Komentari

euklid.blog.hr

Dodaj komentar (14)

Marketing

  • Zvone Radikalni

    šarli, ovo je PRESTRAŠNO!!!

    kategorija: pure and simple can't fuckin believe it!!!!

    Baš me zanima da li bi se negdje mogao naći videozapis na kojem se netko s Pravnog fakulteta kune kako oni "provode Bolonju". bijesprvi bi sigurno od toga napravio fenomenalan clip ;-)

    Uf, a što bi tek Šprajc napravio od te priče u Dnevniku :-)))

    avatar

    17.10.2009. (17:37)    -   -   -   -  

  • Charon

    Važnije je što će od te priče napraviti ovo društvo (ništa), kao i stanje hrvatskog krivosuđa čijem je stanju jedan od simptoma i ovakvo nonšalantno ponašanje Prava prema vlastitoj instituciji, struci i statutu.

    avatar

    17.10.2009. (17:58)    -   -   -   -  

  • aparatczyk

    Pa sad to da je testiranje semestra bez svih potpisa iznimka, baš i nije. U moje doba (iako su to bile čudne devedesete) to je bila normalna stvar. Samo što se tada za tu molbu nisu naplaćivali "troškovi postupka"! Znam kolegu koji valjda niti jedan semestar nije testirao bez molbe, a zadnju godinu uopće nije "testirao" zadnji semestar a ispolagao je sve ispite praktički bez potpisa. I toga je bilo. Mislim, bilo je ljudi koji se ne bi udostojali ni doći na to zadnje predavanje da pokupe potpise. Istina, ni ja nisam išao nikada na predavanja, to uglavnom nije imalo smisla, niti je bilo kakve koristi od toga. Čak i od onih predavanja na koja sam išao nije bilo osobite koristi pri polaganju ispita. Prema tome čemu gubiti vrijeme i sjediti tamo kad ionako imaš dovoljno posla sjediti u NSB i gutati literaturu.
    Danas kao praktičar s već dosta prilično ratničkog iskustva, mogu slobodno reči da mi ta predavanja ne fale nimalo. Svaka čast tim ljudima koji predaju na pravnom faksu i njihovom znanju i titulama, ali velika većina njih je pravo proučavala samo u literaturi i ono što prenose svojim studentima može biti samo ono što piše u knjigama. Od toga je malo koristi u fajtu koji ti skoro svaki radni dan slijedi.
    Što se nedostatka prostora na pravnom faksu tiče, to je potpuno točno. Ta famozna zgrada Sveučilišta je uglavnom neadkevatna za održavanje fakultetske nastave, osobito s toliko studenata. Nažalost to je potpuno točno... S druge strane, tolike silne generacije studenata su ostavile tolike novce na tom faksu za razne manipulativne troškove. Gdje nestade sva ta silna lova kroz sve ove godine?

    avatar

    17.10.2009. (20:40)    -   -   -   -  

  • mosor2

    Koja je uopće poanta upisivanja prekobrojnih studenata na studije u zanimanjima koja su već desetljećima prekapacitirana? Odgovor je samo jedan: fakulteti, poput pravnih i ekonomskih imaju veliku financijsku korist od naplate školarina za studente koji neće studirati "uz potporu Ministarstva". Gdje je tu međutim to isto Ministarstvo kad u zemlji od jadnih 4.5 milijuna stanovnika treba planirati obrazovnu politiku i usmjeriti potencijalne studente u zanimanja gdje će se imati šanse i zaposliti?

