Pojedinac protiv čopora ne može ništa, a kad nađe svoj čopor utapa se u masi. Onda on nađe svoju grupicu i to je ta elita, koja se unutar čopora tuče s drugim elitama. Onda oni postaju vođe čopora, vode ga i melju druge pojedince.
Upišite u Google "Evo malo o Nadanu" i dobije se blog na adresi http://www.reci.hr/forums/2/1453319/ShowThread.aspx s tekstom o tome kako je Nadan postao bogat.
Čovjek je uspješan, a ja još nisam bio ni predsjednik Hrvatske :-(
16.09.2009. (13:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mislim dok ne smislim
Dragi SDP-ovci, uskoro se mijenja Ustav, a znamo da se bez SDP-a mijenjati NE MOŽE. Eto prilike da dijaspora prestane glasovat na izborima. Bude li Ustav promijenjen bez toga na moj glas zaboravite za vijeke vjekova. Ali znam ja da me nećete iznevjerit. Pozdrav!
16.09.2009. (13:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"Nagon gomile" ili "čopora" zove se u sociologiji "gragarni nagon" ! Obićno je vezan uz fenomen "masa". Dosta je o tome pisano a i iz našeg iskustva sigurno dosta znamo. Masama se možda najviše bavio španjolski filozof Jose Ortega y Gasett ("Pobuna masa") - ali svaki populizam nosi u sebi tucrtu. Masa je bezlična i nivelira sve razlike. Teško je razumijeti "psihologiju totalitarne svijesti" ako zaobiđemo fenomen "masa" ui "masovnog društva". Teško je razumijeti današnju bezlićnost o zaluđivanje ljudi potrošačkim mentalitetom - bez toga. teško je razumijeti "masovne mržnje" bez toga - kao i proizvodnu stereotipa o nekoj društvenoj skupini koja se onda anatemizira i proganja. Pošto je masa bezlična ona je sastavljena od prosječnosti a snagu crpi u gomili i potiranju individualnosti. Idealan je model za stvaranje "pastve", "stada" koje slijedi Vrhovnog pastira ("Bezgrešnog Vođu") Masa slabo rasuđuje i sklona je manipulaciji. Hrani sr iracionalizmok i kolektivim simbolima. Pati od neobrazovanosti i osjećaja superiornosti na osnovu izmišljenog svijeta idolatrija i mitomanske svijesti koja ih uvjerava kako su "božja bića", "božja nacija", "božja klasa" ili bilo što vrhunaravno ili izuzetno vrijedno. Ona je sirova i služi kao malj za razbijanje svega što se ne uklapa u proklamirane modele. zato je uvijek opasna i najudaljenija od Razuma. njihovim manipulatorima to baš i odgovara. Usmjeravaju ih tamo gdje žele - a sve obićno završi u kolektivnoj tragediji.
16.09.2009. (13:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mislim da se radi o "paketu promjena" vezanim uz ulazak u EU - i nisam siguran koliko će druge stvari doći na red. Naš stav o glasovanju dijaspore nije nepoznat - Da li krenuti putem ucjene i prijetiti ne izglasavanjem promjena Ustava nužnih da bi ušli u EU - ako se ne prihvate i druge promjene... pitanje je političkog oportuniteta i procjeni koliko bi time naštetili ostvarivanju cilja ulaska u EU.
16.09.2009. (13:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Samo da još dodak kako je upravo zbog navedenog ovakav oblik "masovne svijesti" odlična podloga za autoritarne modele vladanje i uvijek je nasuprot demokratskih rješenja jer se takvim izvitoperenim ponašanjima demokracija pojavljuje kao suvišna i nepotrebna a demokratski raspoloženi ljudi kao prirodni neprijatelji i prepreke - koje se efikasno uklanjaju NASILJEM !
16.09.2009. (13:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Naše elite nisu ne kontroliraju stvari - nego ih kontroliraju "kvazielite" - oni koji po niti jednom objektivnom kriteriju ne bi spaadali u niti jednu vrstu elita. Da - te "kvazielite" su unrežene i medjusono se čuvaju ! Oni su "siva zona" iz koje proističe realna moć. Ono 2što vidimo" u stvari je samo "privid" !
16.09.2009. (15:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bule
@Marin Jurjević o svemu. Neće Marine ovom narodu pomoći okrugli stolovi u stvarnom prihvaćanju i primjeni demokratskih standarda koji su na snazi u demokratski razvijenim zemljama, dok u Hrvatskj nažalost još uvijek nisu. Bez obzira što su za to, idemo kazati, stvoreni papirnati zakonski preduvjeti. Jer se na okruglim stolovima raspravlja o općenitim stvarima koje su običnom puku teško shvatljive. Nema tu jasnih poruka.Sve izgovorene riječi u pravilu ostaju među onima koji su ih i izgovorili. Ne idu van među ljude. Ništa novoga neću kazati ako napišem kako Hrvatskoj i njezinom stanovništvu trebaju temeljite promjene.U svakom smislu. Ekonomskom, društvenom, moralnom. Pametni ljudi bi kazali: "lakše reći, nego napraviti". Tako je. Lako je svima nama govoriti, uključujući tu i predsjednika Mesića, što Hrvatskoj treba. Međutim kada treba započeti s realizacijom navedenoga, onda se iznalaze stotine razloga za to ne napraviti. Čovjek se pita zašto Hrvati i u svakodnevnom životu (ne samo na papiru) ne primjenjuju demokraciju u "punom profilu". Da to čine, tada bi naš život bio puno kvalitetniji nego je to danas. Jer bez demokracije "punog profila" društvo ne može disati punim plućima, a najkreativniji i najpametniji pojedinci tada ne mogu dolaziti do izražaja. Svaka pametna, dobronamjerna i odgovorna vlast će nastojati dati prostora onome što je za državu najvrijednije, a to su kvalitetni i sposobni pojedinci i njihov radno stvaralački potencijal. Međutim ako vlast radi suprotno, pa svijesno preferirara ljude sklone kriminalu i nemoralu, prosječnih intelektualnih i stvaralačkih sposobnosti (pogledaj ljude u ministarstvima, upravama državnih tvrtki, nadzornim odborima tih tvrtki, različitim državnim fondovima i zavodima), tada ona svjesno utječe na ukupnu društvenu klimu. Namjerno je degradira na način da je od velikog broja Hrvata stvorila parazite i neradnike, a one koji rade ili žele raditi bacila u očaj, apatiju i nezainteresiranost za promjenama.
