Komentari

catwalk.blog.hr

Dodaj komentar (23)

Marketing

  • gospon profesor

    Vidiš, vidiš, dohvatili smo se iste teme... ;) Tek sam se probudio, komentirat ću kasnije. :)

    avatar

    16.08.2009. (08:13)    -   -   -   -  

  • luki 2

    Nema govora o tome da gospodin Mesić nije u pravu - apsolutno se slažem! I moralno i ustavno - križ nema što raditi u državnim institucijama....
    Kuljiš je također djelomično u pravu - ali - kao što kaže njegov kolega - svi ti koje spominje kao ruglo - ostali bi s "ove", "zapadne" strane Hrvatske, kao genetski ukomponirano nasljeđe, ili
    bolset, koje se ne možeš riješiti...
    Pusa, pozdrav od Luki+Goldie

    avatar

    16.08.2009. (08:56)    -   -   -   -  

  • Tri Pojma

    kao i obično, odličan osvrt.
    btw, jučer sam vodila razgovor sa nositeljima moje DNA kombinacije. ne znam kad su zadnji puta bili u crkvi (moguće na krštenju unuka), ali su "osupnuti" Mesićevom izjavom, što zbog činjenice da je on Mesić (dakle, omražen veleizdajnik još od čina raskola s "ocem Domovine"), a što zbog toga jer je križ=hrvatska=hdz (ma što to "hdz" značilo ili činilo). budući znam kako nije riječ o posve neukim ljudima, zaista me je strah za budućnost ove zemlje i istih onih unuka koje sam (priznajem) krstila.
    iako mi ide na živce Kuljiševo razglabanje o dvije Hrvatske (jer sve mi generalizacije,a osobito one koje potiču polarizacije bilo koje vrste idu na jetru), ujednom je u pravu. u provinciji je puno više raspela po zidovima, osobito po holovima škola, vrtića te u uredima jedinica lokalne uprave. u potonjima se ističu ravnopravno s Francekovom slikom i nedo Bog da se netko usudi prigovoriti.
    kako bih dala svoj doprinos rješenju ovog problema (skoro rekoh "problemu") predlažem da se ukine što više općina. na taj način bi se jednim udarcem riješili dva križa.. ups! sorry - dvije muhe.

    avatar

    16.08.2009. (09:43)    -   -   -   -  

  • Bocaccio

    Shvatit cu ovaj clanak kao jos jedno u nizu preseravanja u sezoni kiselih krastavaca.

    avatar

    16.08.2009. (10:13)    -   -   -   -  

  • dejmon

    Predsjednik Mesić je u pravu, ali griješi u postupcima. Ova svađa oko križa nije bila potrebna. Treba poštivati Ustav jer je to stvar dogovora i kompromisa ljudi koji žive u zajednici. Pravi vjernici nositi će svoj križ sa sobom i nije potrebna teatralnost dokazivanja. Mislim da i nadbiskup Bozanić mora napraviti mali i potrebni red i rez u svojim redovima. Nitko neće biti oštećen. No, to je samo moje beznačajno mišljenje. Lijepi pozdrav.

    avatar

    16.08.2009. (11:38)    -   -   -   -  

  • gospon profesor

    Dobrodošla na cool listu! ;) Inače, glede Kuljiševog teksta, kao da ga je napisao tek toliko da nešto napiše... rijetko slab tekst.

