Komentari

biblijska-religija.blog.hr

Dodaj komentar (34)

Marketing

  • Responder

    OK, evo da prokomentiram. Zapela mi je za oko sljedeća tvrdnja: "Ako postoji Bog, čuda su onda, ne više neprirodni, nego prirodni fenomen. Čuda su uključena u pojam Boga, i On može i On čini čuda. U religiji, sa biblijske točke gledišta, nema razloga da ne vjerujemo u mogućnost postojanja čuda. Jedan biblijski apologet, Karl Luis, kazao je: “Ako priznamo Boga, mi moramo priznati čuda.”
    Čini mi se da ovdje autor previše lako prelazi preko teološke problematike čuda. Naime, osnovna kršćanska teza je ta da Bog pušta čovjekovoj slobodi da se opredjeli za njega. Bog nikoga ne prisiljava na vjerovanje. Čudo je pak uvođenje natprirodnog djelovanja u prirodne zakone. Stoga čudom Bog prisiljava čovjeka da vjeruje. Tako osoba koja vidi čudo više nema slobodu da ne bude vjernik. Ona je prisiljena vjerovati. Što misliš o tome?

    avatar

    16.07.2009. (09:40)    -   -   -   -  

  • Spiritmaster

    OK, evo da prokomentiram. Zapela mi je za oko sljedeća tvrdnja: "Ako postoji Bog, čuda su onda, ne više neprirodni, nego prirodni fenomen. Čuda su uključena u pojam Boga, i On može i On čini čuda. U religiji, sa biblijske točke gledišta, nema razloga da ne vjerujemo u mogućnost postojanja čuda. Jedan biblijski apologet, Karl Luis, kazao je: “Ako priznamo Boga, mi moramo priznati čuda.”
    Čini mi se da ovdje autor previše lako prelazi preko teološke problematike čuda. Naime, osnovna kršćanska teza je ta da Bog pušta čovjekovoj slobodi da se opredjeli za njega. Bog nikoga ne prisiljava na vjerovanje. Čudo je pak uvođenje natprirodnog djelovanja u prirodne zakone. Stoga čudom Bog prisiljava čovjeka da vjeruje. Tako osoba koja vidi čudo više nema slobodu da ne bude vjernik. Ona je prisiljena vjerovati. Što misliš o tome?

    Planirao sam jednu temu o čudima jer je to vrlo opširna i kompleksna tema i kada sredim telst objavirt ću ga. Sa biblijske točke gledišta postoje lažna i prava čuda. Kriterije možemo pronaći u Bibliji. Ti ovdje spominješ kako Bog svojom intervencijom krši prirodne zakone i prisiljava ljude da povjeruju. Ne bih se s tobom složio oko ove teze, jer ako pogledamo kakva je Isus čuda činio a brdo naroda nije povjerovalo i okrenilo se pravom Bogu onda dolazimo do zaključka da to nije baš tako. Npr. meni da se danas ukaže Gospa ja bi znao da je to lažno čudo i da je to djelo demona, jer ako pogledamo u Bibliji Bog se ljudima nije otkrivao na takav način. Ako pogledamo koliko je čovjekovo biće ograničeno, npr. mi vidimo samo određeni dio valnih duljina ili čujemo određeni spektar frekvencija dolazimo do zaključka da je naš pogled na sve oko nas prilično ograničen i da mi ne možemo biti mjerilo. Npr. sve što je izvan toga vidljivog i čujnog spektra mi ne vidimo i ne čujemo. Što se tiče kršenja prirodnih zakona? U prirodi uvjek djeluje jača sila i potiskuje slabiju, npr. mi kada promatramo zvijezde noću vidimo da one svijetle, ali kada svane dan i izade zvijezda koja jače sjaji od drugih mi više ne vidimo druge zvijezde nego samo onu koja je najjača ili najsjajnija. Ovu analogiju možemo da primjenimo i na Boga. Pošto znamo da je Bog najveća i najjača sila u svemiru on ima moć da tom svojom silom potisne sve druge sile i da njegovo djelovanje bude najjače. Ovo iz naše perpektive izgleda kao čudo i kršenje prirodnih zakona, ali s Božje strane tu nema kršanja nikakvih z.akona.

    avatar

    16.07.2009. (16:02)    -   -   -   -  

  • Responder

    Čini mi se da si nisi ponudio adekvatan odgovor. Na početku govoriš o lažnim i pravim čudima. Ta distinkcija ne rješava problem, već nameće jedan daljnji – zašto Bog dopušta lažna čudesa i da se kroz njih zavode duše?

    Nakon toga tvrdiš da čudo ne mora prisiliti čovjeka da vjeruje, te navodiš primjer Isusa. No, Isusu neki nisu vjerovali upravo zato jer su mislili da čini čudesa u ime zloduha, a ne zato jer se ne bi obazirali na čudo. Čudo po samoj svojoj definiciji privlači pažnju i traži odluku. No, mi možemo i zanemariti one koji nisu povjerovali u Isusa usprkos čudima. Problem se javlja već ako je jedna osoba povjerovala u Isusa zbog čuda, a takvih je bilo. Dakle, tim ljudima je Bog uskratio slobodu odluke. Osim toga, otvara se pitanje, ako Bog želi da sve ljude spasi, zašto danas ne čini neprestana čuda kao u Isusovo vrijeme.

    Na kraju govoriš da kod čuda nema kršenja prirodnih zakona, budući je Božje djelovanje najjače. No, u tome i jest problem. Bog kod čuda manifestira svoje djelovanje. Čim to učini, on ukida slobodu odluke za njega. Prihvatljivo je da se čudo događa nekome tko se već odlučio za Boga, ali da se događa onome tko nije – to je prisila na vjerovanje.

    avatar

    16.07.2009. (17:51)    -   -   -   -  

  • Spiritmaster

    Čini mi se da si nisi ponudio adekvatan odgovor. Na početku govoriš o lažnim i pravim čudima.

    Ako čitaš Bibliju, a nadam se da čitaš lako je uočljivo da postoje lažna i prava čuda. Uzrok lažnih čuda je sotona čiji je cilj udaljiti čovjeka od Boga. Kod ateista i ljudi koji ne čitaju Bibliju ne postoji ovakva podjela i oni smještaju sva čuda u isti koš, pa stoga nisu u stanju da bilo što raspoznaju jer ih ne zanima Bog i Božja objava. Danas većina "vjernika" nije skoro nikad u životu ni otvprila Bobliju, a kamoli pročitala šta piše u njoj. Takve Isus naziva sljepcima, jer slj ede i slušaju svoje slijepe vođe koji im prodaju neku svoju filozofiju i religiju.

    Ta distinkcija ne rješava problem, već nameće jedan daljnji – zašto Bog dopušta lažna čudesa i da se kroz njih zavode duše?

    Kao što znamo iz Biblije Bog je sotoni dopustio privremeno djelovanje na ovoj planeti. Dao mu je mogućnost da zavodi ljude, ali je zato i dao ljudima mogućnost da sve to prepoznaju preko Božje objave i da upoznaju pravu istinu i ljubav, jer se čovjek u početku pobunio protiv Boga i njegovih principa. Bog traži od čovjeka da mu bude pravi sin u smislu da mu uzvaća iskrenu ljubav, a ne da bude robot i danguba koju ništa korisno ne zanima.

    Nakon toga tvrdiš da čudo ne mora prisiliti čovjeka da vjeruje, te navodiš primjer Isusa. No, Isusu neki nisu vjerovali upravo zato jer su mislili da čini čudesa u ime zloduha, a ne zato jer se ne bi obazirali na čudo. Čudo po samoj svojoj definiciji privlači pažnju i traži odluku. No, mi možemo i zanemariti one koji nisu povjerovali u Isusa usprkos čudima. Problem se javlja već ako je jedna osoba povjerovala u Isusa zbog čuda, a takvih je bilo. Dakle, tim ljudima je Bog uskratio slobodu odluke. Osim toga, otvara se pitanje, ako Bog želi da sve ljude spasi, zašto danas ne čini neprestana čuda kao u Isusovo vrijeme.

    Isuova čuda su bila sa svrhom i trebali su pokazati Božansku osobinu u čovjeku u kojem je prebivao Bog. Svako Isusovo čudo je bilo svsishodno za čovjeka, znači bilo je za čovjekovu dobrobit. Vrhunac njegovih čuda je bilo uskrsnuće. Tim činom je omogućio svakom čovjeku spasenje. Svatko tko želi da gleda Božja čuda može da ih vidi na svakom koraku.

    Na kraju govoriš da kod čuda nema kršenja prirodnih zakona, budući je Božje djelovanje najjače. No, u tome i jest problem. Bog kod čuda manifestira svoje djelovanje. Čim to učini, on ukida slobodu odluke za njega. Prihvatljivo je da se čudo događa nekome tko se već odlučio za Boga, ali da se događa onome tko nije – to je prisila na vjerovanje.

    Ne razumijem šta hoćeš reći? uopće mi nije jasno o kakvoj ti prisili govoriš! Bog nikog na ništa ne sili, čovjek je biće sa slobodnom voljom stoga nema tu nikakve prisile.

    avatar

    16.07.2009. (18:35)    -   -   -   -  

  • Responder

    - Uzrok lažnih čuda je sotona čiji je cilj udaljiti čovjeka od Boga. Kod ateista i ljudi koji ne čitaju Bibliju ne postoji ovakva podjela i oni smještaju sva čuda u isti koš, pa stoga nisu u stanju da bilo što raspoznaju jer ih ne zanima Bog i Božja objava.

    Koji su kriteriji raspoznavanja sotonskih i Božjih čuda? Isus kaže da su plodovi kriterij raspoznavanja. Ukazanja Gospe za koja ti kažeš da su sotonsko čudo donose očite plodove – ateisti se obraćaju i počinju živjeti moralno. Ti kažeš pak da je kriterij raspoznavanja okolnost da li to čudo potvrđuje Bibliju ili ne. Isusova čuda su potvrđivala njegov nauk koji nije bio u skladu s dotadašnjom Biblijom (npr. zabrana otpuštanja žena suprotno od Mojsija, relativiziranje subote također suprotno od Mojsija, itd.). Dakle, prema tebi su Isusova čuda lažna sotonska čuda.

    - Svatko tko želi da gleda Božja čuda može da ih vidi na svakom koraku.

    Daj mi par primjera.
    Zašto ta čuda nisu očitija i svakom vidljiva? Zašto se npr. ne rađamo s natpisom na čelu 'Bog postoji'?

