Ako bih se i složio s tom pomalo čudnom podjelom na prvostupanjska i drugostupanjska čuda, ne bih se mogao složiti da samo Bog može da čini prvostupanjska čuda. Uzmi npr. kušnju u pustinji. Sotona vodi Isusa na visoku goru i pokazuje mu sva kraljevstva svijeta, pa ga onda vodi u Jeruzalem na vrh Hrama. Ta Sotonina čuda se ne mogu nazvati uobičajenim procesima u prirodi koji su lagano narušeni.
28.07.2009. (10:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne znam da li si dobro razumio podjelu na prvostupanjska i drugostupanjska čuda?! Mislim da nisi. Prvostupanjska se odnose najjednostavnije rečeno na stvaranje, a osim Boga nitko ne može da stvara što se jasno vidi iz Biblije i što je jasno rečeno u Bibliji. U tekstu je to opisano pomoću 1. i 2. zakona termodinamike. Ovo što ti navodiš nije prvostupanjsko čudo.
28.07.2009. (11:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Čini mi se da sam dobro razumio. Ako ti jednu osobu koja je u pustinji najednom dovedeš na visoku goru, onda je to direktno kršenje prirodnih procesa, a ne samo ubrzavanje ili usporavanje. A da ne govorimo o tome da ti toj osobi približavaš mjesta koja su tisućama kilometara daleko i pokazuješ joj ih.
28.07.2009. (12:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pa očito da nisi dobro razumio, jer ti ja ne bi onda morao objašnjavati :). Ajd dobro polako ćemo onda. Prvo si se pozvao na to ja je ovo prvostepeno čudo, a ja ti rekao da nije zato što ovdje nema nikakvog stvaranja (nema stvaranja materije). Znači ovaj događaj ako i je čudo može da bude jedino drugostepeno čudo. Znam da nisi fizičar, ali 1. i 2. zakon termodinamike se lagano može shvatiti. U tekstu je to lagano objašnjeno, ali imaš i na drugim mjestima (udžbenik iz fizike za osnovnu školu itd.). Idemo sad dalje.
Ako ti jednu osobu koja je u pustinji najednom dovedeš na visoku goru, onda je to direktno kršenje prirodnih procesa, a ne samo ubrzavanje ili usporavanje. A da ne govorimo o tome da ti toj osobi približavaš mjesta koja su tisućama kilometara daleko i pokazuješ joj ih.
Hajmo pogledat tekst iz Luke di se govori o ovome:
5 I povede ga đavao na visoko, pokaza mu odjednom sva kraljevstva zemlje
Ovdje je jasno da se radi o levitaciji i da su Isus i sotono otišli vrlo visoko gdje mu je sotona pokazao i ponudio sva zemaljska carstva, ako mu se pokloni. Znamo da Isusu to nije bio problem, jer je Bog, ali znamo i da su anđeli vrlo moćna bića (sotona je bio anđeo kerubin prije pobune). Znači ovdje se radi o tome čija je sila jača. to je isto lijepo objašnjeno u tekstu. Znači oni nisu kršili prirodne zakone nego su iskoristili svoju silu i moć da odlete daleko u visine. Očito da je anđeoska i božanska sila jača od sile teže. Oni nisu ukinili silu težu, nego su djelovali jačom silom koja je oslabila silu težu.
Povede ga u Jeruzalem i postavi na vrh Hrama
Na sličan način se i ovo objašnjava.
28.07.2009. (15:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kako nema stvaranja materije kada se sva kraljevstva svijeta dovode na jedno mjesto kako bi se vidjela? Tu je očito riječ o promjeni materijalnog svijeta jer se sva kraljevstva nikako ne mogu odjednom vidjeti prirodnim putem. Ne možeš ti samo otići u visinu i vidjeti odjednom rimsko carstvo u Italiji i carstvo Maja u Meksiku na drugom kraju svijeta. Da bi ih odjednom vidio moraju ti se čudesno prikazati pred tobom, kao što i holivudski filmovi prikazuju ovo čudo - Sotona je pred Isusom morao stvoriti nešto poput ekrana i prikazati mu sve odjednom. Čudo umnažanja riba koje ti nazivaš prvostupanjskim je prema ovom čudu mačji kašalj.
