Drago mi je da si pronašla put istinu i ljubav, a ustrajna do kraja uistinu možeš baštiniti vječni život. Budi sretna i živi u ljubavi! Srdačan pozdrav!
10.08.2009. (15:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jesi čula za neokatekumene... u Splitu ih ima puno. Oni isto imaju kasnije krštenje, tj. obnovu krštenja, krsnih zavjeta, na kraju formacije svog Puta... i žive vjeru puno ozbiljnije nego "obični katolici" koje spominješ u negativnom smislu. Da žive bilo kako i da su vjernici samo iz običaja i tradicije (izvanjski).
11.08.2009. (11:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
na početku su se ljudi mogli kasniti kad god su htijeli ali su tu komotnost koristili da se pokrste trenutak prije smrti kako bi im bilo oprošteno od svih grijeha (zamisli ti bedastog li razmišljanja) a onda se Sv.Ambrozije (iz Milana) pobunio protiv toga i zahtijevao da se krste djeca (a i to je isto radikalno rješenje kao ono prvo) i sad smo tu gdje jesmo. Jednog dana ako moje dijete bude htijelo krštenje nakon 18-e godine slobodno neka bude tako kako on želi. Meni je žao što su me krstili kao djete jer smetram da je to vrsta prevare u kojoj se ne poštuje tvoja volja već ona tvojih roditelja (a njih se isto nije pitalo kad su bili djeca i tako u krug).
Baš dirljiva priča... drago mi je što sa ispunjenjem vjeruješ u to što vjeruješ
ps. čenđati znaći razmjeniti nešto :)
11.08.2009. (19:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrvoje B.
POZDRAV I BOŽJI BLAGOSLOV SESTRO!!!
Želim da mi objasniš što je krivo u tvrdnji da je Blažena Marija ujedno i Majka Božja s obzirom da je majka od Isusa - Boga Sina.
16.08.2009. (01:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marija nije imala seksualni odnos s Bogom, a Isus je Riječ koja je postala tijelom. Ja nisam kompetentna da to objašnjavam, ali ako je Marija Majka Božja onda bi i ona trebala biti božanstvo...., a ona to nije.... apostol pavao je ne spominje, a ona sama za sebe kaže da je službenica Božja....nigdje za sebe u Svetom Pismu ne kaže da je božanstvo. Pozdrav Hrvoje
16.08.2009. (20:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrvoje B.
"Marija nije imala seksualni odnos s Bogom, a Isus je Riječ koja je postala tijelom." Tako je! Dali je Marija majka od Isusa? Je! Dali je Isus Bog? Je! (makar ti kažeš da je nama katolicima to teško za shvatiti, eto vidiš da ja to, ioako katolik razumijem). ;) E sad, u pravu si kada kažeš da kad bi Marija bila majka od Boga (Isusa), onda bi ona trebala imati seksualan odnos sa Bogom (Ocem) i onda bi ona bila božanstvo, ali to bi vrijedilo samo kada bi Marija bila Isusova biološka majka, a katolici ne vjeruju da je Marija biološka majka od Isusa. Katolici kažu da je Marija Majka Božja jer je ona dobila tu čast od Boga da rodi Spasitelja našega - Isusa. Marija je sudjelovala u odgoju Isusa, ona se brinula za njega i ima sve odlike majke. Marija je prihvatila Božju želju da je ona ta koja je izabrana da na neki način posvoji Božjega Sina i da mu bude majka za njegovog boravka na Zemlji. I zato kada katolici kažu da je Marija Majka Božja, onda joj to kažu iz poštovanja koje ona itekako zaslužuje od svakog kršćanina jer je udovoljila Božjoj želji i kao što znamo, dobro obavila svoj posao Isusove majke koja je morala gledati kako joj sina Isusa ubijaju samo zato da bi On spasio nas. POZDRAV I BOŽJI BLAGOSLOV SESTRO U KRISTU!!! p.s. budi savršena kao što je Otac naš savršen (Mt 5:48) i imaj razumjevanja za svoje bližnje jer oni nisu doživjeli iskustvo živoga Boga.
18.08.2009. (00:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
za Hrvoja: i mene je ovo na početku malo zanimalo, na početku moga istinskoga krščanskoga života kojeg sam prihvatila osobno, a ne zato jer su to odlučili moji roditelji, kako Marija nije majka Božja, a Isus je Bog? No, u pomoć je priskočio jedan brat koji mi je rekao ovo: "Isus nije začet seksom, on je poslan od Boga, Marija je začela po Duhu Svetom. Pročitaj to u Matejevom evanđelju 1:18-24 i u Lukinom 1:26-37, posebn0 35.stih. Nakon ovih stihova, ne može ti bit nejasn0. A ako uz to znaš da je Riječ postojala u početku i da je sve po toj riječi postalo, te da se ona nastanila medju nama i da smo po njoj postali djeca božja: A svima koji GA primiše dade vlast da postanu djeca BOŽJA, onda ti teško može nešto bit nejasno."
