebice kad bi dijete slala u školu u kojoj,gotovo pa u većini,ima romske djece.Pa da ti je dijete svakodnevno tjelesno i verbalno maltretirano,ee..pitam se kakav bi onda post napisala. O da,imaju Romi itekakovih prava i privilegija,al obveze i zakoni kao da za njih ne vrijede niti ih se pridržavaju. Svaka čast izuzecima,ima ih,ali malo.
30.10.2009. (11:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
O Romima nemam loše mišljenje jer se dobro čuvam stereotipnog razmišljanja i prosuđivanja. Romi uglavno imaju lošu reputaciju u društvu jer su u sebi sačuvali nešto što smo mi ostali davno prodali za šaku "civiliziranih" normi i standarda življenja. Oni još uvijek žive s vjetrom u kosi i divljnom u srcu. Daljine i neistraženi putevi su im u krvi i genima, a mi se uzalud čudimo što ne žele živjeti sigurno situirani na jednom mjestu i školovati djecu. Jednostavno ne možemo ili ne želimo shvatiti da njima te vrijednosti ne predstavljaju ništa. Cijena njihove slobode je strašno visoka. Poniženje, bijeda, ismijavanje, gađenje, nepovjerenje, osuda.... Tužna je sudbina tog naroda, u rascijepu između onoga što su bili i onoga na što ih prisiljavaju da budu. Koliko je među njima razbojnika, ubojica, silovatelja, narkomana? Ma ne, uglavnom su to sitni lopovi, varalice i džepari koji nešto muljaju kako bi spojili kraj s krajem. Uostaslom kako da dobiju posao, kad ga nemaju ni obrazovani pripadnici našeg naroda i rase? Odakle im novci za "besplatno" školovanje i autobusne karte? Odjeću i obuću do škole? Čudimo se što ne šalju djecu u škole, a zapravo ih tamo ne trebamo! Osuđujemo ih što nemaju kvalifikacije za posao, a zapravo ih niti ne bismo zaposlili... Priča s Romima vrti se u krug...
30.10.2009. (11:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Toco - ponekad novac nije mjerilo života "kao bubreg u loju". Da, poberu sve naknade koje mogu pobrati ali da dobro žive...hm, sigurno dobro žive njihovi pater familias-i, to je točno :)
@sklblz - nisam namjeravala napisati doktorsku disertaciju o Romima. Ne sprdam se s njima, jer da me dulje čitaš, bolje bi me poznavao. To je loša strana "osvanjivanja" na naslovnici. Opadaju s vedra neba padobranci i ostavljaju pljuvačke komentare, a da određene blogove ne prate redovito. A što ćeš, po tvom komentaru sudeći - netko svoje osobne frustracije liječi komentiranjem :) Nakon pet godina pisanja bloga, svašta sam pročitala i vjeruj mi, pišem za svoje društvo iz box-a lijevo, a svi ostali - ne moraju kliknuti, ako im se ne sviđa. Barem to nije problem u virtuali...
@Majstorica - draga moja, tako ti ide, ljudi su skloni paušalnoj ocjeni. Priznajem, nisam mnogo boravila u Srbiji, pa ne poznajem tamnošnji mentalitet, ali moj Pajo je tamo služio vojni rok, pa je možda on trebao napisati post. Poznajem neke od naših domaćih Roma, nekima sam zalazila u kuću, pogotovo onima u Pitomačkom kraju. No, oni su pak - posve drugačija priča. A od jednog pitomačkog Roma na našem buvljaku redovito kupujem knjige... A eto, po komentarima vidiš da nas ima svakakovih - jedni me optužuju da se sprdam, drugi suprotno. Sto ljudi, sto čudi :)
@Kinky - ti si bolje napisala ono što sam željela reći, nego ja sama - priznajem. Zato sam i navela u jednom komentaru da takvih kao na filmiću ima i među nama. Ovi se snalaze kako mogu, a neki naši neznalice i nesposobnjakovići zauzimaju dobre fotelje... Zamisli hipotetski ovog dečkića iz filmića - da se rodio u prosječnoj, normalnoj obitelji i išao u školu, vjerujem da mu se ne bi sprdali neki s kamerom... I dobra ti primjedba ovo za Hrvate - zato nam je tako, kako je :)
@PINK - kad je moje dijete krenulo u prvi razred, nije bilo niti jednog Roma u razredu, a svejedno je troje klinaca maltretiralo sve oko sebe. Bilo je i plavih rebara i masnica, a boga mi i ušljivih glava. Interesantno, roditelji tih dječaka - sve neki fini ljudi, čak i visokoobrazovani. A što se prava i obaveza tiće, većina nas traži samo prava, obaveze su manje važne :)
@bastet - svaka ti čast na komentaru - ajde reci mi - koga mi u školu mogla poslati mama iz trećeg filmića? Tko je mogao poslati nju?...Generacijama je tako i još će dugo biti, na žalost :)
@dejmon - pa recimo - prosječni život nas većine, to bi već bio veeeeliki napredak za njih...