Jednako tako i čudo levitacije bi trebalo biti prvostupanjsko (kao i čudo bilokacije) jer je riječ o odvođenju mase iz jednog sustava. Osim toga, tvoje pozivanje na to da je Isus zajedno sa Sotonom upotrebljavao silu da leti nema osnova u Pismu jer se kaže da ga je Sotona poveo, a ne da je Isus išao sam. To bi bilo i nelogično da je išao sam, jer nema on zašto ići za Sotonom i pomagati mu u letu.
28.07.2009. (22:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kako nema stvaranja materije kada se sva kraljevstva svijeta dovode na jedno mjesto kako bi se vidjela? Tu je očito riječ o promjeni materijalnog svijeta jer se sva kraljevstva nikako ne mogu odjednom vidjeti prirodnim putem.
Prijatelju de malo smanji maštu. Kakvo stvaranje materije i dovodenje kraljevstva. Isus i sotona su jednostavno mogli da odu dosta visoko do točke di su vidljiva sva kraljevsta zemlje, a što nisu možda mogli da vide, mogli su da oblete na brzinu. Ljudi su prilično ograničena bića što se tiče vida. Mi vidimo samo spektar od 0,3 nm - 07 nm. Kakav vid imaju anđeli mi teško možemo da zamislimo. Što se tiče stvaranja, shvati da tu nema nikakvog stvaranja i neću ti više to objašnjavat.
Ne možeš ti samo otići u visinu i vidjeti odjednom rimsko carstvo u Italiji i carstvo Maja u Meksiku na drugom kraju svijeta. Da bi ih odjednom vidio moraju ti se čudesno prikazati pred tobom, kao što i holivudski filmovi prikazuju ovo čudo - Sotona je pred Isusom morao stvoriti nešto poput ekrana i prikazati mu sve odjednom. Čudo umnažanja riba koje ti nazivaš prvostupanjskim je prema ovom čudu mačji kašalj.
:)))...dobra ti ova sa holivudskim filmovima. Samo ti gledaj holivudske filmove, tada ćeš odlično da poznaješ Bibliju, a pogotovo da je tumačiš.
Jednako tako i čudo levitacije bi trebalo biti prvostupanjsko (kao i čudo bilokacije) jer je riječ o odvođenju mase iz jednog sustava.
čudo levitacije i bilokacije nije isto. Ja nisam zapazio u Bibliji da je negdje bilo bilokacije. Može li jedan primjer? Kod levitacije nema nikakvog stvaranja nove materije tako da to nije prvostepeno čudo i nemoj više da daviš s ovim.
Osim toga, tvoje pozivanje na to da je Isus zajedno sa Sotonom upotrebljavao silu da leti nema osnova u Pismu jer se kaže da ga je Sotona poveo, a ne da je Isus išao sam. To bi bilo i nelogično da je išao sam, jer nema on zašto ići za Sotonom i pomagati mu u letu.
:)))...stvarno volim da se dobro nasmijem prije nego što odem na spavanje. Isus i sotona su zajedno otišli u visinu i razgledali kraljevstva koja mu je sotona pokazao i to je to. Tko je rekao da je Isus išao sam i da je on nosio sotonu. Ajd ak hoćeš da ozbiljno pričamo nemoj pravit smijuriju od ovoga.
ajd živio....