20.08.2009. (20:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrvoje B.
POZDRAV SESTRO!!!
Pažljivo sam pročitao sve što si mi rekla i citate iz Biblije koje si mi preporučila i stekao sam dojam da je među nama nastao mali nesporazum. Uglavnom, ti kažeš da Marija ne može biti Majka Božja jer Isus nije začet seksom nego se utjelovio silaskom Duha Svetoga na Mariju. Isus je Bog i on je za razliku od Marije oduvijek postojao i zbog toga ona ne može biti Majka Božja. Ja sam mislio da ćeš me razumjeti u priješnjem tekstu u kojem sam objašnjavao zašto katolici Mariju nazivaju Majkom Božjom, no nema veze ponovit ću ponovo neke najvažnije stvari.
1. Katolici NE VJERUJU da je Marija Isusova duhovna majka. (zbog razloga navedenih gore, npr. Isus je postojao prije Marije jer je Isus Bog, a Marija to nije i zato mu ona ne može biti majka)
2. Katolici NE VJERUJU da je Marija Isusova biološka majka (kao što si i sama naglasila, Isus nije začet seksom, nego je Marija u trenutku Isusova začeća, tj. utjelovljenja po Duhu Svetom bila djevica)
E sad ono ključno za ovu raspravu...
3. Katolici VJERUJU da je Marija Isusova svjetovna majka (ona je odabrana da rodi Spasitelja, ona je pristala na to, ona se brinula za našeg Spasitelja, odgajala ga i pratila na križnom putu sve do njegove smrti)
Pažljivim proučavanjem mjesta u Bibliji u kojima se spominje Marija dolazimo do zaključka da Marijina uloga u Isusovom životu nije ostala na margin, dapače, o Mariji su izrečene veoma ozbiljne izjave koje sadržajem naglo i radikalno iskaču iz Marijine svjetovne uloge koju ima u cijeloj priči i kao da počinju stvarati sadržaj za temelj Marijine duhovne uloge. (Obrati pažnju na Lk 1:39-56, pogotovo na 41-45 i 48)
Sada bi ti trebalo biti jasno da katolici Mariju nazivaju Majkom Božjom zato što je ona Isusova svjetovna majka, a sigurnost da s tim nazivom (Majka Božja) nismo nimalo pretjerali nam daju ovi citati koji jasno i glasno veličaju Marijinu uloge žene koja je odabrana od Boga da rodi Sina i koja je odlučila bez prigovora udovoljiti Bogu.
Nadam se da ćemo i dalje bez predrasuda raspravljati na ovaj način. Puuuno pozdrava i Božje ljubavi!!! ;)
21.08.2009. (01:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Hrvoje, nisam osjetila da je nastao nesporazum, nego ovo kažem da mogu i drugi pročitat, ali ona ujedno u Lk 1:48 kaže:"jer milostivo pogleda na neznatnu službenicu svoju.", ali drugi dio stiha govori da će je svi zvati blaženom... Nema predrasuda...barem s moje strane.... @...Mrs.Kellan Lutz...., ne, ne studiram teologiju, ako ikad budem studirala teologiju to će bit u Osjeku na ETF-u (Evanđeoskom teološkom fakultetu).
21.08.2009. (23:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrvoje B.
"ali ona ujedno u Lk 1:48 kaže:"jer milostivo pogleda na neznatnu službenicu svoju.", ali drugi dio stiha govori da će je svi zvati blaženom..."
Kao što primjećuješ, taj 48. redak je jako zanimljiv jer Marija prvo naglasi svoju neznatnost, a onda kaže da će je odsad svi naraštaji zvati blaženom.
Ona se prvo ovdje ponizuje, a potom uzvisuje što se ne preporuča niti jednom vjerniku, zar ne? I sad si automatski postavljamo pitanje : "Pa nije valjda Marija ovdje sagriješila što se uzvisila i rekla da će je odsad svi naraštaji zvati blaženom?!"
Evo još jedan primjer :
"Čim Elizabeta začu Marijin pozdrav, zaigra joj čedo u utrobi. I napuni se Elizabeta Duha Svetoga i povika iz svega glasa: "Blagoslovljena ti među ženama i blagoslovljen plod utrobe tvoje! Ta otkuda meni da mi dođe majka Gospodina mojega?" (Lk 1:41-43) Ovdje se pitamo : "Pa nije valjda da je Elizabeta napravila grijeh idolopoklonstva, jer se jasno vidi da je i više nego impresionirana Marijinim prisustvom?!" Odgovor je jasan! NITI JEDNA OD NJIH NIJE SAGRIJEŠILA JER JE BOG OČITO ITEKAKO ODOBRAVAO NJIHOVE IZJAVE JER NJEGOVOG NEGODOVANJA NIJE BILO!!!