@katalona - čestitam na korektnosti :)
30.10.2009. (14:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Romi su žrtve predrasuda i gole mržnje, što je vidljivo i iz nekih komentara. prema mrziteljima Roma. Hrvat koji krade je lopov, a Rom koji krade - Rom. naravno, svatko bi prihvatio Rome kada bi se pretvorili poslušne građane srednje klase - dakle, u nas same. koja velikodušnost... ključno je pitanje: možemo biti tolerantni prema nekome tko ne želi raditi i misli da je školovanje bez veze?
30.10.2009. (17:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jesi čula za konstruktivnu kritiku? Za dozvolu na razmišljanje? Oprosti ako sam te uvrijedio, ali očito da su blogovi samo za tapšanje i sveudiljno ulizivanje. Samo sam ponudio misao. Ništa. Uživaj u tapšanju i zatvori oči. Nisam padobranac. Landram di me je volja. O pljuvanju ni slova. To nije moj stil.
30.10.2009. (19:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@pametni zub - nije se mnogo toga promijenilo u glavama u posljednjih šezdeset i kusur godina... građani poslušnici...hm... to se danas cijeni :)
@promatram, razmišljam - gledala sam, bio je i bračni par koji sam spomenula u postu :)
@sklblz - ne trebam ulizivanje i licemjerje, ali ne volim drskost, a ti si bio drzak, svidjelo se to tebi ili ne. S mnogim svojim stalnim komentatorima i blogerima koje redovito čitam i obratno, ne slažem se u stavovima na određene teme, ali postoji kultura ophođenja, čak i u neslaganju. A to ti se ne zove sloboda i stil - nego odgoj. Ili ga imaš ili nemaš... Njeguj svoj stil, landraj i dalje, tvoje pravo...
30.10.2009. (19:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
necutako
....slucajno svratih na tvoj blog.....i odmah ugledah ove video ....koji su napravljeni da pokazu gledatelju kako je djecak neobrazovan........ i naravno sve to se povezujre sa jrednim narodoom.....koji je uz to manjina..... ...a autor videa je ustvari nacinio zapis o sebi.....o rasistu ... o covjeku koji koristi necije tudje maloljetno dijete..... za promociju vlastitih neznanj, zabluda, predrasuda, zlonamjernosti, primitivizma,..... ...kao i uvijek......djecak moze nauciti gradivo iz geografije, biologije,......i ostalog...... ...a autor videa vjerojatno nikada postati bolja osoba....... on je kriminalac koji koristi moderna sredstva (video i youtube ) da bi povrijedio, iskoristio, ponizio, omalovazio........ i sve nas koji gledamo upetljao u klupko svog kriminala.....izvrsenog .nad jednim djetetom....,i namjeri i pokusaju da se omalovazi, diskriminira,.....jedan narod, .....
bljak.....
31.10.2009. (03:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
zanima me što misliš o pojmu "začarani krug"? misliš li da bi naša djeca da su odrastala na način na koji odrasta većina malih Roma u prvom osnovne znala reći: ja se želim promijeniti? bi li se mogli tek tako promijeniti "svojom voljom" i danas-sutra postati divni i odgovorni roditelji? ne bih htjela biti drska ni nedobronamjerna, ali ovo je vrlo površan i, po mom sudu, štetan pristup jednom narodu i problemima koji većina njegovoh pripadnika danas ima. bez stručnog i sustavnog pristupa romskom pitanju u HR. pomaka neće biti... no, ni bez razbijanja predrasuda na koje, čini m se, ni ti nisi imuna
31.10.2009. (07:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
čestitam na dobrom, lijepom i humanom postu! mnogo se o ovom može napisati, a najbolje su moja razmišljanja formulirali Bastet i Pametni zub.
