Komentari

gosponprofesor.blog.hr

Dodaj komentar (32)

Marketing

  • Pero Panonski

    Kapitalizam je neunistiv jer je jedini stvarni poredak kojeg covjek prakticira. Od pracovjeka. Pa do suvremene verzije istoga.
    Nije Marx nista posebno se dosjetio, kopirao je samo krscansko-zidovsku zajednicu Palestine prveg stoljeca gdje su tadasnji Zidovi-krscani prakticirali ono sto je trebao biti komunizam. Dok su s druge strane bili Heleni-krscani koji su prakticirali robno-novcanu razmjenu, ovisili o parama bogatasa koju su donirali tu helensticku crkvu i dobrim dijelom imali robove, kao nesto drustveno prihvceno. Do kraja drugog stoljeca opstala je samo ova helensticka crkva, dakle krscani-"kapitalisti".
    Shodno tome, nikakva propast kapitalizma ne ceka, jerbo je kapitalizam nesto iskonsko u covjeku.

    avatar

    25.02.2009. (15:54)    -   -   -   -  

  • Mali građanin

    @ Pero: nešto mi je govorilo da ćeš se ti prvi javiti... :)) »"Do kraja drugog stoljeća opstala je samo ova helenistička crkva, dakle kršćani-"kapitalisti".« Možda se neki vrag umiješao...? ;)

    avatar

    25.02.2009. (16:02)    -   -   -   -  

  • zbunjen

    Kako moze biti kapitalizam nesto iskonsko u covjeku? Nije ni komunizam isto tako iskonski u covjeku. Necemo mi nikada ni zivjeti u utopiji gdje nece svima biti ni prema zaslugama a bome ni prema potrebama. Ali kako nesto kao kapitalizam moze biti iskonsko? Jer ljudi su zivjeli i u plemenskom i robovlasnockom i u feudalnom drustvu. U hordama. Nije to bio kapitalizam. Iskonsko je u covjeku da ima moc i da zeli sebi ostvariti bolju buducnost makar na ustrb drugoga, cak stovise i bas na stetu bliznjega svoga. A pricat ce kako svima zeli srecu i blagostanje. I u bivsem socijalizmu smo imali eksploataciju citavog naroda od uskog kruga ljudi. Slican sustav mi i danas imamo iako ga zovemo drugacije i postavili smo neka druga pravila, malo zasminkali i promijenili zakone tek toliko da se zove drugacije. U još puno vecoj mjeri je bilo eksploatacije naroda i u bivsem sovjetskom savezu. Dok su se pojedinci besramno obogatili seljaci su umirali od gladi. Kakav kapitalizam, kakav komunizam. Dođi na vlast, ugrabi sto više možeš i ugnjetavaj bližnjega svoga. Pa dokle ide, ide. Čaušesku je baš zbog toga platio glavom. Ne bi da je otškrinuo vrata u utopiju. Otškrinuo je vrata kapitalizma. Tj. bivši socijalistički čelnici upražnjavali su postavke kapitalističkog ponašanja samo što to nisu baš dozvolili drugima. Sada je i drugima to dozvoljeno ali ne vidim da se stvar puno promijenila. Oko velike manjine se koncentrirala velika količina kapitala. Jel to zovemo kapitalizam ili komunizam. Prije je bilo isto pa smop zvali komunizam. Gdje je razlika. Razlika je jedino u tome što iako smo toga prije bili svjesni morali smo šutiti o tome i smatrali smo d aje sustav pogrešan. Sada smo pak isto svjesni toga, i ne smjatramo da je pogrešan sustav. I (do određene granice, dok ne uđemo u teritorij većinskog vlasnika kapitala u državi) ne moramo šutiti o tome. Dakle ja tu vidim jedinu razliku. Prije smo bili svjesni ali smo morali šutiti. Sada nismo svjesni ali možemo prigovarati do mile volje. Kako su nas samo lukavo smotali bivši komunistički lideri koji su sada uglavnom kapitalističlki vrhovnici države.