    - Ne razumijem šta hoćeš reći? uopće mi nije jasno o kakvoj ti prisili govoriš! Bog nikog na ništa ne sili, čovjek je biće sa slobodnom voljom stoga nema tu nikakve prisile

    Nije više slobodan kad jednom vidi čudo. Tada mora vjerovati u Boga (ili u Sotonu ako je riječ o sotonskom čudu, ali i tad vjeruje u Boga). Ateist koji je vidio čudo nema više mogućnosti da ostane nevjernik. Ako mu je oduzeta ta mogućnost, tada više nije slobodan. Bog ga je prisilio da postane vjernik.

    avatar

    17.07.2009. (09:44)    -   -   -   -  

  • Spiritmaster

    Koji su kriteriji raspoznavanja sotonskih i Božjih čuda?

    Svako čudo ima tri kategorije: 1. psihološku 2. kauzalnu (uzročnu) 3. teleološku (svrha čuda)
    Psihološka se odnosi na našu reakciju (začuđenost, zaprepaštenje), kauzalni se odnosi na ono što je uzrokovalo čudo - znači s Biblijeske točke gledišta postoje dva uzroka, s nebiblijske se ne zna uzrok (čudo je misterija) i teleološki pomoću kojega prepoznajemo prava i lažna čuda (s nebiblijske strane ne postoji ova podjela). Sa biblijske točke gledišta čudo bi trebalo da doprinosi širenju carstva Božijeg, napretku čovjeka i njegovom spasenju. ako čudo nema tu svrhu i ne uklapa se cjelokupni koncept Biblije, ono je s biblijske točke gledišta lažno. Sa vanbiblijske točke gledišta to je istinsko, pravo čudo.

    Isus kaže da su plodovi kriterij raspoznavanja. Ukazanja Gospe za koja ti kažeš da su sotonsko čudo donose očite plodove – ateisti se obraćaju i počinju živjeti moralno.

    Isus je u evanđenju jasno pokazao status Marije. Ljudi su od nje napravili božanstvo i izjednačili je s Bogom. Danas se katolici više mole Gospi i svecima nego Bogu. Ovo je teško kršenje Božjih zapovijedi. Sotona je to odlično iskoristio da izmanipulira naivni narod. Sotona i demoni su bića koja haraju svijetom od postanka tj. oko 6000 godina i smišljaju razne načine kako da manipulacijama odvoje čovjeka od Boga ili da umanje Božju veličinu. Oni su puno inteligentnija i sposobnija bića od čovjeka i stoga ako se čovjek ne osloni na Boga i njegovu objavu postaje pijun s kojim se može manipulirati na razne načine.

    Ti kažeš pak da je kriterij raspoznavanja okolnost da li to čudo potvrđuje Bibliju ili ne. Isusova čuda su potvrđivala njegov nauk koji nije bio u skladu s dotadašnjom Biblijom (npr. zabrana otpuštanja žena suprotno od Mojsija, relativiziranje subote također suprotno od Mojsija, itd.). Dakle, prema tebi su Isusova čuda lažna sotonska čuda.


    Bezrazložno otpuštanje žena nije nikakvo čudo i činjenje dobra subotom nije nikakvo čudo. Ovo o čemu ti govoriš nije tema za čuda.

    Daj mi par primjera.
    Zašto ta čuda nisu očitija i svakom vidljiva? Zašto se npr. ne rađamo s natpisom na čelu 'Bog postoji'?

    Nije Bog neki klaun pa da mu čuda služe za zabavu. i do zaprepašćivanja ljudi. Božja čuda su ozbiljna i uvijek imaju oređenu svrhu i pozitivan cilj. Kada bi Bog stalno činio čuda religija bi se samo bazirala na čudima i to bi bilo smiješno. Bog svojim čudima pokazuje ljudima da je On taj koji je iznad svega, čija je sila najjača i na koga se trebamo oslonit. On želi da ga mi upoznamo bez obzira na čuda i želi da upoznamo taj božanski karakter koji leži u nama. Vidimo da je Bog rijetko činio čuda i da ih je činio sa odeređenom svrhom. Kada bi On stalno činio čuda malo pomalo bi to čovjeku postalo normalno i nakon određenog perioda mu to ne bi ništa značilo (otupio bi od toga). Mi se rađamo kao slobodna bića čiji je cilj biti u zajednici sa Tvorcem, a ne sa natpisom na čelu i robotskim mehanizmom da se ponašamo kao roboti i da služimo Bogu. Bog je mogao da stvori i takva bića, ali ajd ti probaj napravit nekog robota i tražiti od njega da te iskrene voli?! Oko nas je bezbroj čuda, pa da neke navedem: npr. koncentacija kisika u zraku - da nije ovakva koncentracija kisika i drugih plinova u zraku atmosfera bi bila nemoguća za život. Veća koncentracija kisika bi uzrokovala stalna zapaljenja, a manja nedostatak potreban za disanje. Možemo uzeti i vodu kao dobar primjer čuda- znamo da se sve u priodi skuplja snižavanjem temperatura, a širi zagrijavanjem. Potoji jedan izuzetak kod voze a to je da se snižavanjem temperature vode ona umjesto da se skuplja ona se širi (postaje najgušća), a to je pri 4 stupnja. Ova pojava omogućuje život podvodnom svijetu, jer da nije tako rijeke i mora bi potpuno bile zaleđene na nižim temperaturama i živi svijet bi bio uništen. Postoji još bezbroj primjera Božjih čuda na ovoj planeti i u svemiru, a na nama je da se malo osvrnemo oko sebe.


    Nije više slobodan kad jednom vidi čudo. Tada mora vjerovati u Boga (ili u Sotonu ako je riječ o sotonskom čudu, ali i tad vjeruje u Boga). Ateist koji je vidio čudo nema više mogućnosti da ostane nevjernik. Ako mu je oduzeta ta mogućnost, tada više nije slobodan. Bog ga je prisilio da postane vjernik.

    Ateisti su po meni najveći vjernici jer oni stvarno vjeruju u najveće gluposti, tipa Big Bang, teoriju evolucije i takve budalaštine stoga ovo o čem ti pričaš nema veze sa kršanjam slobodne volje.

    avatar

    17.07.2009. (12:10)    -   -   -   -  

  • Responder

    - Sa biblijske točke gledišta čudo bi trebalo da doprinosi širenju carstva Božijeg, napretku čovjeka i njegovom spasenju. ako čudo nema tu svrhu i ne uklapa se cjelokupni koncept Biblije, ono je s biblijske točke gledišta lažno. Sa vanbiblijske točke gledišta to je istinsko, pravo čudo.

    Gospina ukazanja onda imaju sve karakteristike biblijskog čuda - doprinose širenju kraljevstva Božjeg (ljudi koji nisu išli u crkvu sada idu), napretku čovjeka (ljudi koji nisu bili moralni sada postaju) i spasenju (ljudi počinju vjerovati u Boga i primati sakramente), te se uklapaju u cjelokupni koncept Biblije (nalik su ukazanju Ilije i Mojsija Isusu i učenicima).

    - Isus je u evanđenju jasno pokazao status Marije. Ljudi su od nje napravili božanstvo i izjednačili je s Bogom. Danas se katolici više mole Gospi i svecima nego Bogu. Ovo je teško kršenje Božjih zapovijedi. Sotona je to odlično iskoristio da izmanipulira naivni narod.

    Nije potrebno biti božanstvom da bi se ukazivalo. Uzmi primjer Mojsija i Ilije.

    - Bezrazložno otpuštanje žena nije nikakvo čudo i činjenje dobra subotom nije nikakvo čudo. Ovo o čemu ti govoriš nije tema za čuda.

    Ne kažem da su to čuda. To su Isusovi nauci koji su bili u suprotnosti s dotadašnjom Biblijom. Ti nauci su potkrijepljeni čudima. Dakle, to su prema tebi sotonska čuda. Tako su mislili i farizeji.

    - Nije Bog neki klaun pa da mu čuda služe za zabavu. i do zaprepašćivanja ljudi. Božja čuda su ozbiljna i uvijek imaju oređenu svrhu i pozitivan cilj. Kada bi Bog stalno činio čuda religija bi se samo bazirala na čudima i to bi bilo smiješno.

    Nije li još smješnije i gluplje da se čuda stvaraju samo ponekad i time onima koji vide čudo omogućuje da vjeruju i spase dušu, a onima koji ga ne vide propada duša?

    - Bog svojim čudima pokazuje ljudima da je On taj koji je iznad svega, čija je sila najjača i na koga se trebamo oslonit. On želi da ga mi upoznamo bez obzira na čuda i želi da upoznamo taj božanski karakter koji leži u nama. Vidimo da je Bog rijetko činio čuda i da ih je činio sa odeređenom svrhom. Kada bi On stalno činio čuda malo pomalo bi to čovjeku postalo normalno i nakon određenog perioda mu to ne bi ništa značilo (otupio bi od toga). Mi se rađamo kao slobodna bića čiji je cilj biti u zajednici sa Tvorcem, a ne sa natpisom na čelu i robotskim mehanizmom da se ponašamo kao roboti i da služimo Bogu. Bog je mogao da stvori i takva bića, ali ajd ti probaj napravit nekog robota i tražiti od njega da te iskrene voli?!

    Onaj koji je povjerovao zbog čuda i nije drugo nego robot. On nije povjerovao svojom slobodnom inicijativom, već mu je postojanje natprirodnog nametnuto. A iz Biblije proizlazi da Bog želi upravo da se obratimo zbog čuda: "Jao tebi, Korozaine! Jao tebi, Betsaido! Da su se u Tiru i Sidonu zbila čudesa koja su se dogodila u vama, odavna bi već, sjedeć u kostrijeti i pepelu, činili pokoru.” (Lk 13,10).

    - Oko nas je bezbroj čuda, pa da neke navedem: npr. koncentacija kisika u zraku - da nije ovakva koncentracija kisika i drugih plinova u zraku atmosfera bi bila nemoguća za život. Veća koncentracija kisika bi uzrokovala stalna zapaljenja, a manja nedostatak potreban za disanje.

    Od milijuna planeta koji postoje logično je da na bar na jednom postoji takav omjer.

    - Možemo uzeti i vodu kao dobar primjer čuda- znamo da se sve u priodi skuplja snižavanjem temperatura, a širi zagrijavanjem. Potoji jedan izuzetak kod voze a to je da se snižavanjem temperature vode ona umjesto da se skuplja ona se širi (postaje najgušća), a to je pri 4 stupnja. Ova pojava omogućuje život podvodnom svijetu, jer da nije tako rijeke i mora bi potpuno bile zaleđene na nižim temperaturama i živi svijet bi bio uništen. Postoji još bezbroj primjera Božjih čuda na ovoj planeti i u svemiru, a na nama je da se malo osvrnemo oko sebe.