31.10.2009. (11:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
janez
Da je ciganima u Srbiji tako dobro, da ih blagonaklono gledaju ne bi se od tamo iseljavali i naseljavali Hrvatsku ! Talijani ih protjeruju jer ne mogu izaći na kraj s njima i kriminalom koji eskalira ! Isto tako u Španjolskoj. Znamo što su im ne tako davno radili slovenci. Kao i većina evropskih država.
31.10.2009. (18:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@necutako - tako je, obrazovanje se može nadoknaditi, a karakter i ljudskost, s time se rađaš i umireš. Autor je predstavio sebe, a mali Rom i nije tako bedast, s obzirom da znanje dobiva vrlo vjerojatno na ulici :)
@Zona Z. - odgovorit ću na tvoje pitanje preko usporedbe s Tarzanom - rastao u džungli, odgajale ga životinje, bio je spretan i znao onoliko koliko je od njih mogao naučiti. Ista je stvar u slučajevima djece zatočene u prostoriji od nekoliko kvadrata, koju su roditelji tako držali godinama. Nisu naučili govoriti, asocijalnog ponašanja, a da su rasli u normalnoj obitelji - postali bi normalni ljudi... Što se tiće mog pristupa temi Roma, mislim da im to neće toliko naškoditi koliko ti tvrdiš da hoće.
@Wall na playeru - ajde, hvala Bogu, ja se već uplašila da u najmanju ruku pišem na kineskom kad me neki ne razumiju :)
@janez - ima djelomične istine u tome...Što se Talijana tiće, oni se već godinama bore sa mafijom, a mafija je njihova autohtona vrsta. Tog problema se neće nikad riješiti. Slovenci...oni svašta rade i drugima tj. onima koji im to dozvoljavaju, uključujući i nas. A mi ionako primamo sve redom, što ponekad i nije vrlina. Pogotovo širimo ruke kriminalcima. To je za mene veći problem, jer kriminal nema nacionalnost i manjinsku pripadnost...
01.11.2009. (00:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dejmon
Ne razumijem ovaj tvoj post. Što želiš reći?
29.10.2009. (17:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
seoska idila
pričala sam dosta o romima u vezi osnovnoškolskog obrazovanja sa prijateljicom - prof. hrvatskog jezika. u jednoj od naših osnovnih škola ima veći broj djece - Roma (već prema mjestu stanovanja) ali ih je većina bez znanja hrvatskog jezika. velim ja njoj - zašto se neka prof. učiteljica ne zainteresira i nauči romski. veli ova - htjele mi, nije dao ravnatelj...
s jedne strane je teško u mješovitom razredu gubiti vrijeme na učenje hrvatskog sa malim Romima jer trpi nastava sa ostalim "našim" klincima, s druge - nema im tko pomoći..
o tome da djecu trebamo tjerati u školu - a male Rome nema tko...
no, i tu bi se dalo doskočiti - ukidanjem socijalne pomoći i/ili dječjeg doplatka u slučaju da prekinu školovanje. da vidiš kako bi slali djecu u školu!!
29.10.2009. (19:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
čuj, oni se ovom djetetu izruguju. kao i ovoj majci. tu nema ništa smiješno. po naglasku ´komentatora´ i registraciji na automobilu (Novi Sad) zaključujem da su prva dva isječka snimana u Srbiji. ne znam jesu li komentator i snimatelj isti čovjek, no po smijehu u pozadini čujem da ih ima više, u jednom trenutku se čuje i ženski smijeh - u svakom slučaju autori ovih snimaka se naprosto izruguju. pa ti vidi koliko to govori o Romima a koliko o predrasudama ostatka svijeta prema njima.
što se same problematike Roma u Hrvatskoj tiče, pitanje je to koje dijelimo sa ostatkom Europe. a ni ostatak Europe također nema puno veselija iskustva. na kraju se sve svodi na to da se Rome pušta da budu to što jesu. koliko je to dobro ili loše ne znam. ponekad ova naša civilizacija uvjerena u svoju nadmoć, pačanjem u nešto što ne razumi dovoljno - učini više štete nego koristi.
