Komentari

gosponprofesor.blog.hr

Dodaj komentar (34)

Marketing

  • LILY

    naravno da bi se oni ženili, ali avaj što bi bilo s silnim bogatstvom koje bi razbucali sinovi,kčeri, žene i ostala svojta, a s obzirom da su to već imali ( papa Alaksandar Vi i njegova djeca) ovako imaju i novce i ovce - doslovno

    avatar

    24.05.2009. (23:43)    -   -   -   -  

  • hebatga

    "Može li se, i kako, celibat svećenikâ dovesti u vezu sa seksualnim zlostavljanjem djece od strane pojedinih službenika katoličke crkve?"
    Istini za volju ne znam ali bih zakljuchio da ne moze jer seksualno zlostavljanje nije posljedica tjelesne potrebe nego bolesnog uma negdje u istoj razini kao prostitucija i tvrda pornografija. Ako uzmemo postotak ljudi koji koriste prostituciju (koja je definitvno seksualno zlostavljanje) i tvrdu pornografiju (koja se mjeri pustim miljardama dolara) uopche se ne treba chuditi brojevima u crkvi jer bi vjerojanto (statistichki) dosli do istog postotka.
    Zbog čega nema izvještaja o (raširenom) seksualnom zlostavljanju djece u pravoslavnoj crkvi ili protestantskim crkvama? Ima li to veze s činjenicom da se njihovi svećenici mogu ženiti?
    Za pravoslavnu crkvu zbilja ne znam ali u sluchaju protestantskih znam da u njima vlada iskljuchivo novac i da su im psiholoshke metode razradjene do najmanjeg detalja pa im se ne moze potkrasti da nahebu igdje gdje to moze materijalno koshtati. Za one koji sumnjaju u tvrdnju o "naprednim psiholoshkim metodama" predlozio bih malo prachenja kako djeluju americhke crkve (P. Robertson i sl.) kojima u manipulaciji svim moguchim nitko drugi (osim Unification Church, Sun Myung Moon-a, usput vlasnika Wash. Timesa) nije do koljena.
    p.s. Jel moze netko ugasit ovu usranu glazbu koja po forumu drka zadnjih par dana.

    avatar

    25.05.2009. (02:16)    -   -   -   -  

  • odmak

    Na kraju je celibat, bez obzira kako je ta ideja započela, učvrstila čista briga za crkvena imanja koja su se ostavljala potomcima i tako osiromašivala Crkvu, kojoj je iz razloga moči bilo to bogatstvo potrebno .
    Mislim da celibat pridonosi zlostavljanju, iako ima i onih koji su suzdržavanje od seksa uspješno, na neki način, transformirali u kontemplacije i približavanje, razumijevanje Božjih nakana.
    Zlostavljanja ima i u vojsci (naročito), ima i u obitelji, pa koliko, samo je taj vid zlostavljanja, seksualnog, najzanimljiviji upravo u katoličkoj crkvi, koja ima visoko postavljenje kriterije ponašanja i tim kriterijima iritira nas laike, jer ih je kao laički čovjek/ čovječica upravo nemoguće slijediti, pa tako na nož dočekamo svaki nagovještaj zlostavljanja od strane svećenika.
    Crkva je izrazito konzervativna institucija i dugo im je trebalo da priznaju javno što se događa. To je naravno loše i pridonosi nepovjerenju prema Katoličkoj crkvi i slijedom toga i samoj vjeri, jer jako mnogo ljudi sklono je poistovjetiti instituciju i vjeru.

    avatar

    25.05.2009. (07:36)    -   -   -   -  

  • semper_contra

    Celibat po mom mišljenju ima direktne veze s seksualnim zlostavljanjem djece od crkvenih službenika. Uopće ne sumnjam da veliki broj svećenika upražnjava seksualne odnose i s odraslima (muškim ili ženskim) no o tome se ne priča jer to ni je zakonski kažnjivo. Pedofilija je prisutna jer se djeca lakše navedu na odnos budući da ne razumiju o čemu se radi s jedne starne i imaju neograničeno povjerenje u svoje tlačitelje s druge.
    Odvratna je sama ta pojava, a posebno me iritira kada crkveni velikodostojnici, pa i običan puk, opravdava takve stavri riječima: pa i oni su ljudi. Najviše što se može desiti od strane Crkve da takvog svećenika pošalje u neku drugu župu. Ekskomunikacija ne dolazi u obzir. Ni je to grijeh kao na primjer kada žena zatrudni u izvanbračnoj vezi pa ne može dobiti blagoslov crkvenog braka.
    Što se tiče razloga za uvođenje celibata u potpunosti se slažem s ostalim: ekonomski.