16.09.2009. (15:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
I što ćete učiniti kao najveća i najjača stranka u opoziciji? Drago mi je da razgovarate na temu demokracije... ali što ćete konkretno učiniti po tom pitanju? Tema vam je zbilja lijepa... ali napisali ste nam sve ono što već i sami znamo.... Na izborima se ne možemo riješiti kvazielite jer lažiraju izbore. Ništa po tom pitanju ne činite! Prošle parlam. izbore se izgubili za dlaku... da ste se na vrijeme pobrinuli za izborne popise i Zakon koji regulira izborna prava, to se sigurno ne bi dogodilo. Znači... od izbora ništa ne moramo očekivati... jer će ih opet dobiti oni koji imaju moć... i koji ne poštuju propise ove zemlje. Podsmjehujete se sindikatima i procjenjujete da oni ne mogu ništa. Slično se odnosite i prema seljacima. Znači... ne može narod na izborima, ne mogu radnici, ne mogu seljaci promijeniti ništa... tko onda može? Opozicija? Zar su okrugli stolovi sve što možete poduzeti u ovom trenutku? Do sada ste svi morali znati baš sve o demokraciji.... ko vodu pit.... Vi sad učite, razgovarate, citirate i glupirate se.... a brod tone! Meni je zbilja drago da neprestano učite.... smatram da je demokracija nepresušna tema.... ali mi nemamo vremena čekati dok vi filozofirate na okruglim stolovima! Na koji način mislite da ćemo se izvući iz ove situacije? Mislite li išta poduzimati... ili ćete čekati da vam vlast padne s neba?
16.09.2009. (16:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mislim kako "okrugli stolovi" itekako mogu bit važni ukoliko mediji napokon poćmu prenositi i ono što govore kritičari postojećeg stanja. Tamo su se okupile civile udruge u rasponu od GONGA, udruga mladih pa do Centra za mirovne studije - predstavnici medija, znanosti - raznih udruga i politike. Bez teorijskog osmišljavanja onoga što nam se dešava teško ćemo išta promijeniti i u praksi koja je tako gadna. Nema druge nego se okupljati i razgovarati a poruke "odašiljati" u javnost. Šteta što medijima to nije zanimljivo - iako je ovaj put Sabor na svojoj web stranici sve direktno prenosio - što mislim da je dobra praksa. sudjelujem i na sličnim medjunarodnim okupljanjima gdje se ljudi povezuju bez obzira na granice - jer su nam problemi zajednički. Sve je to veoma važno i nikako zanemarljivo. Sve više je mladih pametnih i obrazovanih ljudi koji nisu više spremni šutiti. To je dobro !
16.09.2009. (17:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ima jedan svijet Sličan odgovor kao i Buli, Ne potcjenujte one koji su spremni javno i analitički progovoriti o postojećem stanju Do nedavno su se na prste jedne ruke mogli takvi izbrojiti Ne umanjujte značaj intelektualne lritike i analite strukturalne krize kod nas. kada kažete što smo uraduli - na vaše iznenadjenje ja ću kazati PUNO ! Promatrajte to u kontinuitetu svega onoga što se zbivalo u zadnjih 18 g. u Hrvatskoj pa ćete možda ipak primjetiti kako su se neke stvari mijenjale zahvaljujući konkretnom angažmanu konkretnih ljudi. I to pravcu "napredovanja u osvajanju demokracije" ili "slobode" (da pretenciozno parafraziram Hegela) Vladavina Koalicijske vlade je bila ograničena šesteroćlanom i peteročlanom strukturom te vlasti - i miljun puta treba ponoviti ako treba da su se odluke donosile konsenzusom (ne nadglasavanjem) ćesto smo ovdje govorili o sindikatima I sami ste svjedok što se zbivalo ovih dana A o gradjanskoj sremnosti na aktivnost mogli bi smo razgovarati satima Društvo sklono mitomaniji, provincijalizmu i zaraženo zovom autoritarnih "rješenja"...dovodi do vladavine lažnih elita (kvazielita) Ne radi se o formalnoj nego neformalnoj (pravoj) vlasti ! mnogi toga..pa vjerovali Vi to ili ne - uppće nisu svjesni...pa misle kako se u Saboru gnijezdi moć i vlast...pa jke pljuvanje Sabora postalo pitanje gradjanske pristojnosti (tko ga ne pljune nije pristojan) Naravno da se radi o sasvim lažnoj meti i krivom celju. Ali gradjani su se na to nalipili a mediji i dalje rodaju takvu sliku (ne bez razloga) Krhke (fragilne) demokratske institucije zato dolaze u pitanje - poćev od toga da im projeti pretvaranje u čisti dekor ili totlno zatiranje razmislimo kuda to vodi i šta to znači povijesna iskustva su itekako upozoravajuća Uloga intelektualaca tu je veoma bitna - kao i pitanje njihove hrabrosti da govore što misle iako to nije bezopasno - još uvijek lokalne sredine su posebna tema - jer tamo je sve to još sto puta gore !
16.09.2009. (17:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne radi se o formalnoj nego neformalnoj (pravoj) vlasti ! mnogi toga..pa vjerovali Vi to ili ne - uppće nisu svjesni...pa misle kako se u Saboru gnijezdi moć i vlast...pa jke pljuvanje Sabora postalo pitanje gradjanske pristojnosti (tko ga ne pljune nije pristojan)
Vjerovali vi ili ne... pljuvanje doslovno, ali i onakvo na kakvo vi mislite je postalo način ponašanja u ovoj zemlji. Ako se ovako pljuje na Sabor... zamislite tek na koji se način pljuje, ponižava i ubija dostojanstvo običnog pojedinca u ovoj zemlji! U Hrvatskoj i mala djeca znaju da se zastupnici u Saboru pretvaraju u likove bez ikakve moći, postaju kozmetika i paravan iza kojeg se skrivaju neke prljave predstave koju igraju neki... narodu nevidljivi glumci. Tko najviše gubi takvim ponašanjem? Zastupnici u Saboru? Kaj god!!! Pa vi tamo predstavljate NAROD!!!!! Znači.... opet je... kao i uvijek - pljunuto na NAROD!!!! Niste vi tamo svete krave... nego ste PREDSTAVNICI NARODA!!!! A ako narodni predstavnici ne ispunjavaju svoju svrhu.... onda nešto hitno treba mijenjati!!!! O daaaa! I moj pogled je uprt u intelektualce.... Od njih najviše očekujem.... jer i oni su dužni svom narodu. Što je s intelektualcima u opoziciji... u Saboru? Čine li dovoljno?!!! Dugi niz godina ste u opoziciji. Opako su krivi oni koji imaju moć.... formalnu i neformalnu.... Krivi su jer su zastupnike naroda pretvorili u voštane figure. Ali krivi ste i svi vi... koji već dugi niz godina predstavljate narod, a dozvoljavate da vas se zgura u kut! Vi nemate pravo to dozvoliti... ne radi vas... nego radi NAS!!! Odgovorni ste nam! Mi možemo biti i slabo obrazovani, možemo biti tupavi, izmanipulirani, povodljivi i svakakvi.... ali vi si to ne smijete dozvoliti.... jer dobili ste povjerenje naroda! Morate se žešće i srčanije boriti! Uostalom... to ste nam i obećali... pred svake izbore....