28.07.2009. (23:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vidiš i sam da to tvoje po Pismu ne prolazi. Navodi se da mu je pokazao odjednom (dakle, u istom trenutku) sva kraljevstva svijeta. Dakle, nisu letjeli naokolo pa da bi mu pokazivao jedno po jedno. Također, onda ne bi imalo smisla da ga je Sotona poveo na goru (dakle, jednu goru - Mt 4,8), već bi pisalo da ga je poveo u razgledavanje. Zar ne bi to bilo apsurdno da njih dvojica zajedno lete i razgledavaju planet.
U vezi bilokacije, ne govorim da je isto što i levitacija, ali je vrlo srodno. Zabilježena je kod mnogih katoličkih svetaca. Tu se stvara nova materija na način da se umnožava pojava osobe. Dakle, isto kao umnožavanje riba. Kod levitacije se pak iz jednog sustava oduzima masa osobe i prenosi u drugi sustav.
29.07.2009. (11:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vidiš i sam da to tvoje po Pismu ne prolazi. Navodi se da mu je pokazao odjednom (dakle, u istom trenutku) sva kraljevstva svijeta. Dakle, nisu letjeli naokolo pa da bi mu pokazivao jedno po jedno. Također, onda ne bi imalo smisla da ga je Sotona poveo na goru (dakle, jednu goru - Mt 4,8), već bi pisalo da ga je poveo u razgledavanje. Zar ne bi to bilo apsurdno da njih dvojica zajedno lete i razgledavaju planet.
Nema tu šta prolaziti ili ne prolaziti! Čentralno pitanje u ovoj priči koju si naveo je kušnja i pouka nama kome treba da se klanjamo, kome treba da služimo i koga treba da slušamo. Ovo čega si se ti uvatio je sporedna stvar i nije u prvom planu. Navodno čudo koje se tu desilo nije centralna stvar, pa je stoga i tako popraceno. Mi ako razumijemo neke osnovne stvari možemo da predpostavimo o čemu se tu radilo (najvrerovatnije o levitaciji).Iz Bbiblije znamo da anđeli i bilo koja stvorenja ne mogu da stvaraju nešto iz ničega. to može samo Bog. Znači mi možemo da na nekoj osnovi rekonstruiramo ovaj događaj, ali ne smijemo izlaziti iz određenih domena mogućnosti i uvoditi maštatu.
U vezi bilokacije, ne govorim da je isto što i levitacija, ali je vrlo srodno. Zabilježena je kod mnogih katoličkih svetaca. Tu se stvara nova materija na način da se umnožava pojava osobe. Dakle, isto kao umnožavanje riba.
Bilokacija je čisto sotonsko obmanjivanje i varanje neznalica. Naravno da stvorenja nemaju tu moć. demoni tu odlično koriste jedan trik a taj je da uđu u vidno polje i da simuliraju neku osobu. Dva demona lako mogu da tako nešto odrade, a da jadni ljudi misle da se tu radi o bilokaciji. Naravno to isto mogu da rade ljudi koji usko surađuju s demonima. Ima jedna priča u Bibliji o kralju Šaulu kada on traži od vračare da mu prizove umrlog Samuela, a jasno je da mu se ukazao demon u Samuelovom obličju :). Bog je u Bibliji izričito zabranio da se to radi, jer je to jedna od najveći gadosti koje čovjek može da radi, jer tada čovjek uspostavlja kontakt s demonima.
Kod levitacije se pak iz jednog sustava oduzima masa osobe i prenosi u drugi sustav.
Kakvo oduzimanje mase? o čem ti pričaš? Ovako kako ti to tumačiš mogli bi reći da se raketa koja npr. leti suprotno sili teži stvara i pretvara što je naravno apsurdno :). Ajd malo uključi logiku u ove stvari molim te. Sve je ovo prilično jednostavno samo ak se malo logički razmišlja.
