Još jedan dokaz da su jame zatajile. Trebalo je i djecu ustaških fašista potrpati u njh, na vrijeme, da se ne povampire kao ovaj jadni ustaški zametak Butković. Ne pada daleko iver od drveta. Daj mu komadić vlasti, pa ćeš za čas imati opet neki novi Jasenovac.
Ustaše nisu zločinci nego zbunjeni nesretnici koji su se u krivo mjesto našli na krivom mjestu? Buahahahaaaaaaaaaaa. Daj me nemoj...Ime knjige sve govori - da je bilo malo sreće fašizam bi pobijedio. Fuj!
Svi koji su bili žrtve fašizma, a ima ih na žalost i previše, itekako imaju pravo napadat i osuđivat ta ustaška smeća. Raspitaj se malo zašto ljudi oko Jasenovca ne love ribe po okolnim jezerima. I dan danas su puna židovskih kostura. To je gola istina, prijatelju u dijaspori, daleko ti kuća bila.
06.05.2009. (20:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bojim se da autoru nece nedostajati napadanja, vrijedjanja i osudjivanja od strane ljudi kojima je odgovarao komunisticki rezim i jugoslavija u kojoj je hrvatski narod bio jebeni narod ( jebe ih sta se drzava u kojoj sada zive zove Hrvatska ). I. Butkovic je sasvim sigurno na takve racunao i nadam se da ga to nece omesti da napise i sljedecu knjigu. no...kako god...mene zaboli djon sta komunjare, kojima se nasa Hrvatska ne svidja, misle o ustasama. moji stricevi su poginuli u ustasama i domobranima i oni su zrtve, (s njima i moj dida, baka i moj otac) kojih se ja prvih sjetim kad se spominje wwll. a komunjare neka mi objasne koju su to stranu Ustase trebale odabrati da se izvuku iz jugoslovenskih kandzi. konacno, ustase nisu pobijedile u ratu pa eto sta nam se dogodilo...gazili nas komunisti (i jos nas gaze) desetljecima - a upravo od tog gazenja su nas Ustase htjeli spasiti. morat ce nas netko opet Ustati da se spasimo:) nego...s obzirom da veci dio hrvata ne spada u znanstvenu i medijsku javnost, a nismo ni svi blizu zupanjske gradske knjiznice, mozda bi bilo dobro knjigu (ako je zaista nece bii u prodaji) izbaciti u elektonskom obliku. neka narod konacno cita istinu. nismo imali srece pa smo dobili komunizam! Fuj
06.05.2009. (21:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Doista ne želim nikoga veličati, niti umanjivati ičiji značaj, ako ga je bilo. Sad mi se baš teško uključiti u raspravu, jer neki već usmjeriše sve komentare u neke nepoželjne vode. Živjela sam u vrijeme Titove Jugoslavije i nije mi bilo dobro. Kao prvo nije mi se sviđalo da svaki put na bilježnici pišem hrvatski ili srpski jezik i da ravnopravno ili u puno većoj mjeri čitam ekavicu. Nije mi se sviđao ni veliki broj profesora ni njihovih kolegija, jer je bilo očito kako uopće ne barataju profesijom, jer nisu ni morali; instalirani su na faks samo da bi primali plaću, ništa ne radili, prodavali zjake i usput onemogućavali mlade ljude koji nisu došli iz partizanskih ili jugoslovenskih obitelji da se ostvare. Samo ilustracije radi jedan od kolegija se zvao Poredbena jugoslavistika, a "predavao" ga je oficir JNA, kad je tamo nešto zbrljavio, lijepo se uhljebio na Filozofskom. To su samo sitnice u odnosu na sve ono što su radili da njihovim guzicama bude dobro: prisvajanje židovskih stanova, namještanje dobrih i boljih i najboljih pozicija u društvu... Zašto se ne dotaknete Golog? Koliko je tamo ljudi stradalo zbog riječi ili izgovorene rečenice? i to se nastavilo sve do danas. Samo što ne šalju na Goli već te ostave bez posla, bez uvjeta za život i glume dušebrižništvo, J. Kosor ili bilo tko drugi, svejedno. Običan čovjek, Hrvat, ili bilo koje druge nacionalnosti, bez obzira na stručnost prepušten je sam sebi ako nije u politici, a nije u politici, jer svi oni pušu u isti rog, bez obzira na višestranačje. Tako je bilo i onda: ako nije bio u partiji, mogao je biti pametniji od Salomona, što mu je to vrijedilo? O ustašama - pitala sam pok. oca kako je stric otišao u ustaše." Ne znam, bio sam mlađi od njega, ali nije rijetkost da koja vojska prva prođe, ta pokupi sve što je muško."
Na kraju, ne stidim se svog strica ustaše, žao mi je što nismo još našli njegove kosti. Kako ono netko reče u prošlom postu: " Da nisu bili krivi, ne bi ni bježali" Da, tako su vjerojatno "krive" i one rijeke prognanika iz Slavonije, pa iz mog kraja koje se potom kao cirkuske životinje strpalo u hotele da glume majmune pred promatračkim komisijama; nakon što su negdje ostvarili gotovo sve što čovjek u životu može i u materijalnom, ali i duhovnom smislu, napravilo se od njih gradsku sirotinju. Ali, tko bi ih zaštitio da nisu pobjegli? Zar doista danas ima još onih koji misle kako jedino krivci za nešto bježe? Pitala sam neke koji su ostali za vrijeme zadnjeg rata na okupiranom području. Moje pitanje je bilo:"Jesi li se bojao?" Odgovor, uvijek isti:"Moj sinko, tko se zla ne bi bojao?"
06.05.2009. (22:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bilo je za očekivati da će cmizdriti samo ustaška kopilad. Te - moj je djed bio ustaša, te moj stric, te tetak i slično. Jebiga, teško je biti ustaša i fašist kad izgubiš rat, to razumijem. A da se u Titovo vrijeme živjelo teško - čista laž. Živjeli su teško potomci koljača i krvnika, to je i razumljivo. Vjerojatno bi ustaše abolirali sve partizane nakon rata, da su ga kojim slučajem dobili. Malo morgen.
Hajde fašisti, imajte barem malo dostojanstva i ne cmizdrite. Kad ste prodavali Talijanima Istru i Dalmaciju slavili ste.
Završili ste u rupama i jamama, tamo gdje vam je i povijesno i objektivno mjesto. Hvala Bogu, ima pravde. A da će vas netko spasit, neće. I vaš Sanader, čiji je djed bio ustaša, jasno i glasno kaže da je vaše vrijeme odavno prošlo. Nestanite već jedanput!
06.05.2009. (22:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
molim nekog psihijatra, ako ima volje da pro bono uzme pod svoje ovog jadnika koji je ispao iz nekog stripa ala 'Boško Buha'!