29.10.2009. (19:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bike queen
"Seoska idila kaze;
29.10.2009. (21:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bocaccio
mozes sa romima raditi sto god hoces ali ih neces promijeniti. to nije uspjelo nikom do sada pa nece ni u buduce.
inace, najveci idiotizam je zbog manjine mijenjati ustav. u normalnim drzavama koje nisu servilne, kao sto je to hrvatska, ustav ne poznaje ni manjinu ni vecinu. ustav se odnosi na gradjane drzave (citaj: drzavljane) i briga ga jesi li manjina ili vecina. vjerovala ili ne ali tako je i u bilo kojoj drzavi clanici EU.
zato umjesto ustava treba mijenjati kompletnu politicku garnituru vlasti i opozicije. ono sto i jedni i drugi rade je kontra ustava. citaj pa ces vidjeti.
pozdrav
29.10.2009. (23:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fanny
@dejmon - trebala sam nacrtati, to mi bolje ide :)
@Marko77 - ako misliš na to što se nisam izjasnila koga smatram krivcem u priči s Romima, krivnja je prvenstveno u njima samima. A ima i krivnje sa strane. Pa ako baš insistiraš - ne može se pomoći onome tko pomoć ne prihvača :)
Kafane ne obilazim, ali volim dobru glazbu, pogotovo onu koja ima dušu :)
@Rudarka - sve to ide jedno s drugim, a nadrapaju generacije već unaprijed. Tko će ih tjerati u školu, zar roditelji koji su je i sami zaobišli u širokom krugu...
@MODESTI - slažem se s tobom, prva dva filmića su čisto izrugivanje i sprdačina, namjerno sam ih stavila. A što se tiće neznanja, ima i "naših" ljudi kojima znanje nije jača strana. A i u našem susjedstvu gdje je snimljen filmić... Odatle ona gorčina koju sam spomenula...
:)
@bike queen - kaže... :)
@bocacciozg - potpuno se slažem s tobom (očito se sve bolje razumijemo)...
I mene smeta to silno forsiranje manjina i njihovih prava. Građani smo svi koji ovdje živimo i za sve bi trebala važiti ista pravila igre. Kad bi se to poštivalo, nema potreba da se to posebno unosi u Ustav. Jednom mi se bivša susjeda (državljanka BiH, koja je za vrijeme rata izbjegla u Njemačku) žalila kako su Švabe glup i zadrt narod. Onda je došla u Hrvatsku i isto govorila za Hrvate. Nisam mogla odšutjeti, pa sam joj rekla - draga moja ne možeš doseliti negdje i tražiti da se većina prilagođava tebi, ako želiš negdje živjeti, moraš se ti prilagoditi. Čovjek treba biti svjestan da mora poštivati pravila igre tamo gdje je odlučio živjeti, pa makar mu poneka od tih pravila ne odgovaraju mentalitetu...
:)
29.10.2009. (23:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Toco1980
Njima teško? Žive oni ko bubreg u loju od socijalne pomoći, dječjih doplataka i rodiljnih naknada. Samo moraju dosta djece naštancat....
30.10.2009. (07:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sklblz
Potpisujem dejmona, jer zaista mi nije jasno što si htjela s ovim postom. Nabacano i natrpano. Romska muzika i ova litanija nemaju jedno s drugim ama baš nikakve veze.
Bocacciozg ti je dao odgovor u vezi Ustava. Stvari su točno takve. Ustav se čini za građane zemlje. U suprotnom, bi jednom, valjda svi trebali biti imenom i prezimenom nevedeni u Ustavu, pa bi ličio na telefonski imenik.
Taman kad mi se učinilo da govoriš afirmativno o Romima doscrolao sam do youtube snimaka. Jel ti kužiš da se tamo s njima sprdaju? Objavljivanjem na tvom blogu i ti se sprdaš i to baš jako.
S ovim osvanuti na naslovnici je tko zna čega dokaz. Al' to tako na blogu hr i inače funkcionira.
Šteta
30.10.2009. (08:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Majstorica s mora
Joj draga moja Fanika, ispast će da se još i ti izruguješ Romima, ja ne znam što je ovim našim blogerskim prijateljima...ustvari mislim da svi općenito vrlo malo znaju o njima da bi mogli donositi neke zaključke. Ja sam odrasla družeći se s njima i dobro poznam njihove prilike i običaje. Kao prvo, ovi snimci iz Srbije nisu napravljeni da bi se izrugivalo već da bi se nasmijalo gledatelje, u Srbiji potpuno drugačije gledaju na Rome jer su na njih navikli, zovu ih Ciganima (opet ne pogrdno već tradicionalno) i ne užasavaju se ako idu s njihovom djecom u razred. Neka me nitko pogrešno ne shvati ali pola mog razreda su u Beogradu bili Romi i to nije bila neka tragedija, to je bio normalan način života.