    avatar

    19.10.2009. (12:15)    -   -   -   -  

  • lithos

    ja ne znam zašto se ja još uvijek čudim

    avatar

    19.10.2009. (14:20)    -   -   -   -  

  • ritam zivota

    uf! ko da je to neka senzacija! jedina novost u odnosu na vrijeme kad sam ja studirala (2. polovica 90-ih) je to kaj se sad naplaćuju potpisi. prije nisi morao niti na jedno predavanje, dođeš na zadnje i dobiješ potpis. ja sam vrlo brzo odustala od predavanja. bila sam tek na par na 1. godini, a uredno sam studirala i završila u roku. predavanja su i tak bez veze, jer su profesori ionako prepričavali ono što su ti isti profesori napisali u svojim knjigama koje su bile obavezna literatura i ono što se tražilo na ispitu uvijek je bilo opsežnije od onog što se predavalo na predavanjima, pa je bolje sjedit doma i učit iz knjige, nego gubiti vrijeme na predavanjima. sjećam se da sam jednom zabunom uletila u dvoranu na trećoj godini. u toku su bila predavanja i profesor je predavao brojkom i slovom trojci studenata. i ja se slažem s aparatczykom- nakon godina i godina radnog iskustva nedostatak predavanja mi uopće ne fali. najvažnije je znanje stečeno u praksi koje ionako nema veze s onim što se uči na faksu, a za to treba imati "puno utakmica u nogama", a ne odslušana predavanja.
    način studiranja na pravu se nužno mora promijeniti, prilagoditi ga praksi, ali to se ionako neće tako skoro dogoditi, pa su ova čuđenja oko testiranja semestra bez slušanja ionako dječja igra.

    avatar

    19.10.2009. (18:43)    -   -   -   -  

  • student PF-a

    Student sam pravnog fakulteta i mogu samo zahvaliti bogu i svim svecima što ne moram dolaziti na predavanja jer od predavanja na PF-u nema nikakve koristi jer sve što trebaš znati piše u knjizi i zakonu, a ukoliko dođe do promjena nekog zakona na prvom satu profesor ili asistent ti sve kaže. PF u Zagrebu je jedan od najtežih fakulteta u Hrvatskoj i zar uistinu mislite da bi studentima pomoglo da tri sata slušaju predavanje u kojem će se obraditi 5-6 stranica, a u to isto vrijeme može sam obraditi 15 stranica. PF nije PMF ili FER ili medicina da ti profesor mora pokazati na primjeru kako ćeš riješiti neki problem ili da moraš vidjeti kako izgleda želudac, PF je fakultet na kojem dođeš na prvi sat (ako hočeš) čuješ koje su se izmjene u zakonima dogodile i da li utječu na tvoju literaturu za ispit, nabaviš knjige i počneš učiti, a ako ti nešto nije jasno sve katedre imaju organizirane konzultacije a neki profesori odgovaraju i na upite studenata preko maila. A ona teorija o završavanju PF bez i jednog sata predavanja ne drži vodu (bar za bolonjce za one po starom programu ne znam) jer studenti imaju seminare (od kojih neki su doslovno dodatno predavanje) i vježbe koji ti oduzmu dovoljno vremena.

    Uopće nema potrebe da pljujete po PF-u zbog tih 150 kn jer svaki student koji hoće potpis može doći na nekoliko posljednjih predavanja i dobiti ga bez problema i prigovaranja profesora, a ovih 150 kn shvatite kao kaznu za one koji ne dobiju potpis na takav način jer su prelijeni.

    Pozdrav od studenta koji se nada da neće biti prisiljen dolaziti na predavanja i da neće nikad uvesti bolonju u potpunosti na PF, ustvari nadam se da će istu ukinuti.