Ako ne budeš u stanju normalno i kulturno komunicirat, može ti se dogodit da prije nego što pobjegneš u šumu ka svojima, tamo na neko drvo s kojeg si očito sišao, može ti se lako dogodit da završiš na prijekom pokretnom ustaškom sudu - i nema te više na ovom blogu! Buuuuuuu
I gle, stvarno nema toliko Paloma-papira na lageru za sva tvoja sranja.
06.05.2009. (23:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
A stvarno - čovjek se rodio u krivo vrijeme. Da se rodio 34, taman bi narastao za Titovu armiju i onda lepo "Ko tebe pogledom, ti njega metkom" I - nismo ustaška kopilad, to su se u partizanima prcali ko zečevi,svak sa svakim, ko množenje binoma binomon pa ih je poslije bilo sa krizama identiteta i sličnim sranjima. A i drugarice su bile tu.... Mi smo svi iz blagoslovljenih brakova, pa nismo kopilad
Svi oni, pa i Sanader bi ti priznali, ali se boje za pozicije, kako su išli na grob Pavelu
06.05.2009. (23:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@mala šapa Hvala na komentaru - sve si rekla svojim komentarom - pametan čovjek shvaća što si rekla, a u vezi opaske zlobnih koju si navela, tipa - da nisu krivi ne bi bježali (a koja se odnosi na bleiburške izbjeglice), vjerojatno su i Vukovarci bili 91' krivi, ili su Židovi bili krivi kad su se skrivali pred nacistima, ili su kosovski Albanci bili krivi kad su 99' bježali pred dragim četnicima Slobe Miloševića, ili su čileanski studenti bili krivi kad su bježali pred fašističkom diktaturom itd.
I četnici su imali antifašistički status kao i Titovi banditi, pa su svejedno bježali pred partizanskim hordama - kako to? Kako to da su antifašisti iz Hrvaske seljačke stranke bili krivi kad su ih jugokomunisti proganjali... Svi su krivi samo bandit Tito nije - baš zanimljivo. Najveći zločinac naših 'naroda i narodnosti' nije kriv iako nitko nije toliko zločina počinio kao taj zločinac!
Sjećam se 'hrvatskog ili sprskog jezika' koji se učio u školi u vrijeme totalitarne SFR Jugoslavije, i mogu potvrdit da je nastavnički kadar bio sumnjive provenijencije, a tek ideološki predmeti tipa 'marksizam' ili 'TIPSS' (teorija i praksa socijallisitčkog samoupravljanja), pa predmet ONO i DSZ - tipično socijalističko sranje.
Bez obzira koliko problema danas ima u Republici Hrvatskoj, a koje su opet prouzročili komunisti i udbaši koji su u propagandi postali preko noći 'Hrvatine', bolja i takva Hrvatska nego 100 usranih Jugoslavija i titoističkih idijota!
@Neolina Možda knjiga bude i u elektronskom izdanja, a ja sam ju išao predstaviti ovdje na blogu baš zato što, kao prvo, zbog medijske cenzure neće tako i tako biti predstavljena u mas-medijima, a kao drugo, zato što nije u prodajnoj mreži knjižara, ali mislim da će autor g. I. Butković podosta primjeraka podijeliti besplatno jer mu nije do zarade nego do povijesne istine,a osim toga, tiskat će se i slijedeća naklada, i onda će mislim biti dostupna većem broju ljudi.
Prošle godine je CIA na uvid javnosti dala dokumentaciju o Titovoj Jugoslaviji, i sami su Ameri rekli da je ta država bila 'promašaj 20. st.', prema tome, sve je jasno. Na koncu, Tito je bio marioneta Staljina, poslije marioneta liberalnog Zapada, ali je uvijek bio i dobar informator i poslušnik SSSR-a, sve do diktatorove smrti 1980. godine.
Mesić je u Jasenovcu prije nekoliko dana održao svoj najgori govor otkad je predsjednik Republike, govor mu je čak gori od njegovih endehazijskih laudacija u Australiji, i taj govor u Jasenovcu govori o jadnom stanu duha titoista koji brane zločinački komunistički režim i zločince-jugo-boljševike. No, glavno da je zločinačka JNA potučena, Juga se srećom raspala, i mogu se Jugoviči i komunjare jebat ali nema više ljenčarenja i parazitski život na račun potlačenih, a bome nema ni jednonogog licemjera, hvala Bogu već 29 godina.
06.05.2009. (23:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
U potpunosti se slažem sa svime, naročito s tvojom zadnjom rečenicom. Draža mi je i ovakva kakva je, nego ona tamnica u kojoj smo odrasli. Osim toga, može se uvijek bolje... od nečega se može napraviti nešto, a Hrvatska je danas nešto - nije ništa, u što ju je Tito desetljećima pretvarao. Mi, svi koji u njoj živimo, možemo utjecati da Hrvatska postane bolja, modernija, demokratičnija država, jer ona to jest: DRŽAVA i to nekima smeta, a nije umjetna tvorevina kakva je bila Juga. Jezikom kulinarstva: ako imaš dobre sastojke, uz malo umijeća nastaje dobro jelo i onda kad su sve namirnice u loncu, malo kušaš i popravljaš okus...... Ali od govna se ne radi pita!
07.05.2009. (00:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
idemo dalje
au....kulture jedne žene (prcali,govna,sranje,sranjima...)
Jel to dio književnosti koji si studirala?
Bravisimo!
07.05.2009. (00:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ Je, to je dio mentalno g sklopa određenog dijela stanovništva ove zemlje. S njima se ne može drugačije. S kulturnima možeš kulturno, sve ostalo je bacanje bisera pred svinje, pa kad već izaziva i proziva direktno ustaškom kopiladi onda neka zna odakle su ista stizala. Ideš dalje, ali tako ti je to: kad ne ide prosvjetiteljski, ide "na ljutu ranu, ljutu travu", za što je najbolji dokaz i autor ovog bloga, koji se u čitavom nizu postova trudio nekima civilizirano objasniti o čemu se u pojedinim temama zapravo radi, pa je izgubio strpljenje. Čudi me kako tebe, koji vječito ideš dalje, nije zasmetalo pitanje jama i žrtava partizanskog terora?Ne može se nigdje daleko stići dok god se to trpa pod tepih.
07.05.2009. (12:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Josip Ne, moram te ispravit, ustaše nisu bili regularna hrvatska vojska nego su proizašli kao paravojna formacija iz ustaškog pokreta, ali su nakon reorganizacije oružanih snaga uklopljeni u Oružane snage NDH, a o dr. Anti Paveliću nemam baš nikakvo dobro mišljenje, jedino,e to, za razliku od Tita bio je za hrvatsko državno pravo dok je Tito to pravo gazio i bio za Jugoslaviju umjesto za Hrvatsku.