Sada polako (uz pomoć samog Pisma) počinjemo shvaćati da je Marija samim time što je kao obična žena odabrana od Boga za rođenje njegovoga Sina, ujedno dobila i određenu duhovnu važnost za sve vjernike. To je očito bila Božja volja, a mi se tome ne smijemo usprotiviti, zar ne?
Mislim da te stvari koje su izrečene u samoj Bibliji mogu kod protestanata izazivati zbunjenost jer ti citati govore o posebnoj Marijinoj ulozi i daleko su od protestantskog vjerovanja da Marija nije od Boga dobila nikakvu veću - duhovnu ulogu za budućnost.
Zanima me u koji si ti kršćansku denominaciju ušla nakon što si napustila Katoličku crkvu?
Drago mi je ako sa tvoje strane nema predrasuda, jer nema ni sa moje. ;)
22.08.2009. (01:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Hrvoje, ona (Marija) je savršeni prikaz vjere kakav bi svaki krščanin trebao imati.... Ja nisam protestant, ja nemam denominaciju, ja sam samo vjernik koji vjeruje u Gospodina, trojedinstvo.... U prijašnjem odgovoru si mi rekao da Katolici ne vjeruju da je Marija božanstvo, no ako ona nije božanstvo onda Isus nije Bog, jer tako sam iz razgovora (koji bi uvijek prerasli u deranje da sam ostavila tradiciju) shvatila da Katolici smatraju da je Isus samo Sin (a NE BOG) i da Marija nije SAMO ŽENA (ovo se ne derem nego samo naglašavam). Katolici (neki) koji ne idu u istu crkvu nego jedna u Bosnu, jedna u St-u, a treća u Duće smatraju da Isus NIJE Bog, a da je Marija DOSTOJNA da joj se klanjaš. Ali....ona je žena. Bogu se gade oni koji se klanjaju kipovima, ali opet se katolici klanjaju, i ljube, a nisu djeca i znaju dase klanjaš u duhu. Crkva je pretvorena u jedino mjesto za molitvu, a moliti se možeš bilo gdje.... Pozdrav brate u Kristu.....
22.08.2009. (11:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrvoje B.
BOŽJI BLAGOSLOV SESTRO!!!
"Ja nisam protestant, ja nemam denominaciju, ja sam samo vjernik koji vjeruje u Gospodina, trojedinstvo...."
Al u koju onda crkvu ideš, kada ideš na misu?
"no ako ona nije božanstvo onda Isus nije Bog, jer tako sam iz razgovora (koji bi uvijek prerasli u deranje da sam ostavila tradiciju) shvatila da Katolici smatraju da je Isus samo Sin (a NE BOG) i da Marija nije SAMO ŽENA"
Moram ti reći da si ti nažalost okružena katolicima koji nemaju pojma o svojoj vjeri. Oni su očito katolici samo zato što su tako naučeni od malena, a očito nisu doživjeli nikakva osobna duhovna iskustva. Primjetio sam da u svojim postovima često znaš napisati kako tvoji razgovori sa obitelji često završe dernjavom kako si napustila tradiciju, no za mene se ne moraš brinuti jer ja nisam sklon dernjavi i svađama nego argumentiranim i iskrenim raspravama. Dali te zanima kako to da ja za razliku od tvojih shvaćam da je Isus ujedno i Bog, a da Marija nije Božica? Ja sam doživio jedno duhovno iskustvo u kojem je sila Duha Svetoga sišla na mene i tada sam dobio neke spoznaje. Jedan od tih spoznaja je bila da mi je postalo savršeno jasno kako to da je Isus također Bog, baš kao i Bog Otac I Duh Sveti, a da se ne radi o 3 različita boga nego o jednom - trojedinom Bogu. Prije toga mi to nije bilo najjasnije, baš kao što to nije jasno ni tvojima, jer to je nemoguće spoznati ljudskim umom, to se može spoznati jedino darom vjere. Slažem se da se možeš moliti bilo gdje, a ne samo u crkvi.
Što se tiče kipova, slika, itd. imaš na Defensorovom blogu (za koji znam da si posjetila) post "Biblija opravdava gradnju kipova i slika u Hramovima!" i tamo je lijepo obrađena ta tema i vidjet ćeš da Bog radi BITNU razliku između idola i kipova.
22.08.2009. (14:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Hrvoje, znam....čitala sam na njegovom blogu..... Vidiš....ti razgovaraš sa mnom, dok me on optuživao.... A crkva, neznam odakle si, ali postoji Zajednica vjernika (koja je smještena u Gradskom kotaru u St jer još nemamo crkvu). Istina ima tu i protestanata, ali i katolika koji su prešli ovdje, a ujedno i bivših ateista koji su odgojeni kao ateisti....
