Vrijednost izbjegavanja grijehova i osobnog jačanja vrline su neupitni. Teza: "Slušaj me bez pogovora, ili ću te kazniti!" nije govor ljubavi, niti je govor nekog višeg duhovnog bića, to je govor čovjeka koji želi manipulirati drugim čovjekom. To je govor nemoći lošeg oca, lošeg muža, lošeg učitelja, lošeg trenera, lošeg šefa, ... Tome suprotnost nije potpuna neposlušnost i anarhija, baš nikako, i ne podržavam je. Zajednicu treba graditi na uvažavanju i dogovoru, a autoritet na istinskoj moralnoj, etičkoj i duhovnoj vrijednosti. Mene su kao dijete plašili Baba Rogom i zločestim vukom iz Crvenkapice, komunisti su imali "neprijatelje naroda", Ameri su imali Ruse i komunizam, danas terorizam, Hrvati imaju Slovence i Srbe, a eto, Crkva ima đavla u ženi i zmiji nekada, a danas su neprijatelji svi oni koji ju ne prihvaćaju kao nositeljicu jedine istine. Ubi me, ali ja tu vidim manipulaciju u svrhu homogenizacije i održavanje vlastitog elitističkog položaja. Činiti dobar izbor možemo samo onda kada jasno razlikujemo dobro od manje dobrog, a za to treba napeti sve svoje mogućnosti i napredovati iz dana u dan, i kao pojedinci, ali i kao vrsta. To je put u neki bolji svijet budućnosti, a to pretpostavljam svi želimo. Kršćanstvo nudi cijeli niz dobrih putokaza na tom putu, i to je njegova neupitna vrijednost, koju naravno i ja kada je prepoznam kao takvu apsolutno poštujem, pa ti stoga želim svako dobro i puno snage na tom putu istinskog dobra, ma kako si ga ti predstavljao i objašnjavao. Mir i dobro :)
02.01.2009. (11:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kršćanski i New Age izbori, u onim svojim osnovnim elementima, u mene ne ostavljaju dileme, i to ti je sasvim jasno, kao što ti je jasno da se to neće bitno promijeniti, bar ne u pravcu koji bi tebe veselio. Neovisno što je tako, ja ti se zahvaljujem na dobronamjernosti pokušaja da mene, i meni slične, izvedeš na "pravi" put, baš kao što sam svojevremeno bio zahvalan Valentini Skladnoj (: Valentina, svako ti dobro ma gdje bila :) Čini mi se da ja svojim komentarima ne doprinosim onome što ti želiš postići svojim blogom, i ne bi te htio uvrijediti, niti nadalje dovoditi u nezgodnu i neugodnu situaciju i pred tobom i pred ostalim posjetiteljima tvog bloga koji slično razmišljaju kao ti (: neki su čak i vikali na mene :), pa imam i konkretno pitanje u tom smislu. Smeta li tebe moje razmišljanje i njegovo javno iznošenje? U jednom sam trenutku mislio da ti to smeta i htio sam potpuno odustati od daljnje komunikacije (: Zato je bio onaj "Zbogom" :), a onda opet, nakon nekih tvojih odgovora, i nisam baš siguran da to uistinu želiš, pa mi molim te jednostavno odgovori. Želiš li čitati moja iskrena razmišljanja ovdje na tvom blogu ili ne?
02.01.2009. (11:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ako smijem tako reći - iz iskustva znam - sve druge psihološko-duhovne tehnike tehnike svode se na ispiranje mozga - i drugim ljudima se lakše podvrgnuti ispiranju mozga nego se poniziti pred ISTINOM i prihvatiti je! Lako je druge ljude lomiti i slomiti, ali - sebe - kad trebamo slomiti sebe i svoj bolesni ovozemaljski ego i prihvatiti ISTINU - to je već sasvim treće pitanje ... Majušni pozdrav i VELIKI BOŽJI BLAGOSLOV ostavljam!