07.05.2009. (12:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zd
@ Mr. Ma di ti vidiš "Ustaše" ? Ti ka Stipe di se god okreneš vidiš fašiste i naciste. Ajde lipo priznaj, doša si se ovdi zezat i to je to....
07.05.2009. (13:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zd
I usput. Fotografija na naslovnici kao da priča milijun riječi. Jadni ljudi ..........o tempora, o mores
07.05.2009. (13:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Nažigač Zašto misli da je Tito primijenio baš dobar recept prema ustašama?
Tko je bio Tito da je imao pravo ubijat, i tko ima pravo ubijat kako mu je volja? Otkud Titu i njegovim partizanima i komunistima uopće ikakvo moralno ili svako drugo pravo da optužuju, etiektiraju, sude i likvidiraju?
07.05.2009. (14:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pa, koliko se ja sjećam, to pravo proizlazi iz pobjede u ratu. Ili ne? I na Nürnberškom procesu su etiketirali, optužili, osudili i likvidirali saveznike ustaša, Nijemce. Isto je napravio i Tito s ustašama, četnicima, ljoitićevcima, domobranima i drugima. Gdje je problem?
07.05.2009. (15:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@nažigač Ne, ubijanje ratnih zarobljenika i ubijanje zarobljenih civila ne proizlazi iz pobjede u ratu - skroz si krivo obaviješten, naprotiv, po međunarodnom pravu i haaškim konvencijama koje potječu sa početka 20. st., a neka ratna pravila i iz 19. st., je strogo, pod prijetnjom kazne, zabranjeno ubijanje ratnih zarobljenika, i čak je zabranjeno ratne zarobljenike pokazivati u javnosti pred okupljenom masom.
Na Nürnberškom procesu nisu etiketirali nego su pred tim međunarodnim Savezničkim vojnim sudom po kaznenom dokaznom postupku sudili njemačkim nacistima (u Tokiju japanskim militaristima), i sveukupno je na smrt osuđeno i pogubljeno dvije stotine (200) visoko.- i srednje rangiranih njemačkih nacista i vojnih i policijskih zapovjednika i dužnosnika 3. Reicha i partije NSDAP, dok je Tito bez ikakve istrage dao smaknuti 200 tisuća (200.000) ratnih zarobljenika i zarobljenih civila!!!
Dakle, problem je u tvom nemoralu, jer nisi u biti neobaviješten nego si nemoralan.
Evo, pitam te, kad si tako pametan, što bi bilo da tebe netko etiketira, (nepravedno) optuži i smakne te nad kakvom jamom? Bi li tvoja obitelj bila žalosna i bi li smatrala da ti je učinjena nepravda, pogotovo da budeš smaknut bez ikakve istrage, suđenja, sudske osude itd.? Ili, što bi rekao na to da sada netko izvede nekoliko desetaka tisuća bivših komunista, koji su sudjelovali u represivnom totalitarnom titoističkom režimu bivše Jugoslavije, a bilo ih je otprilike toliko, pred strojnice i baci ih i sakrije u jame, i da njihovi članovi obitleji o tome oraju slijedećih 50 godina šutjeti, i da o tome, pod prijetnjom sudske kazne i raznoraznog šikaniranja, ne smiju ni zucnuti ... Upravo tako ti govoriš o žrtvama komunizma, a usput rečeno, nisi za demokraciju i pravnu državu jer inače bi poštivao deklaraciju Vijeća Europe i Europskog parlamenta o osudi komunističkih zločina. Jesi moralno osudio komunističke zločine?
07.05.2009. (16:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne bih ulazio u neke rasprave o moralnosti, nije ovo mjesto za takve stvari. Pitanje žrtava i krvnika uvijek je intrigantno i rašomonsko. Recimo, da li je itko pitao one nesretnike u Jasenovcu išta? Koliko je ljudi smaknuto po gradovima i selima od 1942., pa do 1945. u ime odmazde zbog ubijenih Njemačkih i ustaških vojnika? Tko je njih išta pitao? Da li im se pravedno sudilo?
Ovo me jako podsjeća na jučerašnje ubojstvo policajca. Građani su ga htjeli linčovati, ali ga je policija obranila. Naravno, sada će mu suditi i ako bude imao sreće da ga brani Čedo Prodanović možda ga proglase neuračunljivim, pa za par godina izađe među nas.
Ogromna je dokumentacija o fašitičkim zločinima, pa prema tome i ustaškim. Imaš je dostupnu na internetu. Čuj, Novi zavjet kaže - kada te netko udari, okreni mu i drugi obraz. Stari zavjet veli - oko za oko - zub za zub. Pa i u jednom komentaru gore, pročitao sam poruku: na ljutu ranu, ljutu travu.
Nije valjda da to pravilo vrijedi samo za ustaše?
07.05.2009. (16:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@nažigač O ustaškim zločinima se govorilo i pisalo od 1945. pa do danas, a o komunističkim zločinima se progovorilo tek 1990., a do danas ni približno kao o fašističklim zločinima, i zločinima ustaškog režima. Jesi na netu čitao skromnu ali ipak vrijednu dokumentaciju o komunističkim zločinima?
O moralnosti se uvijek treba govoriti kad neto dovede u pitanje moral društva, na primjer vrijeđanjem uspomene na žrtve, i kad netko dovodi u ppitanj da je žrtva - žrtva!
Povlačim što sam te nazvao nemoralnim, jer možda zaista živiš u neznanju pa nemožeš biti kriv ako nešto tvrdiš, uvjeren da si u pravu, ali jesi li ikad čuo da su partizani ubijali civile u razdoblju od 22.6.1941. do 08.5.1945.? Jesi kad čitao, čuo? O tome takoer postoji dokumentacija, djelomično publicirana i u knjigama, i to u naše doba. Malo se informiraj, jer vidim da samo govoriš o pravu na odmazdu, a ja te pitam i kažem ti što je ustaški režim trebao napravit sa onim partizanima i komunističkim agentima koji su ubijali civile, palili sela, trovali bunare, silovali djevojke, rezali ljudima njihove udove, pekli svećenike na ražnju, minirali crkve, klali djecu - što su trebali s njima radit? Informiraj se točno što su partizani radili od 22.6.1941. do 08.5.1945., dakle, uopće sad ne ulazim u masovna strijeljanja i klanja nego te upućujem na partianske ratne zločine za vrijeme WWII. Osim toga, jesi čuo Ivu Godlsteina i njegovog oca kad su rekli, da istina je, da su partizani u Teznom strijeljali 2000 ranjenika iz zagrebačkih bolnica itd. O kakvoj odmazdi govoriš? Odmazda za što? Kakv su razlog partiuzani imali za osvetu? Pa nisu ustaše objavili rat partizanima nego obratno, a ratnina taktika CK KPH na području današnje RH je bio da izazovu ustaše kako bi režim vršio represalije prema Srbima i Srbe otjerao u partizane - i to je isto ratni zločin, i to vrlo teški - ratne provokacije su teški ratni zločin!