    avatar

    19.10.2009. (20:47)    -   -   -   -  

  • šarli

    @zvone. a što da ti kažem: može im biti.
    @charon. neće napraviti nitko ništa. sve to bez problema ulazi pod skute legendarne autonomije sveučilišta.
    @mosor2. to je zaista pravo pitanje. stvar je, međutim, u tome da "veliki" fakulteti znaju načine kako da provedu svoje odluke. to o upisnim kvotama za studij ekonomije u zagrebu i načinu kako to EF hendla, to je već opće mjesto. zašto pak toliki maturanti hrle u profesije kojima je tržište rada već "zasićeno" (a znajući da je tako), to je već drugi par cipela.
    @aparatczyk. možda u manipulativnim akcijama? :-) inače, znam da prostor jest problem ali to je neki trade off izmedju nekomocije i vrijednosti zgrade (zajedno s lokacijom i simboličkom vrijednošću).
    @ritam života. ma i ja se u osnovi slažem. ne mislim da te fakultet i profesori nauče svemu. u stvari, tek kad izađeš, utakmica počinje. ali, profesori bi ipak nečemu trebali služiti i to je što me ovdje zbunjuje. nekako previše olako se uzima da od nastave velike (ili ikakve) koristi nema.
    ne mogu i ne usudim se govoriti kako bi ta nastava trebala izgledati. ali zvuči mi vrlo vjerojatno da na vodećim pravnim fakultetima u ozbiljnim zemljama studentima ne pada na pamet propuštati predavanja. to je šansa koja se ne propušta.
    @student. najbolje što ti mogu preporučiti je da nastaviš marljivo učiti (kad ti već nema tko pomoći). u tome i jest problem. nije meni sad sukus pljuvati po PF, nego samo postavljam jednostavno pitanje i preporučujem ga i tebi: ako su predavanja bez vrijednosti, čemu onda služe profesori i sšto onda fakultet čini fakultetom?

    avatar

    19.10.2009. (21:54)    -   -   -   -  

  • aparatczyk

    Dobro pitanje, čemu služe profesori i što onda fakultet čini fakultetom?
    Iz moga iskustva, jedino "studiranje" koje sam imao bilo je kolektivno učenje u NSB, gdje se moglo lako pristupiti literaturi a imao si i s kime podijeliti razmišljanja i iskustva.
    Čemu profesori služe? Pa izgleda jedino da ti upišu ocjenu u indeks. Možda da ti objasne nešto na konzultacijama, ali su to više bile provjere znanja prije ispita.

    avatar

    19.10.2009. (23:14)    -   -   -   -  

  • Nemetz

    Ovo pišem kao svojevrsni insider....baš se svi obožavaju zgražavati samo zato kaj mediji o tome trube, a nitko niti da pita o bazičnim činjenicama... kao prvo, na Pravnom faksu najveća dvorana zaprima jedva 150 mjesta, a svake godine prvu godinu upiše preko 1000 novih studenata. O tome kako jedan od najuglednijih fakseva u zemlji nema riješeno minimalno "stambeno" pitanje nikog ne zanima. Tko god želi može doći na predavanja koja se uredno održavaju (seminari i vježbe na kojima se razrađuju pojedini pravni instituti su obavezni i pazi se na dolazak, a za napomenuti je da se od predavanja na tom faksu ne može položiti ispit jer je gradivo jednostavno preobimno i SVE je važno) Samo što je faks omogućio da oni koji to žele uopće imaju uvjete za slušanje tih predavanja. Onima drugima je dao elegantan način uz standardnu upravnu pristojbu kao i za mnoge druge stvari na drugim fakultetima, da se riješe muke. I onda se nađe neki pizdek apsolvent prigovarati i pride se još hvaliti kako nije nikad išao niti na jedno predavanje. Napomena: a mogao je. E pa ja bi onda tom heroju dana lijepo podrapao indeks, ako već želi tjerati mak na konac.
    Čemu služe profesori? Osim što pišu udžbenike i ispituju studente, održavaju vježbe, seminare i najvažnije - PREDAVANJA. Uredno.
    Kako vi zamišljate na silu nagurati 1000 studenata u dvoranu za njih 100? Kako, please recite mi? Je li taj vrli apsolvent onda za to da se onima 900 koji se fizički ne mogu ugurati piše pad godine? Molim odgovor.
    Nekim studošima prava je, da budemo iskreno, nepojmljivo kaj moraju danima sjediti i čamiti sami za knjigom bez akcije. Takav je to faks. Bubanje. Svega. Nema tu romantike, iako je takva u TV serijama. Pravo nema laboratorije kao kemija, najbliže tome je knjižnica.
    Mogao si fakat naći drugu temu nego prežvakavati medijsko napuhavanje prigovaranja jednog apsolventa.