    avatar

    16.08.2009. (13:00)    -   -   -   -  

  • luki 2

    Čestitke na cool listi! :)))) Vole Te Luki+Goldie

    avatar

    16.08.2009. (14:34)    -   -   -   -  

  • catwalk

    @ gospon profesor - a zahvalna je tema... ali bilo je i nezgodno pisati nakon što ste je mnogi već obradili, u vezi drugog komentara: hvala, zanimljivo iznenađenje danas, čast mi je biti u društvu. :)
    @ luki - Kuljiševa podjela je zabavna, slažem se s komentarom da je to jedna pomalo elitistička pozicija, kao i s implikacijom da postoji klasa komentatora koja se naprosto zabavlja slažući teorije dok bitniji problemi prolaze neopaženi, ali mislim da se ta primjedba može dati i Pavičiću, iako je kod njega u stvari riječ o odgovoru/polemici i iako mi je njegova kolumna dobro napisana, posebno jer je koristio za jednu kolumnu neviđeno puno socioloških pojmova što mi, intimno, paše. :D
    @ Zona Z. - ajme, hvala. :) moji nositelji gena ne izjednačavaju simbole/pojmove tako, a i stalno sam okružena onima koji misle slično kao ti ili ja, tako da me obično osupnutost kad naiđem na nju zna ne zabrinuti, kao tebe, nego iznervirati. Ali kod mojih nositelja gena tako je slučajno ispalo, mi se nismo krstili ni primali sakramente, u svojoj generaciji (a to je bilo davno) bila sam JEDINA koja nije išla na vjeronauk (tada se je išlo u crkvi, ne u školi), oni su nekako spletom okolnosti ostali izvan tog sustava pa (uz druge faktore) tako i ja. Starijim generacijama valjda je teško odvojiti sentimente od nekih stvari za koje su biografski vezani - padovi gradova u ratu, oslobođenja gradova, političke konstelacije koje su povezivali s time, značaj vjere u vremenima kada smo imali kolektivne neprijatelje, politička propaganda kao takva... bla bla. Ali da, na čitavoj populaciji to i dalje jest problem jer se aktualne probleme gleda kroz prizmu tih sentimenata, čak i od strane mlađih - nekako mislim da je stvar u pripadanju, većina ljudi ne voli biti sama sa svojim stavovima, misliti nešto drugo, gurati nove ideje... tako nekako, iako ni sama nisam sigurna.
    U vezi Kuljiša, neke njegove izjave u tom tekstu su potpuno neprihvatljive, npr. ona o tome da white trash glasa na izborima izmanipuliran crkvom za one koji podržavaju njihove niske porive - i da je taj trash lociran u nekakvoj Istočnoj Hrvatskoj. Čitav tekst je intoniran jako neukusno, isključivo i zbilja pomalo fašistički. Iako bi se, tu se slažem s tobom, dalo raspravljati o problemima mentaliteta, provincije, regija. I priznajem da mi je Dalmacija često mirisala kao regija podložna tipu razmišljanja kakav smo spominjali ovdje, ali mislim da Kuljiš nije napravio pametan potez sa svojom samodopadnom teorijom. Za općine se isto slažem, pa i ukidaju ih navodno sad nekoliko.
    @ bocacciozg - ajde fino, pa i nije ovo najvažnija tema, tu si u pravu - ali je dobra tema. ;)
    @ dejmon - pa da, mogući prigovor jest da to nije trebalo baš sad potezati, ali znamo zašto je to bilo baš sad ;) Po meni nije u redu niti ono što je napravio glavni urednik Glasa koncila. Ali je ok da se problem raspravi jer nije prema Ustavu, to je političko-kulturna nametnuta tradicija koju nitko do sad nije posebno dovodio u pitanje.
    @ luki još jednom - hvala, lijepo od njih, idem i ja tebi čestitati :-))

    avatar

    16.08.2009. (19:40)    -   -   -   -  

  • luki 2

    Hvala Ti najljepša; donijela si prva vijesti o cool listi! :))))) Napisah novi post - zahvalu mojim dragim čitateljima i čitateljicama, među koje Te svrstavam - jer - već ranije napisah - odmah mi se svidio Tvoj način razmišljanja i Tvoji postovi; vrlo lijepi, razložni i pisani vrlo lijepim stilom!
    I eto, baš si Ti bila ta prva sa dobrim vijestima - nije to slučajno!
    Pusa, pozdrav; uživaj i još jednom i Tebi sve, sve čestitke - apsolutno zasluženo!
    Vole Te Luki+Goldie

    avatar

    16.08.2009. (21:01)    -   -   -   -  

  • Neverin

    slažem se sa tobom.. mada je križ samo komad drva on je za sve one koji ne žele uplitanje Crkve u državi upravo simbol tog uplitanja u državna pitanja.. micanje tih križeva bi trebao biti smao prvi korak, ugovor sa Vatikanom drugi itd... ali već mogu vidjeti masovnu histeriju koju bi potaknuli svećenici od straha da će ostat bez svog djela kolača