22.08.2009. (16:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
22.08.2009. (19:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrvoje B.
Čitao sam na njegovom blogu vašu raspravu i ne bih rekao da te optuživao, možda se postavio malo oštrije, ali moraš uzeti u obzir da je on apologet i da je dosta provokatora dolazilo na njegov blog. Ja ga ne znam osobno, ali sam uvjeren da se sa njim može ugodno razgovarati, jer sam to doživio od njega.
Al evo da ja sebe malo predstavim...
Živim u Zagrebu, imam 18 godina i sad krećem u 4. razred gimnazije. Nakon gimnazije mislim studirati teologiju na KBF-u (Katoličko bogoslovnom fakultetu) u Zagrebu. Kao mali sam bio odgajan na sličan način kao ti i nisam volio odlaziti na misu. To mi se sve činilo nekako jednolično, nekakva ceremonija koja se stalno ponavlja i koju ti nerazumiješ, a ti moraš svejedno biti miran i slušati. Uvijek sam se smatrao vjernikom, ali nisam poznavao bit kršćanstva niti sam ga doživljavao na nekakav dubok način. Nakon što sam zbog Božje milosti doživio mnoge spoznaje, jednostavno nisam mogao, a da ne primjenim te sve spoznaje u praksu i kad sam se osobno uvjerio da to sve djeluje, postao sam siguran da je to to - da je kršćanstvo prava vjera. Postao sam živi kršćanin, tj. postao sam svjestan stvari koje nikada mnogi kršćani neće spoznati. Već sam ti spomenuo, no ja sam uistinu vidio Boga, ne fizički naravno, ali ja bih to metaforički objasnio da sam vidio Boga nekakvim trećim okom (duhovnim okom) i da je sila Duha Svetoga sišla na mene, kao da je Duh lebdio nad menom (kasnije sam se sjetio one rečenice iz Knjige Postanka "...i Duh Božji lebdio je nad vodama"). Također sam kasnije pročitao u Bibliji kako je sila Duha sišla nad apostole. Jednostavno ZNAŠ, OSJETIŠ da se radi o istom djelovanju Duha Svetoga (onda na apostole, sada na mene). To je bilo moje najveće i najsnažnije duhovno iskustvo. No, tu nije kraj! Osjetio sam da mi Bog nije darovao svu tu vjeru i sve te spoznaje samo za mene, nego da ja o tome govorim svima. Isto je bilo kad se Isus ukazao Pavlu. On to nije napravio da bi se samo Pavao preobratio, nego da Pavao ujedno propovijedajući, preobrati i ostale.
Eto, to bi bilo toliko zasad! Ako te kaj bude zanimalo ti samo pitaj? ;)
POZDRAV I BLAGOSLOV SESTRO!!! :)
25.08.2009. (02:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Hrvoje, reci ti meni šta si to doživio? Možeš mi na mail odgovorit..... eva.sidney.lupin@gmail.com Pozdrav!
27.08.2009. (14:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrvoje B.
Ma nema problema!!!! ;) Sve ću ti lijepo ispričati, al ja baš danas idem na maturalac u Španjolsku (neće me bit 9 dana), pa ti sad ne bih stigo sve napisati, a ne želim ti reći samo par riječi. Ne znam dal imaš msn, no ja sam dodao ovu adresu pod kontakte, pa samo da znaš da se radi o meni ak imaš msn.
27.08.2009. (14:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vjernici znaju da se vječnost pripravlja sa ove strane, da bi i na zemlji osjetili svoj navještaj uskrsnuća po uzoru na Krista. Samo sa tim navještajem ovdje možemo izdržati ono što još trebamo podnijeti. Svi smo pod iskušenjem koje nas poziva i potiče na obraćenje po Istini neba, jer dolazi vrijeme Nove zemlje i Novog neba, za što treba biti pripravan.
30.08.2009. (22:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blade777
Drago mi je da si pronašla put istinu i ljubav, a ustrajna do kraja uistinu možeš baštiniti vječni život.
Budi sretna i živi u ljubavi!
Srdačan pozdrav!
10.08.2009. (15:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sidney.Lupin
@blade, hvala blade.... :-)
10.08.2009. (17:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Teofil
Jesi čula za neokatekumene... u Splitu ih ima puno. Oni isto imaju kasnije krštenje, tj. obnovu krštenja, krsnih zavjeta, na kraju formacije svog Puta... i žive vjeru puno ozbiljnije nego "obični katolici" koje spominješ u negativnom smislu. Da žive bilo kako i da su vjernici samo iz običaja i tradicije (izvanjski).
