Komentari

semiramidinvrt.blog.hr

Dodaj komentar (13)

Marketing

  • Neverin

    to i ja kažem samo što je to teško shvatiti, neki ljudi kritike uzimaju kao napad na njihovu vjeru što je daleko od onog što misle. Kako uostalom da se šuti ako smo svjedoci razlike između onog što bi trebalo biti i onog što jest a ono što jest nije nimalo dobro kao ono propovjedano.

    kod acatwoman ima jedna savršeni citat koji bi mogao uzeti kao primjer:

    "Zanemarivanje patnje isto je tako oblik nasilja kao i njezino izazivanje."

    Neale Donald Walsh

    a ja ne mogu zanemarivat ...

    avatar

    02.09.2009. (17:57)    -   -   -   -  

  • Defton

    Dakako da Crkva grešna, to će uvijek biti, licemjerje neće nikada prestatiti jer mi kršćani nikad nećemo prestati biti licemjeri...

    Primjera ima beskonačno i oni stoje...

    Dok sam ja god licemjer i neodazivam se svojem pozivu na svetost, neće prestatit Crkva biti grešna, a kome treba sveta Crkva? Krist i dan danas dolazi grešnicima, ne pravednicima...

    Kritizirati samo nije ok, ja kritiziram i nastojim djelovati...

    Ako u svojoj sredini dadem sliku kršćanina kakav ga Krist želi i to spasi dušu jednu, moj cilj je ispunjen... ali može se tu više..

    Da, farizeji smo mi! Jao nama licemjerima! Jao, jao, jao....

    Lijep post!
    Hvala na lijepom odgovoru!

    avatar

    02.09.2009. (18:21)    -   -   -   -  

  • wallawall

    Crkava su ljudi i ljudi griješe... Crkva se sporo mjenja i nijednu svoju odluku nije donjela preko noći... Koliko god je to odugovlačenje s odlukama trajalo i koštalo života, ipak je imalo i svoju pozitivnu stranu. Pa evo danas se sve brzo mjenja, zar bi i ona trebala biti trendi??? Koliko smo mi god katolička zemlja, daleko smo mi od slijepih vjerovanja. Kao narod imamo biti zahvalni crkvi što je za nas radila u prošloj državi. Al isto tako imamo pravo konstruktivno raspravljati o njihovim greškama i grijesima. Samo je pitanje tko može biti relevantan da sudi o nešto čemu nepripada. Sve me ovo podsjeća na ono s križem u javnim ustanovama. Danas svakakvim uvrnutim razmišljanjima se daje prostora jer nekome smeta... I meni kao Hrvatu smetaju dvojeznični natpisi na državnim institucijama.... Želim reći da je danas crkva često na tapetu jer se nekome dopada preko nje iskaljivati svoje frustracije....
    Kako-god pohvalno je što se trudiš ukazati na pogreške i licemjerje, no suludo je očekivati da će se crkva tek, tako promjeniti. I slažem se da u crkvi ima puno dobrih ljudi, ali i puno loših. Kao i svugdje, pa tako i ovdje.... ;)

    avatar

    02.09.2009. (18:32)    -   -   -   -  

  • Semiramida

    @neverin - upravo o tome ja pričam, odličan citat :))

    @defton - što reći, osim da bi Crkva bila upravo ono što bi trebala biti kada bi bilo više ljudi poput tebe :))

    @wallawall - ne kažem da bi crkva trebala biti trendi, ali mislim da bi bilo puno korisnije da papa, umjesto da otvara svoj Fejsbuk profil, malo poradi na fleksibilnosti i da crkvene zakone učini manje krutima. Jer kao što rekoh, ništa nije crno i bijelo.

    Nema smisla kritizirati bez dobrih argumenata, a kao i u svemu, tako i ovdje trudim se dobro argumentirati svoje stavove. I nemoj misliti da mi je Crkva na tapeti zbog nečeg posebno, nije ništa više nego i ostale stvari i situacije koje me okružuju.