    avatar

    16.08.2009. (21:58)    -   -   -   -  

  • catwalk

    @ luki - vidjela post, super, baš mi je drago zbog tvog veselja. Hvala ti na lijepim riječima. :) I da, ništa valjda nije slučajno. Valjda. :-)) U stvari sam pretpostavila da si već i sama vidjela. Meni je gospon profesor bio prvi glas, eto, ni to valjda nije slučajno. Nije, jer sam mu se još noćas na njegovom blogu "zaprijetila" s postom o križevima and one thing led to another. :D
    @ neverin - ja se volim šaliti da sam vidjela kud stvari vode, ili da su agresivni jer gube moć, kada su se razmilile one drvene narukvice sa svecima. Svećenici već rade na propagandi, taman im je ovaj jučerašnji blagdan dobro došao. Čak i to što novinari posvećuju pažnju križevima na javnim prostorima a manje onima u institucijama, o kojima je uglavnom pričao Mesić, u stvari dolazi od Kaptola - jer oni svojim misnim propovjedanjima o navodno antinarodskom zahtjevu, usklađenim (koncelebriranim?) diljem Hr, skreću pažnju na to. A novinari pišu o onome gdje im se daje mesa.

    avatar

    17.08.2009. (00:22)    -   -   -   -  

  • alexxl

    Lijepo napisano

    avatar

    17.08.2009. (00:31)    -   -   -   -  

  • Pokojnici i pijanci

    Pravo zboriš, u to nema sumnje!

    avatar

    17.08.2009. (02:01)    -   -   -   -  

  • luki 2

    Hvala Ti! Od srca! Trudit ću se opravdati novu stranicu liste! :))))
    Pusa, pozdrav od Luki+Goldie

    avatar

    17.08.2009. (10:08)    -   -   -   -  

  • Bugenvilija

    Dojdem navecer, prevec mi je to za jutro :)))

    avatar

    17.08.2009. (10:20)    -   -   -   -  

  • NF

    eh nema me neko vrijeme, vratim se, a u domovini opet dominiraju pizdarije od tema, nisam čitao mesićevu izjavu i ne da mi se tražiti, al bih vjerojatno, prije sam pročitao post kod kinky, potpisao, uzgred, zna li itko koliko su osnovne namirnice u njemačkoj jeftinije, i da li itko ovdje zna da europa polako ali sigurno izlazi iz recesije...

    avatar

    17.08.2009. (15:57)    -   -   -   -  

  • bedasta curica

    Od ove teme mi se diže želućana kiselina. I od Mesića i od Kuljiša i od Bozanića.
    Kod mene je stvar vrlo jednostavna; mi smo sekularna država. Dakle križeve treba maknuti. Podsjednako kao i vjeronauk iz školskih klupa. Amen.

    Ali mene nitko ne pita.

    avatar

    20.08.2009. (09:55)    -   -   -   -  

  • catwalk

    @ alexxl - tko sam ja da proturječim... :D
    @ Pokojnici i pijanci - da, da, slažem se s tobom :D
    @ luki - tako treba!
    @ Bugenvilija - mislim stvarno... :-)) (znam kako ti je)
    @ NF - šuti, sad je bijonsei tema, da popi*diš! A znaš li ti da je neki domaČi stručnjak reko da Hrvatsku tek čeka najgore? Nadam se da je fulao skroz, da se nije naspavao taj dan ili da je samo atenšn siker.
    @ bc - tak je! Al' mi svejedno zavrtimo temu. A koliko kolumnista dobilo honorare za obradu te teme. Ijuu! ;-))

    avatar

    20.08.2009. (16:57)    -   -   -   -  

  • buha

    a očito je NIJE samo problem križa , nego involviranosti crkve u SVE pore društva i života.
    mene osobno baš bi bilo briga, ali crkva za lijepe novce koje mlati na sve mile načine . od proračuna do donacija starih pobožnih babaca ,- ne opravdava ULOŽENO a još k tomu ne plaća porez državi To je ono što me najviše muči. naime uolga crkve je , počev od one ideološko-vjerske do one društveno-pedagoške - posve mala. Čini se, njima u crkvi je jedino bitno -držati sve nekretnine na okupu. ..