    Fizika i kemija sva ta navodna čuda logički objašnjavaju. Osim toga postoje i zla čuda kao drugi dio te vage, na temelju kojih se nevjernik jednako tako može pozivati da Boga nema. Takvo čudo je što zakoni prirode dopuštaju da se embrij, tj. ljudsko biće, može zamrznuti i odmrznuti nakon više godina. Čudo je što se može napraviti atomska bomba koja pobije milijune ljudi. Čudo je što ispod zemlje postoje tektonske ploče koje uzrokuju smrtonosne potrese, što nastaju prirodne katastrofe u kojima ljudi pogibaju, itd.

    - Ateisti su po meni najveći vjernici jer oni stvarno vjeruju u najveće gluposti, tipa Big Bang, teoriju evolucije i takve budalaštine stoga ovo o čem ti pričaš nema veze sa kršanjam slobodne volje.

    Sve su te pojave razumski potkrijepljene, za razliku od teze da je svijet nastao u 6 dana prije 6.000 godina. Da je bilo tako, to bi bilo jedno čudo, jer bi tada ispadalo da je biblijski pisac pogodio što se događalo u prapovijesti. Ali nije pogodio i ljudi su postojali mnogo prije 6.000 godina i razvijali se mnogo više od jednog dana.

    avatar

    18.07.2009. (18:32)    -   -   -   -  

  • Spiritmaster

    Gospina ukazanja onda imaju sve karakteristike biblijskog čuda - doprinose širenju kraljevstva Božjeg (ljudi koji nisu išli u crkvu sada idu), napretku čovjeka (ljudi koji nisu bili moralni sada postaju) i spasenju (ljudi počinju vjerovati u Boga i primati sakramente), te se uklapaju u cjelokupni koncept Biblije (nalik su ukazanju Ilije i Mojsija Isusu i učenicima).

    Odlazak u crkvu nije nikakvo mjerilo religioznosti ili povezanosti s Bogom. Nisam još upoznao čovjeka koji je vidio Gospu i promjenio život, tj. počeo živjet po Božjim zapovijedima. U Bibliji jasno piše da vjerovati u Boga znači vršiti volju Božju ili Božje zapovijedi, a ako se mi molimo stvorenju, a ne Stvoritelju onda je to očito kršenje Božjih zapovijedi. Mojsijevo i Ilijino ukazanje nema nikakve veze sa Marijinim ukazanjem tako da je to suvišno spiminjat. Kao što već rekoh, biblijski koncept se temelji na služenju Bogu (Tvorcu), a ne stvorenjima i izjednačavanjem stvorenja sa Bogom, te traženju nekih posrednika i zagovornika. Jasno piše da je Bog naš posrednik i zagovornik.

    Nije potrebno biti božanstvom da bi se ukazivalo. Uzmi primjer Mojsija i Ilije.


    U Bibliji piše da je svjedočanstvo dvojice istinito. Ukazanje Mojsija i Ilije je imalo za cilj da zadovoljii pravnu regulativo, tj. oni su posvjedočili da je Isus Bog. Kada čitamo Otkrivenje vidimo da će se oni pojaviti na zemlji prije drugog Kristovog dolaska da posvjedoče za Krista.

    Ne kažem da su to čuda. To su Isusovi nauci koji su bili u suprotnosti s dotadašnjom Biblijom. Ti nauci su potkrijepljeni čudima. Dakle, to su prema tebi sotonska čuda. Tako su mislili i farizeji.

    Nisu oni bili u suprotnosti sa Biblijom nego sa ljudskom predajom koju je Isus puno puta osuđivao u Evanđenjima. Farizeji su bili ti koji su izvrtali i krivo tumačili jasne Božje odredbe.

    Nije li još smješnije i gluplje da se čuda stvaraju samo ponekad i time onima koji vide čudo omogućuje da vjeruju i spase dušu, a onima koji ga ne vide propada duša?

    Rekao sam koja je svrha i uloga čuda i zašto ne bi bilo dobro da se stalno dešavaju. Sva čuda su u funkciji jednoga velikoga čuda, a to je čudo obraćenja. To je čudo kada čovjek odluči da otvori svoje srce Bogu i dopusti da Božja sila i ljubav djeluju kroz njega.

    Onaj koji je povjerovao zbog čuda i nije drugo nego robot. On nije povjerovao svojom slobodnom inicijativom, već mu je postojanje natprirodnog nametnuto. A iz Biblije proizlazi da Bog želi upravo da se obratimo zbog čuda: "Jao tebi, Korozaine! Jao tebi, Betsaido! Da su se u Tiru i Sidonu zbila čudesa koja su se dogodila u vama, odavna bi već, sjedeć u kostrijeti i pepelu, činili pokoru.” (Lk 13,10).

    Nije robot jer je sam odlučio da li će u to vjerovati ili neće. Robot ne može da odlučuje.

    Od milijuna planeta koji postoje logično je da na bar na jednom postoji takav omjer.

    Nije logično :)! Kada bi samo taj omjer omugućavao život možda bi i bilo moguće, ali postoji tu bezbroj čimbenika koji savršeno funkcioniraju, te na temelju tih čudesnih kreacija možemo jedino zaključiti da je to djelo jednog savršenog bića - Tvorca.

    Fizika i kemija sva ta navodna čuda logički objašnjavaju. Osim toga postoje i zla čuda kao drugi dio te vage, na temelju kojih se nevjernik jednako tako može pozivati da Boga nema. Takvo čudo je što zakoni prirode dopuštaju da se embrij, tj. ljudsko biće, može zamrznuti i odmrznuti nakon više godina. Čudo je što se može napraviti atomska bomba koja pobije milijune ljudi. Čudo je što ispod zemlje postoje tektonske ploče koje uzrokuju smrtonosne potrese, što nastaju prirodne katastrofe u kojima ljudi pogibaju, itd.

    Svatko tko pošteno priđe nauci i pokuša što bolje da upozna čudesne božje kreacije dođe do jedne razina kada mora da prizna i kaže..."Bože Ti si zaista sve stvorio". Današnja nauka je pod vodstvom mafijasa koje ne zanima previše istina nego lova i kako uspostavit što bolji sustav manipulacije i odojiti čovjeka od Tvorca....njihov predvodnik je Sotona (sin laži).

    Sve su te pojave razumski potkrijepljene, za razliku od teze da je svijet nastao u 6 dana prije 6.000 godina. Da je bilo tako, to bi bilo jedno čudo, jer bi tada ispadalo da je biblijski pisac pogodio što se događalo u prapovijesti. Ali nije pogodio i ljudi su postojali mnogo prije 6.000 godina i razvijali se mnogo više od jednog dana.

    Vidim da si neuk po ovom pitanju i da se nisi previše bavio proučavanjem ovih stvari jer si prihvatio Sotonski koncept stvaranja (teoriju evolucije i te budalaštine), pa stoga ne bi bilo dobro da otvaramo ovu priču na ovoj temi. Biti će tema u kojima ću govoriti o tome, pa ćemo tamo opširnije o stvaranju i evoluciji.

    avatar

    19.07.2009. (12:10)    -   -   -   -  

  • ada

    Kak misliš da je naš Responder neuk i da je prihvatio sotonski koncept.Kako znaš da je stvoren svijet prije 6000 godina i baš da je to bilo šest dana(po našem brojanju vremena).Zašto bi teorija evolucije bila sotonistička? Nekom je sotonistički da je svijet stvoren star 6000godina što znanost pobija.Isto mi je čudno, ak si vjernik i vjeruješ u Isusa Krista da drugog diskvalificira. Zar ne vidiš da je Responder ima posebne darove, kao što i ti imaš posebne darove?Netko o jednoj stvari misli jedno, a drugi skroz drugo. Fala Bogu da ne mislimo svi isto. :)

    avatar

    19.07.2009. (17:43)    -   -   -   -  

  • Spiritmaster

    @ada

    Kak misliš da je naš Responder neuk i da je prihvatio sotonski koncept.

    Ne znam dal je prihvatio sotonski koncept, ali vidim da ga brani. Ovo
    "neuk" se odnosi na činjenice s kojima očito nije upoznat koje se odnose na stvaranje i starost zemlje. Vidim da je teoriju evolucije prihvatio zdravo za gotovo, jer je "sveti otac"
    reko da je to naučnu dokazana teorija :). Čak je i sam Darvin jednom izjavio da je njegova teorija smeće, a ljudi to prihvaćaju objeručke i to još "vrhovni poglavari" crkve. teorija evolucije je jedan odličan primjer kako sotona može da manipulira čovjekom kada čovjek živi u neznanju.

    Kako znaš da je stvoren svijet prije 6000 godina i baš da je to bilo šest dana(po našem brojanju vremena).

    Piše u Bibliji.

    Zašto bi teorija evolucije bila sotonistička?

    Pa vjerovatno zato što je od sotone.

    Nekom je sotonistički da je svijet stvoren star 6000godina što znanost pobija.

    :)))...nemoj da me nasmijavaš da znanost pobija starost zemlje od 6000 god. Znanost to dokazuje, ali ova znanost o kojoj ti govoriš nije znanost nego skup mafijaša koje predvodi njihov poglavar, a znaš kak mu je ime :).

    Zar ne vidiš da je Responder ima posebne darove, kao što i ti imaš posebne darove?Netko o jednoj stvari misli jedno, a drugi skroz drugo. Fala Bogu da ne mislimo svi isto. :)

    Ipak ja mislim kada je riječ o Bogu i božjem stvaralaštvu da bi svi trebali imati isto mišljenje.