    avatar

    25.05.2009. (10:05)    -   -   -   -  

  • ljelja

    Da se na neki način nadovežem na gornji komenta: i liječnici su ljudi, pa kad namjerno usmrte/ubiju pacijenta idu u zatvor na dugi niz godina. Razlika je u tome što liječnik na taj način ucvili nekoliko osoba u času otkrivanja zločina a pedofil jednu osobu u taj čas, i niz osoba kroz cijeli životni vijek nesretne žrtve. Posljedice pedofilije su dugoročno pogubnije kako za pojedinca tako i za cijeli niz osoba koje se susreću s tim pojedincem cijelog njegovog/njezinog života. i društva. No društvo vode muške glave (gornje i donje) pa je dakle pedofilija manje zlo od oduzimanja života, onako, en pasant, malo veći grijeh.

    avatar

    25.05.2009. (12:30)    -   -   -   -  

  • gosponsudac

    Na temu zašto je do celibata došlo, odnosno - bolje rečeno - zašto je, unatoč Pavlovim jasnim odredbama prihvaćen, volio bih da se jednom pozabavimo "rupom" koja se dade naslutiti i iz ovog posta, a u koju je, nakon Pavla, na jedno stotinjak godina crkva ušla kakva je bila u Djelima apostolskim, a izronila... drugačija?... prijemčivija za različito ugaono kamenje?... dan boga sunca?... celibat?...

    avatar

    25.05.2009. (12:59)    -   -   -   -  

  • pametni zub

    prema više sociološkom tumačenju, Crkvi je svećenik u braku bio manje vrijedan jer je bio podložniji svjetovnim zakonima i državnoj vlasti. sumnjam da se crkvenjaci doista iskreno zgražaju nad seksom, to je samo način na koji masama draškaju već okušane emo-erogene zone.
    uzgred, jedan od zahtjeva Narodne skupštine 1848: "Ukinutje celibata i, uvedenje narodnog jezika u Crkvu polag starinskoga hervatskoga prava i običaja."

    avatar

    25.05.2009. (13:36)    -   -   -   -  

  • žigolo

    pitanje kako je takvo što moguće? je prilično naivno jer ne uzima u obzir samu bit funkcioniranja kat. Crkve (protestantske su druga priča, i rezultati su drugačiji- sudbina protestanskih država je ponešto drugačija od primarno katoličkih).
    Kat. Crkva je bazirana na preferiranju siromaštva, međutim u perverznoj primjeni te sklonosti siromaštvu došlo se do formule: siromašan narod - bogata Crkva i vlastodršci. čim se zagrebe ispod površine može se vidjeti taj način funkcioniranja: KC treba sirotinju, na njoj se hrani i nju iskorištava. sirotinja se, recimo, generira nekritičkom primjenom zabrane kontrole rađanja, bez pridavanja pažnje gdje će taj 'priraštaj' uopće živjeti i kako- naravno, sav taj 'višak' sirotinje mogao se na razne načine integrirati i iskoristiti 'karitativnim' mehanizmima.
    to se u narodu zna, gotovo kao dio tradicije, jao si ga tebi ako te se dočapaju crkveni dobročinitelji, tko zna što će sve od tebe zauzvrat tražiti, vjerojatno ćes ostati bez svega i postati nihov rob.
    uz ovu krajnost, kler održava bliske veze sa vlastodršcima s kojima se uzajamno 'sponzorira', a pritom ne zazire od mafijaskih sustava i raznih rezima- bitna je samo moc.
    većina katoličkih država je imalo sličan obrzac kroz povijest: narod je bio uglavnom siromašniji nego u nekekvim slično razvijenim protestanskim državama i to nije slučajnost.

    avatar

    25.05.2009. (14:20)    -   -   -   -  

  • gospon profesor

    @ žigolo: pitanje "KAKO je to moguće?" je s jedne strane retoričko, a s druge upućeno nekim od čitatelja bloga kao poticaj na preispitivanje vlastitih stavova.