    avatar

    20.08.2009. (20:56)    -   -   -   -  

  • Bugenvilija

    Odličan osvrt! Jest da srećom, pola toga baš ne razumijem, s obzirom da ne živim na tom prostoru
    ali jako dobro znam o čemu pišeš i složila bih se debelo sa tvojim stavom.
    Naša križarska klika je orobila na prepad cijelu državu i sad se planduje.
    Nadam se da, kako kažeš, će to Mesićevo prepucavanje donjeti i nešto dobra...

    avatar

    20.08.2009. (21:41)    -   -   -   -  

  • odmak

    Slažem se s Mesićem da križ nema što raditi u javnim ustanovama. Ili ako je tamo križ onda trebaju biti i svi ostali simboli raznih vjera i svjetonazora koje imaju građani Hrvatske. To nas naravno vodi do kiča i teorije Dinka Tomašića .
    Jer, to je valjda ono što nam poručuje Kuljiš i ne samo on. (Počesto činim to i sama kad me odasvud iz tiskovine, sa televizije pritisne vjetar sa Svilaje- u tom smislu zgodno je pročitati Pofukov tekst u jednom Jutarnjem).
    Ali s druge strane što je danas kič sutra bi mogla biti nježna sjećanja i mila vlastita povijest. Kao oni velebni spomenici na grobljima koji su pred koje vrijeme dok su bili novi bili uistinu kič, a sad kad je na njih pala patina čine nas da se s nježnošću sjetimo na one koji pod njima leže.

    Križ nadilazi naše male blogovske lamentacije i prepucavanja. Nadilazi i dokazivanja i profana svrstavanja ispod 'simbola' oko naših vratova, a ipak na raskršćima naših seoskih putova podsjeti nas na nešto, bar nas koji u njega vjerujemo, podsjeti nas na našu prolaznost.

    I ja ga nosim oko vrata ( iako je u mojoj porodici i kod mojih starih bilo uvjerenje da donosi nesreću). Ne zato da bih se dodvorila ili dokazivala novoj politici, nego upravo zato jer me podsjeća da se dnevno trebam preispitivati: Jesam li ohola što mi se ne sviđa simbolika i u Tomphsonovim pjesmama? Jesam li ohola što mislim da sam 'intelektualaka' i pripadam urbanoj priči? Jesam li ohola što zaboravljam da je upravo ta danas i meni odiozna ruralna nametljivost i galama dala najviše žrtava za slobodu Domovine?

    Neću previše jer je tekst uistinu dobar, ali nameće mi se kod svih naši rasprava i podijeljenosti između ruralnog i urbanog jedna sintagma iz vremena komunizma: Salonski komunist.

    Jesu li bili istinski komunisti oni koji su nosili sliku Che Guevarinu sliku na majicama i slično?

    I tko su komunisti? Jesu li to baš svi koji su se upisivali u partiju.

    I tko su istinski vjernici? Jesu li to oni koji sjede u prvim redovima u crkvama(danas ne jučer)

    Moje skromno mišljenje da sve te naše vjerske i svjetonazorske razlike ne treba dizati do tako velikih sukoba i simbola za i protiv.

    I ništa na silu mijenjati. Učimo se svi i učimo druge vrijednostima koje su ipak univerzalne. Dobroti, jednakosti, istim mogućnostima, poštivanju drugačijeg.
    Nemojmo biti oholi, a to više manje svi jesmo, jer na kraju će ispasti da kič ima više duše nego naša 'intelektualna' urbana priča puna isključivosti i prezira prema drugima, različitima.
    Neka nas pouče i velike nacije koji su svoje običaje, nošnje , svoju vlastitu Domovinu i njene različitosti, pa čak i onaj kič unutar toga doveli do nekog vlastitog brenda kako bi se danas reklo.
    Dindrlice- dindrl tracht napr- narodna nošnja sa njemačkih prostora ili kauboji u Americi ili sušene i smanjene glave ubijenih i pojedenih neprijatelja na j Gvineji- vidjela vlastitim očima, koje pokazuju turistima.