16.09.2009. (18:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
vidite - Vi ste apsolutno u pravu kada lažete kako je pljuvanje na Sabor u krajnjoj konzekvenci pljuvanje na sam NAROD Ali sad dolazimo do jednog teškog apsurda. Upravo je Narod taj koji nerijetko prednjači u "pljuvanju" na Sabor ! Tu dolazimo do jedne vrste apsurda. naime - Logika bi Vam rekla kako na taj naćin Narod pljuje "na samog sebe" (Sabor bi trebao odražavati njegov suverenitet) Naravno - niti je stvar tako jednostavna niti bjelodana. Sabor (zastupnici= postali su pesonifikacija svega lošeg u politici (što se po meni ne odvija slučajno) I to je svojevrsna "dimna bomba" koja stvara zavjesu da se ne bi vidjele "prave stvari" I to se ne dešava po prvi put u povijesti Slijedeći korak je konstatacija o nepotrebnosti (suvišnosti) Sabora Konzekventno tomu - i demokracija je samo proceduralna smetnja da se efikasnije stvari rješavaju i eto ga - uplovljavamo u vode traženja rješenja mimo demokratskih institucija i demokracije same. Odgovor je: jaki 8uvijek "pošteni") Vodje koji efikasno rješava situaciju (ljepote tiranije !) Nemojte se ćuditi što su ponekad najugroženiji slojevi skloni takvoj vrsti "rješenja" (još se u povijesti javljala potreba za žrtvama.."krivcima" ...u rasponu od židova pa do "komunjara") Zato je hrabar govor i to javni rotiv toga a za razotkrivanje takvih mogućnosti nužan - i on spada dijelom u područje gradjanske hrabrosti i otvaranja prostora za jači utjecaj "civilnog društva" na ono što se zbiva kod nas
16.09.2009. (20:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fer
hmmmm ,da ...jako dobra rasprava uvijek briljantne drugarice ,ostrog jezika ,a jos jaceg pera !!!
da nadodam jos nesto moje originalno :))) zavladala je opca apatija u drustvu sto se dade iscitati i iz ovih zadnjih sindikalnih prosvjeda ,stanje je otprilike slicno odnosno cak i gore nego 1999.g. kad smo preuzimali vlast ,opce poznata cinjenica da nakon hdz vladavine u zemlji nastaje pustos kao poslije najjaceg tajfuna i onda se od nas ocekuje da ispravljamo njihove nebuloze i lopovluke no dobro to je nasa realnost i "blagodati" politickog preuzimanja vlasti ,uvijek netko treba nesto ispravljati !
no prije svega zbog te apatije i nebrige za drugog covjeka (bitno da je meni dobro) bi se trebala zabrinuti svaka normalna opozicija ,a ne moja drugarica ili ja !!!
nasa demokracija je jos na jednom poprilicno niskom nivou odnosno ne spadamo u zemlje razvijene demokracije i dobro je da se odrzavaju ti sastanci nevladinih organizacija ,gonga ,udruga civilnog drustva itd itd...no ono sto je po mom skromnom misljenju daleko bitnije je da se saboru kao predstavnickom tijelu i to najvisem vrati dostojanstvo i njena prava funkcija odnosno da budete tamo pravi predstavnici naroda nazalost za sada taj isti sabor izgleda samo kao dekor parlamentarne demokracije za sto je najzasluzniji hdz .
naime da zakljucim ,za pobjedu na izborima ce trebati puno vise od Milanovicevih konerencija za novinare ,triba nam malo vise latino americke krvi i zara i naravno malo vise uskladjenijih nastupa oporbe odnosno buduce koalicije i za kraj te davne 1999.g. narod je vidija Ivicu Racana ,a danas barba Iveta vise nema ,razmislite malo o tome .
Marine vidija san te malo prije na dnevniku noveTV ...naravno da i moje dite od 5 godina nebi povirovalo da je taj isti ajd da ga nazovem gospodin Marinac ucinija to ,a da nitko drugi nije to zna !!!
ima u ovoj zemlji toga da ne znas di bi poceja .......kad šeki kaze ustavne promjene u svezi ulaska i prilagodjavanja EU na sta misli (za druge promjene mi je jasno),na ca se konkretno to odnosi ?
16.09.2009. (20:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne lažem... nego kažem. Priznat ću vam to pod tipfeler... :))))))
Ali sad dolazimo do jednog teškog apsurda. Upravo je Narod taj koji nerijetko prednjači u "pljuvanju" na Sabor ! Tu dolazimo do jedne vrste apsurda. naime - Logika bi Vam rekla kako na taj naćin Narod pljuje "na samog sebe" (Sabor bi trebao odražavati njegov suverenitet)
Što je narod? To smo svi mi... široko i svi zajedno..... od onih koji se potpisuju otiskom prsta do sveučilišnih profesora... od teških kriminalaca do moralnih uzora.... od psihičkih bolesnika do genijalaca..... SVI! Toj masi se može izračunati prosjek. Ta masa se može mijenati na razne načine. Kako se s njom može manipulirati sa zlim namjerama.... može se od nje učiniti civilizirano i uljuđeno društvo. Tko to može učiniti? Obitelj, oni koji obnašaju vlast (kroz obrazovni sustav i sve ostale segmente djelovanja države), Crkva, mediji itd... itd. Već dugi vremenski period nekome odgovara baš ovakva masa.... što slabije obrazovana, potkupljiva, prestrašena, dezorijentirana. Zlim ljudima... ili kako ih vi zovete - kvazieliti to dugi vremenski period ide na ruku.... ali kad tad će ih upravo ta masa slistiti.... baš takva - kakvu su je stvorili..... jer je ne mogu kontrolirati zauvijek. A masa... što nepismenija, agresivnija, s iskrivljenim sustavom vrijednosti je opasna sebi... ali i svojim gazdama. Kad se prema nekom pojedincu odnosimo s poštovanjem i iskrenošću.... sasvim sigurno će se prema nama drugačije ponašati, nego da ga gledamo s visoka.... da ga ponižavamo ili na bilo koji način iskorištavamo. Isto je s narodom. Ako političari narodu lažu, ako djeluju neuvjerljivo i dezorijentirano... isti taj narod će ih pojesti za doručak - kad - tad! Nije narod kriv što je ovakav! Mi nemamo drugi... neki bolji narod. Zato moramo voljeti ovaj koji imamo i dati sve od sebe, kao pripadnici istog da mu pridonesemo... iskreno, s poštovanjem - za zajedničko dobro. Uffff... i drugu Titu bi se sviđala moja zadnja rečenica. :))))))
16.09.2009. (20:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@marin Ja ne vjerujem u postojanje kvazielita. Lako je nekoga proglasiti kvazi... Mislim da je preciznije reći da postoje interesne skupine koje su suprotstavljene ili umrežene. Sve je to velika predstava za narod. Ako Pupovac i Đapić piju kavu u kafiću, a svađaju se za govornicom i tako svi redom, zašto ne bi uveli takvu kulturu i na ulice? Isto vrijedi za sve stranke.