    avatar

    25.02.2009. (16:13)    -   -   -   -  

  • zbunjen

    PS. Ispričavam se na greškama, tek sam ih sada uočio. Umor radi svoje. Odoh odspavati.

    avatar

    25.02.2009. (16:15)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    @Mali građanin
    Ma kakvi, ono sto opstaje valja :D. Tako to stricek Darwin tvrdi.
    @zbunjen
    Vrlo jednostavno. Sex/ljubav/kako_god_dozivljate_tu_stvar. Priznajem, ovo je karikiranje, ali potraga za partnerom je gotovo trgovinska stvar. Stvar ponude i potraznje. Postoji trziste samaca na kojem se natjecu samci, najuspjesniji hvataju najbolje primjerke, ostali kako umiju i znaju.
    Dakle, gdje su ti dokazi da je Homo Sapiens bio divlji stvorenje? To su samo engleske antropoloske iluzije iz 19. stoljeca, koje su nabacivali Lewis Henry Morgan i slicni, pogotovo Andrew Lang koji je izbacio tvrdnju da ako smo mi danas (19. stoljece) fini, pristojni, civilizirani, onda su oni u pecinama bili totalno oprecni, dakle bagra primitivna, koja je samo palila i jebala se, doslovce tako. Marksizam je takodjer u tome duhu.
    Oduvijek se trgovalo, sad se trguje, trgovat ce se.
    Usput, u Hrvatskoj kapitalizma jos uvijek nema.

    avatar

    25.02.2009. (16:31)    -   -   -   -  

  • lolina

    Kina je komunistička i kapitalistička ,ovisno o kutu
    gledanja onoga koji promatra ;)

    avatar

    25.02.2009. (16:58)    -   -   -   -  

  • Mali građanin

    @ Pero: a ti si katolik-kreacionist, nacional-kapitalist ili što? Usput, je li Isus bio kapitalist (ili barem Josip) i je li barem na nebu besklasno društvo, ili se i tamo "trgovalo, sad se trguje, trgovat ce se"?

    avatar

    25.02.2009. (17:01)    -   -   -   -  

  • hebatga

    @ zbunjen
    Odnose medju ljudima primarno odredjuje njihov odnos prema vlasnishtvu sredstava za proizvodnju.
    O pamtivjeka do Obushma-e.
    Amen.

    avatar

    25.02.2009. (17:23)    -   -   -   -  

  • Goran

    Kapitalizam: Take from the Needy to give to the Greedy.

    Dva mala citata kao komentar:

    "Kapitalizam je u osnovi sistem korporativnog merkantilizma, sa velikim i nedodirljivim privatnim tiranijama koje vježbaju široku kontrolu nad ekonomijom, političkim sistemima, društvenim i kulturnim životom, a djeluju u uskoj suradnji sa moćnimim državama koje interveniraju u domaćim ekonomijama i međunarodnim odnosima. Bogati i privilegirani nisu voljni suočiti se s disciplinom tržišta,ništa više nego što su to činili u prošlosti, iako smatraju da ta ista disciplina ima biti izvršena bez iznimke na opću populaciju. "

    Časopis Red & Black revolution, Noam Chomsky

    "Kapitalizam stvara privid kulture izbora - čija je politička ekspresija demokracija.
    Taj san o mogućnosti beskrajne slobode izbora bi uskoro mogao završiti u - noćnoj mori, bez mogućnosti izbora."