Ja te još jednom pitam - imaš li ti morala i časti u sebi da osudiš partizanske i komunističke ratne zločine ili nemaš? Tvoja opravdavanja su sramotna. Nema opravdanja za ubijanje u Jasenovcu niti u Teznom i drugdje! A btw. je li znaš da je Tito dao ubijati i u jasenovačkom logoru, nakon 8. svibnja 1945.?
Osim toga, slušaj - ja ovdje prezentiram jednu knjigu, a ne svoje stavove o ustaškom režimu, jer to nije tema, tema je knjiga u postu o tome da autor govori kako njegov otac koji je bio ustaša nije zločinac, i da su to potvrdila i dvojica komunista, prema tome, njegov otac je nevin, iako je bio ustaša, a nije bio stražar u Jasenovcu nego je s puškom u ruci branio državu za koju je mislio i bo uvjeren da je hrvatska država, i branio ju je protiv onih koji su tu državu rušili da bi obnovili prijeratnu Jugoslaviju u kojoj su Hrvati živjeli pod velikosrpskom represijom i bilo im je dosta Juge već tada, 1941., a kamoli 1990. nakon još 45 godina Jugoslavije plus komunizma !!!
Jesi li dakle u stanju osuditi totalitarnu TItovu Jugoslaviju, Bleiburške zločine, logor Goli otok, i Tita i nejgove pomagače-ubojice ili nisi? Ako nisi onda si licemjeran!
07.05.2009. (17:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
07.05.2009. (18:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
crosirmium
Nadam se da će mi prijatelji osigurati primjerak knjige. U komentarima ima nekoliko momenata koje želim istaknuti. Svaki onaj koji ne razumije da su Hrvati posve legitimno imali svoju državu i vojsku, zlonamjeran je ili neobrazovan (ili oba pomalo). Naravno da pobjednici u ratu pišu povijest, ali nigdje na svijetu ona nije toliko krivotvorena kao ovdje, u Hrvatskoj i cijeloj bivšoj SFRJ. Za te očajne krivotvorine krivi su komunisti, svih nacija (ponajviše Srbi, jer su oni dominirali partijom), pa nije nikakvo čudo da se ni danas ne mogu prihvatiti argumentirane činjenice. Znam da je u mom Srijemu za svakoga Hrvata bilo normalno biti ustaša (ili, ako hoćete po srpski - ustanik), jer to nije bilo ideološko opredjeljenje, nego domoljubno. Zar su Hrvati trebali ići u madžarsku ili njemačku vojsku? Ili srpsku? Hoću reći da se nitko nije (koliko ja znam) poistovjetio s fašističkim pokretom (kao Nijemci ili Talijani), nego je želio braniti svoj dom, svoju domovinu i svoj narod u njoj. To je, u biti, izvorni ustaša. Sve anomalije (uključujući u to ratne zločine) posve su normalne, iako ih ne opravdavam, ali sigurno je veoma mali postotak ustaša radio zločine. Zbog toga je hrvatski narod kažnjen neprimjereno oštro. Čak je kažnjavanje Hrvata trajalo puno dulje nego, primjerice, Nijemaca ili Talijana. Uzmimo jedan primjer: započinje svjetski rat, a Srbija pravi svoju vojsku. Mladi dečki, Srbi, trebaju odlučiti na koju će stranu, a izbor im je srpska vojska, ili hrvatska vojska (hipotetički). Naravno, Srbi se odluče za srpsku. Sudjeluju u obrani zemlje, od sjevera do juga, ali na koncu Srbija gubi rat. Trebaju li svi srpski vojnici biti pobijeni samo zato što su bili uz svoj narod i branili svoju zemlju? Jednako tako treba gledati na ustaše. Neki od mojih susjeda i danas me zovu ustašom, zbog jednadžbe Hrvat=Ustaša. Vjerujte mi, nikada se nisam od toga branio kad bih čuo da me je netko tako nazvao. Znate zašto? Zato što sam poznavao neke ustaše koji su bili sto puta kulturniji i moralniji ljudi od većine onih koji nemaju niti jedne lijepe riječi za Hrvate. Ma, mogu biti sto puta pobjednici u ratu, za mene su to moralne nakaze kojima ne posvećujem niti jedan trenutak razmišljanja.
07.05.2009. (20:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Odličan komentar. Zanimljivo i realno promišljanje. Onako ljudski i iskreno. Sve si u pravu osim da je baš sve krivotvoreno i to najviše na svijetu. Tu si malo pristran i neobjektivan. No, moram se složiti da je omazde bilo i to surove, ali zbog neshvatljivo surovih Ustaških zločina. Bilo je i kako netko reče, slučajeva da prva vojska koja naidje pokupi mladiće, ni krive ni dužne, a onda oni krvare gaće, i još ih netko strelja kao neprijateljske zarobljenike. Ma, bilo je svega i svačega, jer rat je zlo. Nego pustimo te teške teme. Meni naprimjer ide jako na živce kada me nazovu Četnik u mome kraju, jer znam da pod time misli na one bradate, sa redenicima i valjda ogrlicama od ljudskih očiju oko vrata. Takvi su takodjer moralne nakaze i naravno da nemaju ni jednu ljepu rječ za Srbe. Svašta tu ima. Nego reci ti meni, ima li netko da bi mijenjao imanje?. Srijem-Slavonija relacija... Ništa hitno i ozbiljno, ali ako bi se uklopili nekako i ako ima još uvijek zainteresiranih, ja bih možda bio za.
@CBK
Drago mi je i počastvovan sam statusom na vašoj web stranici. Nego o'ladite malo sa tom jugoagresorskom, srbočetničko, titoističkokoljačko, komunističkokrvničkom spikom, jer navlačite bijes ostalih virtualnih studenata na vašim internet predavanjima. Ljep pozdrav svima.
07.05.2009. (21:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mr. Bin Mrtav Ladan
Još jedan dokaz da su jame zatajile. Trebalo je i djecu ustaških fašista potrpati u njh, na vrijeme, da se ne povampire kao ovaj jadni ustaški zametak Butković. Ne pada daleko iver od drveta. Daj mu komadić vlasti, pa ćeš za čas imati opet neki novi Jasenovac.
Ustaše nisu zločinci nego zbunjeni nesretnici koji su se u krivo mjesto našli na krivom mjestu? Buahahahaaaaaaaaaaa. Daj me nemoj...Ime knjige sve govori - da je bilo malo sreće fašizam bi pobijedio. Fuj!