29.07.2009. (16:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne bih rekao da je sporedna stvar ako pokazuje da ti teorija podjele čuda nije točna. Ja tu ništa ne rekonstruiram već pažljivo čitam tekst, a u tekstu se kaže da je Isus poveden na visoku goru i da su mu odjednom pokazana sva kraljevstva svijeta. To je bilo moguće učiniti samo čudom i to velikim prvostupanjskim čudom. To da su Isus i Sotona zajedno letjeli oko planeta i upotrebljavali ekstremni vid su konstrukcije, a ono što ja govorim su činjenice.
Bilokacija je najbolji primjer prvostupanjskog čuda jer se radi o evidentnom uvođenju nove mase u sustav. Bilocirana osoba nije duh ni utvara, dapače, postoje svjedočanstva ljudi su se rukovali s osobom koja je stvarno bila na drugom mjestu ili da je ta osoba razgovarala s njima. Ako to nije prvostupanjsko čudo, onda svakako nije ni umnažanje kruha i riba.
Raketa koja leti suprotno sili teži pretvara gorivo u energiju koja ju pokreće. Dakle, nema gubitka mase. Kod levitacije nema goriva, a masa nestaje iz jednog sustava i dolazi u drugi.
30.07.2009. (18:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne bih rekao da je sporedna stvar ako pokazuje da ti teorija podjele čuda nije točna. Ja tu ništa ne rekonstruiram već pažljivo čitam tekst, a u tekstu se kaže da je Isus poveden na visoku goru i da su mu odjednom pokazana sva kraljevstva svijeta. To je bilo moguće učiniti samo čudom i to velikim prvostupanjskim čudom. To da su Isus i Sotona zajedno letjeli oko planeta i upotrebljavali ekstremni vid su konstrukcije, a ono što ja govorim su činjenice.
Dobro ak su to činjenice, onda pročitaj tekst koji sam postavio još par puta da ga shvatiš, pa ćeš shvatit što su činjenice. Nema potrebe da ti ponavljam stalno jedno te isto. Pametnom jednom dosta.
Bilokacija je najbolji primjer prvostupanjskog čuda jer se radi o evidentnom uvođenju nove mase u sustav. Bilocirana osoba nije duh ni utvara, dapače, postoje svjedočanstva ljudi su se rukovali s osobom koja je stvarno bila na drugom mjestu ili da je ta osoba razgovarala s njima. Ako to nije prvostupanjsko čudo, onda svakako nije ni umnažanje kruha i riba.
Objasnio sam što je bilokacija i što prvostupanjsko čudo, a ti misli šta hoćeš. Čovjek prvo mora da nauči neke osnovne stvari, a da bi naučio mora malo ozbiljnije da čita Bibliju. Kad svladaš osnovno gradivo onda nećeš lupetat ko Maksim po diviziji :), nego ćeš razumit neke stvari. Svjedočanstva rekla kazala objesi mačku o rep.
Raketa koja leti suprotno sili teži pretvara gorivo u energiju koja ju pokreće. Dakle, nema gubitka mase. Kod levitacije nema goriva, a masa nestaje iz jednog sustava i dolazi u drugi.
Opet ti nastavljaš s lupetanjem. U prirodi ne postoje izolirani sustavi, tako da se ne može reći da kada čovjek levitira da prelazi iz jednog sustava u drugi. Ja mislim da Isus nije smršavio ni jednu kilu kada je hodao po moru, a vjerujem ni Petar :). Kod levitacije se jednostavno radi o djelovanju jače sile i to je to. Zbrajanja i oduzimanja sila se isto uči u osnovnoj školi tako da nema potrebe da to razjašnjavam. Znam da si pravnik i da si vjerovatno osnovne stvari iz fizike zaboravio, ali sve je to jednostavno samo se treba malo prisjetit.
ako ima još ponekih nejasnih stvari u vezi čuda pitaj, ali nemoj se molim te vraćat na stvari koje smo prešli i objasnili.
živio....
