pismo Zrinskog, pismo Lole, pisma velikih, predivno! @pametni, veliš i Sloboda poginula? znači da su i onkraj vremena ostali skupa.
30.03.2009. (12:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
???
Hm, ukoliko se ostvari ideja imenovanaj ulice po ILR, ali ILR kao nekakome tko je radio nešto desto, ne ILR kao čovjeku koji je bio iracionalni pristalica komunističkog pokreta koji je stotine tisuća ljudi pobio radi ostvarenja svog cilja, riskiramo da netko opet izvadi imenovanje ulice Mile Budaka, ali MB kao književnika i znanstvenika, ne nacističkog pristalice i ustaškog ministra. I prvi i drugi su imali svijetlih točaka u svom životu, ali su kao pristalice svojih pokreta vezani i uz njihovu sramotu i zločine. Bolje je izbjeći takve sporne konotacije u imenovanju ulica. Poljska, Mađarska i Češka su također imale komunističke pokrete koji su se borili protiv nacista, ali su se "proslavili" i maskarima i diktaturom. Zbog toga izbjegavaju moguće negativne konotacije i ne guraju ih pod nos javnosti. Zbog toga nema opasnosti da druga strana zatraži jednak tretman "svojih", jer zločin je zločin, bez obzira koja ga strana počinila.
03.04.2009. (14:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ivo Lola Ribar je bio veliki čovjek, borac za slobodu, pravdu i poštenje, a ova država se po njegovom imenu posrala, kao i po svemu što vrijedi. Ja ču navesti primjer, moja osnovna škola u mojoj rodnoj Rijeci, kad sam je 1990. g. upisao, zvala se po njemu, godinu kasnije dobila je ime Ivana Zajca. Ne kažem da Ivan Zajc ne vrijedi, međutim velika nepravda nanesena je velikom čovjeku i borcu kao što je on, kao i prema cijeloj toj obitelji koja je svoje sinove žrtvovala za NOB i našu slobodu koju i danas uživamo. No, ipak jedna svjetla stvar, ulica Ive Lole Ribara i danas postoji (nalazi se kojih 200 metara udaljena od iste škole, ne znam je li to slučajno), barem Rijeka nije u svemu bila jebeno primitivna kao neke sredine danas. ŽIVJELA JUGOSLAVIJA!!!! ŽIVJELI TITO I PARTIJA!!!!
03.04.2009. (14:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ivo Lola nije sam; Ive Lole danas ipak (niti u nazivima) nema; Ivi Loli je u partizanima poginula cijela obitelj; Ivu Lolu pamtit ću i po pjesmi, liku, djelu i nazivima nekadašnjih odličnih škola; Ivo Lolo, ustaše prerađuju povijest, kao da su povijesni pobjednici! o Ivi Loli pisat će se i govoriti i nakon što izblijede ustaške traume ove zemlje; s Ivom Lolom nisi sam!
03.04.2009. (15:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
svaka čast, potpisujem, ja sam ga citirao u diplomskom radu o Nietzscheu, debili naravno ni ne znaju da mu je bio prvo Nietzsche, onda Marx, morao sam to iskopati jer su u to vrijema kad sam pisao vrijedile gluposti o Nietzscheu kao ideologu fašizma, samo taj detalj dovoljno govori o širini njegovog odgoja...
03.04.2009. (16:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Osobno sam za vraćanje ulice Ive lole Ribara. Znam da to kod onih koji su patili pod komunizmom izaziva negativne konotacije, ali trebali bi prestati gledati crno bijelo. Antifašizam je iskorišten od komunizma. ali nisu svi komunisti bili zločinci i obrnuto. Nisu svi Hrvati ustaše, a nisu ni sve ustaše zločinci. Krivi jesu jer su pristali uz krivu i pogubnu ideologiju. Pristali su biti produžena ruka zločinačkog nacional socijalizma, a puno njih je samo željelo slobodnu Hrvatsku. Sve te pojmove treba dobro staviti na svoje mjesto. Osuditi ideologije i zločince sa svake strane, ali dati žrtvama i onima koji su se borili za pravdu pravo mjesto koje i zaslužuju. Ne treba, ponovo ponavljam, gledati crno bijelo, jer nas to vodi u isključivosti. Postoji sumnja da i Ivo Lola Ribar nije slučajno poginuo, a znam pouzdano da se njegov otac stari dr. Ribar nije slagao sa zločinima koji su se događali u komunističkoj Jugoslaviji. A zašto je stradao Hebrang? Ni njega ne treba miješati sa sinom. (meni osobno antipatičnim)
04.04.2009. (14:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Interesting. Moja baka je uvijek tvrdila da ga je Tito dao ubiti jer je postajao prepopularan. Jedno je sigurno, istina se nikad neće znati. Ja sam se rodila predaleko od tog vremena, obitelj je uvijek bila negativno nastrojena prema KPJ i sad mi je žao da nisam mogla o tome pričati s bakom kad sam odrasla.....Uvijek sam se pitala koliko ju je na taj zaključak navodila činjenica da ga je cijenila kao čovjeka i da je bio rod djedu pa je možda tražila neko objašnjenje. Ali sad vidim da to, očito, nije bila samo interna priča.