Svi koji su bili žrtve fašizma, a ima ih na žalost i previše, itekako imaju pravo napadat i osuđivat ta ustaška smeća. Raspitaj se malo zašto ljudi oko Jasenovca ne love ribe po okolnim jezerima. I dan danas su puna židovskih kostura. To je gola istina, prijatelju u dijaspori, daleko ti kuća bila.
06.05.2009. (20:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
neolina
bojim se da autoru nece nedostajati napadanja, vrijedjanja i osudjivanja od strane ljudi kojima je odgovarao komunisticki rezim i jugoslavija u kojoj je hrvatski narod bio jebeni narod ( jebe ih sta se drzava u kojoj sada zive zove Hrvatska ). I. Butkovic je sasvim sigurno na takve racunao i nadam se da ga to nece omesti da napise i sljedecu knjigu.
no...kako god...mene zaboli djon sta komunjare, kojima se nasa Hrvatska ne svidja, misle o ustasama. moji stricevi su poginuli u ustasama i domobranima i oni su zrtve, (s njima i moj dida, baka i moj otac) kojih se ja prvih sjetim kad se spominje wwll.
a komunjare neka mi objasne koju su to stranu Ustase trebale odabrati da se izvuku iz jugoslovenskih kandzi. konacno, ustase nisu pobijedile u ratu pa eto sta nam se dogodilo...gazili nas komunisti (i jos nas gaze) desetljecima - a upravo od tog gazenja su nas Ustase htjeli spasiti. morat ce nas netko opet Ustati da se spasimo:)
nego...s obzirom da veci dio hrvata ne spada u znanstvenu i medijsku javnost,
a nismo ni svi blizu zupanjske gradske knjiznice, mozda bi bilo dobro knjigu (ako je zaista nece bii u prodaji) izbaciti u elektonskom obliku. neka narod konacno cita istinu.
nismo imali srece pa smo dobili komunizam! Fuj
06.05.2009. (21:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mala sapa
Doista ne želim nikoga veličati, niti umanjivati ičiji značaj,
ako ga je bilo. Sad mi se baš teško uključiti u raspravu, jer
neki već usmjeriše sve komentare u neke nepoželjne vode.
Živjela sam u vrijeme Titove Jugoslavije i nije mi bilo dobro.
Kao prvo nije mi se sviđalo da svaki put na bilježnici pišem
hrvatski ili srpski jezik i da ravnopravno ili u puno većoj mjeri
čitam ekavicu. Nije mi se sviđao ni veliki broj profesora ni
njihovih kolegija, jer je bilo očito kako uopće ne barataju
profesijom, jer nisu ni morali; instalirani su na faks samo
da bi primali plaću, ništa ne radili, prodavali zjake i usput
onemogućavali mlade ljude koji nisu došli iz partizanskih
ili jugoslovenskih obitelji da se ostvare. Samo ilustracije
radi jedan od kolegija se zvao Poredbena jugoslavistika,
a "predavao" ga je oficir JNA, kad je tamo nešto zbrljavio, lijepo
se uhljebio na Filozofskom.
To su samo sitnice u odnosu na sve ono što su radili da
njihovim guzicama bude dobro: prisvajanje židovskih stanova,
namještanje dobrih i boljih i najboljih pozicija u društvu...
Zašto se ne dotaknete Golog? Koliko je tamo ljudi stradalo
zbog riječi ili izgovorene rečenice?
i to se nastavilo sve do danas. Samo što ne šalju na Goli
već te ostave bez posla, bez uvjeta za život i glume dušebrižništvo,
J. Kosor ili bilo tko drugi, svejedno.
Običan čovjek, Hrvat, ili
bilo koje druge nacionalnosti, bez obzira na stručnost
prepušten je sam sebi ako nije u politici, a nije u politici,
jer svi oni pušu u isti rog, bez obzira na višestranačje.
Tako je bilo i onda: ako nije bio u partiji, mogao je biti
pametniji od Salomona, što mu je to vrijedilo?
O ustašama - pitala sam pok. oca kako je stric otišao
u ustaše." Ne znam, bio sam mlađi od njega, ali nije rijetkost
da koja vojska prva prođe, ta pokupi sve što je muško."
Na kraju, ne stidim se svog strica ustaše, žao mi je što nismo još
našli njegove kosti.
Kako ono netko reče u prošlom postu: " Da nisu bili krivi, ne bi ni bježali"
Da, tako su vjerojatno "krive" i one rijeke prognanika iz Slavonije, pa iz mog
kraja koje se potom kao cirkuske životinje strpalo u hotele da glume majmune
pred promatračkim komisijama; nakon što su negdje ostvarili gotovo sve što
čovjek u životu može i u materijalnom, ali i duhovnom smislu, napravilo se od
njih gradsku sirotinju. Ali, tko bi ih zaštitio da nisu pobjegli?
Zar doista danas ima još onih koji misle kako jedino krivci za nešto bježe?
Pitala sam neke koji su ostali za vrijeme zadnjeg rata na okupiranom
području. Moje pitanje je bilo:"Jesi li se bojao?"
Odgovor, uvijek isti:"Moj sinko, tko se zla ne bi bojao?"
06.05.2009. (22:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mr. Bin Mrtav Ladan
Bilo je za očekivati da će cmizdriti samo ustaška kopilad. Te - moj je djed bio ustaša, te moj stric, te tetak i slično. Jebiga, teško je biti ustaša i fašist kad izgubiš rat, to razumijem. A da se u Titovo vrijeme živjelo teško - čista laž. Živjeli su teško potomci koljača i krvnika, to je i razumljivo. Vjerojatno bi ustaše abolirali sve partizane nakon rata, da su ga kojim slučajem dobili. Malo morgen.
Hajde fašisti, imajte barem malo dostojanstva i ne cmizdrite. Kad ste prodavali Talijanima Istru i Dalmaciju slavili ste.
Završili ste u rupama i jamama, tamo gdje vam je i povijesno i objektivno mjesto. Hvala Bogu, ima pravde. A da će vas netko spasit, neće. I vaš Sanader, čiji je djed bio ustaša, jasno i glasno kaže da je vaše vrijeme odavno prošlo. Nestanite već jedanput!
06.05.2009. (22:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CRNI BLOG KOMUNIZMA
@Mr. Bin Mrtav Ladan
Još jedan javni poziv:
molim nekog psihijatra, ako ima volje da pro bono uzme pod svoje ovog jadnika koji je ispao iz nekog stripa ala 'Boško Buha'!
Ako ne budeš u stanju normalno i kulturno komunicirat, može ti se dogodit da prije nego što pobjegneš u šumu ka svojima, tamo na neko drvo s kojeg si očito sišao, može ti se lako dogodit da završiš na prijekom pokretnom ustaškom sudu - i nema te više na ovom blogu! Buuuuuuu
I gle, stvarno nema toliko Paloma-papira na lageru za sva tvoja sranja.