16.09.2009. (22:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sorry . zbilja je riječ o tipfeleru - naravno da sam mislio na "kažete" - a ne "lažete! ! !" jer sam se s vašom konstatacijom složio. O "narodu" je po meni najpreciznije pisao Njegoš - ali ne bih ga sad citirao iz raznoraznih razloga ! !Narod" . Što je to ? Možemo li uopće govorit o nekom koherentnom kolektivnom pojmu ili su razlike unutar njega itekako velike, Kada se kod nas kaže 2narod" ćesto se to poistovjećuje sa sveukupnošću gradjana u Hrvatskoj - a i tu je teško podvući neki zajednički nazivnik Laganje nije samo ekskluzivan specijalitet nekih socijalnih skupina ili slojeva. pojava je mnogo šira - ali je najopasnija kada dolazi s vrha političke vlasti i moći- Ne treba NAROD svoditi na nešto što ovisi jedino o nekom drugom - već velikim dijelom iovisi i o samom sebi - li o idejama koje poluči i koje njegovi prestavnici (lideri kojima on daje povjerenje) iznose Ali tu se Narodi znaju vrlo različito ponašati - a Diogena sam spomenuo jer je on aktualan danas jednako kao i u IX st.pr.n.ere Možda još aktualniji a krasio ga je cinički (kinički) odnos prema svijetu - jer nije prihvaćao nametnute norme a posebno kategoriju SRAMA starogrčki kynos (pas) nije izvor imena njegove filozofske škole (na što su je neki htjeli svesti) već je Kinosarg bio mjesto na kojem je on "predavao" svoju mudrost svojim sljedbenicima Prezirao je i neke obićaje MASE - i vlastodržaca - jer su ponekad i jedni i drugi zasluživali kritičan odnos a po njemu je to išlo i do prezira. odnosno sprdanja s uvriježenim društvenim normama Aleksansar Makedonski mu je ponudio da bira što želi - a DIOGEN MU JE REKAO: "Makni mi se sa sunca jer bacaš sjenu na mene". Najmoćniji ćovjek ondašnjeg poznatog svijeta je otišao uz riječi "O baćvo prepuna mudrosti!" Doduše - većina naroda prezirala je Diogena a on im nije ostajao dužan - a posebno ne vladajućima (iako je sam bio plemenita roda) Oduvijek je priča o Narodu bila i priča o utapanju u kolektivitet koji teško da može sam po sebi imati totalnu zajedničku volju. A kada je ima - onda je to kolektivna totalitarna svijest Ne unosi se izvana u njega svijest nego on mora doć do samoosvještenja A to iziskuje i neke naapore !
17.09.2009. (01:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@fer Apatija je jedaan od najvećih problema uopće kada je riječ o politici kod nas Ona je najvećim dijelom rezultat nezadovoljstva i razočaranosti svijetom politike i političarima samim A što se Sabora tiče - tko će tamo sjediti odlučuju gradjani na izborima Nitko ih ne može "osloboditi od te slobode! da biraju ali i da odgovaraju za svoje poteze (odabir) - kao što bi rekao Camus. Ta vrsta "slobode" nekima pada teško jer znači i odgovornost. sloboda biranja (odabira) je nešto što je dano čovjeku a što on ponekad teško prihvaća. O tome puno govori egzistencijalistička filozofija...
17.09.2009. (01:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
a ja mislim da kvazielite itekako postoje To su elite koje nisu po ničem kvalitetnom zaslužile svoj status - nego po balkanoidnim, primitivnim, lopovskim pa i mafijaškim "zakonima" Prave elite (potencijalne) bježe u intimu - groze se svega...preziru sve i pasiviziraju se što je, naravno - najgore šta mogu uradit !
17.09.2009. (01:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bule
@Ima jedan svijet. Po stoti put ponavljam kako su glasači u svemu ovome glavni. Jedino oni mogu na izborima izmijeniti stanje u ovoj zemlji. SDP, slažem se, treba promijeniti retoriku i odnos prema vladi HDZ-a. Treba početi nastupati beskompromisno. Jer dosadašnji način komunikacije s njima, gdje smo vagalli skoro svaku svoju riječ, pazeći kako nebi ispali radikalno crveni, nije nam donijela neke posebne rezultate. Građani nas doživljavaju kao mlaku stranku kojoj i nije baš pametno povjeriti kormilo broda u u uzburkanom moru punom morskih pasa. Da se mene pita ne bih HDZ-u popustio u Saboru vezano za promjene Ustava koje omogućavaju Hrvatskoj ulaz u EU, bez da i oni glasaju za promjene Ustava koje SDP-u i njezinim simpatizerima, a vjerujem i većini građana Hrvatske koji plaćaju harač, idu u korist. Jer prosječnog građanina opterećenog svakodnevnim nedaćama zaboli neka stvar hoće li Hrvatska ući u EU 2011., 2012. ili 2014. god. Važno je stvoriti preduvjete da se HDZ porazi na izborima. Ovakvim izbornim sustavom će se to dogoditi, po mojim prognozama, tek 2060. god. Malo puno kasno za mene i za moje potomke u prvom kolinu.
17.09.2009. (11:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bule
@Marin Jurjević o svemu. Marine, recite Milanoviću kada ga vidite u Saboru, neka se ne zeza. Njegov je problem kako će SDP-ove zahtjeve vezane za promjenu Ustava koje nam, kao i većini građana Hrvatske koji u Hrvatskoj plaćaju poreze idu u korist, prezentirati javnosti. Jer smo svi pomalo postali umorni od njegovih dosadašnjih promašaja gola. Dikot i s pet metara.
17.09.2009. (11:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
KO JE TU ZAKINUT
Pojedinac protiv čopora ne može ništa, a kad nađe svoj čopor utapa se u masi.
Onda on nađe svoju grupicu i to je ta elita, koja se unutar čopora tuče s drugim elitama. Onda oni postaju vođe čopora, vode ga i melju druge pojedince.
Upišite u Google "Evo malo o Nadanu" i dobije se blog na adresi http://www.reci.hr/forums/2/1453319/ShowThread.aspx
s tekstom o tome kako je Nadan postao bogat.