30.07.2009. (20:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Responder
Ako bih se i složio s tom pomalo čudnom podjelom na prvostupanjska i drugostupanjska čuda, ne bih se mogao složiti da samo Bog može da čini prvostupanjska čuda. Uzmi npr. kušnju u pustinji. Sotona vodi Isusa na visoku goru i pokazuje mu sva kraljevstva svijeta, pa ga onda vodi u Jeruzalem na vrh Hrama. Ta Sotonina čuda se ne mogu nazvati uobičajenim procesima u prirodi koji su lagano narušeni.
28.07.2009. (10:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spiritmaster
Ne znam da li si dobro razumio podjelu na prvostupanjska i drugostupanjska čuda?! Mislim da nisi. Prvostupanjska se odnose najjednostavnije rečeno na stvaranje, a osim Boga nitko ne može da stvara što se jasno vidi iz Biblije i što je jasno rečeno u Bibliji. U tekstu je to opisano pomoću 1. i 2. zakona termodinamike. Ovo što ti navodiš nije prvostupanjsko čudo.
28.07.2009. (11:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Responder
Čini mi se da sam dobro razumio. Ako ti jednu osobu koja je u pustinji najednom dovedeš na visoku goru, onda je to direktno kršenje prirodnih procesa, a ne samo ubrzavanje ili usporavanje. A da ne govorimo o tome da ti toj osobi približavaš mjesta koja su tisućama kilometara daleko i pokazuješ joj ih.
28.07.2009. (12:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spiritmaster
Čini mi se da sam dobro razumio.
Pa očito da nisi dobro razumio, jer ti ja ne bi onda morao objašnjavati :). Ajd dobro polako ćemo onda. Prvo si se pozvao na to ja je ovo prvostepeno čudo, a ja ti rekao da nije zato što ovdje nema nikakvog stvaranja (nema stvaranja materije). Znači ovaj događaj ako i je čudo može da bude jedino drugostepeno čudo. Znam da nisi fizičar, ali 1. i 2. zakon termodinamike se lagano može shvatiti. U tekstu je to lagano objašnjeno, ali imaš i na drugim mjestima (udžbenik iz fizike za osnovnu školu itd.). Idemo sad dalje.
Ako ti jednu osobu koja je u pustinji najednom dovedeš na visoku goru, onda je to direktno kršenje prirodnih procesa, a ne samo ubrzavanje ili usporavanje. A da ne govorimo o tome da ti toj osobi približavaš mjesta koja su tisućama kilometara daleko i pokazuješ joj ih.
Hajmo pogledat tekst iz Luke di se govori o ovome:
5 I povede ga đavao na visoko, pokaza mu odjednom sva kraljevstva zemlje
Ovdje je jasno da se radi o levitaciji i da su Isus i sotono otišli vrlo visoko gdje mu je sotona pokazao i ponudio sva zemaljska carstva, ako mu se pokloni. Znamo da Isusu to nije bio problem, jer je Bog, ali znamo i da su anđeli vrlo moćna bića (sotona je bio anđeo kerubin prije pobune). Znači ovdje se radi o tome čija je sila jača. to je isto lijepo objašnjeno u tekstu. Znači oni nisu kršili prirodne zakone nego su iskoristili svoju silu i moć da odlete daleko u visine. Očito da je anđeoska i božanska sila jača od sile teže. Oni nisu ukinili silu težu, nego su djelovali jačom silom koja je oslabila silu težu.
Povede ga u Jeruzalem i postavi na vrh Hrama
Na sličan način se i ovo objašnjava.
28.07.2009. (15:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Responder
Kako nema stvaranja materije kada se sva kraljevstva svijeta dovode na jedno mjesto kako bi se vidjela? Tu je očito riječ o promjeni materijalnog svijeta jer se sva kraljevstva nikako ne mogu odjednom vidjeti prirodnim putem. Ne možeš ti samo otići u visinu i vidjeti odjednom rimsko carstvo u Italiji i carstvo Maja u Meksiku na drugom kraju svijeta. Da bi ih odjednom vidio moraju ti se čudesno prikazati pred tobom, kao što i holivudski filmovi prikazuju ovo čudo - Sotona je pred Isusom morao stvoriti nešto poput ekrana i prikazati mu sve odjednom. Čudo umnažanja riba koje ti nazivaš prvostupanjskim je prema ovom čudu mačji kašalj.