    Jacques Atalli, "Millenium"

    avatar

    25.02.2009. (18:06)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    @Mali građanin
    E sad kad vec pitas i lagano podjebavas; jedna od najpodmuklijih smicalica kontra Isusa bila je jel' treba placat porez, koji je bio jedna od najjacih oznaka rimske okupacije tadasnje Palestine. Isus odgovara "Caru podajte carevo, a Bogu Bozje!", dakle postuj platni sustav, to je zabiljezeno u sva tri sinoptika (Mt 22:21, Mk 12:17, Lk 20:25), kao sto vidimo cak kod Luke ciji je spis od sva cetiri evandjelja najsocijalniiji, nesto nevidjeno u antici. A sam Pavao kaze "Tko nece da radi, neka i ne jede!" (2 Sol 3:10), dakle "Ora&labora". U svakom slucaju, jedna od glavnih Isusovih poruka je milosrdje i solidarnost. Ali kako biti milosrdan i solidaran ako se nema? A da bi se imalo, treba se zaraditi.
    Sto se tice neba, nemam pojma, nisam za sad umro, ako umrem i vratim, napisat cu post na blogu o toj temi.
    Marksizam samo moze izrazito lijena osoba podupirati.

    avatar

    25.02.2009. (18:06)    -   -   -   -  

  • Mali građanin

    Tekst na jednom starom sovjetskom plakatu: Cilj kapitalizma je uvijek isti: izrabljivanje, ugnjetavanje, rat. Tako da patnja i sirotinja donesu maksimum profita.

    avatar

    25.02.2009. (18:21)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    Pretpostavit cemo da je autor plakata najvjerojatnije zivot skoncao u nekom Lenjinovom gulagu :D

    avatar

    25.02.2009. (18:30)    -   -   -   -  

  • Mali građanin

    @ Pero: zašto ne kometiraš Gorana i njegov komentar? Na čijoj si ti platnoj listi... NATO bombardira, buržuj profitira!

    avatar

    25.02.2009. (18:37)    -   -   -   -  

  • d@d@

    U cijelom tekstu zainteresirala me samo jedna rečenica: Vama učiteljima povjereni su nasljednici Zemlje i Neba. Divno rečeno i točno, premda samo djelomično. Svoju odgovornost za kvalitetan razvoj dječjeg bića djelimo i s obitelji, Crkvom (u nekim slučajevima!) i naravno, ukupnim djetetovim socijalnim okruženjemu kojem ono odrasta. No, poanta je dobra i bilo bi idealno kad bi svi učitelji razumjeli i prihvatili svoju svetu zadaću edukatora, ali i odgajatelja mladih generacija. Jer:

    Izvrsnost znanja, stručnost, pa i kompetentnost, bez čistog obraza, odgovornog ponašanja i humanog pristupa su jedna velika glupost. Kada je Gandhi jednom posjetio neku školu u Indiji ravnatelj mu je u zbornici predstavio profesore i koje predmete tko predaje. Gandhi je zapazio da nitko ne predaje učenicima kako biti čovjek.

    bastet • 24.02.2009. u 13:07

    moje ja vodim po crkvama, ali bez muzičke podloge. možda da to uvedem, pa da ih više zanesem za rad i učenje, sve kroz ples i pjesmu ;)

    montelupo • 24.02.2009. u 17:15

    Ima puno toga što bi na ovaj tekst htjela podijelit s vama, ali ispast ću nekoncizna ako ne krenem redom.

    Prvo bi komentirala prvi komentar @Pero - čitam tvoj blog i pratim i doživljavam te kao bistro čeljade, ali teza o kapitalizmu ti ne stoji, ljudi su skoro 50.000 godina živjeli kao ratari i skupljači proučavajući svijet u kojem žive, bilo ih je malo, povijesne procjene se kreću na brojkama od 10.000 do 100.000 u svom tom periodu. A prvi gradovi (to nisu gradovi u današnjem smislu, to u naseobine, koncentracije ljudi od naviše par 1.000 su krenule sa nečim kao seoske stariješine, knezovi, vojvode, kraljevi - i sve to je bilo izborno - dakle demokracija. Tek pojavom ratova i ratnih stojeva, obrana, vještina se pojavljuju monarhije - nasljedno vladanje, ali i ti ljudi su bili siromašni u odnosu na kapitalizam.