    avatar

    20.10.2009. (21:55)    -   -   -   -  

  • šarli

    @Nemetz. Ovo boldano je, čini mi se, pitanje za apsolventa pa ti predlažem da pitaš njega. Ne znam samo zašto je boldano.
    Idemo sad o ostalome. Niti mi je bitan apsolvent, niti njegovi motivi i ideje. Još dalje sam od toga da bih se zabavljao medijskim napuhavanjem njegovih ili ičijih pokušaja. Pisao sam zbog instituta otkupa nedostajućih potpisa i samo o tome. Tko išta razumije i zna o sveučilišnom sustavu kakav je u nas trenuto na snazi, shvaća da je to skandal.
    Mislim i da je skandal da fakultet ima pravo (ili nema pravo pa izigra odgovarajuće odredbe) upisati 1000 studenata bez odgovarajućeg prostora. Opet, ako upiše, onda za to ima snositi i moralnu i akademsku odgovornost. Osobito, ako je "gradivo jednostavno preobimno i SVE je važno". A vjeruj mi, znam o čemu pišem i znam kako se hendla neadekvatno "stambeno" pitanje ako nam je do toga stalo.

    avatar

    20.10.2009. (23:13)    -   -   -   -  

  • Nemetz

    ma nije boldano samo za njega niti je meni uopće bitan, od njega se to pročulo, pa nastavilo s tim kokodakanjem u nedogled, samo zato. Pitanje je naravno, za vas sve.
    Drugo, predavanja koliko su važan dio curriculuma, toliko ne samo da nisu presudna, nego su i na drugim pravnim fakultetima (provjereno) također slabo posjećena, osim u dane kada se dijele potpisi. Zato je Pravni faks barem odustao od tog licemjerja i onim provjereno za predavanja nezainteresiranim studentima ponudio častan izlaz, uz molbu. Nema nikakvog "otkupa potpisa", nego se piše molba upravi i ona odobrava. Uz administrativnu taksu. Možeš na raznim faksevima naći, samo ako tražiš, slične i razne druge takse i pristojbe. Ne vidim niti čemu prilično tendenciozno nazivati to kako faks studošima izlazi u susret po meni, pretjeranim i neodgovarajućim imenima.
    Faks ima sve što je potrebno da bude najvažniji pravni fakultet u zemlji, od kadrova do organizacije nastave i stalno nabavlja i preuređuje koliko znam, nove i nove dvorane za seminare, vježbe, predavanja. Jedino i isključivo nema dvoranu tolikih kapaciteta a da bi se ispunjavala ta forma prisiljavanja studenata na predavanja koja svakako nisu ključan faktor u njihovom savladavanju gradiva. Plus što fakultet nikome ne uskraćuje predavanja i svi profači ih rade, kao što i rade sa studentima sve drugo potrebno za obrazovanje u znanosti. Znam ih više nego jednog koji radi i trudi se svojski na tom faksu, nije fer to sve otfikariti sa lakonskim "ko ih šiša, nek upišu onda par studoša"...
    Kako se Grad Zagreb i država brinu ne samo za taj faks već i za sve sastavnice sveučilišta jasno je iz činjenice da većina ne radi niti u približno adekvatnim prostorima.
    Jesi li za to da prestanu onda upisivati studente i Zagreb postane znanstvena i obrazovna provincija? Samo reci da ili ne, ako se već olako osuđuje i jedva čeka nekakva nova "afera"...