Jednako tako i čudo levitacije bi trebalo biti prvostupanjsko (kao i čudo bilokacije) jer je riječ o odvođenju mase iz jednog sustava. Osim toga, tvoje pozivanje na to da je Isus zajedno sa Sotonom upotrebljavao silu da leti nema osnova u Pismu jer se kaže da ga je Sotona poveo, a ne da je Isus išao sam. To bi bilo i nelogično da je išao sam, jer nema on zašto ići za Sotonom i pomagati mu u letu.
28.07.2009. (22:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spiritmaster
Kako nema stvaranja materije kada se sva kraljevstva svijeta dovode na jedno mjesto kako bi se vidjela? Tu je očito riječ o promjeni materijalnog svijeta jer se sva kraljevstva nikako ne mogu odjednom vidjeti prirodnim putem.
Prijatelju de malo smanji maštu. Kakvo stvaranje materije i dovodenje kraljevstva. Isus i sotona su jednostavno mogli da odu dosta visoko do točke di su vidljiva sva kraljevsta zemlje, a što nisu možda mogli da vide, mogli su da oblete na brzinu. Ljudi su prilično ograničena bića što se tiče vida. Mi vidimo samo spektar od 0,3 nm - 07 nm. Kakav vid imaju anđeli mi teško možemo da zamislimo. Što se tiče stvaranja, shvati da tu nema nikakvog stvaranja i neću ti više to objašnjavat.
Ne možeš ti samo otići u visinu i vidjeti odjednom rimsko carstvo u Italiji i carstvo Maja u Meksiku na drugom kraju svijeta. Da bi ih odjednom vidio moraju ti se čudesno prikazati pred tobom, kao što i holivudski filmovi prikazuju ovo čudo - Sotona je pred Isusom morao stvoriti nešto poput ekrana i prikazati mu sve odjednom. Čudo umnažanja riba koje ti nazivaš prvostupanjskim je prema ovom čudu mačji kašalj.
:)))...dobra ti ova sa holivudskim filmovima. Samo ti gledaj holivudske filmove, tada ćeš odlično da poznaješ Bibliju, a pogotovo da je tumačiš.
Jednako tako i čudo levitacije bi trebalo biti prvostupanjsko (kao i čudo bilokacije) jer je riječ o odvođenju mase iz jednog sustava.
čudo levitacije i bilokacije nije isto. Ja nisam zapazio u Bibliji da je negdje bilo bilokacije. Može li jedan primjer? Kod levitacije nema nikakvog stvaranja nove materije tako da to nije prvostepeno čudo i nemoj više da daviš s ovim.
Osim toga, tvoje pozivanje na to da je Isus zajedno sa Sotonom upotrebljavao silu da leti nema osnova u Pismu jer se kaže da ga je Sotona poveo, a ne da je Isus išao sam. To bi bilo i nelogično da je išao sam, jer nema on zašto ići za Sotonom i pomagati mu u letu.
:)))...stvarno volim da se dobro nasmijem prije nego što odem na spavanje. Isus i sotona su zajedno otišli u visinu i razgledali kraljevstva koja mu je sotona pokazao i to je to. Tko je rekao da je Isus išao sam i da je on nosio sotonu. Ajd ak hoćeš da ozbiljno pričamo nemoj pravit smijuriju od ovoga.
ajd živio....