04.04.2009. (20:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ja sam isao u skolu, u Varazdinu, pod imenom Ratimira Hercega, jednog manjeg junaka od ILR, ali covjek je isto poginuo za neke ideale. Valjda. Kad citam "Mao" J.Chang i J.Hallidaya, koja je napisana nakon otvaranja arhiva KGB i ostalih, pitam se kako ce izgledati kad netko napise povijest titoisticke Juge iz nepristranijeg kuta gledanja, kad dokumenti postanu dostupni(ji) i realnije sagledani. Preporucam kao obaveznu literaturu, a netko kod nas bi se mogao baciti na slican projekt.
05.04.2009. (13:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Quitzallo
Evo i Jergović je napisao članak o Loli. Možda je prethodno bio i na ovom blogu ? :) http://jutarnji.hr/komentari/kolumne/clanak/art-2009,4,7,jergovic_kolumn a,158655.jl
07.04.2009. (10:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vido sam, lijepo je to Jergović napisao, a to da li je prethodno bio na ovom blogu potpuno je svejedno. Lola je zavrijedio da se o njemu piše i ozbiljnije nego što je na blogu moguće. No kako se samo Jergović sjetio projekta “Lijepo stoji partizanska bluza” - to me je oborilo s nogu. Evo se zbog toga smijuljim pišući ovaj komentar.
07.04.2009. (23:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Da, nevjerojatno je kako se u histeriji promjena mijenja sve što je staro, bez ikakvih kriterija i, što je mnogo važnije, bez ikakvog znanja. Teško je kasnije sve to ispraviti.
08.04.2009. (14:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nikad prežaljeni
Gdje smo danas, usporedbe radi, pokušajno zamisliti pismo koje bi mladi Korade poslao nekoj svojoj ženski, kada bi mogao napisati pismo...
29.03.2009. (20:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pametni zub
najgore je to (čitam) što je i ona poginula
29.03.2009. (20:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gologuzan
je, je lijepo si sve to napisao, i žalosno istinito, do bola!
29.03.2009. (22:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gogol
Da pokrenemo inicijativu da se jedna ulica nazove Ulica hrvatskoh šljama?
30.03.2009. (00:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
marchelina
Lijepo pismo. Ovakva pisma se više ne pišu. Ma, niti mailovi. Ono, jednostavna ljubav.
30.03.2009. (00:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tutle
Svijet kojega živomo jasno se opredjelio: "Za ideale ginu budale".
30.03.2009. (08:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
svijet u boci
Ivo Lola nje sam!
30.03.2009. (09:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
pismo Zrinskog, pismo Lole, pisma velikih, predivno! @pametni, veliš i Sloboda poginula? znači da su i onkraj vremena ostali skupa.
30.03.2009. (12:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
???
Hm, ukoliko se ostvari ideja imenovanaj ulice po ILR, ali ILR kao nekakome tko je radio nešto desto, ne ILR kao čovjeku koji je bio iracionalni pristalica komunističkog pokreta koji je stotine tisuća ljudi pobio radi ostvarenja svog cilja, riskiramo da netko opet izvadi imenovanje ulice Mile Budaka, ali MB kao književnika i znanstvenika, ne nacističkog pristalice i ustaškog ministra.
I prvi i drugi su imali svijetlih točaka u svom životu, ali su kao pristalice svojih pokreta vezani i uz njihovu sramotu i zločine.
Bolje je izbjeći takve sporne konotacije u imenovanju ulica. Poljska, Mađarska i Češka su također imale komunističke pokrete koji su se borili protiv nacista, ali su se "proslavili" i maskarima i diktaturom. Zbog toga izbjegavaju moguće negativne konotacije i ne guraju ih pod nos javnosti. Zbog toga nema opasnosti da druga strana zatraži jednak tretman "svojih", jer zločin je zločin, bez obzira koja ga strana počinila.
03.04.2009. (14:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Drug Koba
Ivo Lola Ribar je bio veliki čovjek, borac za slobodu, pravdu i poštenje, a ova država se po njegovom imenu posrala, kao i po svemu što vrijedi.
Ja ču navesti primjer, moja osnovna škola u mojoj rodnoj Rijeci, kad sam je 1990. g. upisao, zvala se po njemu, godinu kasnije dobila je ime Ivana Zajca. Ne kažem da Ivan Zajc ne vrijedi, međutim velika nepravda nanesena je velikom čovjeku i borcu kao što je on, kao i prema cijeloj toj obitelji koja je svoje sinove žrtvovala za NOB i našu slobodu koju i danas uživamo.
No, ipak jedna svjetla stvar, ulica Ive Lole Ribara i danas postoji (nalazi se kojih 200 metara udaljena od iste škole, ne znam je li to slučajno), barem Rijeka nije u svemu bila jebeno primitivna kao neke sredine danas.
ŽIVJELA JUGOSLAVIJA!!!!
ŽIVJELI TITO I PARTIJA!!!!
03.04.2009. (14:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
velečasni
Zločin je zločin, ali je pitanje tko je počinio zločin.