06.05.2009. (23:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mala sapa
A stvarno - čovjek se rodio u krivo vrijeme.
Da se rodio 34, taman bi narastao za Titovu
armiju i onda lepo "Ko tebe pogledom, ti njega metkom"
I - nismo ustaška kopilad, to su se u partizanima prcali
ko zečevi,svak sa svakim, ko množenje binoma binomon
pa ih je poslije bilo sa krizama identiteta
i sličnim sranjima. A i drugarice su bile tu....
Mi smo svi iz blagoslovljenih brakova, pa nismo kopilad
Svi oni, pa i Sanader bi ti priznali, ali se boje za pozicije, kako su
išli na grob Pavelu
06.05.2009. (23:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CRNI BLOG KOMUNIZMA
@mala šapa
Hvala na komentaru - sve si rekla svojim komentarom - pametan čovjek shvaća što si rekla, a
u vezi opaske zlobnih koju si navela, tipa - da nisu krivi ne bi bježali (a koja se odnosi na bleiburške izbjeglice), vjerojatno su i Vukovarci bili 91' krivi, ili su Židovi bili krivi kad su se skrivali pred nacistima, ili su kosovski Albanci bili krivi kad su 99' bježali pred dragim četnicima Slobe Miloševića, ili su čileanski studenti bili krivi kad su bježali pred fašističkom diktaturom itd.
I četnici su imali antifašistički status kao i Titovi banditi, pa su svejedno bježali pred partizanskim hordama - kako to? Kako to da su antifašisti iz Hrvaske seljačke stranke bili krivi kad su ih jugokomunisti proganjali... Svi su krivi samo bandit Tito nije - baš zanimljivo. Najveći zločinac naših 'naroda i narodnosti' nije kriv iako nitko nije toliko zločina počinio kao taj zločinac!
Sjećam se 'hrvatskog ili sprskog jezika' koji se učio u školi u vrijeme totalitarne SFR Jugoslavije, i mogu potvrdit da je nastavnički kadar bio sumnjive provenijencije, a tek ideološki predmeti tipa 'marksizam' ili 'TIPSS' (teorija i praksa socijallisitčkog samoupravljanja), pa predmet ONO i DSZ - tipično socijalističko sranje.
Bez obzira koliko problema danas ima u Republici Hrvatskoj, a koje su opet prouzročili komunisti i udbaši koji su u propagandi postali preko noći 'Hrvatine', bolja i takva Hrvatska nego 100 usranih Jugoslavija i titoističkih idijota!
@Neolina
Možda knjiga bude i u elektronskom izdanja, a ja sam ju išao predstaviti ovdje na blogu baš zato što, kao prvo, zbog medijske cenzure neće tako i tako biti predstavljena u mas-medijima, a kao drugo, zato što nije u prodajnoj mreži knjižara, ali mislim da će autor g. I. Butković podosta primjeraka podijeliti besplatno jer mu nije do zarade nego do povijesne istine,a osim toga, tiskat će se i slijedeća naklada, i onda će mislim biti dostupna većem broju ljudi.
Prošle godine je CIA na uvid javnosti dala dokumentaciju o Titovoj Jugoslaviji, i sami su Ameri rekli da je ta država bila 'promašaj 20. st.', prema tome, sve je jasno. Na koncu, Tito je bio marioneta Staljina, poslije marioneta liberalnog Zapada, ali je uvijek bio i dobar informator i poslušnik SSSR-a, sve do diktatorove smrti 1980. godine.
Mesić je u Jasenovcu prije nekoliko dana održao svoj najgori govor otkad je predsjednik Republike, govor mu je čak gori od njegovih endehazijskih laudacija u Australiji, i taj govor u Jasenovcu govori o jadnom stanu duha titoista koji brane zločinački komunistički režim i zločince-jugo-boljševike. No, glavno da je zločinačka JNA potučena, Juga se srećom raspala, i mogu se Jugoviči i komunjare jebat ali nema više ljenčarenja i parazitski život na račun potlačenih, a bome nema ni jednonogog licemjera, hvala Bogu već 29 godina.
06.05.2009. (23:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mala sapa
U potpunosti se slažem sa svime, naročito s tvojom zadnjom
rečenicom. Draža mi je i ovakva kakva je, nego ona tamnica u
kojoj smo odrasli. Osim toga, može se uvijek bolje... od nečega
se može napraviti nešto, a Hrvatska je danas nešto - nije ništa, u što
ju je Tito desetljećima pretvarao.
Mi, svi koji u njoj živimo, možemo utjecati da Hrvatska postane
bolja, modernija, demokratičnija država, jer ona to jest: DRŽAVA
i to nekima smeta, a nije umjetna tvorevina kakva je bila Juga.
Jezikom kulinarstva: ako imaš dobre sastojke, uz malo umijeća nastaje
dobro jelo i onda kad su sve namirnice u loncu, malo kušaš i popravljaš
okus...... Ali od govna se ne radi pita!
07.05.2009. (00:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
idemo dalje
au....kulture jedne žene (prcali,govna,sranje,sranjima...)
Jel to dio književnosti koji si studirala?
Bravisimo!
07.05.2009. (00:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CRNI BLOG KOMUNIZMA
@mala šapa
Tako je, treba primiijeniti samo pravi recept od strane pravog kuhara;-)
07.05.2009. (09:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nažigač
Pa, kako se meni čini, drug Tito je baš primijenio dobar recept prema ustašama. Ništa osobno...
07.05.2009. (10:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zd
Pozdrav Svima osim ovim recidivima.
Knjigu ću svakako pročitati ako budem u prilci.
Bog i Hrvati
07.05.2009. (11:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Josip
Ustaše su bili regularna Hrvatska vojska. Neka živi dr. Ante Pavelić, laka mu zemljica.
07.05.2009. (11:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mala sapa
@ Je, to je dio mentalno g sklopa određenog
dijela stanovništva ove zemlje. S njima se ne može drugačije.
S kulturnima možeš kulturno, sve ostalo je bacanje bisera pred svinje,
pa kad već izaziva i proziva direktno ustaškom kopiladi onda neka zna
odakle su ista stizala.
Ideš dalje, ali tako ti je to: kad ne ide prosvjetiteljski, ide "na ljutu ranu,
ljutu travu", za što je najbolji dokaz i autor ovog bloga, koji se u čitavom nizu
postova trudio nekima civilizirano objasniti o čemu se u pojedinim temama
zapravo radi, pa je izgubio strpljenje.
Čudi me kako tebe, koji vječito ideš dalje, nije zasmetalo pitanje jama i
žrtava partizanskog terora?Ne može se nigdje daleko stići dok god se
to trpa pod tepih.