Čovjek je uspješan, a ja još nisam bio ni predsjednik Hrvatske :-(
16.09.2009. (13:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mislim dok ne smislim
Dragi SDP-ovci, uskoro se mijenja Ustav, a znamo da se bez SDP-a mijenjati NE MOŽE. Eto prilike da dijaspora prestane glasovat na izborima. Bude li Ustav promijenjen bez toga na moj glas zaboravite za vijeke vjekova. Ali znam ja da me nećete iznevjerit. Pozdrav!
16.09.2009. (13:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@KO JE TU ZAKINUT
"Nagon gomile" ili "čopora" zove se u sociologiji "gragarni nagon" ! Obićno je vezan uz fenomen "masa". Dosta je o tome pisano a i iz našeg iskustva sigurno dosta znamo. Masama se možda najviše bavio španjolski filozof Jose Ortega y Gasett ("Pobuna masa") - ali svaki populizam nosi u sebi tucrtu.
Masa je bezlična i nivelira sve razlike. Teško je razumijeti "psihologiju totalitarne svijesti" ako zaobiđemo fenomen "masa" ui "masovnog društva".
Teško je razumijeti današnju bezlićnost o zaluđivanje ljudi potrošačkim mentalitetom - bez toga. teško je razumijeti "masovne mržnje" bez toga - kao i proizvodnu stereotipa o nekoj društvenoj skupini koja se onda anatemizira i proganja.
Pošto je masa bezlična ona je sastavljena od prosječnosti a snagu crpi u gomili i potiranju individualnosti. Idealan je model za stvaranje "pastve", "stada" koje slijedi Vrhovnog pastira ("Bezgrešnog Vođu")
Masa slabo rasuđuje i sklona je manipulaciji. Hrani sr iracionalizmok i kolektivim simbolima. Pati od neobrazovanosti i osjećaja superiornosti na osnovu izmišljenog svijeta idolatrija i mitomanske svijesti koja ih uvjerava kako su "božja bića", "božja nacija", "božja klasa" ili bilo što vrhunaravno ili izuzetno vrijedno. Ona je sirova i služi kao malj za razbijanje svega što se ne uklapa u proklamirane modele.
zato je uvijek opasna i najudaljenija od Razuma.
njihovim manipulatorima to baš i odgovara.
Usmjeravaju ih tamo gdje žele - a sve obićno završi u kolektivnoj tragediji.
16.09.2009. (13:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@mislim dok ne smislim
Mislim da se radi o "paketu promjena" vezanim uz ulazak u EU - i nisam siguran koliko će druge stvari doći na red. Naš stav o glasovanju dijaspore nije nepoznat - Da li krenuti putem ucjene i prijetiti ne izglasavanjem promjena Ustava nužnih da bi ušli u EU - ako se ne prihvate i druge promjene... pitanje je političkog oportuniteta i procjeni koliko bi time naštetili ostvarivanju cilja ulaska u EU.
16.09.2009. (13:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@KO JE TU ZAKINUT
Samo da još dodak kako je upravo zbog navedenog ovakav oblik "masovne svijesti" odlična podloga za autoritarne modele vladanje i uvijek je nasuprot demokratskih rješenja jer se takvim izvitoperenim ponašanjima demokracija pojavljuje kao suvišna i nepotrebna a demokratski raspoloženi ljudi kao prirodni neprijatelji i prepreke - koje se efikasno uklanjaju NASILJEM !
16.09.2009. (13:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
KO JE TU ZAKINUT
Zanima me kako se dopustilo (svi su bili na vlasti) da Nadan i slični njemu nisu iza rešetaka. Jesu li naš elite premrežene i čuvaju li se međusobno?
16.09.2009. (14:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@KO JE TU ZAKINUT
Naše elite nisu ne kontroliraju stvari - nego ih kontroliraju "kvazielite" - oni koji po niti jednom objektivnom kriteriju ne bi spaadali u niti jednu vrstu elita.
Da - te "kvazielite" su unrežene i medjusono se čuvaju !
Oni su "siva zona" iz koje proističe realna moć. Ono 2što vidimo" u stvari je samo "privid" !
16.09.2009. (15:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bule
@Marin Jurjević o svemu. Neće Marine ovom narodu pomoći okrugli stolovi u stvarnom prihvaćanju i primjeni demokratskih standarda koji su na snazi u demokratski razvijenim zemljama, dok u Hrvatskj nažalost još uvijek nisu. Bez obzira što su za to, idemo kazati, stvoreni papirnati zakonski preduvjeti. Jer se na okruglim stolovima raspravlja o općenitim stvarima koje su običnom puku teško shvatljive. Nema tu jasnih poruka.Sve izgovorene riječi u pravilu ostaju među onima koji su ih i izgovorili. Ne idu van među ljude.
Ništa novoga neću kazati ako napišem kako Hrvatskoj i njezinom stanovništvu trebaju temeljite promjene.U svakom smislu. Ekonomskom, društvenom, moralnom. Pametni ljudi bi kazali: "lakše reći, nego napraviti". Tako je. Lako je svima nama govoriti, uključujući tu i predsjednika Mesića, što Hrvatskoj treba. Međutim kada treba započeti s realizacijom navedenoga, onda se iznalaze stotine razloga za to ne napraviti.
Čovjek se pita zašto Hrvati i u svakodnevnom životu (ne samo na papiru) ne primjenjuju demokraciju u "punom profilu". Da to čine, tada bi naš život bio puno kvalitetniji nego je to danas. Jer bez demokracije "punog profila" društvo ne može disati punim plućima, a najkreativniji i najpametniji pojedinci tada ne mogu dolaziti do izražaja.
Svaka pametna, dobronamjerna i odgovorna vlast će nastojati dati prostora onome što je za državu najvrijednije, a to su kvalitetni i sposobni pojedinci i njihov radno stvaralački potencijal. Međutim ako vlast radi suprotno, pa svijesno preferirara ljude sklone kriminalu i nemoralu, prosječnih intelektualnih i stvaralačkih sposobnosti (pogledaj ljude u ministarstvima, upravama državnih tvrtki, nadzornim odborima tih tvrtki, različitim državnim fondovima i zavodima), tada ona svjesno utječe na ukupnu društvenu klimu. Namjerno je degradira na način da je od velikog broja Hrvata stvorila parazite i neradnike, a one koji rade ili žele raditi bacila u očaj, apatiju i nezainteresiranost za promjenama.
16.09.2009. (15:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
I što ćete učiniti kao najveća i najjača stranka u opoziciji?
Drago mi je da razgovarate na temu demokracije... ali što ćete konkretno učiniti po tom pitanju?
Tema vam je zbilja lijepa... ali napisali ste nam sve ono što već i sami znamo....
Na izborima se ne možemo riješiti kvazielite jer lažiraju izbore. Ništa po tom pitanju ne činite!