    avatar

    20.10.2009. (23:46)    -   -   -   -  

  • mosor2

    @Nemetz, u velikom Zagrebu ima premnogo mjesta na kojima bi se moglo održavati nastavu iz "društvenih" kolegija. Osobno, znam fakultete i više škole koji su predavanja održavali i u kinima. I međufakultetska suradnja bi mogla pomoći, jer postoje faksovi (i druge obrazovne ustanove, uostalom), koji bi mogli osigurati velike predavaonice u vremena kad im ne trebaju, npr. popodne. Drugo je već pitanje zašto zemlji poput Hrvatske treba 1000 studenata PF u Zagrebu svake godine, ako se zna da pravnike produciraju i Osijek, Rijeka, Split,... Nije li u maloj zemlji kao što je Hrvatska važno optimalno koristiti resurse, naročito ljudske. Digresija: sjećam se vijesti iz sredine osamdesetih - Ministarstvo obrazovanja (kako se tad već zvalo) SR Srbije odlučilo je do daljnjega obustaviti upis studenata Stomatoškog fakulteta u Novom Sadu, jer su procijenili da na tržištu ima previše završenih zubara. Najboljim kandidatima (kvota Ministarstva) ponuđene su stipendije za studiranje na Stomatoškom fakultetu u Beogradu. Druga digresija: devedesetih (ne znam kako je sada), procijenjeno je da nema opravdanja održavati nastavu brodogradnje 3. i 4. godini na FESB - u Sveučilišta u Splitu, jer nema dovoljno kandidata, i ti su studenti 3. i 4. godinu slušali na FSB - u u Zagrebu. Slično je bilo sa studentima studija farmacije koji je zagrebačko Sveučilište nedavno otvorilo pri splitskom KTF. Pouke: Hrvatska je mala zemlja, i nema ništa loše u tome da neke akademske resurse centralizira - u Zagreb, ili gdje već treba, pod uvjetom da ponudi jednake uvjete (stipendiranjem najboljih). I sada postoje studiji koje možeš studirati samo u Zagrebu, npr. inženjerski matematike, i to je OK. A Zagreb je već znanstvena i obrazovna provincija - ne vidim kako bi titranje lijenoj i samodovoljnoj ekipi s PF to moglo promijeniti. (Osim toga: predavanje za 1000 ljudi - i u slučaju da postoje takvi kapaciteti - je li to uopće "po Bolonji").

    avatar

    21.10.2009. (09:31)    -   -   -   -  

  • ritam zivota

    Na našem (Pravnom) faksu doista i nema neke koristi od predavanja. Kao što je neki kolega prije mene napomenuo- pravo nije kemija gdje radiš eksperimente u labosu niti medicina gdje seciraš mrtve ljude, najbliže tome je- knjižnica. Dakle, na pravu ti nema druge nego sjediti doma i bubati, jer slušanje pradavanja, sve kad bi ih studenti i pohađali jednostavno ne bi bila dostatna. Kao što je također kolega prije mene rekao- dok ti na predavanju profesor prepriča 5 stranica, ti za to vrijeme doma pročitaš 15. A što se tiče vodećih fakulteta u ozbiljnim zemljama- to uopće nije usporedivo s Hrvatskom, jer je sustava studiranja prava posve drukčiji i na drukčijim je osnovama. Vanjski fakulteti pripremaju studente za stvarni život i rad, a naš- ne. Na našem samo učiš teoriju, a to možeš i sam doma. Da se na našem faksu npr. na predavanjima uče pojedini instituti na način da se kaj-ja-znam proučavaju stvarni spisi i slučajevi i da imaš priliku prije nego se zaposliš barem vidjeti kako izgleda sudski spis ili rasprava na sudu, osim ako si seminarist, i kad bi onda profesori ispitivali gradivo na način da provjere da li si uopće shvatio neki institute umjesto da ispituju kojekakve fusnote i prijelazne i završne odredbe nekog zakona, misliš da bi toliki studenti izbjegavali predavanja? Ne bi. Već bi se trgali za to da idu na njih jer bi im bilo zanimljivo i korisno.

    avatar

    21.10.2009. (18:12)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...