    avatar

    25.05.2009. (14:47)    -   -   -   -  

  • žigolo

    @gp: konstatacija o pitanju 'kako je to moguce?' je isto bila retorička i posluzila je samo kao poticaj za iznosenje misljenja, što očito i je u skladu sa namjenom pitanja.. :)

    avatar

    25.05.2009. (16:18)    -   -   -   -  

  • MODESTI BLEJZ

    odlična tema za raspravu, odličan post, čuj, pod prvo - pedofili i zlostavljači su jedno, a ljudi u celibatu sasma drugo, iako prvi mogu biti i ovo drugo, a drugi i ovo prvo - to nije pravilo, stoga ne odobravam izjednačavanje tih pojmova jednako kao što ne odobravam i olako izjednačavanje homoseksualizma i pedofilije što neznalice i primitivci često rade (prof. ne velim to za tebe, samo velim što primjećujem u društvu, ja shvaćam što si htio reći).
    drugo, ´zbog čega nema izvještaja o (raširenom) seksualnom zlostavljanju djece u pravoslavnoj crkvi ili protestantskim crkvama?´ - mislim da bi malim preformuliranjem ovog pitanja mogli otvoriti neke nove rasprave, pa ću reći ovako - zašto se za slučajeve seksualnog zlostavljanja djece u drugim crkvama ne zna? kužiš što sam htjela reći, ako se o nečemu ne govori, ne znači da ga i nema. treba vidjeti zašto se ne govori.
    treće, osobno smatram da bi se svećenicima trebala dati mogućnost izbora. striktna zabrana mi se oduvijek činila nehumana. no da napomenem, celibat nije karakteristika isključivo katoličke crkve, npr. - tibetanski svećenici, Dalaj Lama, oni također žive u celibatu.
    četvrto, još jedna mala no vrlo bitna napomena - i u katoličkoj crkvi se svećenici žene! i ne to nije moj cinizam ili šala sa čitanjem između redaka. o da, katolički svećenici se žene, preciznije rečeno - grkokatolički svećenici (npr.Živko Kustić) žene se jednako kao i pravoslavni, ali oni jesu katolički svećenici čiji je poglavar rimski Papa, samo što službu vrše po istočnom obredu.

    avatar

    25.05.2009. (16:24)    -   -   -   -  

  • geomir

    "Ne znam što je točno Pavao...." "Što to znači? Na koga se to odnosi?"
    "...po logici stvari...." "Dakle, svećenik bi,..." "Ako dobro shvaćam..."
    Drugin ričima: ne more se ih uhvatit ni za rep ni za glavu!

    U nekoliko mjeseci "druženja" s našin lipin i dobrin Kaćunkom, doša san do tog zakjučka, a
    znajući koliko su (ne)vjerodostojni temelji ove naše, a i svih drugih vira, ne mogu se otet dojmu, da ne rečen zaključku, da je sve proizvod njihovih tumača kroz vrijeme, s ciljem da vladaju, a to naravno ide pod ruku sa sakupljanjem što više para.

    Pa judi, ova naša vira ima i svoju državu,
    jer in ono kraljevstvo gore, je li, nije bilo dosta! (???)

    Ta dvoličnost ih ne sprečava da to kraljevstvo reklamiraju i nameću na sva zvona.
    Državu, koja parazitira (!??) po mnogim drugim civilin državama.
    Ma šta parazitira - komandira i diktira! U rukavicama ili bez rukavica!

    Zbog gore rečenog izgleda nije moguće zdravo diskutirati. Uvijek se dakle diskutira
    o posljedicama, implikacijama i sl. nečega što je, najblaže rečeno - diskutabilno!
    E, ali oni, u duhu onoga što san reka na početku, to nešto prikazuju i uvjeravaju
    sve oko sebe, da je sigurnije i stvarnije od Sunca koje mi evo tuče u oči kroz ponistru!