Prošle parlam. izbore se izgubili za dlaku... da ste se na vrijeme pobrinuli za izborne popise i Zakon koji regulira izborna prava, to se sigurno ne bi dogodilo. Znači... od izbora ništa ne moramo očekivati... jer će ih opet dobiti oni koji imaju moć... i koji ne poštuju propise ove zemlje.
Podsmjehujete se sindikatima i procjenjujete da oni ne mogu ništa. Slično se odnosite i prema seljacima. Znači... ne može narod na izborima, ne mogu radnici, ne mogu seljaci promijeniti ništa... tko onda može? Opozicija? Zar su okrugli stolovi sve što možete poduzeti u ovom trenutku? Do sada ste svi morali znati baš sve o demokraciji.... ko vodu pit.... Vi sad učite, razgovarate, citirate i glupirate se.... a brod tone!
Meni je zbilja drago da neprestano učite.... smatram da je demokracija nepresušna tema.... ali mi nemamo vremena čekati dok vi filozofirate na okruglim stolovima!
Na koji način mislite da ćemo se izvući iz ove situacije? Mislite li išta poduzimati... ili ćete čekati da vam vlast padne s neba?
16.09.2009. (16:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Bule
Mislim kako "okrugli stolovi" itekako mogu bit važni ukoliko mediji napokon poćmu prenositi i ono što govore kritičari postojećeg stanja. Tamo su se okupile civile udruge u rasponu od GONGA, udruga mladih pa do Centra za mirovne studije - predstavnici medija, znanosti - raznih udruga i politike.
Bez teorijskog osmišljavanja onoga što nam se dešava teško ćemo išta promijeniti i u praksi koja je tako gadna. Nema druge nego se okupljati i razgovarati a poruke "odašiljati" u javnost.
Šteta što medijima to nije zanimljivo - iako je ovaj put Sabor na svojoj web stranici sve direktno prenosio - što mislim da je dobra praksa.
sudjelujem i na sličnim medjunarodnim okupljanjima gdje se ljudi povezuju bez obzira na granice - jer su nam problemi zajednički.
Sve je to veoma važno i nikako zanemarljivo.
Sve više je mladih pametnih i obrazovanih ljudi koji nisu više spremni šutiti. To je dobro !
16.09.2009. (17:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@ima jedan svijet
Sličan odgovor kao i Buli,
Ne potcjenujte one koji su spremni javno i analitički progovoriti o postojećem stanju
Do nedavno su se na prste jedne ruke mogli takvi izbrojiti
Ne umanjujte značaj intelektualne lritike i analite strukturalne krize kod nas.
kada kažete što smo uraduli - na vaše iznenadjenje ja ću kazati PUNO !
Promatrajte to u kontinuitetu svega onoga što se zbivalo u zadnjih 18 g. u Hrvatskoj pa ćete možda ipak primjetiti kako su se neke stvari mijenjale zahvaljujući konkretnom angažmanu konkretnih ljudi. I to pravcu "napredovanja u osvajanju demokracije" ili "slobode" (da pretenciozno parafraziram Hegela)
Vladavina Koalicijske vlade je bila ograničena šesteroćlanom i peteročlanom strukturom te vlasti - i miljun puta treba ponoviti ako treba da su se odluke donosile konsenzusom (ne nadglasavanjem)
ćesto smo ovdje govorili o sindikatima
I sami ste svjedok što se zbivalo ovih dana
A o gradjanskoj sremnosti na aktivnost mogli bi smo razgovarati satima
Društvo sklono mitomaniji, provincijalizmu i zaraženo zovom autoritarnih "rješenja"...dovodi do vladavine lažnih elita (kvazielita)
Ne radi se o formalnoj nego neformalnoj (pravoj) vlasti !
mnogi toga..pa vjerovali Vi to ili ne - uppće nisu svjesni...pa misle kako se u Saboru gnijezdi moć i vlast...pa jke pljuvanje Sabora postalo pitanje gradjanske pristojnosti (tko ga ne pljune nije pristojan)
Naravno da se radi o sasvim lažnoj meti i krivom celju. Ali gradjani su se na to nalipili a mediji i dalje rodaju takvu sliku (ne bez razloga)
Krhke (fragilne) demokratske institucije zato dolaze u pitanje - poćev od toga da im projeti pretvaranje u čisti dekor ili totlno zatiranje
razmislimo kuda to vodi i šta to znači
povijesna iskustva su itekako upozoravajuća
Uloga intelektualaca tu je veoma bitna - kao i pitanje njihove hrabrosti da govore što misle iako to nije bezopasno - još uvijek
lokalne sredine su posebna tema - jer tamo je sve to još sto puta gore !
16.09.2009. (17:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
Ne radi se o formalnoj nego neformalnoj (pravoj) vlasti !
mnogi toga..pa vjerovali Vi to ili ne - uppće nisu svjesni...pa misle kako se u Saboru gnijezdi moć i vlast...pa jke pljuvanje Sabora postalo pitanje gradjanske pristojnosti (tko ga ne pljune nije pristojan)
Vjerovali vi ili ne... pljuvanje doslovno, ali i onakvo na kakvo vi mislite je postalo način ponašanja u ovoj zemlji. Ako se ovako pljuje na Sabor... zamislite tek na koji se način pljuje, ponižava i ubija dostojanstvo običnog pojedinca u ovoj zemlji!
U Hrvatskoj i mala djeca znaju da se zastupnici u Saboru pretvaraju u likove bez ikakve moći, postaju kozmetika i paravan iza kojeg se skrivaju neke prljave predstave koju igraju neki... narodu nevidljivi glumci.
Tko najviše gubi takvim ponašanjem? Zastupnici u Saboru? Kaj god!!! Pa vi tamo predstavljate NAROD!!!!! Znači.... opet je... kao i uvijek - pljunuto na NAROD!!!! Niste vi tamo svete krave... nego ste PREDSTAVNICI NARODA!!!! A ako narodni predstavnici ne ispunjavaju svoju svrhu.... onda nešto hitno treba mijenjati!!!!
O daaaa! I moj pogled je uprt u intelektualce.... Od njih najviše očekujem.... jer i oni su dužni svom narodu. Što je s intelektualcima u opoziciji... u Saboru? Čine li dovoljno?!!!
Dugi niz godina ste u opoziciji. Opako su krivi oni koji imaju moć.... formalnu i neformalnu.... Krivi su jer su zastupnike naroda pretvorili u voštane figure. Ali krivi ste i svi vi... koji već dugi niz godina predstavljate narod, a dozvoljavate da vas se zgura u kut! Vi nemate pravo to dozvoliti... ne radi vas... nego radi NAS!!! Odgovorni ste nam! Mi možemo biti i slabo obrazovani, možemo biti tupavi, izmanipulirani, povodljivi i svakakvi.... ali vi si to ne smijete dozvoliti.... jer dobili ste povjerenje naroda! Morate se žešće i srčanije boriti! Uostalom... to ste nam i obećali... pred svake izbore....