A što se tiče tvog teksta i šanse koju bi im trebali pružiti u potpunosti se slažem.
30.10.2009. (09:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kinky Kolumnistica
Činjenica je da Romi imaju neke svoje običaje i navike koji su teško iskorijenjivi, ali je također činjenica da im većina ovdašnjih ljudi prilazi (ili, češće, bježi od njih) s hrpom predrasuda, osjećaja gađenja i ismijavanja. Kao da Hrvati nemaju mana, oh imaju, samo su njihove mane naoko perfidno sakrivene pa ispada da je prljavi Rom koji prosi na ulici društveni problem i prijetnja istom tom društvu, ali nitko ne govori o Hrvatinama ljenčugama sa HZZ-a koji ne žele raditi slabije plaćene poslove (za koje su, uostalom, i kvalificirani), već im je draže sjediti kod kuće, a na van se praviti sav fin, pošten i, eto, nesretan što "nema posla". Primjer: izgradnja Eurodoma u Osijeku gdje radi hrpa inozemnih radnika kojima su ovdašnje plaće očito OK, dok domaći nezaposleni ljudi leže na kaučevima i bleje cijeli dan besposleno u TV jer su fine guze koje se ne bi oznojile u ime zarade. Da, bolje je onda ne zarađivati ništa. Pobogu, ima li licemjernijeg naroda od Hrvata?
30.10.2009. (10:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
PINK PLAVUŠA
Da,dobro da si napisala da ne možeš suditi o nečemu što ne znaš niti si probla,kad probaš,odnosno da si probala suživot sa Romima u Međimurju i Zagorju,puno bi toga gledala iz drukčijeg kuta,a posebice kad bi dijete slala u školu u kojoj,gotovo pa u većini,ima romske djece.Pa da ti je dijete svakodnevno tjelesno i verbalno maltretirano,ee..pitam se kakav bi onda post napisala.
O da,imaju Romi itekakovih prava i privilegija,al obveze i zakoni kao da za njih ne vrijede niti ih se pridržavaju. Svaka čast izuzecima,ima ih,ali malo.
30.10.2009. (11:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bastet
O Romima nemam loše mišljenje jer se dobro čuvam stereotipnog razmišljanja i prosuđivanja. Romi uglavno imaju lošu reputaciju u društvu jer su u sebi sačuvali nešto što smo mi ostali davno prodali za šaku "civiliziranih" normi i standarda življenja. Oni još uvijek žive s vjetrom u kosi i divljnom u srcu. Daljine i neistraženi putevi su im u krvi i genima, a mi se uzalud čudimo što ne žele živjeti sigurno situirani na jednom mjestu i školovati djecu. Jednostavno ne možemo ili ne želimo shvatiti da njima te vrijednosti ne predstavljaju ništa. Cijena njihove slobode je strašno visoka. Poniženje, bijeda, ismijavanje, gađenje, nepovjerenje, osuda.... Tužna je sudbina tog naroda, u rascijepu između onoga što su bili i onoga na što ih prisiljavaju da budu. Koliko je među njima razbojnika, ubojica, silovatelja, narkomana? Ma ne, uglavnom su to sitni lopovi, varalice i džepari koji nešto muljaju kako bi spojili kraj s krajem. Uostaslom kako da dobiju posao, kad ga nemaju ni obrazovani pripadnici našeg naroda i rase? Odakle im novci za "besplatno" školovanje i autobusne karte? Odjeću i obuću do škole? Čudimo se što ne šalju djecu u škole, a zapravo ih tamo ne trebamo! Osuđujemo ih što nemaju kvalifikacije za posao, a zapravo ih niti ne bismo zaposlili... Priča s Romima vrti se u krug...
30.10.2009. (11:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dejmon
Mogu li doznati definiciju :" sređenog romskog života"? To me uvijek interesiralo.
30.10.2009. (11:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
katalona
Što se tiče Roma, imam neke predrasude pa sam, budući je bio politički nekorektan, izbrisala ostatak komentara!
Pozdrav ostavljam!
30.10.2009. (13:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
NSBM
pomognem im ja čizmom u tu njihovu subhumansku glavu
30.10.2009. (13:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fanny
@Toco - ponekad novac nije mjerilo života "kao bubreg u loju". Da, poberu sve naknade koje mogu pobrati ali da dobro žive...hm, sigurno dobro žive njihovi pater familias-i, to je točno :)
@sklblz - nisam namjeravala napisati doktorsku disertaciju o Romima. Ne sprdam se s njima, jer da me dulje čitaš, bolje bi me poznavao.