    Živila..

    avatar

    19.07.2009. (20:09)    -   -   -   -  

  • ada

    Nekak mi Responder ne sliči na osobu koja uzima zdravo za gotovo tuđa kriva mišljenja pa taman da ga na to natjerao papa.Mislim da kritički promišlja o svemu. Uzme kaj je dobro i navodi ljude da misle svojom glavom.Jel se sjećaš kakvu mi je pjesmu napisao. Da je bedast bome mi nebi napisao takvu pjesmu. Provalio me sto post. Pa kaj onda! Fakat sam neuka, al mi dopusti da mislim onak kak najbolje znam za sada. Kakve veze pak papa ima sa teorijom evolucije? Jel misliš da su znanstvenici, geolozi mafijaši? Isto mi je to čudno čut od tebe. Sjećam se da si jednom Responderu rekao da pakao ne postoji, a vidim da često spominješ sotonu.Rekao si Socratesu da si katolik, a sad imaš neko čudno mišljenje o papi. Fala Bogu da papa ne misli da je zemlja ravna ploča i te fore. Ako geolozi nešto petljaju pa kak to već nebi saznali? Gdje u Bibliji piše da je zemlja stara samo 6000. god.? Kom je to uopće bitno za život? Meni brojke ništ ne znače. Da cjeli moj kvart obiđeš jedva da bi par ljudi skužilo kaj ih se pita? Ta informacija niti će koga usrećiti, a niti unesrećiti. Iz stvaranja je bitno shvatiti da je Bog sve stvorio i čovjek (muško i žensko) su Njegova slika. I sve što je stvorio je dobro. I sve je stvorio radi nas. Ja mislim da i ti ovako misliš, i Responder i sva ekipica s kojom dijelimo istu Bibliju. Kaj bi sad tu trebali puno pametovat? Al ako je to tebi tolko važno, ja tvoje mišljenje poštujem. Malo mi je čudno što stalno spominješ sotonu. Mislim da je Responder beba. Jest da koji put i on pretjera sa čašenjma koja se meni osobno ne sviđaju i direktno pobijaju sve kaj pametno iz vaših diskusija ispliva. Drago mi je za tvoj blog.Nemoj se ljutiti ako ne mislim kao i ti. U konačnici koda je bitno s kojim informacijama kljukamo mozak. Bitno je kavi smo i jel slušamo i živimo zapovjed ljubavi. Kaj misliš da neko zabrije da je zemlja stara 4000 godina. Pa nek misli šta hoće. Ko da je to smrtni grijeh, ako mu se ta informacija učinila najtočnija. Bog se brine za svu svoju djecu. Living... ;)

    avatar

    19.07.2009. (22:29)    -   -   -   -  

  • Spiritmaster

    Kakve veze pak papa ima sa teorijom evolucije?

    Pa papa je priznao tu teoriju i rekao da je validna, a papa je najveci "duhovni vođa" na planeti. Priznavanje te teorije je jedno od najboljih pokazatelja dokle je doguralo današnje liberalno katoličanstvo....mogli bi reći da je na rubu litice.

    Jel misliš da su znanstvenici, geolozi mafijaši? Isto mi je to čudno čut od tebe.

    Iskreni i pošteni naučnici kojima je cilj upoznati ono što je istina su odavno došli do zaključaka koji potkrepljuju biblijski izvještaj. Znanstvenici koji su postavili temelje nauci kao što su Newton, Kepler; Makswel, Faradej, Mendel i dr. su vjerovali u biblijski koncept, jer su znali da je on validan. Ti ljudi sigurno nisu slijepo vjerovali u taj koncept. Newton je npr. napisao više teoloških djela nego znanstvanih samo što to nije baš poznato u javnosti.

    Sjećam se da si jednom Responderu rekao da pakao ne postoji, a vidim da često spominješ sotonu.Rekao si Socratesu da si katolik, a sad imaš neko čudno mišljenje o papi.

    Naravno da pakao ne postoji. Ne postoji u tom smislu u kojem ga većina danas sebi predočava. Čovjek kada umre on je u stanju spavanja kada ništa ne osjeća i ne radi. On čeka drugi Kristov dolazak kada će biti ponovo oživljen. Biti će tema i o stanju smrti i Biblijski stav o tom, jer je to vrlo bitna i kompleksan tema. Sotona i njegovi sljedbenici su naši najvceći neprijatelji, pa ga stoga stalno spominjem i upozoravam na njegove zamke.
    Po Bibliji imaš dvije kategorije ljudi. Oni koji su na strani Boga i oni koji nisu. Da li ćemo mi reći da smo katolici, protestanti, pravoslavci, židovi nije toliko bitno. Bitno je da vršimo Njegovu volju i da mu služimo.

    Ako geolozi nešto petljaju pa kak to već nebi saznali?

    Većina tih ljudi danas radi za plaću i tko god bi se probao suprastaviti dokazima današnje konvencionalne nauke bio bi izbačen iz te ekipe i morao bi sam da se snalazi. Oni koji su iskreni i pošteni izađu iz tog koša mafijaša, ali većina prihvaća ono što im se nameće. Dobar primjer za ovo ti mogu navesti jednog geologa iz susjedstva. Čovjek se zove Miroljub Petrović. Kada je trebao da magistrira na fakultetu u Beogradu ljudi su ga izbacili sa studija zato što je prihvatio i dokazivao Biblijski koncept stvaranja.

    Kom je to uopće bitno za život? Meni brojke ništ ne znače. Da cjeli moj kvart obiđeš jedva da bi par ljudi skužilo kaj ih se pita? Ta informacija niti će koga usrećiti, a niti unesrećiti. Iz stvaranja je bitno shvatiti da je Bog sve stvorio i čovjek (muško i žensko) su Njegova slika. I sve što je stvorio je dobro. I sve je stvorio radi nas. Ja mislim da i ti ovako misliš, i Responder i sva ekipica s kojom dijelimo istu Bibliju. Kaj bi sad tu trebali puno pametovat? Al ako je to tebi tolko važno, ja tvoje mišljenje poštujem.

    Ako uzmeš čitati Bibliju možeš da izračunaš približno koliko je zemlja stara. Treba samo malo znati zbrajati i oduzimati i dođe se do broja oko 6000 god. Židovi broje godine od postanka svijeta pa možeš pogledat i u njihov kalendar. On je isto približno točan. Ovo nije ključna stvar, ali je bitna da se ne bi moglo s nama manipulirati.

    Živila...

    avatar

    20.07.2009. (08:30)    -   -   -   -  

  • Responder

    - Odlazak u crkvu nije nikakvo mjerilo religioznosti ili povezanosti s Bogom. Nisam još upoznao čovjeka koji je vidio Gospu i promjenio život, tj. počeo živjet po Božjim zapovijedima.

    Pa naravno da nisi upoznao kad se ne krećeš u tim duhovnim katoličkim krugovima. Ja sam ih upoznao bar 10ak. To je čudo koje u današnje doba ostvaruje najviše promjena života u ljudi.

    - U Bibliji jasno piše da vjerovati u Boga znači vršiti volju Božju ili Božje zapovijedi, a ako se mi molimo stvorenju, a ne Stvoritelju onda je to očito kršenje Božjih zapovijedi.

    Ta u Otkrivenju se mole stvorenjima. Oduvijek su se kršćani molili stvorenjima.

    - Mojsijevo i Ilijino ukazanje nema nikakve veze sa Marijinim ukazanjem tako da je to suvišno spiminjat.

    Kako nema veze kad je to isto ukazanje stvorenja? Stvoritelj daje da se stvorenje ukazuje.

    - U Bibliji piše da je svjedočanstvo dvojice istinito. Ukazanje Mojsija i Ilije je imalo za cilj da zadovoljii pravnu regulativo, tj. oni su posvjedočili da je Isus Bog. Kada čitamo Otkrivenje vidimo da će se oni pojaviti na zemlji prije drugog Kristovog dolaska da posvjedoče za Krista.

    Prvo, oni nisu ništa svjedočili, ni ne zna se što su govorili. Drugo, ako ćemo zbilja ukazanja shvaćati isključivo kao svjedočenje, onda ispada da se Gospa ukazuje da posvjedoči da je katoličanstvo jedina istinita religija, jer u kršćanstvu za razliku od židovstva svjedočanstvo se može bazirati i na jednoj osobi.

    - Nisu oni bili u suprotnosti sa Biblijom nego sa ljudskom predajom koju je Isus puno puta osuđivao u Evanđenjima. Farizeji su bili ti koji su izvrtali i krivo tumačili jasne Božje odredbe.

    Nije otpuštanje žene bila ljudska predaja. Pročitaj Pnz 24,1: “Kada tko uzme ženu i s njome postupi kao muž, a potom na njoj otkrije što ružno te ona više ne nalazi milosti u njegovim očima i on joj napiše otpusno pismo, uruči joj ga i potjera je iz svoje kuće.“ I Mojsije je bio otpustio svoju ženu Siporu. Isus uči suprotno tome i to bi prema tebi bio sotonski nauk.

    - Rekao sam koja je svrha i uloga čuda i zašto ne bi bilo dobro da se stalno dešavaju. Sva čuda su u funkciji jednoga velikoga čuda, a to je čudo obraćenja. To je čudo kada čovjek odluči da otvori svoje srce Bogu i dopusti da Božja sila i ljubav djeluju kroz njega.

    To što navodiš nije odgovor na problem “da se čuda stvaraju samo ponekad i time onima koji vide čudo omogućuje da vjeruju i spase dušu, a onima koji ga ne vide propada duša“. Znači da ili Bog ne voli sve ljude jednako ili nema moć nad čudima..

    - Nije robot jer je sam odlučio da li će u to vjerovati ili neće. Robot ne može da odlučuje.

    Ne može se odlučiti da ne vjeruje. Npr. onaj kome se ukaže Isus ne može više ne vjerovati u nadnaravno.

    - Nije logično :)! Kada bi samo taj omjer omugućavao život možda bi i bilo moguće, ali postoji tu bezbroj čimbenika koji savršeno funkcioniraju, te na temelju tih čudesnih kreacija možemo jedino zaključiti da je to djelo jednog savršenog bića - Tvorca.

    Ne moramo to zaključiti. Beskonačno je mala mogućnost da pri dijeljenju karata dobiješ 4 asa, ali i to se nekad dogodi. No, kad bi i zaključili da iza stvaranja svijeta stoji tvorac, to ne bi morao biti dobri Bog. Mogao bi to biti i zloduh, koji je stvorio svijet da bi na njemu mučio i zavodio ljude.

    - Svatko tko pošteno priđe nauci i pokuša što bolje da upozna čudesne božje kreacije dođe do jedne razina kada mora da prizna i kaže..."Bože Ti si zaista sve stvorio". Današnja nauka je pod vodstvom mafijasa koje ne zanima previše istina nego lova i kako uspostavit što bolji sustav manipulacije i odojiti čovjeka od Tvorca....njihov predvodnik je Sotona (sin laži).

    Kad se kršćanstvo pred postavljenim izazovima počne pozivati na teorije zavjere i Sotonu, onda je to jasan znak da se ono pretvorilo u fundamentalizam. Kako bi izbjegao tu zamku, probaj opravdati “čuda“ s druge strane vage koja sam naveo.

    - Vidim da si neuk po ovom pitanju i da se nisi previše bavio proučavanjem ovih stvari jer si prihvatio Sotonski koncept stvaranja (teoriju evolucije i te budalaštine), pa stoga ne bi bilo dobro da otvaramo ovu priču na ovoj temi. Biti će tema u kojima ću govoriti o tome, pa ćemo tamo opširnije o stvaranju i evoluciji.