    Bez brige, ne očekujem da će se Crkva tek tako promijeniti, ali nadam se da ću potaknuti ljude oko sebe na razmišljanje, što preko bloga, a što u RL. A što više ljudi razmišljaju, veća je vjerojatnost da će stvari krenuti u boljem smjeru :))

    avatar

    02.09.2009. (19:03)    -   -   -   -  

  • John Bez Terrae

    Mislim da su vremena kada se ljude moglo isprepadat Božjim gnjevom bila puno bolja od ovih danas. :))) Hehehe, ne kažem da treba ponovo uvest inkviziciju ali meni se sasvim sviđa što se Crkva opire promjenama iako današnja Crkva UOPĆE ne sliči Crkvi od prije tisuću godina! Zamisli samo da si nekome u vrijeme raskola predložila građenje pastoralnog centra uz crkvu i dopuštanje mladeži da se u tome prostoru okuplja i zabavlja!!! Promjene u Crkvi doživljavam kao evolucijske sile: neprimjetne ali ipak tu.

    Ljudi često govore da ne žele ići na mise zbog licemjerja onoga koji sjedi do nas, zbog nekakvih baba koje se tu skrušeno mole, a čim izađu iz crkve počnu raditi kontra svega i biti zle do srži. Ljudima se ne da ići na mise jer su "dosadne, predvidljive, monotone, bez svrhe" ili nešto deseto. Misa je ritual, ustaljeni ritual. Ukoliko vjeruješ Bogu i u Boga, odeš jednom tjedno na taj ritual koji je, kao i svaki drugi, svaki put isti, lijepo se smiriš, ignroriraš možebitnu činjenicu da susjeda koja sjedi pored tebe i za koju pouzdano znaš da je oličenje zla sada sjedi skrušeno pored tebe kao paćenica. NA koncu, nisi tamo zbog nje nego zbog Njega. Sjedneš tamo, izgovaraš formulacije koje te tvoj Bog zamolio da mu kažeš jednom u sedam dana (slikovito rečeno).

    Iz osobnog iskustva mogu reći da molitve djeluju, a činjenica da si s još dvjesto ljudi okupljen na istom mjestu s istim ciljem stvarno pojačava dojam. Kao znanstvenik volim sve i svašta ispitivati u potrazi za istinom. No isto tako mi TREBA nešto poput Katoličke Crkve što NEĆU propitivati, što ću uzeti "as is", takvo kakvo je i vjerovati. Meni je to KC, nekome je to nešto treće, možda vjerovanje u Zubić vilu ili u neku teoriju kozmičkih struna, ne znam...

    Ljudi koji pljuju po Crkvi (pri tome ne mislim da ti sad pljuješ) su ili duboko razočarani ili nisu niti probali. Najjači argumenti su auti koje svećenici voze (a trebali bi, kao, propovijedati siromaštvo) ili skupljanje para prilikom blagoslova. Kao prvo, meni ne smeta vozio pop i Jaguara. Kada makneš sa strane pokvareni, obijesni ljudski faktor u vidu pohlepnih popova ili pedofila, shvatiš da je Crkva predivna tvorevina. Znaš li ti kako je meni bilo savršeno na duhovnoj obnovi u Lasinji? Fenomenalno! Ako je takav život u samostanima, ma prvi bi se prijavio za doživotni odlazak tamo!!! :))) Takav spokoj, mir i svrha, podjela rada, vrijeme za tišinu, vrijeme za pomoliti se Bogu i samo reći "hvala", ne "daj mi, daj mi, daj mi!!", vrijeme za odmor od ostalih iako si u grupi... Ma nešto predivno. Eto, to je Crkva. Zamisli misu za samo 20 ljudi. Osjećao sam se kao oni kršćani u samim počecima kada su se morali skrivati. Mogu ti reći da sam taj trenutak pomislio kako je On sretniji s malim grupama ljudi nego sa stotinama i stotinama.