16.09.2009. (18:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@ima jedan svijet
vidite - Vi ste apsolutno u pravu kada lažete kako je pljuvanje na Sabor u krajnjoj konzekvenci pljuvanje na sam NAROD
Ali sad dolazimo do jednog teškog apsurda. Upravo je Narod taj koji nerijetko prednjači u "pljuvanju" na Sabor ! Tu dolazimo do jedne vrste apsurda.
naime - Logika bi Vam rekla kako na taj naćin Narod pljuje "na samog sebe" (Sabor bi trebao odražavati njegov suverenitet)
Naravno - niti je stvar tako jednostavna niti bjelodana.
Sabor (zastupnici= postali su pesonifikacija svega lošeg u politici (što se po meni ne odvija slučajno)
I to je svojevrsna "dimna bomba" koja stvara zavjesu da se ne bi vidjele "prave stvari"
I to se ne dešava po prvi put u povijesti
Slijedeći korak je konstatacija o nepotrebnosti (suvišnosti) Sabora
Konzekventno tomu - i demokracija je samo proceduralna smetnja da se efikasnije stvari rješavaju i eto ga - uplovljavamo u vode traženja rješenja mimo demokratskih institucija i demokracije same.
Odgovor je: jaki 8uvijek "pošteni") Vodje koji efikasno rješava situaciju (ljepote tiranije !)
Nemojte se ćuditi što su ponekad najugroženiji slojevi skloni takvoj vrsti "rješenja" (još se u povijesti javljala potreba za žrtvama.."krivcima" ...u rasponu od židova pa do "komunjara")
Zato je hrabar govor i to javni rotiv toga a za razotkrivanje takvih mogućnosti nužan - i on spada dijelom u područje gradjanske hrabrosti i otvaranja prostora za jači utjecaj "civilnog društva" na ono što se zbiva kod nas
16.09.2009. (20:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fer
hmmmm ,da ...jako dobra rasprava uvijek briljantne drugarice ,ostrog jezika ,a jos jaceg pera !!!
da nadodam jos nesto moje originalno :))) zavladala je opca apatija u drustvu sto se dade iscitati i iz ovih zadnjih sindikalnih prosvjeda ,stanje je otprilike slicno odnosno cak i gore nego 1999.g. kad smo preuzimali vlast ,opce poznata cinjenica da nakon hdz vladavine u zemlji nastaje pustos kao poslije najjaceg tajfuna i onda se od nas ocekuje da ispravljamo njihove nebuloze i lopovluke no dobro to je nasa realnost i "blagodati" politickog preuzimanja vlasti ,uvijek netko treba nesto ispravljati !
no prije svega zbog te apatije i nebrige za drugog covjeka (bitno da je meni dobro) bi se trebala zabrinuti svaka normalna opozicija ,a ne moja drugarica ili ja !!!
nasa demokracija je jos na jednom poprilicno niskom nivou odnosno ne spadamo u zemlje razvijene demokracije i dobro je da se odrzavaju ti sastanci nevladinih organizacija ,gonga ,udruga civilnog drustva itd itd...no ono sto je po mom skromnom misljenju daleko bitnije je da se saboru kao predstavnickom tijelu i to najvisem vrati dostojanstvo i njena prava funkcija odnosno da budete tamo pravi predstavnici naroda nazalost za sada taj isti sabor izgleda samo kao dekor parlamentarne demokracije za sto je najzasluzniji hdz .
naime da zakljucim ,za pobjedu na izborima ce trebati puno vise od Milanovicevih konerencija za novinare ,triba nam malo vise latino americke krvi i zara i naravno malo vise uskladjenijih nastupa oporbe odnosno buduce koalicije i za kraj te davne 1999.g. narod je vidija Ivicu Racana ,a danas barba Iveta vise nema ,razmislite malo o tome .
Marine vidija san te malo prije na dnevniku noveTV ...naravno da i moje dite od 5 godina nebi povirovalo da je taj isti ajd da ga nazovem gospodin Marinac ucinija to ,a da nitko drugi nije to zna !!!
ima u ovoj zemlji toga da ne znas di bi poceja .......kad šeki kaze ustavne promjene u svezi ulaska i prilagodjavanja EU na sta misli (za druge promjene mi je jasno),na ca se konkretno to odnosi ?
16.09.2009. (20:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
Vi ste apsolutno u pravu kada lažete ...
Ne lažem... nego kažem. Priznat ću vam to pod tipfeler... :))))))
Ali sad dolazimo do jednog teškog apsurda. Upravo je Narod taj koji nerijetko prednjači u "pljuvanju" na Sabor ! Tu dolazimo do jedne vrste apsurda.
naime - Logika bi Vam rekla kako na taj naćin Narod pljuje "na samog sebe" (Sabor bi trebao odražavati njegov suverenitet)
Što je narod? To smo svi mi... široko i svi zajedno..... od onih koji se potpisuju otiskom prsta do sveučilišnih profesora... od teških kriminalaca do moralnih uzora.... od psihičkih bolesnika do genijalaca..... SVI!
Toj masi se može izračunati prosjek. Ta masa se može mijenati na razne načine. Kako se s njom može manipulirati sa zlim namjerama.... može se od nje učiniti civilizirano i uljuđeno društvo. Tko to može učiniti? Obitelj, oni koji obnašaju vlast (kroz obrazovni sustav i sve ostale segmente djelovanja države), Crkva, mediji itd... itd. Već dugi vremenski period nekome odgovara baš ovakva masa.... što slabije obrazovana, potkupljiva, prestrašena, dezorijentirana. Zlim ljudima... ili kako ih vi zovete - kvazieliti to dugi vremenski period ide na ruku.... ali kad tad će ih upravo ta masa slistiti.... baš takva - kakvu su je stvorili..... jer je ne mogu kontrolirati zauvijek. A masa... što nepismenija, agresivnija, s iskrivljenim sustavom vrijednosti je opasna sebi... ali i svojim gazdama.
Kad se prema nekom pojedincu odnosimo s poštovanjem i iskrenošću.... sasvim sigurno će se prema nama drugačije ponašati, nego da ga gledamo s visoka.... da ga ponižavamo ili na bilo koji način iskorištavamo. Isto je s narodom.
Ako političari narodu lažu, ako djeluju neuvjerljivo i dezorijentirano... isti taj narod će ih pojesti za doručak - kad - tad!
Nije narod kriv što je ovakav! Mi nemamo drugi... neki bolji narod. Zato moramo voljeti ovaj koji imamo i dati sve od sebe, kao pripadnici istog da mu pridonesemo... iskreno, s poštovanjem - za zajedničko dobro.