    Opet zazivaš Sotonu. To je vrlo neznanstveno. No, ti tumačiš da je znanost skup mafijaša koje predvodi Sotona. Ali znanost se temelji na logici. A nije logično da Noa prevozi s lađom sva živa bića, nije logično da kiša može poplaviti planet, nije logično da su svi prahistorijski fosili podmetnuti, itd. Logično je pak da se živi svijet razvija jer taj razvoj možemo pratiti i danas (npr. kod bakterija), logično je da je svijet star milijunima godina jer mi danas vidimo zvijezde kako su izgledale davno u prošlosti, logično je to što danas vidimo tragove zadnjeg ledenog doba koje je bilo prije 20.000 godina, logično je da su dinosauri živjeli prije ljudi, itd.

    avatar

    20.07.2009. (10:57)    -   -   -   -  

  • ada

    Hvala ti na odgovru. Zar nisi čuo da Svetog Oca stalno prozivaju da je konzervativan? Ja to stalno čujem. Mislim da Ratzinger ni bedast čovjek.U povijesti Crkve su učinjena mnoga zlodjela znanstvenicima u ime neupitne Biblije.Mislim da bi Isus plakao nad tim strahotama koje su rađene u ime Pisama. Nećemo ih valjda opet činiti? Lijepo si uvidio kako su znanstvenici prijašnjih vjekova bili i duboko religiozni ljudi. No, dogodilo se zbog rigidnosti i gluposti Crkve da su znanstvenici stekli nepovjerenje jer ih se smatralo hereticima i htjelo paliti na lomači i uokviti njhovu slobodu istraživanja. Zašto? Da se raja drži u gluposti i neznanju. Sa neukima se najlakše manipulira. Onda se izvadi Biblija pa se narodu pripovjeda kak tu sve piše. U zadnja dva stoljeća se dogodio lom i prekid sa duhovnim i ne možemo sad odjednom očekivati da će se stvari preko noći promjeniti.Zašto nalaz jednog znanstvenika koji se bavi geologijom nije točan, samo zato što je on ateist? Bilo je i vjernika geologa i paleontologa. Sjeti se Telliarda de Chardena, paleontologa i vjernika. Za koju je on lovu radio i koja je mafija stajala njemu na glavi? Nije on jedini vjernik koji se bavio paleontologijom, geologijom i antropologijom. Poštujem napor Kreacionista, ali je tu potrebno puno vremena i istraživanja. Žao mi je što je Miroljub Petrović imao dokaze za Kreacionizam, a ljudi su ga izbacili sa fakulteta. To se već diskriminacija i kršenje temeljnih ljudskih prava i sloboda. Kak znaš da ljudi spavaju kad umru? To mi je prvi glas.Nikad tako nešto nisam čula. Baš zanimljivo razmišljane! Jel znaš da se netko od mrtvih vratio i to svjedočio ili misliš na one Isusove riječi o spavanju kad govori nazočnima kod uskrisavanja djevojčice? Pa kak je onda Razbojniku Isus rekao da će još danas biti sa njim u raju? Pitat ću nekoga ko zna di to piše u Bibliji da je zemlja stara 6000god. pa nek mi izračuna.Jel braća Židovi isto misle da je zemlja stara 6000 god? Slažem se sa tvojim mišljenjem da nas deklariranje neće spasiti. Možemo biti ponosni židovi, pravoslavci, katolici i protestanti, a što nam to vrijedi ako je to samo izvanjski. I to je potrebno do neke mjere, ali je nedovoljno. Lijep pozdrav! :-) living...

    avatar

    20.07.2009. (15:37)    -   -   -   -  

  • Spiritmaster

    @ada

    Hvala ti na odgovru

    Ne moraš mi zahvaljivati na odgovorima, tu smo zato da razgovaramo. Zahvali Bogu koji nam je omogućio komunikaciju na ovakav način :).

    Zar nisi čuo da Svetog Oca stalno prozivaju da je konzervativan? Ja to stalno čujem. Mislim da Ratzinger ni bedast čovjek.U povijesti

    Hehe...to prozivanje je samo paravan, da se kao pokaže koliko crkva drži do vjernika i stanja u društvu. Ako iskreno pogledamo kakvo je stnje u društvu, jedino možemo da zaključimo da je sve trulo i da sve više truli. Isus jasno kaže...."po rodovima ćete ih njihovim poznati"...nažalost plodovi im baš ne idu u korist, jer je narod totalno duhovno rasturen.

    Kak znaš da ljudi spavaju kad umru?

    Piše u Bibliji. San je samo eufemizam za smrt. To znači da mi kada umremo, spavamo do Drugog Kristovog dolaska. Mi tog perioda nismo svjesni i on je za nas samo trenutak. Ti kada legneš navečer i spavaš do jutra tebi taj period prođe u trenu bez obzira kada si legla ili kada si se probudila. Tako je i za smrt. Nije bitno da li je čovjek umro prije 1000, 2000 ili prije godinu dana, to je za svakog čovjeka trenutak.

    To mi je prvi glas.Nikad tako nešto nisam čula. Baš zanimljivo razmišljane! Jel znaš da se netko od mrtvih vratio i to svjedočio ili misliš na one Isusove riječi o spavanju kad govori nazočnima kod uskrisavanja djevojčice?

    U Starom i Novom zavjetu ima puno mjesta di se govori o tome, a i Isus je u par navrata koristio izraz "san" kada su mu rekli da je osoba umrla. Nije se isus sigurno zezao kada je rekao za onu djevojčicu Tabitu da spava. Ljudima je to bilo smješno kao što je možda i današnjim ljudima to smješno, ali Biblija govori o tome vrlo jasno.

    Pa kak je onda Razbojniku Isus rekao da će još danas biti sa njim u raju?

    Naravno da to Isus nije rekao, jer taj dan koliko vidimo iz evanđenja ni Isus nije bio u raju, jer je tek trećeg dana uskrsnuo. Hebrejski i grčki tekstovi nemaju interpunkcijske znakove, pa je očito da je u ovoj rečenici interpunkcijski znak koji su dodavali kasnije prevodioci stavljen na krivo mjesto. Da bi znali di treba stavit interpunkcijski znak moramo znati što biblija uči o stanju mrtvih, a kada to znamo onda znamo da je Isus ovo rekao: "Još danas ti kažem, biti ćeš sa mnom u raju". Ovdje je očito pogreška kod prevodioca, jer je on mislio da ljudi odmah kada umru idu u pakao, raj ili čistilište što naravno nije točno sa biblijske strane. Kada budem postavio temu o stanju mrtvih onda će biti više riječi o ovim stvarima.

    Pitat ću nekoga ko zna di to piše u Bibliji da je zemlja stara 6000god. pa nek mi izračuna

    ne piše ti nigdje u Bibliji da je zemlja stara 6000 god. Reko sam ti da se može izračunati koliko je stara. Znači uzmeš rodoslov od Adama do Isusa i godine koliko je tko živio i zbrajaš. Jednostavno je ali treba dosta vremena tome posvetiti. Već su ljudi to računali tako da ne treba od toga praviti toplu vodu, Jedino ako baš ne vjeruješ i ako imaš dosta slobodnog vremena onda možeš da računaš :)!

    Židovi isto misle da je zemlja stara 6000 god?

    Pa naravno, oni koji vjeruju u Božju objavu.

    I tebi lijep pozdrav i živila...

    avatar

    20.07.2009. (17:34)    -   -   -   -  

  • ada

    Baš me zanima to brojanje. Di se to može naći i kako se brojalo? Što se tiče riječi" san", jel se upotrebljava isti izraz za spavanje i za smrt? E, sad bi tu trebalo znati hebrejski i aramejski.Gdje se u SZ spomije izraz za san kao smrt i san za san. Nakon Kristove smrti mnogi su se digli iz grobova? Zanima me tvoje tumačenje. Što se tiče pape osjećam da si pomalo maliciozan i to mi se ne sviđa.Kritičan možeš biti, ali zar misliš da jedan čovjek nakon dvadeset stoljeća može učiniti nešto revolucionarno novo? Možda bi nam trbao jedan Koncil, al nisam sigurna da bi jedan Koncil nešto promjenio. Ti si Ratzingera proglasio liberalom, a liberali ga zovu konzervativcem. Ja ga tim terminima ne zovem. Vidim da tebi konzervativizam znači nešto pozitivno. Meni su oba pojma jednako loša i jednako dobra . To mi dođe kako kad čujem -lijevi i desni. Što se tiče moga utonuća u san nije istina da ne znam za sebe. Nekada čak znam da spavam i sanjam.I nije da mi vrijeme prođe ko tren. U zadnje vrijeme sanjam Bultmanna jel me izmučio i imamo žučne raspre.Jedino ako ništa ne sanjam može mi se učiniti da sam spavala svega par sati, ali mi se nikada nije učinilo da sam spavala samo jedan tren.Možda je to tvoje iskustvo da spavaš jedan tren. Isto je tebi Spiritiću lako u životu. Sve ti je jednostavno za objasniti. Ak nađeš vremena, reci mi di da tražim po SZ i čije godine da zbrajam.? Jesl misliš da su prvi ljudi mogli živjeli po devetsto godina ? Living...

    avatar

    20.07.2009. (19:35)    -   -   -   -  

  • Spiritmaster

    @Responder

    Pa naravno da nisi upoznao kad se ne krećeš u tim duhovnim katoličkim krugovima. Ja sam ih upoznao bar 10ak. To je čudo koje u današnje doba ostvaruje najviše promjena života u ljudi.

    Kako se ne krećem kad sam svakodnevno u susretu sa velikim brojem katolika. To „čudo“ možda ostvaruje neke promjene, ali rekao sam koje promjene čudo treba da ostvaruje. Što se tiče ukazanja Marije promjene idu u lošem smjeru.

    Ta u Otkrivenju se mole stvorenjima. Oduvijek su se kršćani molili stvorenjima.

    Naravno da se ne mole ni u otkrivenju ni u cijeloj Bibliji. Jasno je definirano kome se trebamo moliti. Znam već koji ćeš citat citirati, ali citiraj ga ponovo, pa da vidimo o čem je riječ iako sam ti to mislim već jednom objasnio.

    Kako nema veze kad je to isto ukazanje stvorenja? Stvoritelj daje da se stvorenje ukazuje.

    Stvoritelj daje da se stvorenja ukažu s određenom svrhom. Naveo sam ti kriterije po kojima možeš raspoznati čije je koje ukazanje. Ilija i Mojsije su se ukazalu u prisustvu Isus i što je bitno kod tog ukazanja? Bitna je ova rečenica koju izgovara sam Bog: "Ovo je Sin moj, Ljubljeni! Slušajte ga!" i nakon toga Ilija i Mojsije nestaju. Znamo da je Mojsije bio čovjek preko kojega je Bog sklopio savez sa Izraelcima i čija je riječ vjerodostojna (Tora), a to potvrđuje i ovaj događaj. Ilija je bio čovjek koji je očito postigao vrhunac Božjeg karaktera, jer ga je Bog uznjeo na nebo u vihoru. Znači vršio je besprijekorno volju Božju. Ta dva čovjeka su savršeno svjedočili Božju objavu i zato ih Isus postavlja kao svjedoke. O tom sam ti govorio u predhodnom postu da ne ponavljam.