    avatar

    25.05.2009. (17:00)    -   -   -   -  

  • hebatga

    Okrutnost (bar kako meni izgleda) je "upravo prporcinalna" sa razocharanoshchu vlastitim zivotom a najvishe razocharanosti se nadje ondje gdje ljudi odaberu nachin zivota (zanimanje) na temelju nekih "uzvishenih" ciljeva koji se vrlo lako istope u sudaru sa surovom stvarnoshchu. Prokletstvo prevelikih ochekivanja, koje mogu nadichi samo oni koji su istinski veliki a takvih je veoma, veoma malo. Pa ih se zato i proglashava "svecima".
    Koliko ja uspjeh vidjeti, chitav ovaj svijet tone u vechu i vechu okrutnost a vjerujem da je to izravna posljedica "pozitivistichkog" pristupa kojim se ljudi filaju od malena u stilu debilnih "nebo je limit" parola koje se vrlo brzo pokazu laznima i koje u stvarnosti imaju vrijednost identichnu onima kroz koje se regrutiraju pripadnici "chasnih" zanimanja.
    Moguche je da je celibat u KC posljedica brige za materijalno stanje crkve ali je isto tako moguche da je njegovo uvodjenje bio pokushaj filtracije u cilju regrutiranja onih koji su u stanju zrtvovati "ovozemljasko" za neshto "uzvishenije", gdje suvremeni trendovi opcheg konsumerizma i hedonizma djeluju u obrnutom smjeru i ja smatram da je (skoro) nemoguche oduprijeti se sveopchem trendu a da proces neuspijeshnog odupiranja moze samo povechati okrutnost nechije dushe. Za takve zakljuchke mi ne treba ichi narochito daleko jer dobro znam da bi razocharanost mojom svakodnevnicom sigurno rezutiralo mojom povechanom okrutnoshchu. Mozemo mi mudrijati koliko nas volja ali oni koji su osjetili ponizenje bazirano na materijanom siromashtvu ili drushtvenom statusu dobro znaju za onaj (duhom nepobjedivi) impuls "e ne'sh, po nikoju cijenu" koja je ustvari odraz rasta mentalne okrutnosti. Recimo moje, koja je iskustvom zivljenja u potroshachkom drushtvu itekako umnozena.

    avatar

    25.05.2009. (18:37)    -   -   -   -  

  • fotkam, kuham, putujem...

    odlican post i tema. osim ovog zadnjeg slucaja i sestara m. magdalene, postojao je i slucaj gadnih zlostavljanja djece u domu na jednom od kanalskih otoka. ne znam da li je on bio pod nadzorom crkve (vecina jest) ali se meni namece jos jedno pitanje: da li se ova (rasirena) zlostavljanja odvijaju samo u ovoj regiji (irska, velika britanija) europe (ne zaboravimo slican slucaj u americi, koji je takodjer ukljucivao katolicku crkvu a koja je morala platiti milijunske odstete zrtvama) ili se radi o sredinama koje vise pogoduju otkrivanju ovakvih stvari, za razliku od ostalih sredina (kao npr. juzne europe) u kojima je mozda katolicka crkva rasirenija?

    avatar

    25.05.2009. (21:22)    -   -   -   -  

  • angelo

    Nije korektno, ljudi i dragi @profesore, seksualno zlostavljanje djece na takav način dovoditi u vezu s celibatom! Na taj način se zlobno generalizira!
    Jer zlostavljaju djecu i oni koji ne žive u celibatu, kao što je činjenica da golema većina celibataraca poštuje djecu i nikada im ne bi ni u snu palo na pamet nekome od njih nauditi (među njima sam i ja, ako smijem biti tako izravan). Prema tome, osjećam se pogođen takvim pristupom. Umjesto paušalnog "kandžijanja" po svećenicima kao "zlostavljačima", svaka imalo ozbiljna rasprava trebala bi se temeljiti na nekim istraživanjima odnosno pokazateljima ispitivanja, a ne na filmovima mafionerijinih "kulturnih revolucionara" koji su apriorno orijentirani protiv Crkve...
    Dakle, mi idemo dalje, a vi i dalje (ako vam se tako sviđa) prežvakujte stare teme! Sretno!