    Meni se plače kada čitam odvratne stvari protiv Crkve, protiv Njega, protiv mise i protiv katolika (protiv mene?). Ne mogu vjerovati da naša generacija može biti tako nevjerojatno brutalna. A onda se sjetim kako je jedna grupica ljudi u dvadesetima jedne nedjeljne večeri sjedila u praznoj crkvi i pričestila se i kruhom i vinom. To je prvi put da sam STVARNO osjetio Bit...

    Uglavnom, odužilo se... :)))) Svak od nas ima svoju percepciju vjere samo katolička tj. kršćanska nije stvorena da bude privatna stvar. Tipa "ja ću se s Bogom napričat u svojoj sobi, ne treba meni misa ili nitko drugi da me pita što sam zgriješio". Kršćani su nastali kao zajednica i naša vjera je zajednička stvar svih nas milijardu ili koliko nas ima... No ipak, uvijek treba poštovati tuđe viđenje iste stvari, zar ne?

    avatar

    02.09.2009. (23:28)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @Medo, "Promjene u Crkvi doživljavam kao evolucijske sile: neprimjetne ali ipak tu"

    i ja ih isto doživljavam i baš su bradiseizmičke u smislu da ne uspijeva održavat korak sa vremenom..

    ti kažeš da treba poštovat tuđe viđenje stvari ali do malo prije drugačije viđenje od onog što nam ga je nametala Crkva rezultiralo bi u najmanju ruku sa izopčenjem a u najgoru sa fizičkom eliminacijom. Meni nije jasno kako je moguče preči preko tih činjenica koje su se desile..

    avatar

    03.09.2009. (00:03)    -   -   -   -  

  • John Bez Terrae

    4 neverin: a gle, svaka organizacija ima svojih uspona i padova... Nama je naš pop na vjeronauku objasnio to na slikovit način: Crkva se sastoji od 49% ljudskog i 51% Božjeg. Za lijepog vremena aktivno je samo nekih 20-ak% ljudskog, ostalo je u rukama Boga. U tom freaky vijeku kada se ljude spaljivalo i progonilo samo zbog jedne jedine misli, onih 49% je umislilo da je pametnije od 51% pa je nastao kaos. Ako se ne varam, papa Ivan Pavao II se ispričao zbog Inkvizicije. Jest da time nije mogla biti popravljena šteta ali vrhovni poglavar Crkve na Zemlji je ipak priznao da organizacija koju vodi nije bila sveta i nepogrješiva tokom svoga postojanja... :))

    avatar

    03.09.2009. (14:31)    -   -   -   -  

  • Defton

    @semi... bit će ih ako Bog da, a meni je skoro cijelo društvo poput mene... :)

    @medo... Pohvale Medi! :)

    avatar

    03.09.2009. (14:34)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @Medo, slažem se a u tom slučaju ako je dokazano da ako Crkva kako je organizirana na takav način funkcionira trebeal bi se reformirat zar ne? evo recimo ovako: po mnogim slučajevima je ta institucija slična (po vođenju) već potonulim država iz apsolutizma a to znači da hjerarhija kakva postoji u Crkvi a i svijetu jednostavno ne drži vodu i potrebne su radikalne promijene (što ne znači da ću ja sad uzet baklju i krenut spaljivat crkve). Naš profesor (iz arheolgoije bliskog istoka) je poistovjetio Vatikan sa sumerskim gradovima kao Ur ili Uruk u kojima je glavni čovjek bio kralj i vrhovni svečenik. Takve države ne posotji više jer se nisu dokazale ispravnima za čovjeka.. Naravno to vrijedi u smislu ako Crkva kao dosad misli biti svijetovna organizacija kao što jest. Nadam se da nemaš ništa protiv mom načinu razmišljanja ja jednostavno nisam naučen slijepo vjerovati već propitkujem..