07.05.2009. (12:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CRNI BLOG KOMUNIZMA
@Josip
Ne, moram te ispravit, ustaše nisu bili regularna hrvatska vojska nego su proizašli kao paravojna formacija iz ustaškog pokreta, ali su nakon reorganizacije oružanih snaga uklopljeni u Oružane snage NDH, a o dr. Anti Paveliću nemam baš nikakvo dobro mišljenje, jedino,e to, za razliku od Tita bio je za hrvatsko državno pravo dok je Tito to pravo gazio i bio za Jugoslaviju umjesto za Hrvatsku.
07.05.2009. (12:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zd
@ Mr. Ma di ti vidiš "Ustaše" ? Ti ka Stipe di se god okreneš vidiš fašiste i naciste. Ajde lipo priznaj, doša si se ovdi zezat i to je to....
07.05.2009. (13:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zd
I usput. Fotografija na naslovnici kao da priča milijun riječi. Jadni ljudi
..........o tempora, o mores
07.05.2009. (13:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CRNI BLOG KOMUNIZMA
@Nažigač
Zašto misli da je Tito primijenio baš dobar recept prema ustašama?
Tko je bio Tito da je imao pravo ubijat, i tko ima pravo ubijat kako mu je volja? Otkud Titu i njegovim partizanima i komunistima uopće ikakvo moralno ili svako drugo pravo da optužuju, etiektiraju, sude i likvidiraju?
07.05.2009. (14:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nažigač
Pa, koliko se ja sjećam, to pravo proizlazi iz pobjede u ratu. Ili ne? I na Nürnberškom procesu su etiketirali, optužili, osudili i likvidirali saveznike ustaša, Nijemce. Isto je napravio i Tito s ustašama, četnicima, ljoitićevcima, domobranima i drugima. Gdje je problem?
07.05.2009. (15:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CRNI BLOG KOMUNIZMA
@nažigač
Ne, ubijanje ratnih zarobljenika i ubijanje zarobljenih civila ne proizlazi iz pobjede u ratu - skroz si krivo obaviješten, naprotiv, po međunarodnom pravu i haaškim konvencijama koje potječu sa početka 20. st., a neka ratna pravila i iz 19. st., je strogo, pod prijetnjom kazne, zabranjeno ubijanje ratnih zarobljenika, i čak je zabranjeno ratne zarobljenike pokazivati u javnosti pred okupljenom masom.
Na Nürnberškom procesu nisu etiketirali nego su pred tim međunarodnim Savezničkim vojnim sudom po kaznenom dokaznom postupku sudili njemačkim nacistima (u Tokiju japanskim militaristima), i sveukupno je na smrt osuđeno i pogubljeno dvije stotine (200) visoko.- i srednje rangiranih njemačkih nacista i vojnih i policijskih zapovjednika i dužnosnika 3. Reicha i partije NSDAP, dok je Tito bez ikakve istrage dao smaknuti 200 tisuća (200.000) ratnih zarobljenika i zarobljenih civila!!!
Dakle, problem je u tvom nemoralu, jer nisi u biti neobaviješten nego si nemoralan.
Evo, pitam te, kad si tako pametan, što bi bilo da tebe netko etiketira, (nepravedno) optuži i smakne te nad kakvom jamom? Bi li tvoja obitelj bila žalosna i bi li smatrala da ti je učinjena nepravda, pogotovo da budeš smaknut bez ikakve istrage, suđenja, sudske osude itd.? Ili, što bi rekao na to da sada netko izvede nekoliko desetaka tisuća bivših komunista, koji su sudjelovali u represivnom totalitarnom titoističkom režimu bivše Jugoslavije, a bilo ih je otprilike toliko, pred strojnice i baci ih i sakrije u jame, i da njihovi članovi obitleji o tome oraju slijedećih 50 godina šutjeti, i da o tome, pod prijetnjom sudske kazne i raznoraznog šikaniranja, ne smiju ni zucnuti ... Upravo tako ti govoriš o žrtvama komunizma, a usput rečeno, nisi za demokraciju i pravnu državu jer inače bi poštivao deklaraciju Vijeća Europe i Europskog parlamenta o osudi komunističkih zločina. Jesi moralno osudio komunističke zločine?
07.05.2009. (16:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nažigač
Ne bih ulazio u neke rasprave o moralnosti, nije ovo mjesto za takve stvari. Pitanje žrtava i krvnika uvijek je intrigantno i rašomonsko.
Recimo, da li je itko pitao one nesretnike u Jasenovcu išta? Koliko je ljudi smaknuto po gradovima i selima od 1942., pa do 1945. u ime odmazde zbog ubijenih Njemačkih i ustaških vojnika? Tko je njih išta pitao? Da li im se pravedno sudilo?
Ovo me jako podsjeća na jučerašnje ubojstvo policajca. Građani su ga htjeli linčovati, ali ga je policija obranila. Naravno, sada će mu suditi i ako bude imao sreće da ga brani Čedo Prodanović možda ga proglase neuračunljivim, pa za par godina izađe među nas.
Ogromna je dokumentacija o fašitičkim zločinima, pa prema tome i ustaškim. Imaš je dostupnu na internetu. Čuj, Novi zavjet kaže - kada te netko udari, okreni mu i drugi obraz. Stari zavjet veli - oko za oko - zub za zub. Pa i u jednom komentaru gore, pročitao sam poruku: na ljutu ranu, ljutu travu.
Nije valjda da to pravilo vrijedi samo za ustaše?
07.05.2009. (16:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CRNI BLOG KOMUNIZMA
@nažigač
O ustaškim zločinima se govorilo i pisalo od 1945. pa do danas, a o komunističkim zločinima se progovorilo tek 1990., a do danas ni približno kao o fašističklim zločinima, i zločinima ustaškog režima. Jesi na netu čitao skromnu ali ipak vrijednu dokumentaciju o komunističkim zločinima?
O moralnosti se uvijek treba govoriti kad neto dovede u pitanje moral društva, na primjer vrijeđanjem uspomene na žrtve, i kad netko dovodi u ppitanj da je žrtva - žrtva!