    avatar

    25.05.2009. (23:07)    -   -   -   -  

  • hebatga

    @ angelo
    Zalosno "obranashki" post i u istom stilu poput onih koji svoje zakljuchke temelje na "istrazivanjima" bez zelje da poniknu u srz problema a svaki problem svoju srz ima u cjelokupnom drushtvenom miljeu a ne u nekoj (odredjenoj) organizaciji jer ne postoji toliko mochna organizacija da bi mogla biti iskljuchivo odgovorna za imalo znachajniji problem. Mudrost tipa "kriv je ministar".
    Bazirati svoje zakljuchke na "istrazivanjima" znachi samo trazenje "instant rijeshenja" a trazenje instant rijeshenja je najbolji dokaz nechije nemoguchnosti shvachanja ukupnosti, gdje se crkva nasheg doba poistovjetila sa masom "mudraca" koji su ustanju sve rijeshiti "pod hitno i bezpogovorno". Zato i imamo i shkole, i crkvu, i radne sredine koji su svakim danom sve gori a ulice sve prljavije i krvavije. "Vrachajuchi osmjeh" metodama povrshnim do krajnosti a uvjereni kako je jednostavno biti Sokrat ili Platon. Samo naopravish "istrazivanje" i zbojish osam-i-po plus devet-cijelih-zarez- sedam.

    avatar

    26.05.2009. (01:52)    -   -   -   -  

  • zbunjen

    @hebatga, slažem se posebno s ovim zadnjim što si napisao. Kako je to bolno žalosno. Koliko je naše društvo postalo površno u sagledavanju bilo kakvih problema a još više u njihovom rješavanju. Tako i Crkva. Činjenica je da Crkva probleme o kojima se ovdje načela priča (zlostavljanje malodobnih) skriva od javnosti, pomeće smeće pod tepih. Na taj način problemi se još i umnožavaju. U tom smislu ne mogu opravdavati angelove korelacije kjako se to dešava i onima koji nisu pod celibatom. Dešava se, no oni su podložni paravosudnom sustavu i koliko god on bio spor i loš ipak su neki kažnjeni. Nisam čula da je bar jedan svećenik bilo javnim bilo crkvenim zakonima kod nas bio osuđen i kažnjen. Ali čitala sam za nekoliko svećenika koji su i te kako seksualno zlostavljali malodobnike. Ovo se odnosi na naše hrvatske prostore. I dok god Crkva skriva takve stvari ne može se ništa učiniti da se stanje poboljša. Kakva istraživanja, kakvi bakrači. Pa otvoreno pitam:

    @angelo - podržava li Crkva takvio stanje? Ako ne zašto ništa ne poduzima?

    Oprosti profesore ako sam malo offtopic.

    avatar

    26.05.2009. (12:25)    -   -   -   -  

  • silenzia

    O celibatu su najkompetentniji govoriti oni koji su ga prihvatili. Pa evo izvornog citata iz knjige.

    zlatko sudac, razgovori
    DUNJA UJEVIĆ

    Ja sam svoj život dao za ovo što radim i ne bih se mogao do kraja posvetiti ženi i djeci i ovome što radim. Ne bih mogao jer bih površno radio i jedno i drugo. Ovo je odabir mog srca. Ovo nije moja žrtva, to je dio mog života. To sam ja. I neću reći da se žrtvujem. Ne. Ja volim, ja živim, ja ljubim. Zahvalan sam ljudima koji mi dolaze jer mi potvrđuju da je dobro raditi to što radim. I kažem im: ljubite me ljudi moji, da bih mogao živjeti. Ljubite me jer i ja vas želim ljubiti. Jedino to je smisao života - ljubiti i biti ljubljen.

    Gledala sam dokumentarac o Gandiju u kojem je posebno obrađena njegova opsjednutost obdržavanjem celibata. Svoju obitelj pokušao je izjednačiti s ljudima s kojima je živio u ašramu. Pri tome je krenuo u drugu krajnost, uskratio je svom sinu stipendiju za izvrsno školovanje samo da ne bi bilo prigovora da ga je favorizirao.