03.04.2009. (14:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Wall
Ivo Lola nije sam; Ive Lole danas ipak (niti u nazivima) nema; Ivi Loli je u partizanima poginula cijela obitelj; Ivu Lolu pamtit ću i po pjesmi, liku, djelu i nazivima nekadašnjih odličnih škola; Ivo Lolo, ustaše prerađuju povijest, kao da su povijesni pobjednici! o Ivi Loli pisat će se i govoriti i nakon što izblijede ustaške traume ove zemlje; s Ivom Lolom nisi sam!
03.04.2009. (15:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
NF
svaka čast, potpisujem, ja sam ga citirao u diplomskom radu o Nietzscheu, debili naravno ni ne znaju da mu je bio prvo Nietzsche, onda Marx, morao sam to iskopati jer su u to vrijema kad sam pisao vrijedile gluposti o Nietzscheu kao ideologu fašizma, samo taj detalj dovoljno govori o širini njegovog odgoja...
03.04.2009. (16:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
svinjce
Ivo Lola je ono što danas tako kronično nedostaje u ovom društvu.
03.04.2009. (22:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
lolina
Moj tata je od rođenja živio u toj ulici , kasnije je dobio mene pa smo odselili
04.04.2009. (02:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
odmak
Osobno sam za vraćanje ulice Ive lole Ribara. Znam da to kod onih koji su patili pod komunizmom izaziva negativne konotacije, ali trebali bi prestati gledati crno bijelo. Antifašizam je iskorišten od komunizma. ali nisu svi komunisti bili zločinci i obrnuto. Nisu svi Hrvati ustaše, a nisu ni sve ustaše zločinci. Krivi jesu jer su pristali uz krivu i pogubnu ideologiju. Pristali su biti produžena ruka zločinačkog nacional socijalizma, a puno njih je samo željelo slobodnu Hrvatsku. Sve te pojmove treba dobro staviti na svoje mjesto. Osuditi ideologije i zločince sa svake strane, ali dati žrtvama i onima koji su se borili za pravdu pravo mjesto koje i zaslužuju. Ne treba, ponovo ponavljam, gledati crno bijelo, jer nas to vodi u isključivosti. Postoji sumnja da i Ivo Lola Ribar nije slučajno poginuo, a znam pouzdano da se njegov otac stari dr. Ribar nije slagao sa zločinima koji su se događali u komunističkoj Jugoslaviji.
A zašto je stradao Hebrang? Ni njega ne treba miješati sa sinom. (meni osobno antipatičnim)
04.04.2009. (14:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gospon profesor
Jeste li spremni položiti život za svoja uvjerenja?
04.04.2009. (17:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
barba
Kalelarga u Zadru je nosila njegovo ime, a samo postar i stanari u zgradama po Kalelargi su to znali.
04.04.2009. (19:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dolphinA
Interesting. Moja baka je uvijek tvrdila da ga je Tito dao ubiti jer je postajao prepopularan. Jedno je sigurno, istina se nikad neće znati. Ja sam se rodila predaleko od tog vremena, obitelj je uvijek bila negativno nastrojena prema KPJ i sad mi je žao da nisam mogla o tome pričati s bakom kad sam odrasla.....Uvijek sam se pitala koliko ju je na taj zaključak navodila činjenica da ga je cijenila kao čovjeka i da je bio rod djedu pa je možda tražila neko objašnjenje. Ali sad vidim da to, očito, nije bila samo interna priča.
04.04.2009. (20:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
astrosailor
ja sam isao u skolu, u Varazdinu, pod imenom Ratimira Hercega, jednog manjeg junaka od ILR, ali covjek je isto poginuo za neke ideale. Valjda. Kad citam "Mao" J.Chang i J.Hallidaya, koja je napisana nakon otvaranja arhiva KGB i ostalih, pitam se kako ce izgledati kad netko napise povijest titoisticke Juge iz nepristranijeg kuta gledanja, kad dokumenti postanu dostupni(ji) i realnije sagledani. Preporucam kao obaveznu literaturu, a netko kod nas bi se mogao baciti na slican projekt.
05.04.2009. (13:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Quitzallo
Evo i Jergović je napisao članak o Loli. Možda je prethodno bio i na ovom blogu ? :)
http://jutarnji.hr/komentari/kolumne/clanak/art-2009,4,7,jergovic_kolumn a,158655.jl
07.04.2009. (10:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
umorni konj
nekoliko puta sam bio na mjestu gdje poginuo....
07.04.2009. (11:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
babl
Vido sam, lijepo je to Jergović napisao, a to da li je prethodno bio na ovom blogu potpuno je svejedno. Lola je zavrijedio da se o njemu piše i ozbiljnije nego što je na blogu moguće. No kako se samo Jergović sjetio projekta “Lijepo stoji partizanska bluza” - to me je oborilo s nogu. Evo se zbog toga smijuljim pišući ovaj komentar.
07.04.2009. (23:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kulerica
Da, nevjerojatno je kako se u histeriji promjena mijenja sve što je staro, bez ikakvih kriterija i, što je mnogo važnije, bez ikakvog znanja. Teško je kasnije sve to ispraviti.
08.04.2009. (14:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...