11.08.2009. (11:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
na početku su se ljudi mogli kasniti kad god su htijeli ali su tu komotnost koristili da se pokrste trenutak prije smrti kako bi im bilo oprošteno od svih grijeha (zamisli ti bedastog li razmišljanja) a onda se Sv.Ambrozije (iz Milana) pobunio protiv toga i zahtijevao da se krste djeca (a i to je isto radikalno rješenje kao ono prvo) i sad smo tu gdje jesmo. Jednog dana ako moje dijete bude htijelo krštenje nakon 18-e godine slobodno neka bude tako kako on želi. Meni je žao što su me krstili kao djete jer smetram da je to vrsta prevare u kojoj se ne poštuje tvoja volja već ona tvojih roditelja (a njih se isto nije pitalo kad su bili djeca i tako u krug).
Baš dirljiva priča... drago mi je što sa ispunjenjem vjeruješ u to što vjeruješ
ps. čenđati znaći razmjeniti nešto :)
11.08.2009. (19:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrvoje B.
POZDRAV I BOŽJI BLAGOSLOV SESTRO!!!
Želim da mi objasniš što je krivo u tvrdnji da je Blažena Marija ujedno i Majka Božja s obzirom da je majka od Isusa - Boga Sina.
16.08.2009. (01:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sidney.Lupin
Marija nije imala seksualni odnos s Bogom, a Isus je Riječ koja je postala tijelom. Ja nisam kompetentna da to objašnjavam, ali ako je Marija Majka Božja onda bi i ona trebala biti božanstvo...., a ona to nije.... apostol pavao je ne spominje, a ona sama za sebe kaže da je službenica Božja....nigdje za sebe u Svetom Pismu ne kaže da je božanstvo. Pozdrav Hrvoje
16.08.2009. (20:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrvoje B.
"Marija nije imala seksualni odnos s Bogom, a Isus je Riječ koja je postala tijelom." Tako je!
Dali je Marija majka od Isusa? Je!
Dali je Isus Bog? Je! (makar ti kažeš da je nama katolicima to teško za shvatiti, eto vidiš da ja to, ioako katolik razumijem). ;)
E sad, u pravu si kada kažeš da kad bi Marija bila majka od Boga (Isusa), onda bi ona trebala imati seksualan odnos sa Bogom (Ocem) i onda bi ona bila božanstvo, ali to bi vrijedilo samo kada bi Marija bila Isusova biološka majka, a katolici ne vjeruju da je Marija biološka majka od Isusa.
Katolici kažu da je Marija Majka Božja jer je ona dobila tu čast od Boga da rodi Spasitelja našega - Isusa. Marija je sudjelovala u odgoju Isusa, ona se brinula za njega i ima sve odlike majke. Marija je prihvatila Božju želju da je ona ta koja je izabrana da na neki način posvoji Božjega Sina i da mu bude majka za njegovog boravka na Zemlji.
I zato kada katolici kažu da je Marija Majka Božja, onda joj to kažu iz poštovanja koje ona itekako zaslužuje od svakog kršćanina jer je udovoljila Božjoj želji i kao što znamo, dobro obavila svoj posao Isusove majke koja je morala gledati kako joj sina Isusa ubijaju samo zato da bi On spasio nas.
POZDRAV I BOŽJI BLAGOSLOV SESTRO U KRISTU!!!
p.s. budi savršena kao što je Otac naš savršen (Mt 5:48) i imaj razumjevanja za svoje bližnje jer oni nisu doživjeli iskustvo živoga Boga.
18.08.2009. (00:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sidney.Lupin
@Hrvoje, istina Marija je majka Isusa koji je Bog... Pozdrav brate...
19.08.2009. (18:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sidney.Lupin
za Hrvoja: i mene je ovo na početku malo zanimalo, na početku moga istinskoga krščanskoga života kojeg sam prihvatila osobno, a ne zato jer su to odlučili moji roditelji, kako Marija nije majka Božja, a Isus je Bog? No, u pomoć je priskočio jedan brat koji mi je rekao ovo:
"Isus nije začet seksom, on je poslan od Boga, Marija je začela po Duhu Svetom. Pročitaj to u Matejevom evanđelju 1:18-24 i u Lukinom 1:26-37, posebn0 35.stih. Nakon ovih stihova, ne može ti bit nejasn0. A ako uz to znaš da je Riječ postojala u početku i da je sve po toj riječi postalo, te da se ona nastanila medju nama i da smo po njoj postali djeca božja: A svima koji GA primiše dade vlast da postanu djeca BOŽJA, onda ti teško može nešto bit nejasno."
20.08.2009. (20:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrvoje B.
POZDRAV SESTRO!!!
Pažljivo sam pročitao sve što si mi rekla i citate iz Biblije koje si mi preporučila i stekao sam dojam da je među nama nastao mali nesporazum.
Uglavnom, ti kažeš da Marija ne može biti Majka Božja jer Isus nije začet seksom nego se utjelovio silaskom Duha Svetoga na Mariju. Isus je Bog i on je za razliku od Marije oduvijek postojao i zbog toga ona ne može biti Majka Božja.