    avatar

    26.05.2009. (12:31)    -   -   -   -  

  • Poganin

    Očito je da živimo u mračnom dobu ( kali – yuga ), a jedna od njezinih karakteristika je gubitak vjerodostojnosti tradicionalnih institucija ( u koje svakako spadaju različite crkve i duhovni redovi ). Pripadnici današnjih crkava uglavnom nisu pojedinci velike duhovne snage i istinske posvećenosti, već više – manje prosječni ljudi koji , u normalnim okolnostima, ne bi imali mogućnost nikakvog pristupa stepenicama duhovnog uspona ( zato jer za njega jednostavno nisu spremni i primjereniji im je svjetovni život ). Kada se pred takove pojedince postave inicijacijska iskušenja, oni ih ne mogu adekvatno prijeći. Oni inteligentniji među njima ubrzo prozru formalnu narav svoji redova ( crkava ) i prilagode se tome, pa samo repliciraju izvanjsko ponašanje bez stvarnog „duhovnog naboja“. Tako dobijemo različite isprazne propovjednike ili gurue koji misle da su sveci ako mogu nekoliko sati sjediti u lotos-pozi. Oni fanatičniji ili čak oni iskreniji, pokušat će doista živjeti po zahtjevima koji se pred njih postavljaju. Kako nisu adekvatno pripremljeni, mogu doista „puknuti“ u psihološkom smislu, a to onda može biti izvor najrazličitije patologije...
    Zato mislim da je pitanje ženidbe ili ne-ženidbe posve sekundarno. Pravo pitanje je kako vratiti izgubljenu mudrost i stvarni sadržaj duhovnih stupnjeva ( celibat je samo jedna, pove izvanjska oznaka iskušenika ).

    avatar

    26.05.2009. (13:59)    -   -   -   -  

  • gospon profesor

    @ silenzia: "O celibatu su najkompetentniji govoriti oni koji su ga prihvatili." Slažem se, samo što je ovo što citiraš iskustvo čovjeka (i inače apsolutno netipičnog: levitira, ima stigme itd.) koji se MOŽE nositi s iskušenjem cjeloživotnog života bez seksa (barem za sad). Zacijelo postoje ljudi koji su također prihvatili celibat, ali se s time NE MOGU nositi. Samo što o tome, o muci koju podnose (ili ne podnose), ne govore.

    Gospon Sudac kaže: "Ja sam svoj život dao za ovo što radim i ne bih se mogao do kraja posvetiti ženi i djeci i ovome što radim. Ne bih mogao jer bih površno radio i jedno i drugo." To je u redu, to njegovo mišljenje. Ono što mene intrigira, i o čemu sam pisao u postu, jest činjenica da je ovaj njegov stav dijametralno suprotan stavu Pavla Taržanina, čovjeka koji je praktički osmislio kršćanstvo kao takvo. On, u Svetom pismu koje bi valjda trebalo biti mjerodavno, nedvosmisleno kaže: "...a ne zna li netko svojom kućom upravljati, kako će se brinuti za Crkvu Božju?" misleći pritom na svećenika. E sad, gospon Kaćunko je to izbjegao komentirati, ali meni ovo zvuči kao pitanje većeg autoriteta: gospon Sudac kaže jedno, a sveti Pavao drugo. Ako ja nešto nisam dobro shvatio, neka me, kad već Anđelko neće, netko prosvijetli.

    Nije direktno vezano, ali to što gospona Sudca dolazi slušati puno ljudi ("Zahvalan sam ljudima koji mi dolaze jer mi potvrđuju da je dobro raditi to što radim.") ne mora mnogo značiti; naime, i nekog vođu kulta – pritom ništa ne želim insinuirati! – može dolaziti slušati i podržavati puno ljudi, i može mu pothranjivati iluziju da je "dobro raditi to što radi".

    avatar

    26.05.2009. (15:59)    -   -   -   -  

  • gospon profesor

    Cijenjeni g. Kaćunko, žao mi je što niste niste odgovorili na pitanja koja sam postavio u postu, nego ste se postavili zapravo donekle arogantno. Citirao sam neke riječi sv. Pavla i pokušao proniknuti u povijest celibata u crkvi, a Vas (ili nekog drugog teologa/bibličara) sam zamolio da ih ozbiljno prokomentira. Vaš komentar, u kojem niste našli nimalo mjesta za zgroženost nad djelima nekih Vaših kolega, popratili ste komentarom: "...svaka imalo ozbiljna rasprava trebala bi se temeljiti na nekim istraživanjima odnosno pokazateljima..." Pa, točno je, nemam pri ruci Izvještaj nezavisne Komisije za istragu zlostavljanja djece u Irskoj koji broji 2575 stranica i u kojem se iznose rezultati devetogodišnje istrage o višedesetljetnom sustavnom zlostavljanju dječaka po irskim crkvenim zavodima. Film Sestre Marije Magdalene, koji niste pogledali, a trebali biste, je možda doista djelo "mafionerijinih kulturnih revolucionara", ali postoji i dokumentarac u kojem se može vidjeti ispovijest žena koje su još žive i može ih se kontaktirati, žena koje su godinama robovale u Magdalenskim zavodima što su ih vodile sestre milosrdnice i koji spadaju u najmračnija mjesta 20. stoljeća. Jasno je da imate pametnijeg posla od odgovaranja na moje postove i komentare, ali pozivam Vas da još jednom pažljivo pročitate moj post i pojasnite mi kao teolog riječi sv. Pavla i razloge celibata u crkvi. Unaprijed zahvalan, gp.