28.07.2009. (23:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Responder
Vidiš i sam da to tvoje po Pismu ne prolazi. Navodi se da mu je pokazao odjednom (dakle, u istom trenutku) sva kraljevstva svijeta. Dakle, nisu letjeli naokolo pa da bi mu pokazivao jedno po jedno. Također, onda ne bi imalo smisla da ga je Sotona poveo na goru (dakle, jednu goru - Mt 4,8), već bi pisalo da ga je poveo u razgledavanje. Zar ne bi to bilo apsurdno da njih dvojica zajedno lete i razgledavaju planet.
U vezi bilokacije, ne govorim da je isto što i levitacija, ali je vrlo srodno. Zabilježena je kod mnogih katoličkih svetaca. Tu se stvara nova materija na način da se umnožava pojava osobe. Dakle, isto kao umnožavanje riba. Kod levitacije se pak iz jednog sustava oduzima masa osobe i prenosi u drugi sustav.
29.07.2009. (11:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spiritmaster
Vidiš i sam da to tvoje po Pismu ne prolazi. Navodi se da mu je pokazao odjednom (dakle, u istom trenutku) sva kraljevstva svijeta. Dakle, nisu letjeli naokolo pa da bi mu pokazivao jedno po jedno. Također, onda ne bi imalo smisla da ga je Sotona poveo na goru (dakle, jednu goru - Mt 4,8), već bi pisalo da ga je poveo u razgledavanje. Zar ne bi to bilo apsurdno da njih dvojica zajedno lete i razgledavaju planet.
Nema tu šta prolaziti ili ne prolaziti! Čentralno pitanje u ovoj priči koju si naveo je kušnja i pouka nama kome treba da se klanjamo, kome treba da služimo i koga treba da slušamo. Ovo čega si se ti uvatio je sporedna stvar i nije u prvom planu. Navodno čudo koje se tu desilo nije centralna stvar, pa je stoga i tako popraceno. Mi ako razumijemo neke osnovne stvari možemo da predpostavimo o čemu se tu radilo (najvrerovatnije o levitaciji).Iz Bbiblije znamo da anđeli i bilo koja stvorenja ne mogu da stvaraju nešto iz ničega. to može samo Bog. Znači mi možemo da na nekoj osnovi rekonstruiramo ovaj događaj, ali ne smijemo izlaziti iz određenih domena mogućnosti i uvoditi maštatu.
U vezi bilokacije, ne govorim da je isto što i levitacija, ali je vrlo srodno. Zabilježena je kod mnogih katoličkih svetaca. Tu se stvara nova materija na način da se umnožava pojava osobe. Dakle, isto kao umnožavanje riba.
Bilokacija je čisto sotonsko obmanjivanje i varanje neznalica. Naravno da stvorenja nemaju tu moć. demoni tu odlično koriste jedan trik a taj je da uđu u vidno polje i da simuliraju neku osobu. Dva demona lako mogu da tako nešto odrade, a da jadni ljudi misle da se tu radi o bilokaciji. Naravno to isto mogu da rade ljudi koji usko surađuju s demonima. Ima jedna priča u Bibliji o kralju Šaulu kada on traži od vračare da mu prizove umrlog Samuela, a jasno je da mu se ukazao demon u Samuelovom obličju :). Bog je u Bibliji izričito zabranio da se to radi, jer je to jedna od najveći gadosti koje čovjek može da radi, jer tada čovjek uspostavlja kontakt s demonima.
Kod levitacije se pak iz jednog sustava oduzima masa osobe i prenosi u drugi sustav.
Kakvo oduzimanje mase? o čem ti pričaš? Ovako kako ti to tumačiš mogli bi reći da se raketa koja npr. leti suprotno sili teži stvara i pretvara što je naravno apsurdno :). Ajd malo uključi logiku u ove stvari molim te. Sve je ovo prilično jednostavno samo ak se malo logički razmišlja.