    Prvo, oni nisu ništa svjedočili, ni ne zna se što su govorili.

    Pročitaj izvještaj o tome u Bibliji pa ćeš možda shvatit. Ovo sam dovoljno objasnio da svatko razuman može da shvati i moglo bi se o tom događaju još puno reć, ali ovo je sasvim dovoljno. Treba samo malo logički promislit i sve se prilično lako shvati.

    Drugo, ako ćemo zbilja ukazanja shvaćati isključivo kao svjedočenje, onda ispada da se Gospa ukazuje da posvjedoči da je katoličanstvo jedina istinita religija, jer u kršćanstvu za razliku od židovstva svjedočanstvo se može bazirati i na jednoj osobi.

    U Bibliji se jasno kaže da je svjedočanstvo dvojice iistinito, a to što je u kršćanstvu svjedočanstvo jednog istinito to me ne zanima previše. To mi je samo dokaz da su ta ukazanja lažana.

    Nije otpuštanje žene bila ljudska predaja. Pročitaj Pnz 24,1: “Kada tko uzme ženu i s njome postupi kao muž, a potom na njoj otkrije što ružno te ona više ne nalazi milosti u njegovim očima i on joj napiše otpusno pismo, uruči joj ga i potjera je iz svoje kuće.“ I Mojsije je bio otpustio svoju ženu Siporu. Isus uči suprotno tome i to bi prema tebi bio sotonski nauk.

    Muž i žena kada stupaju u brak moraju znati sve jedno o drugome i na to se odnosio ovaj stih. Naravno farizeji su to protumačili da muž smije da opusti ženu za svaku glupost kao npr. malo joj zagori ručak i on joj da otpusno pismo. Ovo je očito ljudska predaja koju Isus osuđuje.

    To što navodiš nije odgovor na problem “da se čuda stvaraju samo ponekad i time onima koji vide čudo omogućuje da vjeruju i spase dušu, a onima koji ga ne vide propada duša“. Znači da ili Bog ne voli sve ljude jednako ili nema moć nad čudima..

    Po tebi bi očito bilo najbolje da Bog ide od jednog čovjeka do drugog i da radi čuda, pa da kao svatko povjeruje. De nemoj da se zezaš. Isus jasno kaže „blago onima koji povjeruju a ne vidješe“...Iz ovih riječi je vidljivo da su čak oni koji nisu vidjeli čudo možda čak u boljem položaju od onih koji su vidjeli. Naravno svi su u istom položaju, jer mi koji npr. nismo vidjeli čudo vjerijemo onom koji su ga vidjeli i koji svjedoče o njemu (vjerujemo Božjoj objavi), pa smo samim time svi izjednačeni.

    Ne može se odlučiti da ne vjeruje. Npr. onaj kome se ukaže Isus ne može više ne vjerovati u nadnaravno.

    Isus je jasno rekao da se više neće ukazivati, jer je otišao na nebo. Ukazat će se kad drugi puta siđe na zemlju.

    Ne moramo to zaključiti. Beskonačno je mala mogućnost da pri dijeljenju karata dobiješ 4 asa, ali i to se nekad dogodi. No, kad bi i zaključili da iza stvaranja svijeta stoji tvorac, to ne bi morao biti dobri Bog. Mogao bi to biti i zloduh, koji je stvorio svijet da bi na njemu mučio i zavodio ljude.

    Prijatelju nemoj da ti sad moram držat predavanje iz vjerovatnosti. Imao sam na faksu 5 matematika i 4 fizike tako da znam što znači vjerovatan događaj, a što ne. Jedino biće koje u svemiru može da stvara je Tvorac. Stvorenja ne mogu da stvaraju tako da ova teorija pada u vodu.

    avatar

    21.07.2009. (10:15)    -   -   -   -  

  • Spiritmaster

    Kad se kršćanstvo pred postavljenim izazovima počne pozivati na teorije zavjere i Sotonu, onda je to jasan znak da se ono pretvorilo u fundamentalizam. Kako bi izbjegao tu zamku, probaj opravdati “čuda“ s druge strane vage koja sam naveo.

    Ja sam ti do sad opravdao sva čuda, a to što ti ne želiš da prihvatiš klasifikaciju čuda koju daje Bilija to je vać drugi problem. Lijepo sam naveo da ako ne primjenimo Biblijsku klasifikaciju čuda sva čuda padaju u isti koš i nemoguće ih je razjasniti. U Bibliji je to vrlo jednostavno objašnjeno tako da tu ne postoji nikakvih nejasnoća i problema .

    Opet zazivaš Sotonu. To je vrlo neznanstveno. No, ti tumačiš da je znanost skup mafijaša koje predvodi Sotona. Ali znanost se temelji na logici.

    Odlični si zamjetio da se znanost temelji na logici. Mogli bi reći da je znanost primjenjena logika. Danas su rijetki znanstvenici koji razmišljaju logički i primjenjuju tu logiku. Sotona od ljudi pravi majmune, jer im „dokazuje“ da su nastali od majmuna, a to se protivi svakoj logici .

    A nije logično da Noa prevozi s lađom sva živa bića,

    Hahahah...pa tko je rekao da je Noa prevozio sva živa bića? Prevozio je samo po dvije jedinke od svake vrste. Ljudi su u prijepotopno vrijeme bili divovi, možda viši i od 5 metara, zato što je bio drugačiji atmosferski pritisam u atmosferi i drugačija klima što nam najbolje pokazuju ogromne naslage biljaka i životinja koje su nađene u slojevima zemlje.. U Bibliji se to jasno spominje, a i mnogi fosilni nalazi to pokazuju. Znači mjera od lakat kojom je Noa mjerio vjerovatno je iznosila puno više od današnje mjere lakta koja je negdje pol metra. Možemo zamisliti da je ta arka bila ogromnih dimenzija.

    nije logično da kiša može poplaviti planet,

    Naravno da je logično. Prije potopa nije nikad padala kiša. To jasno pišu u Bibliji. Postojao je vodeni omotač oko zemlje koji se obrušio na zemlju i voda je izvirala iz zemlje.

    nije logično da su svi prahistorijski fosili podmetnuti, itd.

    Fosili idu u korist Bibliji i potvrđuju njen izvještaj . Što se tiče podmetanja neklih fosila koji navodno služe kao prijelazne forme, dokazano je da su poneki bili falsifikati i evolucionistička podmetanja.

    Logično je pak da se živi svijet razvija jer taj razvoj možemo pratiti i danas (npr. kod bakterija), logično je da je svijet star milijunima godina jer mi danas vidimo zvijezde kako su izgledale davno u prošlosti, logično je to što danas vidimo tragove zadnjeg ledenog doba koje je bilo prije 20.000 godina, logično je da su dinosauri živjeli prije ljudi, itd.

    Da sad neidem od primjera do primjera i ne pobijam tvoje izjave, jer se one prilični lako pobiju ovo što ti navodiš kao logično je očito kriva logika, jer dokazi pokazuju upravo suprotno i potvrđuju Biblijski izvještaj. Očito je da ću morati otvoriti jedan Blog di će biti više polemike oko ovih stvari, jer ne bih htio da ljudi sjede u zabludi pored toliko jasnih stvari. Ostavit ćemo evoluciju i stvaranje za blog koji ću uskoro otovriti, pa ćemo tamo o ovim stvarima.

    avatar

    21.07.2009. (10:17)    -   -   -   -  

  • Spiritmaster

    @ada

    Baš me zanima to brojanje. Di se to može naći i kako se brojalo?

    Uzmeš Bibliju i ideš po redu. Prvo uzmeš rodoslov koji ide od Adama do Isusa. Zatim pročitaš iz Biblije koliko je tko živio i kada se kome rodio sin. Evo ovako npr.

    1 Ovo je popis potomaka Adamovih. Kad Bog stvori čovjeka, stvori ga na priliku Božju.
    2 Kao muško i žensko stvori ih, blagoslovi ih i dade im ime čovjek, kad su bili stvoreni.
    3 I poživje Adam sto i trideset godina i rodi mu se sin, koji mu je bio po obličju sličan, i nazva ga Set.
    4 A rodivši mu se Set poživje Adam osam stotina godina, te mu se rode drugi sinovi i kćeri.
    5 Tako poživje Adam svega devet stotina i trideset godina; i umrije.
    6 A Set poživje sto i pet godina i rodi mu se Enoš.
    7 A rodivši mu se Enoš poživje Set još osam stotina i sedam godina, te mu se rode sinovi i kćeri.
    8 Tako poživje Set svega devet stotina i dvanaest godina; i umrije.

    Znači kada je adamu bilo 130 godina rodio mu se Šet, a Adam je živio još 800 godina, znači 930 godina. Kada je Šetu bilo 105 godina rodio mu se Enoš, a Šet je poživio još 807 godino, znači 912 godina. Znači ti zbrajaš godine od koljena do koljena....130 + 105 + ...i tako dalje...! Kada zbrojiš sva pokoljenja do Isusa znati ćeš koliko je prošlo godina od postanka svijeta do Isusa i onda na to dodaš još 2009 godina i to je to  .

    Što se tiče riječi" san", jel se upotrebljava isti izraz za spavanje i za smrt?

    Po Bibliji smrt je nesvjesno stanje. Pogledaj (Knjiga o Jobu 14,12), (Daniel 12,2). Smrt se u Bibliji naziva san ili počinak. Ovo o čem govorim se odnosi na prvu smrt. Postoji još jedna smrt koja je vječna smrt, a ona je u Bibliji opisana kao druga smrt.

    E, sad bi tu trebalo znati hebrejski i aramejski.Gdje se u SZ spomije izraz za san kao smrt i san za san.

    U grčkom tekstu Novog zavjeta sedamdeset puta pojavljuje se izraz “san” kao sinonim za smrt (Matej 9,24; 27,52; Marko 5,39; Luka 8,52; Ivan 11,11-13; Djela 7,60; 19,36; 1. Korinćanima 7,39; 11,30; 15,6.18.20; 1. Solunjanima 4,13.14.15; 2. Petrova 3,4). U Starom zavjetu glagol “zaspati” ili “počinuti” kao sinonim za umrijeti pojavljuje se 49 puta. Jedan od takvih prvih tekstova je izveštaj o Mojsijevoj smrti: “I reče Gospod Mojsiju: Evo, ti ćeš počinuti (zaspati) s ocima svojim...” (5. Mojsijeva 31,16)

    Nakon Kristove smrti mnogi su se digli iz grobova? Zanima me tvoje tumačenje.