    Što sve na ovom svijetu nije kič? Ili fašizam?
    Meni je i socijalizam bio fašizam pa što. Koga za to briga. Danas na sve to gledam drugim očima i poštujem svako uvjerenje. Znam razlučiti zlo i dobro u svakom sustavu i ne nosim križ oko vrata da druge kažnjavam ili ljutim ili upozoravam nego da samu sebe podsjećam na dobrotu.
    Ne smeta mi što ga drugi ne nose i ponovo ponavljam smatram da mu nije mjesto u javnim ustanovama. Tu je Mesić u pravu. Po meni je u puno stvari u pravu osim u činjenici da antifašizam treba izjednačiti sa komunizmom, ali to je sad već neka druga tema.

    avatar

    23.08.2009. (09:08)    -   -   -   -  

  • catwalk

    @ buhin blog - da, društvene koristi ili socijetalne koristi (koristi za zajednicu) crkve su, mizerne kakve jesu, tek način da se prikrije konkretne poteze Kaptola, involiviranost u politiku i druge interesne sfere
    @ bugenvilija - hvala :) mislim da bi Mesićevo prepucavanje moglo doprinjeti tome da se jasnije razlikuje svjetovno i sakralno i da javnost ima jače izraženu svijest o tome; to se pokušalo i onim natpisom na tramvaju pa nije kod nas uspjelo, ali navodno će opet biti postavljen u rujnu; pa ćemo da vidimo reakcije i smislenost :)
    @ odmak - hvala ti na opširnom i kvalitetnom komentaru :) Zaintrigirala si me spominjanjem kiča. Ono što me, između ostalog, potaknulo da pišem o ovome jest osjećaj da su simboli koji su dijelom tog kiča sveprisutni i na neki način nametnuti. I da, kič je dobar izbor riječi - kič obično i jest oznaka malograđanštine. S time da ne mislim da tu treba nešto pametovati i pokazivati da smo iznad takvog stava (jer često puta i nismo, zateknemo se da nismo), smeta me kada takva malograđanština, iz interesnih pobuda protagonista, pokušava svoje viđenje svijeta, svoje simbole, svoj kič (pa i onaj mentalni) nametnuti kao trenutno jedino ispravan. Sigurno da ima nekih elemenata iz vjerničkog repertoara koji će postati dio etnoloških zbirki, dio baštine, dio sjećanja na zajedničku povijest i koji mogu biti tretirani kao nešto što cijenimo kod drugih ljudi, čak i ako je različito od nečeg našeg, ili nešto u čemu prepoznajemo i nešto svoje, neki zajednički obrazac. Bljutavoća s teorijama zajedničkog jest u tome što, kada se maknu sentimenti naivnih ili naprosto senzibiliziranih, ostaje trag prevarenosti, iskorištenosti, zloupotrebljenosti. Tih tragova bilo je i u komunističkim/socijalističkim vizijama svijeta, a ima ih i danas u novokomponiranim ili visokointelektualiziranim ili opinionmakerskim vizijama na krilima kapitalističkog uzleta. Opasnost je kada doista postanu fašističke, te vizije. Kada isključuju i obilježavaju. Kada (samo) preziru. Ili kada su zbilja, kako kažeš, preohole. Većina javno izrečenih kvalifikacija nisu urnebesno ohole, akteri se obično "paze", više ili manje. Problem s takvim oprezno oholim, perfidnim, izlaganjima jest kako im pristupiti. I najnehumanije ideologije (posljedica nekih od njih su i stvari koje ti spominješ) imale su i imaju svoje pitke, elokvantne i dopadljive diskurse. Sociolozi uglavnom imaju neko oružje za to, ali ponekad prekasno... Ponekad je važno razumjeti i kontekst nekih izlaganja, i profil izlagatelja, i stil izlaganja. Salonski, režimski, mainstream, patetični, osvetnički, sitnodušni izlagači samo su neki od mogućih profila. Ukratko, nemam pojma gdje je istina, ali zabavlja me ispipavati i tražiti. Kao, vidim, i tebe, i to je super.

    avatar

    23.08.2009. (18:45)    -   -   -   -  

  • ritam zivota

    kuljiš je ipak zbilja krajnje pojednostavio stvari i malo pretjerao u svom dotičnom tekstu. ali tvoj tekst je krajnje na mjestu i apsolutno se slažem sa svime što si napisala.

    avatar

    26.08.2009. (13:38)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...