Uffff... i drugu Titu bi se sviđala moja zadnja rečenica. :))))))
16.09.2009. (20:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@fer: Marine vidija san te malo prije na dnevniku noveTV
Je... i ja sam ga vidjela. Odlična mu je ova frizura. A ni izjava mu nije bila loša. :)
16.09.2009. (20:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fer
je malo nam se drug podsisa ....pomladija se :)))
16.09.2009. (20:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
KO JE TU ZAKINUT
@marin
Ja ne vjerujem u postojanje kvazielita. Lako je nekoga proglasiti kvazi...
Mislim da je preciznije reći da postoje interesne skupine koje su suprotstavljene ili umrežene.
Sve je to velika predstava za narod. Ako Pupovac i Đapić piju kavu u kafiću, a svađaju se za govornicom i tako svi redom, zašto ne bi uveli takvu kulturu i na ulice? Isto vrijedi za sve stranke.
16.09.2009. (22:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@ima jedan svijet
Sorry . zbilja je riječ o tipfeleru - naravno da sam mislio na "kažete" - a ne "lažete! ! !" jer sam se s vašom konstatacijom složio.
O "narodu" je po meni najpreciznije pisao Njegoš - ali ne bih ga sad citirao iz raznoraznih razloga !
!Narod" . Što je to ?
Možemo li uopće govorit o nekom koherentnom kolektivnom pojmu ili su razlike unutar njega itekako velike,
Kada se kod nas kaže 2narod" ćesto se to poistovjećuje sa sveukupnošću gradjana u Hrvatskoj - a i tu je teško podvući neki zajednički nazivnik
Laganje nije samo ekskluzivan specijalitet nekih socijalnih skupina ili slojeva. pojava je mnogo šira - ali je najopasnija kada dolazi s vrha političke vlasti i moći- Ne treba NAROD svoditi na nešto što ovisi jedino o nekom drugom - već velikim dijelom iovisi i o samom sebi - li o idejama koje poluči i koje njegovi prestavnici (lideri kojima on daje povjerenje) iznose
Ali tu se Narodi znaju vrlo različito ponašati - a Diogena sam spomenuo jer je on aktualan danas jednako kao i u IX st.pr.n.ere
Možda još aktualniji
a krasio ga je cinički (kinički) odnos prema svijetu - jer nije prihvaćao nametnute norme a posebno kategoriju SRAMA
starogrčki kynos (pas) nije izvor imena njegove filozofske škole (na što su je neki htjeli svesti) već je Kinosarg bio mjesto na kojem je on "predavao" svoju mudrost svojim sljedbenicima
Prezirao je i neke obićaje MASE - i vlastodržaca - jer su ponekad i jedni i drugi zasluživali kritičan odnos a po njemu je to išlo i do prezira. odnosno sprdanja s uvriježenim društvenim normama
Aleksansar Makedonski mu je ponudio da bira što želi - a DIOGEN MU JE REKAO: "Makni mi se sa sunca jer
bacaš sjenu na mene".
Najmoćniji ćovjek ondašnjeg poznatog svijeta je otišao uz riječi "O baćvo prepuna mudrosti!"
Doduše - većina naroda prezirala je Diogena a on im nije ostajao dužan - a posebno ne vladajućima (iako je sam bio plemenita roda)
Oduvijek je priča o Narodu bila i priča o utapanju u kolektivitet koji teško da može sam po sebi imati totalnu zajedničku volju. A kada je ima - onda je to kolektivna totalitarna svijest
Ne unosi se izvana u njega svijest nego on mora doć do samoosvještenja
A to iziskuje i neke naapore !
17.09.2009. (01:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@fer
Apatija je jedaan od najvećih problema uopće kada je riječ o politici kod nas
Ona je najvećim dijelom rezultat nezadovoljstva i razočaranosti svijetom politike i političarima samim
A što se Sabora tiče - tko će tamo sjediti odlučuju gradjani na izborima
Nitko ih ne može "osloboditi od te slobode! da biraju ali i da odgovaraju za svoje poteze (odabir) - kao što bi rekao Camus.
Ta vrsta "slobode" nekima pada teško jer znači i odgovornost.
sloboda biranja (odabira) je nešto što je dano čovjeku a što on ponekad teško prihvaća. O tome puno govori egzistencijalistička filozofija...
17.09.2009. (01:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@ima jedan svijet
Odo ja u manekene (kad u modu dođu mali i debeli!)
17.09.2009. (01:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@fer
u Splitu se kaže; "Ostriglo ga!"
A to more puno toga značit !
17.09.2009. (01:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@KO JE TU ZAKINUT
a ja mislim da kvazielite itekako postoje
To su elite koje nisu po ničem kvalitetnom zaslužile svoj status - nego po balkanoidnim, primitivnim, lopovskim pa i mafijaškim "zakonima"
Prave elite (potencijalne) bježe u intimu - groze se svega...preziru sve i pasiviziraju se
što je, naravno - najgore šta mogu uradit !
17.09.2009. (01:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bule
@Ima jedan svijet. Po stoti put ponavljam kako su glasači u svemu ovome glavni. Jedino oni mogu na izborima izmijeniti stanje u ovoj zemlji. SDP, slažem se, treba promijeniti retoriku i odnos prema vladi HDZ-a. Treba početi nastupati beskompromisno. Jer dosadašnji način komunikacije s njima, gdje smo vagalli skoro svaku svoju riječ, pazeći kako nebi ispali radikalno crveni, nije nam donijela neke posebne rezultate. Građani nas doživljavaju kao mlaku stranku kojoj i nije baš pametno povjeriti kormilo broda u u uzburkanom moru punom morskih pasa.
Da se mene pita ne bih HDZ-u popustio u Saboru vezano za promjene Ustava koje omogućavaju Hrvatskoj ulaz u EU, bez da i oni glasaju za promjene Ustava koje SDP-u i njezinim simpatizerima, a vjerujem i većini građana Hrvatske koji plaćaju harač, idu u korist. Jer prosječnog građanina opterećenog svakodnevnim nedaćama zaboli neka stvar hoće li Hrvatska ući u EU 2011., 2012. ili 2014. god. Važno je stvoriti preduvjete da se HDZ porazi na izborima. Ovakvim izbornim sustavom će se to dogoditi, po mojim prognozama, tek 2060. god. Malo puno kasno za mene i za moje potomke u prvom kolinu.
17.09.2009. (11:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bule
@Marin Jurjević o svemu. Marine, recite Milanoviću kada ga vidite u Saboru, neka se ne zeza. Njegov je problem kako će SDP-ove zahtjeve vezane za promjenu Ustava koje nam, kao i većini građana Hrvatske koji u Hrvatskoj plaćaju poreze idu u korist, prezentirati javnosti.
Jer smo svi pomalo postali umorni od njegovih dosadašnjih promašaja gola. Dikot i s pet metara.
17.09.2009. (11:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...