    Naravno da se nisu digli u doslovnom smislu. U Bibliji jasno piše kad će mrtvi odnosno oni koji spavaju (počivaju) biti podignuti. Oko ovoga postaje razna tumačenja i predpostavke...evo ovdje možeš malo pročitati o tim stihovima... http://siont.net/u-hristu/pit-odg/mat-27.php.

    Što se tiče pape osjećam da si pomalo maliciozan i to mi se ne sviđa.Kritičan možeš biti, ali zar misliš da jedan čovjek nakon dvadeset stoljeća može učiniti nešto revolucionarno novo? Možda bi nam trbao jedan Koncil, al nisam sigurna da bi jedan Koncil nešto promjenio. Ti si Ratzingera proglasio liberalom, a liberali ga zovu konzervativcem. Ja ga tim terminima ne zovem. Vidim da tebi konzervativizam znači nešto pozitivno. Meni su oba pojma jednako loša i jednako dobra . To mi dođe kako kad čujem -lijevi i desni.

    Ja ljude djelim na dvije kategorije, Oni koji su na strani Boga ili bar k tome teže i oni koji nisu. U Bibliji ima lijepo opisano tko je papa i njegovo carstvo („mali rog“ - Otkrivenje).

    Što se tiče moga utonuća u san nije istina da ne znam za sebe. Nekada čak znam da spavam i sanjam.I nije da mi vrijeme prođe ko tren. U zadnje vrijeme sanjam Bultmanna jel me izmučio i imamo žučne raspre.Jedino ako ništa ne sanjam može mi se učiniti da sam spavala svega par sati, ali mi se nikada nije učinilo da sam spavala samo jedan tren.Možda je to tvoje iskustvo da spavaš jedan tren.

    San je samo eufemizam za smrt. Nije dobro kad čovjek sanja takve gluposti. Taj Bultmann je samo primjer polupanog teologa koji nema veze sa teologijom. Takvim likovima se ne trebamo baviti.

    Isto je tebi Spiritiću lako u životu. Sve ti je jednostavno za objasniti. Ak nađeš vremena, reci mi di da tražim po SZ i čije godine da zbrajam.?

    Pa i nije mi baš lako, ali uz Boga i Božju riječ sve je lako. Prije sam se isto puno morio različitim pitanjima na koja nisam znao odgovor, ali kada sam počeo čitati Bibliju i pozitivno razmišljati o Božjoj riječi klupko se počelo odmotavati i odgovori su dolazili sami od sebe. Naravno još puno moram da učim i čitam i da izgrađujem svoj duhovni karakter.

    Jesl misliš da su prvi ljudi mogli živjeli po devetsto godina ? Living...

    Naravno da su mogli. Bili su drugačiji uvjeti na zemlji prije potopa. Klima je bila jednaka na cijeloj zemlji, nije bilo kontinenata, nije padala kiša i nije bilo jakih kolebanja temperatura, pa nije bilo ni vjetrova. Atmosferski pritisam je bio drugačiji i ljudi su bili puno veći nego sada (bili su divovi, možda viši i od 5 metara).

    Živila...

    avatar

    21.07.2009. (17:49)    -   -   -   -  

  • ada

    Puno ti hvala za odgovore. Lijepo si mi sve sistematično objasnio kak se broje godine. Stvarno zanimljivo. Nisam znala da smo bili divovi i da smo mogli živjet tolike godine. Nevjerojatno! Nikad za to nisam nigdje čula. Probat ću tražit po internetu. Ja mislim da je Ratzinger genijalac, a ti kako god hoćeš.Jesi li čitao njegove knjge? Takve stavove o njemu imaju Jehovini svjedoci i to mi je totalno bljak i fašisoidno. On je nama katolicima Papa, apostolski nasljednik i što to vas antikatolike toliko boli. Što se ne molite za njega umjesto da ga sotonizirate? To je primitivno i ružno.Jedino ako imaš tešku traumu i zlo koje ti je učinjeno u crkvi, a papa to zna pa ti se ne želi ispričati. Tek tada bih razumjela tvoje primjedbe.Kritičan možeš biti, ali budi i autokritičan. Zar misliš da jedan čovjek može popraviti situaciju u crkvi i svijetu? Daleko od toga da situacija nije kritična i prekritična, ali sa sotoniziranjem Svetog Oca se ni pod razno s tobom neću složiti. Moli svaki dan za Svetog Oca dva sata i posti.Pa za godinu dana mi reci jel još uvjek misliš isto? Recimo ja poštujem sve predstavnike religijskih zajednica i nikad ih ne bih sotonizirala i vrijeđala jel time vrijeđam i sve one ljude kojima taj čovjek nešto znači. Hvala za iscrpan odgovor. Idem počet brojati godine.Za par mjeseci ću valjda pročitat Bibliju. Ako mi zapne, budem te pitala: Bog te blagoslovio!

    avatar

    21.07.2009. (18:34)    -   -   -   -  

  • Spiritmaster

    @ada
    Probat ću tražit po internetu.

    Dan kada su nestali divovi
    Evo jedno dobro predavanje na tu temu, pa pogledaj ako te zanima.

    Ja mislim da je Ratzinger genijalac, a ti kako god hoćeš.Jesi li čitao njegove knjge? Takve stavove o njemu imaju Jehovini svjedoci i to mi je totalno bljak i fašisoidno. On je nama katolicima Papa, apostolski nasljednik i što to vas antikatolike toliko boli. Što se ne molite za njega umjesto da ga sotonizirate? To je primitivno i ružno.Jedino ako imaš tešku traumu i zlo koje ti je učinjeno u crkvi, a papa to zna pa ti se ne želi ispričati. Tek tada bih razumjela tvoje primjedbe.Kritičan možeš biti, ali budi i autokritičan. Zar misliš da jedan čovjek može popraviti situaciju u crkvi i svijetu? Daleko od toga da situacija nije kritična i prekritična, ali sa sotoniziranjem Svetog Oca se ni pod razno s tobom neću složiti. Moli svaki dan za Svetog Oca dva sata i posti.Pa za godinu dana mi reci jel još uvjek misliš isto? Recimo ja poštujem sve predstavnike religijskih zajednica i nikad ih ne bih sotonizirala i vrijeđala jel time vrijeđam i sve one ljude kojima taj čovjek nešto znači.

    Praviš jednu strašniu stvar, a to je da čovjeka nazivaš Svetim Ocem! Ovo je teško bogohuljenje i kršenje Božjih zapovijedi. Vjerovatno to ne radiš svjesno, ali bi te molio da izbjegavaš tu kvalifikaciju. Ja se svaki dan molim za sve ljude, pa čak i postim tjedno jedan dan (taj dan ne jedem baš ništa). Meni je osobno žao tih ljudi, jer će snositi teške posljedice za svoja djela. Bojim se da neće bolje proći ni oni koji se klanjaju tom čovjeku i priznaju ga za vrhovnog poglavara, a samim time i sljede njegov iskrivljeni nauk. U Bibliji je jasno rečeno tko je naš Otac i Vrhovni Poglavar. U Biblijskim proročanstvima nam Bog daje sliku zvijeri koja će zavladati svijetom u posljednja vremena i kome će se svi klanjati, na nama je da to prepoznamo i da se spasimo. Ignoriranjem Božje riječi i činenica sigurno nećemo dobro proći.

    Hvala za iscrpan odgovor. Idem počet brojati godine.Za par mjeseci ću valjda pročitat Bibliju. Ako mi zapne, budem te pitala: Bog te blagoslovio!

    Hajde idi broji godine, pa se javi ako negdje zapneš i ako bude nekih problema :) .

    Živila...

    avatar

    21.07.2009. (21:04)    -   -   -   -  

  • ada

    Potpuno je nekršćanski živog čovjeka stvorenog na sliku Božju sotonizirati. Svi kršćani su posebno sveti jel Krist živi u njima. Čitaj svetog Pavla, koji se svako malo obraća svetima. Ja bih i tebe vrlo radao zvala sveti brate Spiritiću.U apsolutnom smislu samo je Bog svet. I čovjek je samo po Bogu pozvan na svetost. Isus jasno poziva na svetost i to je iskusvo prve crkve.Što ti mrziš Svetog Oca to je samo tvoj problem. Već kad ga mrziš,ako si kršćanin onda se sigurno moraš u sebi puno mučiti zbog te mržnje. Ako ga smatraš da je tako zao, pa izvoli se moliti za njega i postiti. Mnogo može molitva pravednika.Nagledao si se kojekavih filmića i nasjeo modi "udri po papi", a to ti je duhovo žutilo. To govori više o tebi nego o papi.Jesi li ti gospodar njegova života?Možeš kritički misliti, ali ti prelaziš mjere pa boguješ. I to ti je teško idolopoklonstvo.Stavljaš se namjesto Boga.Zamisli da ja udarim tako po nekom pastoru ili patrijarhu ili rabinu. Pa svak dobronamjeran bi mi rekao da to nije ni ljudski ni evanđeoski i da sam ohola. Sudom kojim sudiš, bit ćeš suđen. Kako olako sotoniziraš ? Kakva je to tvoja savjest bez ljubavi i razumjevanja? Kako to da tvoje sotoniziranje nije huljenje? Kad sretneš raspetog i uskrslog Krista i kad budeš prožet njegovim Sveti Duhom ljubavi u istini, javi mi se jel još uvjek u apokalipi pronalaziš papu ili si počeo oplakivati svoje grijehe.Mnoge si gledao zlim okom i kolike si sablaznio i naveo na grijehe koje sam u sebi nosiš. Čovjek mira, ljubavi, istine i poniznosti gradi mostove i ujedinjuje. Ti bi sotonizirao nas katolike, a braća smo ti po Kristu i Krist je umro za svu tvoju braću katolike, bilo tebi pravo ili krivo. Umro je za svakoga čovjeka.Toliko je svaki život svet da je sam Sin Božji umro da nam kaže koliko nas ljubi. Tvoje mahanje sa Pismom bez Duha Svetoga i Ljubavi nikud ne vodi. Kad god govoriš o drugome, zapravo govoriš o sebi. To kako sotoniziraš je znak da ti još nije navješteno evanđelje.Tek kad budeš prožet Kristom i mrtav sebi na način da možeš reći"ne živim više ja nego Krist u meni" bih ti dopustila da udaraš po papi. E, baš me zanima što bi onda govorio. Pogledala sam film koji si mi poslao. Isprva mi se činio jako naivan. Ima dosta rupa. Sve u svemu jako zanimljivo. Mislim da je film više kao uvod u dublje i sustavnije razlaganje.Film mi se svidio, ali nemožeš očekivati da ga današnja znanost prihvati. Trebalo bi još više argumenata i potrebno je da prođe neko vrijeme. Profesor je skroz simpa i vidim da si mi govorio kao svoje misli ono što prof. govori. To ti opraštam. Jedino ti nemam što oprostiti, ako si ti taj profesor. Hajde malo više uči od katolika iz katoličke literature, a manje iz mafijaške(ovo potonje je tvoja retorika). Vidim da si tu dosta neuk i naivan.(i to je tvoja retorika). Eto, sad ti vraćam lopticu. Prestani se klanjat idolima (poluinformacijam, mržnjama, sotoni,sijanju straha itd..)Kad god sotoniziraš druge to direktno radiš. Informacije i poluinformacije po sebi niša ne znače, dok god imaš želju drugoga diskvalificirati na račun sebe. Mislila sam da si finija osoba i da kad ti ispadnu negrapnosti i grubosti da je to neka vrsta bizarne šale.Dobro je da razvijaš umijeće mišljenja i da si kritčan, ali prelaziš mjere svake pristojnosti i duhovne čednosti. Neka te dragi Bog blagoslovi i neka ti daruje svoju nježnu ljubav ! Želim ti da budeš svet!

    avatar

    22.07.2009. (11:11)    -   -   -   -  

  • Spiritmaster

    @ada

    Potpuno je nekršćanski živog čovjeka stvorenog na sliku Božju sotonizirati.