    avatar

    03.09.2009. (14:45)    -   -   -   -  

  • izvorni život

    Ova tema je skroz sklisko područje i o njoj se raspravlja i raspravlja vrlo često. Meni je zanimljiva i dobrim djelom fascinantna cijela ta priča oko crkve, od samog nastanka pa preko njene povijesti (koja je vrlo često bila vrlo grešna, ali dobro sad). O temi Crkva, Isus i ostalo napisane su bezbrojne knjige i hrpetina inteligentnih, znatiželjnih ljudi je kroz povijest cijele svoje živote posvećivala istraživanju prave istine o Isusovom životu i korjenima crkve. Tema je jednostavno preopširna za šture rasprave. I često se događa da kada ljudi krenu u raspravu, u nju ulaze sa navijačkim mentalitetom; jednostavno brane svoje stavove koje su imali od prije i svatko vuče na svoju stranu. Nakon takve rasprave svatko odlazi na svoju stranu, umoran, iscrpljen i bez trunke novog saznanja. Da ne razvežem previše... Mene crkva neodoljivo podsjeća na svjetovnu gigantsku organizaciju. Konkretnije, na ogromnu multinacionalnu kompaniju koja kroz stoljeća pažljivo brine o svom opstanku. Imam dojam da se negdje po putu (i to vrlo brzo od postanka crkve) izgubio njezin navodni osnivač i osoba na kojoj se crkva navodno temelji - Isus. Ako na trenutak zamislimo ono vrijeme u kojem je Isus živio, povjesne okolnosti koje su tada bile aktualne i pokušamo zamisliti atmosferu tog vremena i tog čovjeka (ok, neki će reći - tog boga), njegovo učenje, njegovu skromnost, njegovu istinoljubivost, njegovu buntovnost, njegov osjećaj za pravednost, itd itd... Rečenicu koja se pripisuje njemu (a nemam razloga vjerovati da nije njegova): Oni koji nisu protiv nas, s nama su. Ili onu drugu: Voli svoje neprijatelje. itd...
    Ako zamislimo takvo jedno okruženje i usporedimo ga sa slikom crkve koja se stvarala stoljećima, crkve koje je (o paradoksa) smještena u gradu čiji ondašnji stanovnici su pribili Isusa na križ (kako je to moguće i kakvog to smisla ima?), koja je oličenje koječega ali ne i skromnosti (osim deklarativno, naravno), koja neodoljivo podsjeća na djelovanje klasične političke strane....itd...itd... Kako spojiti tog Isusa i ovu Crkvu? Ja razumijem ljude koji su privučeni u crkvu kroz djelo i učenje Isusa. Oni su mi simpatični, pa čak i bliski u nekoj mjeri. Ali, smatram da Isus i crkva nisu sinonimi. Daleko od toga. Mnogo je insitucija koje svoje postojanje temelje baš na Isusu, a katolička crkva je tek jedna od njih. Ni po čemu vrednija od ostalih. Eto..

    avatar

    03.09.2009. (19:54)    -   -   -   -  

  • tihavoda

    Čitajući usporedbu izvornog_zivota o crkvi kao multinacionalnoj kompaniji sjetih se jednog članka od prije par godina o isto jednoj kompaniji - Walt Disney. Pisalo se o Disneyevom životu, uvjerenjima, perfekcionizmu, i o tome kako se kompanija nakon njegove "smrti" odalečila od tih njegovih uvjerenja i bacila se u zarađivanje para i tešku komercijalu, smjer koji on zasigurno da je živ ne bi podržavao....enough said?