29.07.2009. (16:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Responder
Ne bih rekao da je sporedna stvar ako pokazuje da ti teorija podjele čuda nije točna. Ja tu ništa ne rekonstruiram već pažljivo čitam tekst, a u tekstu se kaže da je Isus poveden na visoku goru i da su mu odjednom pokazana sva kraljevstva svijeta. To je bilo moguće učiniti samo čudom i to velikim prvostupanjskim čudom. To da su Isus i Sotona zajedno letjeli oko planeta i upotrebljavali ekstremni vid su konstrukcije, a ono što ja govorim su činjenice.
Bilokacija je najbolji primjer prvostupanjskog čuda jer se radi o evidentnom uvođenju nove mase u sustav. Bilocirana osoba nije duh ni utvara, dapače, postoje svjedočanstva ljudi su se rukovali s osobom koja je stvarno bila na drugom mjestu ili da je ta osoba razgovarala s njima. Ako to nije prvostupanjsko čudo, onda svakako nije ni umnažanje kruha i riba.
Raketa koja leti suprotno sili teži pretvara gorivo u energiju koja ju pokreće. Dakle, nema gubitka mase. Kod levitacije nema goriva, a masa nestaje iz jednog sustava i dolazi u drugi.
30.07.2009. (18:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spiritmaster
Ne bih rekao da je sporedna stvar ako pokazuje da ti teorija podjele čuda nije točna. Ja tu ništa ne rekonstruiram već pažljivo čitam tekst, a u tekstu se kaže da je Isus poveden na visoku goru i da su mu odjednom pokazana sva kraljevstva svijeta. To je bilo moguće učiniti samo čudom i to velikim prvostupanjskim čudom. To da su Isus i Sotona zajedno letjeli oko planeta i upotrebljavali ekstremni vid su konstrukcije, a ono što ja govorim su činjenice.
Dobro ak su to činjenice, onda pročitaj tekst koji sam postavio još par puta da ga shvatiš, pa ćeš shvatit što su činjenice. Nema potrebe da ti ponavljam stalno jedno te isto. Pametnom jednom dosta.
Bilokacija je najbolji primjer prvostupanjskog čuda jer se radi o evidentnom uvođenju nove mase u sustav. Bilocirana osoba nije duh ni utvara, dapače, postoje svjedočanstva ljudi su se rukovali s osobom koja je stvarno bila na drugom mjestu ili da je ta osoba razgovarala s njima. Ako to nije prvostupanjsko čudo, onda svakako nije ni umnažanje kruha i riba.
Objasnio sam što je bilokacija i što prvostupanjsko čudo, a ti misli šta hoćeš. Čovjek prvo mora da nauči neke osnovne stvari, a da bi naučio mora malo ozbiljnije da čita Bibliju. Kad svladaš osnovno gradivo onda nećeš lupetat ko Maksim po diviziji :), nego ćeš razumit neke stvari. Svjedočanstva rekla kazala objesi mačku o rep.
Raketa koja leti suprotno sili teži pretvara gorivo u energiju koja ju pokreće. Dakle, nema gubitka mase. Kod levitacije nema goriva, a masa nestaje iz jednog sustava i dolazi u drugi.
Opet ti nastavljaš s lupetanjem. U prirodi ne postoje izolirani sustavi, tako da se ne može reći da kada čovjek levitira da prelazi iz jednog sustava u drugi. Ja mislim da Isus nije smršavio ni jednu kilu kada je hodao po moru, a vjerujem ni Petar :). Kod levitacije se jednostavno radi o djelovanju jače sile i to je to. Zbrajanja i oduzimanja sila se isto uči u osnovnoj školi tako da nema potrebe da to razjašnjavam. Znam da si pravnik i da si vjerovatno osnovne stvari iz fizike zaboravio, ali sve je to jednostavno samo se treba malo prisjetit.
ako ima još ponekih nejasnih stvari u vezi čuda pitaj, ali nemoj se molim te vraćat na stvari koje smo prešli i objasnili.
živio....
30.07.2009. (20:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...