    Pojam kapitalizma možeš srest tek sa jakim seljačko-vlastelinskim posjedima, i to tek netom pred industrijsku revoluciju i možda su to prvi kapitalisti - kulaci, jer ljudi su svo to vrijeme (pričamo o 50.000 godina) istraživali metale, alatke, uzdržavanje vatre, izrade uporabnih predmeta... , usporedo s njima se razvija i građevna, vojna i zabavna industrija (uzmi Rim, srednjovjekovne viteze - koji su onda bili ono što je danas tenk, uzmi građevinski prodor kod "idealne srednjovjekovne građevine" (Karlovac), zabavljače, bardove...)

    Kapitalizam je nešto što postoji jedva 500 godina uz nategnutu tezu sa kulacima. Socijalizam je ljudska utopija, a komunizam je njegovo nedonošće - ljudi nisu spremni dijeliti.

    Uz put gospodinu profesoru, svakodnevno srećem Stipinog brata, mene je Stipe skoro zahebo - ta sam gneracija, ništa osobno, ali to što si je bratu učinio čini ga više nego neljudskim stvorom.

    P.S. napravila sam auzmeš - ovaj komentar je otišao pod predprošli post, molim izbrišite, uz put nisam baš tako anonimna možete me kontaktirat preko foruma.hr, tamo već godinama pišem, ali nemam tako dobru ideju da bi otvorila blog.

    avatar

    25.02.2009. (19:41)    -   -   -   -  

  • zbunjen

    @hebat ga, pa i znam da odnose odreduje vlasnistvo. I po cemu je onda socijalizam drufgacijo od ovog kapitalizma kojeg sada imamo? Manjina je imala sve, većina malo ili ništa. Pa i danas je uglavnom tako.

    @pero Nigdje nisam tvrdio da su ljudi prije bili divlji a sada civilizirani. Sada su isto tako divlja stvorenja kao nekoc, samo su malo bočlji politicari pa to znaju zakamuflirat u celofan uljudenosti.

    avatar

    25.02.2009. (19:53)    -   -   -   -  

  • zbunjen

    Kada vec govorimo o definiciji kapitalizma i komunizma, znam i ja jednu. Kapitalizam je eksploatacija čovjeka po čovjeku. A što je komunizam? Isto to samo u obrnutom smjeru!

    avatar

    25.02.2009. (19:55)    -   -   -   -  

  • Kinky Kolumnistica

    I komunizam i kapitalizam imaju svojih prednosti i mana, ja sam, po dobrom starom običaju, za utopizam. Koji je samo to, utopija, ali ne ni toliko neostariva koliko ju neostvarivom čini čovjek.

    avatar

    25.02.2009. (20:54)    -   -   -   -  

  • hebatga

    @ zbunjen
    To sam i htio rechi, tj potvrditi ono shto si ti rekao ali Marksovom definijom.
    Inache, manje-vishe sve shto se moze prochitati o Marksu (pa i skoro svi kometari ovdje) je daleko od ichega smislenog jer ljudi uporno ne uspijevaju shvatiti razliku izmedju "marksizma" i "maksizma-lenjinizma/komunizma" shto su dvije podosta razlichite stvari, gdje je "marksizam" znanost o ekonomskoj stvarnosti (s neophodnim prijemjesama socijalnog) a "marksizam-lenjinizam/komunizam" negativna mutacija te znanosti otprilike kao shto je Inkvizicija bila mutacija katolichanstva.
    Jedan od istinskih ironija je i chinjenica da je ogromna vecina ljudi u stanju poistovjetiti marksizam sa ljudima poput Shuvara, gdje briljantni njemachki analitichar/teoretichar i hiperaktivni/hiperambiciozni priucheni Imochanin imaju zajednichkog koliko ja i Majka Tereza. S tim shto se majci Terezi posrechilo da ovakvi poput mene ne tvrde da su joj sljedbenici a rahmetli Karlu se prikachili svi Matani ovoga svijeta. Pa, posljedichno, i Peri Panoski vjeruju kao su pametniji od najbriljantnijeg ekonomskog analitichara u povjesti.