Ja sam mislio da ćeš me razumjeti u priješnjem tekstu u kojem sam objašnjavao zašto katolici Mariju nazivaju Majkom Božjom, no nema veze ponovit ću ponovo neke najvažnije stvari.
1. Katolici NE VJERUJU da je Marija Isusova duhovna majka. (zbog razloga navedenih gore, npr. Isus je postojao prije Marije jer je Isus Bog, a Marija to nije i zato mu ona ne može biti majka)
2. Katolici NE VJERUJU da je Marija Isusova biološka majka (kao što si i sama naglasila, Isus nije začet seksom, nego je Marija u trenutku Isusova začeća, tj. utjelovljenja po Duhu Svetom bila djevica)
E sad ono ključno za ovu raspravu...
3. Katolici VJERUJU da je Marija Isusova svjetovna majka (ona je odabrana da rodi Spasitelja, ona je pristala na to, ona se brinula za našeg Spasitelja, odgajala ga i pratila na križnom putu sve do njegove smrti)
Pažljivim proučavanjem mjesta u Bibliji u kojima se spominje Marija dolazimo do zaključka da Marijina uloga u Isusovom životu nije ostala na margin, dapače, o Mariji su izrečene veoma ozbiljne izjave koje sadržajem naglo i radikalno iskaču iz Marijine svjetovne uloge koju ima u cijeloj priči i kao da počinju stvarati sadržaj za temelj Marijine duhovne uloge. (Obrati pažnju na Lk 1:39-56, pogotovo na 41-45 i 48)
Sada bi ti trebalo biti jasno da katolici Mariju nazivaju Majkom Božjom zato što je ona Isusova svjetovna majka, a sigurnost da s tim nazivom (Majka Božja) nismo nimalo pretjerali nam daju ovi citati koji jasno i glasno veličaju Marijinu uloge žene koja je odabrana od Boga da rodi Sina i koja je odlučila bez prigovora udovoljiti Bogu.
Nadam se da ćemo i dalje bez predrasuda raspravljati na ovaj način.
Puuuno pozdrava i Božje ljubavi!!! ;)
21.08.2009. (01:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
......Mrs.Kellan Lutz........
ti to studiraš teologiju...odg na moj blog.....
super što gledaš twilight još će bit to dugo godina hit...ma mladi mjesec će bit bolji ja sam uvjerena u to....
a posebno praskozorje....
kod mene uskoro novi post al moš svratit i prije al ti svakako javim kad objavim novo
21.08.2009. (11:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sidney.Lupin
@Hrvoje, nisam osjetila da je nastao nesporazum, nego ovo kažem da mogu i drugi pročitat, ali ona ujedno u Lk 1:48 kaže:"jer milostivo pogleda na neznatnu službenicu svoju.", ali drugi dio stiha govori da će je svi zvati blaženom...
Nema predrasuda...barem s moje strane....
@...Mrs.Kellan Lutz...., ne, ne studiram teologiju, ako ikad budem studirala teologiju to će bit u Osjeku na ETF-u (Evanđeoskom teološkom fakultetu).
21.08.2009. (23:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrvoje B.
"ali ona ujedno u Lk 1:48 kaže:"jer milostivo pogleda na neznatnu službenicu svoju.", ali drugi dio stiha govori da će je svi zvati blaženom..."
Kao što primjećuješ, taj 48. redak je jako zanimljiv jer Marija prvo naglasi svoju neznatnost, a onda kaže da će je odsad svi naraštaji zvati blaženom.
Ona se prvo ovdje ponizuje, a potom uzvisuje što se ne preporuča niti jednom vjerniku, zar ne?
I sad si automatski postavljamo pitanje : "Pa nije valjda Marija ovdje sagriješila što se uzvisila i rekla da će je odsad svi naraštaji zvati blaženom?!"
Evo još jedan primjer :
"Čim Elizabeta začu Marijin pozdrav, zaigra joj čedo u utrobi. I napuni se Elizabeta Duha Svetoga i povika iz svega glasa: "Blagoslovljena ti među ženama i blagoslovljen plod utrobe tvoje! Ta otkuda meni da mi dođe majka Gospodina mojega?" (Lk 1:41-43)
Ovdje se pitamo : "Pa nije valjda da je Elizabeta napravila grijeh idolopoklonstva, jer se jasno vidi da je i više nego impresionirana Marijinim prisustvom?!"
Odgovor je jasan!
NITI JEDNA OD NJIH NIJE SAGRIJEŠILA JER JE BOG OČITO ITEKAKO ODOBRAVAO NJIHOVE IZJAVE JER NJEGOVOG NEGODOVANJA NIJE BILO!!!