    avatar

    26.05.2009. (18:24)    -   -   -   -  

  • Boletus

    Stari moj jesi pročitao to što si napisao ? Kada si zadnji put imao spolni odnos, ili ga nikada nisi imao ? Trebaš se hitno oženiti jer ćeš imati zdravstvenih problema.

    avatar

    26.05.2009. (18:53)    -   -   -   -  

  • hebatga

    "Ono što mene intrigira, i o čemu sam pisao u postu, jest činjenica da je ovaj njegov stav dijametralno suprotan stavu Pavla Taržanina, čovjeka koji je praktički osmislio kršćanstvo kao takvo."
    A jesi i ti chudan profesore. Jel' taj Pavao imao fashion guru-a, osobnog trenera, zuju ili blog na "blog.palestina". Nije, nit je mogao o tome mashtati pa shto ne bi Sudac i Andjelko prema njegovom uchenju imali pristup ko ovi mudri chitachi "najnovijih istrazivnaja" koji su ono "heb se tamo Aristotele, u kolikoj naknadi su tebi knjige izdavali i koliko puta si bio na televiziji". Nedjeljom u 2. Da ljudima i taj dan ruchak prisjedne.
    Usput, koga je Drpichka odabrala za promovirat knjigu, Pavla ili Andjelka? A nije vrag da to nije mjerilo.

    avatar

    26.05.2009. (23:32)    -   -   -   -  

  • silenzia

    Hvala Gosparu h za pokušaj usklađivanja dijametralno suprotnih stavova prvih i sadašnjih svećenika crkve.

    Podržala sam tvoj blog gospon profesore jer ga redovito čitam, sigurno zbog tvog analitičkog pristupa. Ali osobno nisam inspirirana (možda i zbog neznanja ili nemogućnosti suprotstavljanja) prežvakavati neke teme.

    Jako mi se svidio tvoj post o vlč. Zaltku gdje si naveo da bi se njegova svetost mogla najviše prepoznati u poslušnosti biskupu. Svećenici obećavaju svoju vjernost Kristu, kao i mi vjenčani jednoj osobi.

    Najbolji komentar dala je MODESTI BLEJZ. Svećenici koji ne mogu prihvatiti celibat mogu biti zaređeni u grkokatoličkoj crkvi. Pred godinu-dvije tako je zaređen jedan mladi svećenik čiju suprugu rado slušam na radio Mariji. Osim toga u RH je zaređeno više od 5 oženjenih muškaraca koji mogu obavljati dio crkvenih obreda.

    Krist je dopunio Stari zavjet novim zakonom ljubavi. Krist je danas živ u svima nama i na nama je da pokušavamo živjeti i dopunjavati taj zakon. Poznata je Augustinova izreka - Ljubi i radi što hoćeš - koja je u stvari mnogo zahtjevnija od 10 zapovijedi i svih ostalih interpretacija u Bibliji.

    Mislim da se ne moramo grčevito držati nekih riječi. U dubini srca prepoznajem sv. Pavla kao velikog čovjeka jednako kao i vlč. Zlatka i njihovi dijametralno suprotni stavovi su mi irelevantni.

    avatar

    27.05.2009. (12:15)    -   -   -   -  

  • gospon profesor

    @ silenzia: hvala na odgovoru. "Mislim da se ne moramo grčevito držati nekih riječi. " Slažem se, samo što se onda postavlja pitanje interpretacije. Kojih se riječi iz Biblije trebamo "grčevito" držati, a kojih ipak ne? Što od Isusovih govora treba shvatiti doslovce, a što kao metaforu/alegoriju? Tko o tome odlučuje? Crkva? Tko je "Crkva"? Kler, ti i ja? Može li se dogoditi da smo pogrešno shvatili pa ono čega bi se trebali držati doslovce tumačimo metaforički, i obratno? itd.

    avatar

    27.05.2009. (13:59)    -   -   -   -  

učitavam...