    avatar

    25.02.2009. (22:13)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    @d@d@
    Takvu nekakvu pricicu da su ljudi bili ovcice dok su se druzili s njima, vlekel je Jean-Jacques Rousseau. Ne postoje pisani tragovi, postoji hrpa kamenja i orudja, od koje se moze napraviti sadasnja sluzbena prica (mi smo vrhunac razvitka, sve prije nas su bili naivci) ili pak se moze napraviti Lord of the Rings trilogija, sve u svemu nema se pojma, sve su to prosvjetiljske pricice bazirane iskljucivo na spomenutom principu "mi najpametniji, svi prije nas jadnici". Kazem, sex je najbolji dokaz da je kapitalizam covjeku urodjena stvar, sve je to stvar potraznje i ponude :D.
    @zbunjen
    Khm, pa ipak je covjek pripotomljeno stvorenje. Koja se uglavnom medjusobno ubija u ratovima. To nijedna bioloska vrsta nema.
    @hebatga
    Ajmo to reci ovako. Nitko nije ubijen zbog mene.
    Zbog Marxa su ubijeni milijuni. Tip je pozvao na revoluciju. Dakle nakon 1789. to znaci masovno ubijanje. I mislio je bas tako.
    Mislim zanimljivo. I Lenjin, Staljin, Tito, Mao Zedong, Pol Pot, Kim Il-sung su sebe smatrali sljednicima toga Marxa. Valjda su se i oni, jadni, zabunili.

    avatar

    25.02.2009. (23:01)    -   -   -   -  

  • hebatga

    @ pero p
    Nemam se ja namjeru sporiti sa onima koji su Kapital detaljno prochitali (i to vjerojatno na njemachkom) poput tebe, moga JNA-desetara Gedze i, recimo, druga Shuvara pa bolje od Marksa spoznali zashto je napiso jedan proglas od jedne-i-po stranice kao podrshku jednoj komuni iz chijeg je izraza nastao komunizam a slijedom logike i rahmetli Betoten komunista. koji je piso glazbu.

    avatar

    25.02.2009. (23:59)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    E vidis, citao sam i Kapital (naravno, ne cijeli :D ). Ali ima i drugih djela. Tipa Njemacka ideologija. Gdje "genijalac" kaze Svakako je jednako tako empirijska činjenica dosadašnje povijesti da su pojedinačni individuumi, proširenjem djelatnosti u svjetskopovijesnu, sve više robovali moći koji je njima tuđa (koje su pritisak oni sebi predočavali i kao zlobu tzv. svjetskoga duha itd.), moći koja je postojala sve masovnija i koja se u posljednjoj instanciji iskazuje kao svjetsko tržište. Ali jednako je tako empirijski utemeljeno da se prevratom postojećeg društvenog stanja pomoću komunističke revolucije i s tim identičnog ukidanja privatnog vlasništva razrješava ta njemačkim teoretičarima tako misteriozna moć i da se zatim oslobođenje svakoga pojedinačnog individuuma provodi u istoj mjeri u kojoj se povijest potpuno preobražava u svjetsku povijest. (Marx, K. Njemačka ideologija, Filozofsko-politički spisi, Fakultet političkih znanosti Sveučilišta u Zagrebu, Izdavački servis Sveučilišne naklade Liber, Zagreb, 1979., str. 485-486.) Dakle, nije to nikakav pinik, miran prevrat, nego poziv na koljacinu ljudi, ciji je jedini grijeh da su vlasnici odredjenog kapitala, dakle ubojstvo iz koristoljublja. A da ne citiram manifest koji je jednaki poziv na koljacinu ...

    avatar

    26.02.2009. (00:27)    -   -   -   -  

  • hebatga

    Pero momche, sad bi ti da ja tu pochnem od m+c+v pa do toga da profesor popizdi da mu uzurpiram blog.
    E stari moj, procitaj ti Kapital iznova a ako te zanima ja meni je pazljivo chitanje Kapitala omoguchilo plachanje nekih veoma skupih studija po svijetu jer sam od Marksa nauchio kako se u kapitalizmu zaradjuju pare. Josh u doba kad su vani ishli studirati samo oni koje je slala Partija ili Crkva jer nikome ni chacha nije bio dovoljno imuchan da ga na takvo neshto poshalje.
    Batali dogmu, od nje mogu zivjeti samo popovi i politichari. Ili se zapopi, ili uvali pri vrh nechije izborne liste.