To je loša strana "osvanjivanja" na naslovnici. Opadaju s vedra neba padobranci i ostavljaju pljuvačke komentare, a da određene blogove ne prate redovito. A što ćeš, po tvom komentaru sudeći - netko svoje osobne frustracije liječi komentiranjem :)
Nakon pet godina pisanja bloga, svašta sam pročitala i vjeruj mi, pišem za svoje društvo iz box-a lijevo, a svi ostali - ne moraju kliknuti, ako im se ne sviđa. Barem to nije problem u virtuali...
@Majstorica - draga moja, tako ti ide, ljudi su skloni paušalnoj ocjeni.
Priznajem, nisam mnogo boravila u Srbiji, pa ne poznajem tamnošnji mentalitet, ali moj Pajo je tamo služio vojni rok, pa je možda on trebao napisati post. Poznajem neke od naših domaćih Roma, nekima sam zalazila u kuću, pogotovo onima u Pitomačkom kraju. No, oni su pak - posve drugačija priča. A od jednog pitomačkog Roma na našem buvljaku redovito kupujem knjige...
A eto, po komentarima vidiš da nas ima svakakovih - jedni me optužuju da se sprdam, drugi suprotno. Sto ljudi, sto čudi :)
@Kinky - ti si bolje napisala ono što sam željela reći, nego ja sama - priznajem. Zato sam i navela u jednom komentaru da takvih kao na filmiću ima i među nama. Ovi se snalaze kako mogu, a neki naši neznalice i nesposobnjakovići zauzimaju dobre fotelje... Zamisli hipotetski ovog dečkića iz filmića - da se rodio u prosječnoj, normalnoj obitelji i išao u školu, vjerujem da mu se ne bi sprdali neki s kamerom...
I dobra ti primjedba ovo za Hrvate - zato nam je tako, kako je :)
@PINK - kad je moje dijete krenulo u prvi razred, nije bilo niti jednog Roma u razredu, a svejedno je troje klinaca maltretiralo sve oko sebe. Bilo je i plavih rebara i masnica, a boga mi i ušljivih glava. Interesantno, roditelji tih dječaka - sve neki fini ljudi, čak i visokoobrazovani.
A što se prava i obaveza tiće, većina nas traži samo prava, obaveze su manje važne :)
@bastet - svaka ti čast na komentaru - ajde reci mi - koga mi u školu mogla poslati mama iz trećeg filmića? Tko je mogao poslati nju?...Generacijama je tako i još će dugo biti, na žalost :)
@dejmon - pa recimo - prosječni život nas većine, to bi već bio veeeeliki napredak za njih...
@katalona - čestitam na korektnosti :)
30.10.2009. (14:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pametni zub
Romi su žrtve predrasuda i gole mržnje, što je vidljivo i iz nekih komentara. prema mrziteljima Roma. Hrvat koji krade je lopov, a Rom koji krade - Rom.
naravno, svatko bi prihvatio Rome kada bi se pretvorili poslušne građane srednje klase - dakle, u nas same. koja velikodušnost... ključno je pitanje: možemo biti tolerantni prema nekome tko ne želi raditi i misli da je školovanje bez veze?
30.10.2009. (17:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
promatram, razmišljam
Prošlog tjedna emisija REPORTERI bila "posvećena" romima.
Vrijedilo je pogledati je.
30.10.2009. (17:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sklblz
Jesi čula za konstruktivnu kritiku? Za dozvolu na razmišljanje?
Oprosti ako sam te uvrijedio, ali očito da su blogovi samo za tapšanje i sveudiljno ulizivanje. Samo sam ponudio misao. Ništa. Uživaj u tapšanju i zatvori oči. Nisam padobranac. Landram di me je volja. O pljuvanju ni slova. To nije moj stil.
30.10.2009. (19:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fanny
@pametni zub - nije se mnogo toga promijenilo u glavama u posljednjih šezdeset i kusur godina... građani poslušnici...hm... to se danas cijeni :)
@promatram, razmišljam - gledala sam, bio je i bračni par koji sam spomenula u postu :)
@sklblz - ne trebam ulizivanje i licemjerje, ali ne volim drskost, a ti si bio drzak, svidjelo se to tebi ili ne. S mnogim svojim stalnim komentatorima i blogerima koje redovito čitam i obratno, ne slažem se u stavovima na određene teme, ali postoji kultura ophođenja, čak i u neslaganju. A to ti se ne zove sloboda i stil - nego odgoj. Ili ga imaš ili nemaš...