Sada polako (uz pomoć samog Pisma) počinjemo shvaćati da je Marija samim time što je kao obična žena odabrana od Boga za rođenje njegovoga Sina, ujedno dobila i određenu duhovnu važnost za sve vjernike. To je očito bila Božja volja, a mi se tome ne smijemo usprotiviti, zar ne?
Mislim da te stvari koje su izrečene u samoj Bibliji mogu kod protestanata izazivati zbunjenost jer ti citati govore o posebnoj Marijinoj ulozi i daleko su od protestantskog vjerovanja da Marija nije od Boga dobila nikakvu veću - duhovnu ulogu za budućnost.
Zanima me u koji si ti kršćansku denominaciju ušla nakon što si napustila Katoličku crkvu?
Drago mi je ako sa tvoje strane nema predrasuda, jer nema ni sa moje. ;)
22.08.2009. (01:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sidney.Lupin
@Hrvoje, ona (Marija) je savršeni prikaz vjere kakav bi svaki krščanin trebao imati....
Ja nisam protestant, ja nemam denominaciju, ja sam samo vjernik koji vjeruje u Gospodina, trojedinstvo....
U prijašnjem odgovoru si mi rekao da Katolici ne vjeruju da je Marija božanstvo, no ako ona nije božanstvo onda Isus nije Bog, jer tako sam iz razgovora (koji bi uvijek prerasli u deranje da sam ostavila tradiciju) shvatila da Katolici smatraju da je Isus samo Sin (a NE BOG) i da Marija nije SAMO ŽENA (ovo se ne derem nego samo naglašavam). Katolici (neki) koji ne idu u istu crkvu nego jedna u Bosnu, jedna u St-u, a treća u Duće smatraju da Isus NIJE Bog, a da je Marija DOSTOJNA da joj se klanjaš. Ali....ona je žena.
Bogu se gade oni koji se klanjaju kipovima, ali opet se katolici klanjaju, i ljube, a nisu djeca i znaju dase klanjaš u duhu. Crkva je pretvorena u jedino mjesto za molitvu, a moliti se možeš bilo gdje....
Pozdrav brate u Kristu.....
22.08.2009. (11:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrvoje B.
BOŽJI BLAGOSLOV SESTRO!!!
"Ja nisam protestant, ja nemam denominaciju, ja sam samo vjernik koji vjeruje u Gospodina, trojedinstvo...."
Al u koju onda crkvu ideš, kada ideš na misu?
"no ako ona nije božanstvo onda Isus nije Bog, jer tako sam iz razgovora (koji bi uvijek prerasli u deranje da sam ostavila tradiciju) shvatila da Katolici smatraju da je Isus samo Sin (a NE BOG) i da Marija nije SAMO ŽENA"
Moram ti reći da si ti nažalost okružena katolicima koji nemaju pojma o svojoj vjeri. Oni su očito katolici samo zato što su tako naučeni od malena, a očito nisu doživjeli nikakva osobna duhovna iskustva.
Primjetio sam da u svojim postovima često znaš napisati kako tvoji razgovori sa obitelji često završe dernjavom kako si napustila tradiciju, no za mene se ne moraš brinuti jer ja nisam sklon dernjavi i svađama nego argumentiranim i iskrenim raspravama.
Dali te zanima kako to da ja za razliku od tvojih shvaćam da je Isus ujedno i Bog, a da Marija nije Božica?
Ja sam doživio jedno duhovno iskustvo u kojem je sila Duha Svetoga sišla na mene i tada sam dobio neke spoznaje. Jedan od tih spoznaja je bila da mi je postalo savršeno jasno kako to da je Isus također Bog, baš kao i Bog Otac I Duh Sveti, a da se ne radi o 3 različita boga nego o jednom - trojedinom Bogu.
Prije toga mi to nije bilo najjasnije, baš kao što to nije jasno ni tvojima, jer to je nemoguće spoznati ljudskim umom, to se može spoznati jedino darom vjere.
Slažem se da se možeš moliti bilo gdje, a ne samo u crkvi.
Što se tiče kipova, slika, itd. imaš na Defensorovom blogu (za koji znam da si posjetila) post "Biblija opravdava gradnju kipova i slika u Hramovima!" i tamo je lijepo obrađena ta tema i vidjet ćeš da Bog radi BITNU razliku između idola i kipova.
22.08.2009. (14:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sidney.Lupin
@Hrvoje, znam....čitala sam na njegovom blogu..... Vidiš....ti razgovaraš sa mnom, dok me on optuživao....
A crkva, neznam odakle si, ali postoji Zajednica vjernika (koja je smještena u Gradskom kotaru u St jer još nemamo crkvu). Istina ima tu i protestanata, ali i katolika koji su prešli ovdje, a ujedno i bivših ateista koji su odgojeni kao ateisti....