    Dobro onda i Isus nije bio kršćanin pošto je i on rekao za one židove koji se nazivaju židovima, a koji ne vrše volju Božju da su sinagoga sotonina. Ti onda očito negiraš da je Isus bio kršćanin, pa je onda i meni lakše, jer ja sljedim Isusov nauk :).

    Svi kršćani su posebno sveti jel Krist živi u njima. Čitaj svetog Pavla, koji se svako malo obraća svetima. Ja bih i tebe vrlo radao zvala sveti brate Spiritiću.

    Sveti su oni koji vrše volju Božju, a koliko takvih ima danas ja ne znam, Bog zna. Ova tezu da su svi kršćani sveti ne pije baš previše vode. To je više laganje samog sebe.

    Što ti mrziš Svetog Oca to je samo tvoj problem. Već kad ga mrziš,ako si kršćanin onda se sigurno moraš u sebi puno mučiti zbog te mržnje. Ako ga smatraš da je tako zao, pa izvoli se moliti za njega i postiti.

    Bog je rekao da nikoga ne zovemo Ocem osim Njega. Naravno tu se misli na duhovnu kategoriju Oca. Vidim da si ti uporna u prozivanju čovjeka Svetim Ocem, a moje je da te bratski upozorim, a na tebi ostaje dal ćeš to da prihvatiš ili ne. Naravno da ja ne mrzim toga čovjeka, ali mrzim djela koja čini.

    To govori više o tebi nego o papi.Jesi li ti gospodar njegova života?

    Ova mi rečenica baš i nije jasna, ali vjerovatno ni sama ne znaš što si mislila s ovim reć :).

    Sudom kojim sudiš, bit ćeš suđen. Kako olako sotoniziraš ? Kakva je to tvoja savjest bez ljubavi i razumjevanja? Kako to da tvoje sotoniziranje nije huljenje?

    Ja kao prvo nikoga ne sudim. Kakva je moja ljubav i razumljevanje to mogu reći iskreni ljudi koji me dobro poznaju. Ti to očito nisi, pa su tvoje kvalifikacije nevjerodostojne. Isus je jasno rekao da sotonska djela od Božjih možemo prepoznati po njegovim plodovima. Ja samo upozorravam na sotonska djela i to je to :).

    Kad sretneš raspetog i uskrslog Krista i kad budeš prožet njegovim Sveti Duhom ljubavi u istini, javi mi se jel još uvjek u apokalipi pronalaziš papu ili si počeo oplakivati svoje grijehe.Mnoge si gledao zlim okom i kolike si sablaznio i naveo na grijehe koje sam u sebi nosiš.

    Nadam se da ćemo biti na istoj strani kada se susretnemo sa Kristom. Volio bi i da bude papa na istoj strani s nama :). U Bibliji je opisano tko će biti na kojoj strani, ali vidjet ćemo kad se to desi.

    Čovjek mira, ljubavi, istine i poniznosti gradi mostove i ujedinjuje.

    Čovjek mira, ljubavi i poniznosti može gradit mostove sa onima koji traže mir, ljubav, poniznost. Gradit mostove s nekim tko to ne želi je nemoguće. Ovdje si zaboravila jednu bitnu kategoriju, a to je ISTINA.

    Ti bi sotonizirao nas katolike, a braća smo ti po Kristu i Krist je umro za svu tvoju braću katolike, bilo tebi pravo ili krivo.

    Moja su braća svi ljudi na ovoj planeti i na meni je da ih upozorim na ono što nije dobro i da svojim životom to dokazujem. Ako ja pričam o moralu i Bogu, a ne težim za takvim životom i ne živim ga onda je to jako loše za mene. Hvala Bogu pa mi daje snage da u tom napredujem.

    Tek kad budeš prožet Kristom i mrtav sebi na način da možeš reći"ne živim više ja nego Krist u meni" bih ti dopustila da udaraš po papi. E, baš me zanima što bi onda govorio.

    Pa mogu ti reći da sve više svakim danom umirem sebi, ali trebam još puno da duhovno napredujem i da se izgrađujem da bi mogao reći da sam "mrtav sebi" iako sam puno stvari umrtvio uz Božju pomoć :).

    Ima dosta rupa.

    Da čujem bar jednu rupu?

    Film mi se svidio, ali nemožeš očekivati da ga današnja znanost prihvati.

    Ozbiljni ljudi i znanstvenici su to odavno prihvatili, ali većina je prihvatila nešto drugo - neću navodit šta da se ne sablazneš :).

    Hajde malo više uči od katolika iz katoličke literature, a manje iz mafijaške

    Ja učim iz Biblije ono što je Bog rekao tako da imam najbolju moguću literaturu.

    Prestani se klanjat idolima

    :)))....stvarno znaš biti šaljiva, odakle si samo ovakvo šta izvukla.

    Mislila sam da si finija osoba i da kad ti ispadnu negrapnosti i grubosti da je to neka vrsta bizarne šale.

    Možda nekad malo povisim zestinu retorike, ali to nije ništa strašno. Sve je to za ljude.

    Vidim da si se u ovom postu jako okomila na mene, vjerovatno zato što sam te bocuo u živac, a taj živac je znaš već tko. Preporučio bi ti da možda pročitaš ovu knjižicu, pa da malo promisliš o nekim stvarima.......???

    avatar

    22.07.2009. (14:34)    -   -   -   -  

  • ana

    Znači cilj ti je drugome dizati živce.Ti se zbog toga nimalo ne stidiš i ne kaješ. Što siješ to ćeš i žeći.Tvoj odgovor glasi da je svugdje sotona. Samo kad ti sotoniziraš i prodaješ rog pod svijeću i lažeš to onda nije sotona već ljudski.Vidiš ta pristrana ljubav prema sebi, prema svome umu i načinu je nastranost. Budući da sve znaš i da si pametan u nedogled bez tračka sumnje u sebe je dobar znak koji se uporebljava kao relevantan znak u razlikovanju iliti diskreciji duhova. Vraćam ti sve tvoje rečenice gdje kadiš sotoni.Kog sve ti nisi sotonizirao! Možda da tu retoriku sačuvaš kao svoje najjače duhovno iskustvo i za ekipu šta živi u mentalnim kamenjarima. Sve si mi rekao.Pročitaj si Hvalospjev ljubavi prije no što sa drugima počinješ komunicirati i mahati sa Pismom. Pazi da kome oko ne iskopaš. Living...!

    avatar

    22.07.2009. (15:30)    -   -   -   -  

  • Spiritmaster

    @ana

    Ada jel ti ovo novo ime ili?

    Znači cilj ti je drugome dizati živce.

    Cilj mi je govoriti istinu, a često istina boli kada se suočimo s njom.

    Ti se zbog toga nimalo ne stidiš i ne kaješ.

    Stidjeti i kajati bi se trebali oni koji ljudima lažu i obmanjuju ih. Naravno i ja sam grešnik pa ponekad pogriješim, ali znam kom se trebam obratiti za oprost. Pravo pokajanje znači obraćenje.

    Tvoj odgovor glasi da je svugdje sotona.

    Isus je sam rekao da je knez ovoga svijeta sotona. Naravno on je knez dokle god mu to Bog dopušta, jer su ga ljudi izabrali. Doći će dan kada će Bog da počisti korov, tada više neće biti grijeha i smrti, jer plaća za grijeh je smrt. Sotona je na mjestima gdje je čovjek odbacio Boga i Njegove principe. Nažalost takvih je mjesta sve više.

    Samo kad ti sotoniziraš i prodaješ rog pod svijeću i lažeš to onda nije sotona već ljudski.


    Di i šta sam lagao? Da čujem!

    Vidiš ta pristrana ljubav prema sebi, prema svome umu i načinu je nastranost.

    Kada bi ja ljubio sebe zašto bi Boga stavljao na prvo mjesto u svom životu i živio po Njegovim principima?! Živio bi bezbožno i bio sam sebi bog kao većina današnjih ljudi i maksimalno iskoristio sve što se nudi u ovome svijetu. Hvala Bogu pa sam na vrijeme shvatio šta znači riječ "hajim", a šta znači druga smrt.

    Budući da sve znaš i da si pametan u nedogled bez tračka sumnje u sebe je dobar znak koji se uporebljava kao relevantan znak u razlikovanju iliti diskreciji duhova.

    Naravno da ne znam sve niti ću ikad znati u ovom životu, ali malo po malo učim i trudim se znati ono najbitnije.

    Vraćam ti sve tvoje rečenice gdje kadiš sotoni.Kog sve ti nisi sotonizirao! Možda da tu retoriku sačuvaš kao svoje najjače duhovno iskustvo i za ekipu šta živi u mentalnim kamenjarima.

    Samo vraćaj. ja stojim iza svake svoje rečenice i mogu je lako obraniti, jer sve što ja pišem je prilično jednostavno i jasno :).

    Pročitaj si Hvalospjev ljubavi prije no što sa drugima počinješ komunicirati i mahati sa Pismom.

    Ne mogu vjerovat da si spomenila jedan od meni najdražih tekstova iz Biblije. Čestitiam na ovome :).

    Ajd budi mi dobra i živila...

    avatar

    22.07.2009. (17:54)    -   -   -   -  

učitavam...