    A čitajući tvoj post pomislila sam kako je spomenuti postupak ekskomunikacije liječnika dijametralno suprotna pojava ponašanju naše sadašnje vlade koja važne zakone donosi gotovo preko noći. I jedni i drugi teško zastranjuju. I jednima i drugima ljudi žele vjerovati. A lijepo su stari Grci govorili da treba tražiti i nalaziti zlatnu sredinu...

    avatar

    03.09.2009. (21:41)    -   -   -   -  

  • John Bez Terrae

    4 neverin: promjene, da... Samo u kojoj mjeri, to treba paziti. Treba li uvesti ispovjedanje preko interneta jer je danas internet in? Ne treba. Treba li Crkva provjeriti sve svoje svećenike i vidjeti kako koji danas radi i ŠTO radi? Treba. Hehehe, meni se čini da bi naš Bog trebao opet sići dolje i uspostaviti reda. Naime prošlo je 1976 godina od smrti našega Boga i otada su se mnoge stvari u svijetu promijenile. On očito smatra da još nije vrijeme za drastičan makeover. Ali mislim da bi Ga trebalo otvoreno pitati želi li ON da se nešto promijeni ili je zadovoljan trenutnim stavom svoje Crkve. Na kraju krajeva, ipak je ona Njegova, ne Benediktova ili nečija treća.

    Znaš što ja mislim da je problem ovdje? Mi ljudi smo navikli da nam se podilazi. Da nam se govori "ma braaavo" ili "nema veze" kada smo nešto sjbli. U Crkvi nema toga. Kod Njega nije bilo toga. Ako si napravio nešto krivo, trebao si imati onu stvar i priznati da si pogriješio. Čini mi se da Crkva danas to isto pokušava održavati (i time u nekim stvarima djeluje drastično), a ljudima se to ne sviđa. Današnji čovjek je navikao da ni za što nije kriv, pa tako ni za svoje postupke. Vječito nam je netko drugi kriv. I navikli smo da sve ide glatko ili se raspekmezimo. Nitko nije rekao da je put prema dobroti ravan i gladak. Lako je biti pogan (značenja: zao... tako to kaže moja baba kad je netko zločest, da je pogan), teško je biti dobar. A sad... Crkva i njena hijerarhija ima nekakvu ideju kako to provesti i trude se.

    A što se tiče hijerarhije... Iskreno da ti kažem, meni se demokracija počela gaditi, prvenstveno zbog načina na koji se provodi u našoj državi. Možda to negdje funkcionira, u svijetu. Crkva bi trebala ostati strukturirana kako jest, LJUDI koji je čine bi se trebali promijeniti u glavama. Možda će ti ovo zvučati isprano, "stadovski" ili potpuno ovčje ali ja baš volim hijerarhiju i spoznaju da ima ljudi poviše tebe i ljudi ispod tebe. Ne da su manje ili više vrijedni, Bože sačuvaj, ali da znaš da si ti nekome odgovoran i da je netko tebi. Reda mora biti. Ono što bi se trebalo promijeniti jest način razmišljanja.

    Crkva meni više djeluje strukturirana kao vojska. Tamo nema demokracije i raspravljanja, zar ne? Kad se nešto kaže, napravi se, Svaka vojska je organizirana na način da ima vrhovnog zapovjednka te ostale ispod njega, ljude ispod tih ostalih i slično. Crkvu doživljavam kao jednu vojnu organizaciju (naravno, ne za ratove u TOM smislu riječi) koja se bori da bi ljudi shvatili TKO i ŠTO je Bog, te ZAŠTO i KAKO. Taj rat vodi Crkva. Koliko uspješno, to je druga priča :)))

    avatar

    04.09.2009. (23:36)    -   -   -   -  

  • catwoman

    Stanje u Crkvi je odraz stanja u ljudskom društvu općenito ... nigdnje nije crno-bijelo ... u svakom žitu ima kukolja ... i naravno da u tom slučaju treba jasno reći bobu bob i popu pop.

    Uočavanje, a potom objavljivanje uočenog što nije dobro - nužan je početak konstruktivne promjene na bolje.

    A za ono što ti navodiš, @ Semi ... da najviše osjećaš Boga kada da učiniš nešto korisno ili kome pomogneš ... isto imam jedan citat na blogu : "Ruke koje pomažu vrijede više nego usne koje mole. " ( Sai Baba )

    avatar

    10.09.2009. (23:37)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...