    avatar

    26.02.2009. (01:47)    -   -   -   -  

  • ljelja

    Welll, ogromna je razlika između Marxove misli i marksizma. Prvo je zdrava ekonomska teorija i analiza dobro iskorištena u projekciji i razvoju zapadnih društava. Drugo je oruđe i "religija" neukih a vlasti žednih. Uglavnom istočnih društava. Slikovito je da je ovaj tip utopije stigao donle dokle su i Turci stigli, barem što se tiče Starog kontinenta. Kinezima je to bilo oruđe za daljnje održanje despotskog carstva (bez obzira kako se to zvalo, republika ili nekako drukčije)+ svakome šaka riže tri put dnevno. Mora da ima nešto u onoj postavci o istočnim despocijama!

    avatar

    26.02.2009. (06:59)    -   -   -   -  

  • Heretik82

    Svi utopisti, pa tako i Marx, su velikim dijelom u pravu kad kritiziraju postojeće političko-ekonomske poretke. U krivu su kad sugeriraju rješenja koja podrazumijevaju evoluciju ljudske prirode, za koju nitko ne zna kada, i hoće li se ikada dogoditi. U plemenitost njihovih namjera pritom ne valja sumnjati, ali i put u pakao je popločan dobrim namjerama. Utopiste treba čitati, i od njih učiti, ali za tu svrhu treba znati prepoznati granicu između politike, ekonomije i sociologije na jednoj, i utopije na drugoj strani, te tražiti upotrebljiva rješenja za ispravno postavljene probleme. Jer utopisti dobro postavljaju problem, ali ga krivo rješavaju. A komunizam kao takav je izvediv u mikrozajednicama tipa kibuca, i hipi komune, ne i na globalnoj razini.

    avatar

    26.02.2009. (08:57)    -   -   -   -  

  • buha

    svi vi koji tvrdite da je socijalizam nemoguć zato što je ljudska priroda takva , tj. da ljudi nisu spremni dijeliti dokazujete da je marx ietako bio u pravu. On je tvrdio da su ideologije nadgradnja nad materijalnim i proizvodnim odnosima. Pa je činjenica da je socijalizam uvodeći društveno vlasništo ili državno pokušao stvaranje takvih temelja u kojima je solidarnost bila NORMALNA društvena pozicija i pretpostavka SVEMU. A to je ujedno razlog zbog čega je projekt socijalističkih državnih uređenja propao . NIJE SE MOGLO imati visok društveni standard a slijediti pakleni tempo u naoružavanju i ekomskoj snazi KAPITALISTA ... koja je , proizalazila iz PLJAČKE trećih zemalja , nerazvijenih i onih koje su bile pod dominacijom ZAPADA. I zato sad imamo kapitalizam i u Hrvata . Bez solidarnosti prema ikome, penzićima se daje tek za kruh a nekima ni toliko , zdravstvena zaštita još super funkcionira jer uskoro neće tako.. i da dalje ne nabrajam . U TAKVIM uvjetima ,a ko aj moram misliti da li ću sutra imati za bolničke troškove svoje ili svoje obitelji, naravno da je problem DIJELITI: JER MARX je u pravu . I evo gledajući poruku ispred sebe :: nema to veze sa evolucijom ljudske prirode . pa mi smo svjedoci da su najljući komunisti postajali demokrate preko noći. KOLIKO je te stvarna preobrazba o tom potom . Ali ŽIVOTNE okolnosti često traže brze prilagodbe. A ova nije bar teška : ako imaš da nikome ne daš. TO je bar lako ...

    avatar

    26.02.2009. (19:02)    -   -   -   -  

učitavam...