22.08.2009. (16:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
......Mrs.Kellan Lutz........
imam novi post
svrati i komaj
22.08.2009. (19:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrvoje B.
Čitao sam na njegovom blogu vašu raspravu i ne bih rekao da te optuživao, možda se postavio malo oštrije, ali moraš uzeti u obzir da je on apologet i da je dosta provokatora dolazilo na njegov blog. Ja ga ne znam osobno, ali sam uvjeren da se sa njim može ugodno razgovarati, jer sam to doživio od njega.
Al evo da ja sebe malo predstavim...
Živim u Zagrebu, imam 18 godina i sad krećem u 4. razred gimnazije.
Nakon gimnazije mislim studirati teologiju na KBF-u (Katoličko bogoslovnom fakultetu) u Zagrebu.
Kao mali sam bio odgajan na sličan način kao ti i nisam volio odlaziti na misu. To mi se sve činilo nekako jednolično, nekakva ceremonija koja se stalno ponavlja i koju ti nerazumiješ, a ti moraš svejedno biti miran i slušati.
Uvijek sam se smatrao vjernikom, ali nisam poznavao bit kršćanstva niti sam ga doživljavao na nekakav dubok način.
Nakon što sam zbog Božje milosti doživio mnoge spoznaje, jednostavno nisam mogao, a da ne primjenim te sve spoznaje u praksu i kad sam se osobno uvjerio da to sve djeluje, postao sam siguran da je to to - da je kršćanstvo prava vjera.
Postao sam živi kršćanin, tj. postao sam svjestan stvari koje nikada mnogi kršćani neće spoznati. Već sam ti spomenuo, no ja sam uistinu vidio Boga, ne fizički naravno, ali ja bih to metaforički objasnio da sam vidio Boga nekakvim trećim okom (duhovnim okom) i da je sila Duha Svetoga sišla na mene, kao da je Duh lebdio nad menom (kasnije sam se sjetio one rečenice iz Knjige Postanka "...i Duh Božji lebdio je nad vodama"). Također sam kasnije pročitao u Bibliji kako je sila Duha sišla nad apostole. Jednostavno ZNAŠ, OSJETIŠ da se radi o istom djelovanju Duha Svetoga (onda na apostole, sada na mene). To je bilo moje najveće i najsnažnije duhovno iskustvo.
No, tu nije kraj! Osjetio sam da mi Bog nije darovao svu tu vjeru i sve te spoznaje samo za mene, nego da ja o tome govorim svima. Isto je bilo kad se Isus ukazao Pavlu. On to nije napravio da bi se samo Pavao preobratio, nego da Pavao ujedno propovijedajući, preobrati i ostale.
Eto, to bi bilo toliko zasad! Ako te kaj bude zanimalo ti samo pitaj? ;)
POZDRAV I BLAGOSLOV SESTRO!!! :)
25.08.2009. (02:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sidney.Lupin
Wow! Imala sam doživljaj da si stariji, ja imam 22 god. Ok.
25.08.2009. (13:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrvoje B.
Hehehe... kada doživiš takve stvari koje sam ja doživio sa 17-18 godina, onda niti ne možeš biti kao većina tvojih vršnjaka.
Često se pitam kako to da sam ja doživio takve stvari koje 99% ljudi nikada ne doživi, a kamoli tinejđer od 17 godina!!! (tada sam bio toliko star)
Odgovor je u tome kaj je Bog očito za mene imao nekakav poseban plan, čije važnosti i veličine nisam ja dan danas dovoljno svjestan.
25.08.2009. (15:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sidney.Lupin
@Hrvoje, reci ti meni šta si to doživio? Možeš mi na mail odgovorit.....
eva.sidney.lupin@gmail.com
Pozdrav!
27.08.2009. (14:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrvoje B.
Ma nema problema!!!! ;)
Sve ću ti lijepo ispričati, al ja baš danas idem na maturalac u Španjolsku (neće me bit 9 dana), pa ti sad ne bih stigo sve napisati, a ne želim ti reći samo par riječi.
Ne znam dal imaš msn, no ja sam dodao ovu adresu pod kontakte, pa samo da znaš da se radi o meni ak imaš msn.
27.08.2009. (14:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
EuM
Vjernici znaju da se vječnost pripravlja sa ove strane,
da bi i na zemlji osjetili svoj navještaj uskrsnuća po uzoru na
Krista. Samo sa tim navještajem ovdje možemo izdržati ono
što još trebamo podnijeti. Svi smo pod iskušenjem koje nas
poziva i potiče na obraćenje po Istini neba, jer dolazi vrijeme
Nove zemlje i Novog neba, za što treba biti pripravan.
30.08.2009. (22:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sidney.Lupin
Nemam msn, sorry. Ajde javi se kad se vratiš sa eskurzije! Lipo se provedi!
30.08.2009. (22:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...