Povlačim što sam te nazvao nemoralnim, jer možda zaista živiš u neznanju pa nemožeš biti kriv ako nešto tvrdiš, uvjeren da si u pravu, ali jesi li ikad čuo da su partizani ubijali civile u razdoblju od 22.6.1941. do 08.5.1945.? Jesi kad čitao, čuo? O tome takoer postoji dokumentacija, djelomično publicirana i u knjigama, i to u naše doba. Malo se informiraj, jer vidim da samo govoriš o pravu na odmazdu, a ja te pitam i kažem ti što je ustaški režim trebao napravit sa onim partizanima i komunističkim agentima koji su ubijali civile, palili sela, trovali bunare, silovali djevojke, rezali ljudima njihove udove, pekli svećenike na ražnju, minirali crkve, klali djecu - što su trebali s njima radit? Informiraj se točno što su partizani radili od 22.6.1941. do 08.5.1945., dakle, uopće sad ne ulazim u masovna strijeljanja i klanja nego te upućujem na partianske ratne zločine za vrijeme WWII. Osim toga, jesi čuo Ivu Godlsteina i njegovog oca kad su rekli, da istina je, da su partizani u Teznom strijeljali 2000 ranjenika iz zagrebačkih bolnica itd. O kakvoj odmazdi govoriš? Odmazda za što? Kakv su razlog partiuzani imali za osvetu? Pa nisu ustaše objavili rat partizanima nego obratno, a ratnina taktika CK KPH na području današnje RH je bio da izazovu ustaše kako bi režim vršio represalije prema Srbima i Srbe otjerao u partizane - i to je isto ratni zločin, i to vrlo teški - ratne provokacije su teški ratni zločin!
Ja te još jednom pitam - imaš li ti morala i časti u sebi da osudiš partizanske i komunističke ratne zločine ili nemaš? Tvoja opravdavanja su sramotna. Nema opravdanja za ubijanje u Jasenovcu niti u Teznom i drugdje! A btw. je li znaš da je Tito dao ubijati i u jasenovačkom logoru, nakon 8. svibnja 1945.?
Osim toga, slušaj - ja ovdje prezentiram jednu knjigu, a ne svoje stavove o ustaškom režimu, jer to nije tema, tema je knjiga u postu o tome da autor govori kako njegov otac koji je bio ustaša nije zločinac, i da su to potvrdila i dvojica komunista, prema tome, njegov otac je nevin, iako je bio ustaša, a nije bio stražar u Jasenovcu nego je s puškom u ruci branio državu za koju je mislio i bo uvjeren da je hrvatska država, i branio ju je protiv onih koji su tu državu rušili da bi obnovili prijeratnu Jugoslaviju u kojoj su Hrvati živjeli pod velikosrpskom represijom i bilo im je dosta Juge već tada, 1941., a kamoli 1990. nakon još 45 godina Jugoslavije plus komunizma !!!
Jesi li dakle u stanju osuditi totalitarnu TItovu Jugoslaviju, Bleiburške zločine, logor Goli otok, i Tita i nejgove pomagače-ubojice ili nisi? Ako nisi onda si licemjeran!
07.05.2009. (17:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
White Fanatics 1950
Odličan blog, doda san te u linkove. Pozdrav
07.05.2009. (18:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
crosirmium
Nadam se da će mi prijatelji osigurati primjerak knjige. U komentarima ima nekoliko momenata koje želim istaknuti. Svaki onaj koji ne razumije da su Hrvati posve legitimno imali svoju državu i vojsku, zlonamjeran je ili neobrazovan (ili oba pomalo). Naravno da pobjednici u ratu pišu povijest, ali nigdje na svijetu ona nije toliko krivotvorena kao ovdje, u Hrvatskoj i cijeloj bivšoj SFRJ. Za te očajne krivotvorine krivi su komunisti, svih nacija (ponajviše Srbi, jer su oni dominirali partijom), pa nije nikakvo čudo da se ni danas ne mogu prihvatiti argumentirane činjenice. Znam da je u mom Srijemu za svakoga Hrvata bilo normalno biti ustaša (ili, ako hoćete po srpski - ustanik), jer to nije bilo ideološko opredjeljenje, nego domoljubno. Zar su Hrvati trebali ići u madžarsku ili njemačku vojsku? Ili srpsku? Hoću reći da se nitko nije (koliko ja znam) poistovjetio s fašističkim pokretom (kao Nijemci ili Talijani), nego je želio braniti svoj dom, svoju domovinu i svoj narod u njoj. To je, u biti, izvorni ustaša. Sve anomalije (uključujući u to ratne zločine) posve su normalne, iako ih ne opravdavam, ali sigurno je veoma mali postotak ustaša radio zločine. Zbog toga je hrvatski narod kažnjen neprimjereno oštro. Čak je kažnjavanje Hrvata trajalo puno dulje nego, primjerice, Nijemaca ili Talijana.
Uzmimo jedan primjer: započinje svjetski rat, a Srbija pravi svoju vojsku. Mladi dečki, Srbi, trebaju odlučiti na koju će stranu, a izbor im je srpska vojska, ili hrvatska vojska (hipotetički). Naravno, Srbi se odluče za srpsku. Sudjeluju u obrani zemlje, od sjevera do juga, ali na koncu Srbija gubi rat. Trebaju li svi srpski vojnici biti pobijeni samo zato što su bili uz svoj narod i branili svoju zemlju? Jednako tako treba gledati na ustaše.
Neki od mojih susjeda i danas me zovu ustašom, zbog jednadžbe Hrvat=Ustaša. Vjerujte mi, nikada se nisam od toga branio kad bih čuo da me je netko tako nazvao. Znate zašto? Zato što sam poznavao neke ustaše koji su bili sto puta kulturniji i moralniji ljudi od većine onih koji nemaju niti jedne lijepe riječi za Hrvate. Ma, mogu biti sto puta pobjednici u ratu, za mene su to moralne nakaze kojima ne posvećujem niti jedan trenutak razmišljanja.
07.05.2009. (20:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
United Frequencies
@ crosirmium
Odličan komentar. Zanimljivo i realno promišljanje. Onako ljudski i iskreno. Sve si u pravu osim da je baš sve krivotvoreno i to najviše na svijetu. Tu si malo pristran i neobjektivan. No, moram se složiti da je omazde bilo i to surove, ali zbog neshvatljivo surovih Ustaških zločina. Bilo je i kako netko reče, slučajeva da prva vojska koja naidje pokupi mladiće, ni krive ni dužne, a onda oni krvare gaće, i još ih netko strelja kao neprijateljske zarobljenike. Ma, bilo je svega i svačega, jer rat je zlo. Nego pustimo te teške teme. Meni naprimjer ide jako na živce kada me nazovu Četnik u mome kraju, jer znam da pod time misli na one bradate, sa redenicima i valjda ogrlicama od ljudskih očiju oko vrata. Takvi su takodjer moralne nakaze i naravno da nemaju ni jednu ljepu rječ za Srbe. Svašta tu ima. Nego reci ti meni, ima li netko da bi mijenjao imanje?. Srijem-Slavonija relacija... Ništa hitno i ozbiljno, ali ako bi se uklopili nekako i ako ima još uvijek zainteresiranih, ja bih možda bio za.
@CBK
Drago mi je i počastvovan sam statusom na vašoj web stranici. Nego o'ladite malo sa tom jugoagresorskom, srbočetničko, titoističkokoljačko, komunističkokrvničkom spikom, jer navlačite bijes ostalih virtualnih studenata na vašim internet predavanjima. Ljep pozdrav svima.
07.05.2009. (21:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...