Njeguj svoj stil, landraj i dalje, tvoje pravo...
30.10.2009. (19:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
necutako
....slucajno svratih na tvoj blog.....i odmah ugledah ove video ....koji su napravljeni da pokazu gledatelju kako je djecak neobrazovan........ i naravno sve to se povezujre sa jrednim narodoom.....koji je uz to manjina.....
...a autor videa je ustvari nacinio zapis o sebi.....o rasistu ... o covjeku koji koristi necije tudje maloljetno dijete..... za promociju vlastitih neznanj, zabluda, predrasuda, zlonamjernosti, primitivizma,.....
...kao i uvijek......djecak moze nauciti gradivo iz geografije, biologije,......i ostalog......
...a autor videa vjerojatno nikada postati bolja osoba....... on je kriminalac koji koristi moderna sredstva (video i youtube ) da bi povrijedio, iskoristio, ponizio, omalovazio........ i sve nas koji gledamo upetljao u klupko svog kriminala.....izvrsenog .nad jednim djetetom....,i namjeri i pokusaju da se omalovazi, diskriminira,.....jedan narod, .....
bljak.....
31.10.2009. (03:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tri Pojma
zanima me što misliš o pojmu "začarani krug"? misliš li da bi naša djeca da su odrastala na način na koji odrasta većina malih Roma u prvom osnovne znala reći: ja se želim promijeniti? bi li se mogli tek tako promijeniti "svojom voljom" i danas-sutra postati divni i odgovorni roditelji?
ne bih htjela biti drska ni nedobronamjerna, ali ovo je vrlo površan i, po mom sudu, štetan pristup jednom narodu i problemima koji većina njegovoh pripadnika danas ima.
bez stručnog i sustavnog pristupa romskom pitanju u HR. pomaka neće biti... no, ni bez razbijanja predrasuda na koje, čini m se, ni ti nisi imuna
31.10.2009. (07:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
wall
čestitam na dobrom, lijepom i humanom postu! mnogo se o ovom može napisati, a najbolje su moja razmišljanja formulirali Bastet i Pametni zub.
31.10.2009. (11:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
janez
Da je ciganima u Srbiji tako dobro, da ih blagonaklono gledaju ne bi se od tamo iseljavali i naseljavali Hrvatsku !
Talijani ih protjeruju jer ne mogu izaći na kraj s njima i kriminalom koji eskalira !
Isto tako u Španjolskoj.
Znamo što su im ne tako davno radili slovenci.
Kao i većina evropskih država.
31.10.2009. (18:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fanny
@necutako - tako je, obrazovanje se može nadoknaditi, a karakter i ljudskost, s time se rađaš i umireš. Autor je predstavio sebe, a mali Rom i nije tako bedast, s obzirom da znanje dobiva vrlo vjerojatno na ulici :)
@Zona Z. - odgovorit ću na tvoje pitanje preko usporedbe s Tarzanom - rastao u džungli, odgajale ga životinje, bio je spretan i znao onoliko koliko je od njih mogao naučiti. Ista je stvar u slučajevima djece zatočene u prostoriji od nekoliko kvadrata, koju su roditelji tako držali godinama. Nisu naučili govoriti, asocijalnog ponašanja, a da su rasli u normalnoj obitelji - postali bi normalni ljudi...
Što se tiće mog pristupa temi Roma, mislim da im to neće toliko naškoditi koliko ti tvrdiš da hoće.
@Wall na playeru - ajde, hvala Bogu, ja se već uplašila da u najmanju ruku pišem na kineskom kad me neki ne razumiju :)
@janez - ima djelomične istine u tome...Što se Talijana tiće, oni se već godinama bore sa mafijom, a mafija je njihova autohtona vrsta. Tog problema se neće nikad riješiti. Slovenci...oni svašta rade i drugima tj. onima koji im to dozvoljavaju, uključujući i nas.
A mi ionako primamo sve redom, što ponekad i nije vrlina. Pogotovo širimo ruke kriminalcima. To je za mene veći problem, jer kriminal nema nacionalnost i manjinsku pripadnost...
01.11.2009. (00:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...