02.01.2009. (14:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
duhovna BLOG misao
@dražeN:), vjerujem da je jednim dijelom tvoj odgovor inspiriran ovom rečenicom iz prethodnog posta: Ne trebaju nam duhovni gurui koji vežu duše na sebe i praktički ih zarobljavaju, nego nam trebaju istinski pastiri koji su vjerni Crkvi i koji odgajaju za slobodu. Kao i rečenica iz zadnjeg posta od Aneel Aranhe : "Suočimo se s činjenicom da više nismo zatvorenici. Slobodni smo! " ... tako da ne vidim razloga zašto si istakao 'negativni aspekt', tj. 'nemoć lošeg oca' koji pomoću straha želi manipulirati 'svojom djecom'. Iz ovih rečenica ja ne iščitavam manipulaciju, nego pokušaj odgoja za slobodu i posvješćenje darovanog dostojanstva. Oba posta su zapravo poziv kršćanima (a ne nekom drugom) da ne hodaju ovom zemljom kao poraženi, nego kao pobjednici, jer ako doista vjeruju onda moraju biti ljudi nade, jer Krist obeskrijepi zlo. Za kršćanina je i smrt dobitak, ukoliko ustraje u vjernosti. Dakle, ne radi se o manipulaciji, nego o pozivu na povratak k istinskoj slobodi, a ona se da sagledati npr. u ovoj rčenici: "Pa da mi je i dolinom smrti proći zla se ne bojim, jer Ti si sa mnom!" (Ps 23) Službujuća Crkva ne poziva čovjeka na obraćenje zbog sebe, nego zbog dobra, kako svojih članova, tako i onih koji još uvijek nisu u zajedništvu s njom. Jednako tako svatko tko je kršten je dužan navještati Radosnu vijest, bilo u zgodno, bilo u nezgodno vrijeme. No, to je uvijek poziv. Zar nas ne pozivaju toliki gurui, tv-voditelji, političari, javni službenici, zdravstveni radnici, razni proizvođači preko svojih jumbo reklama i radijskih i tv- postaja... i dr. Zašto bi sporno bilo kad Crkva poziva, apelirara. Zar njen glas nije glas vapijućeg u pustinji duhovnih vrednota? Vidiš, meni se čini da javno mijenje kod nas još uvijek nije svjesno prava i dužnosti Crkve (kad kažem Crkve /veliko C/ tad govorim o zajednici vjernika) , u smislu položaja i uloge u društvu, na način na koji neki još uvijek ne razlikuju što je društvo, a što država. Mislim kako ne postoji dovoljno tolerancije prema tom dijelu društva. Meni je jasno i zašto, no volio bih da tog postanu svjesni i oni koji je doživljavaju samo kao instituciju koja želi nešto za sebe. Uostalom, da je ona čak samo i to, zar ne bi trebala imati jednak tretman kao i tolika druga udruženja građana koja žele ostvariti "svoj interes"? Zašto bi ostvarenje tog vlastitog interesa bilo normalno i prihvatljivo za sve ostale, a za nju ne? A što se tiče 'izvođenja na pravi put'... mislim kako si me ovom postavkom stavio u koš manipulatora. Kršćanin svjedoči vlastito iskustvo i pokazuje (najprije svojim životom, a potom i rječju) na Istinu (u koju vjeruje). Kršćanin ne govori drugom ništa što ne bi trebao prije svega i prije svih reći samom sebi. Kršćanin bi u svakom trenutku trebao znati obrazložiti nadu koja je u njemu svima onima koji to od njega zatraže. To ne znači da on treba svoja uvjerenja nametati, što nije isto što i pozivanje. Nadam se da razumiješ ovu razliku koju ističem. Ukoliko si kojim slučajem mene osobno doživio kao nekoga tko po svaku cijenu nameće 'svoju istinu', a ne svjedoči, nego manipulira, ne obrazlaže nadu , nego lobira ... bit će mi žao. Stoga ću još jednom preispitati svoje stavove. Pitaš me: "Čini mi se da ja svojim komentarima ne doprinosim onome što ti želiš postići svojim blogom, i ne bi te htio uvrijediti, niti nadalje dovoditi u nezgodnu i neugodnu situaciju i pred tobom i pred ostalim posjetiteljima tvog bloga koji slično razmišljaju kao ti (: neki su čak i vikali na mene :), pa imam i konkretno pitanje u tom smislu.Smeta li tebe moje razmišljanje i njegovo javno iznošenje? " Ma.. ne možeš ti svojim komentarima odnemoć ovom blogu, niti vidim u čemu bi to bila nezgodna i neugodna situacija za mene. kao što ti već prije jednom rekoh, svaka kritika dobro dođe, bilo da je pozitivna, bilo negativna. Nije stvar toliko u tome jesmo li mi u pravu ili nismo, nego je puno važnije na koji način mi reagiramo na nešto što s čim se ne slažemo ili s kim se ne slažemo. Utoliko naši komentari više govore o nama, nego postovi koje stavljamo na blog. Komentari odražavaju nas same, a postovi naše talente. . jer jedno je biti dobar čovjek, a sasvim drugo talentiran za nešto. Naravno da želim čitati tvoje komentare sve dotle dok s u oni u granicama pristojnog izražavanja. Svako ti dobro u Novoj 2009 godini.
P.S. Ukoliko ne stignem odgovoriti u roku dan-dva na nečiji komentar, to je stoga jer sam pretrpan poslom i obavezama u obitelji, a ne jer kao loš domaćin ignoriram nečiji posjet na moj blog.
mene, i meni slične, izvedeš na "pravi" put, baš kao što sam svojevremeno bio zahvalan Valentini Skladnoj
04.01.2009. (11:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
duhovna BLOG misao
ups.. zadnja rečenica mi je ostala kao dio copy-paste tvog odgovora meni. Kad nekom odogovaram na njegov komentar uvijek ga prekopiram u rubriku za pripremu komentara iz razloga da se ne vraćam na tekst iznad. Ovaj put mi ova zadnja rečenica osta neizbrisana. Moja isprika... budući ova zadnja rečenica mog komentara daje sasvim drugačiji prizvuk od željenog. P.S. Iz nekog meni nepoznatog razloga ne mogu se logirati na komentare kao korisnik bloga, nego samo kao anonimac, tako da mi je uskraćena mogućnost naknadnog uređivanja ili brisanja komentara.
04.01.2009. (11:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pažljivo sam pročitao tvoj komentar i krenuo sam ti pisati poduži komentar i odustao, čisto da se stalno ne vraćam u prošlost. Nadalje, pokušati ću suziti komentare na jednu misao. Drago mi je da ostaješ otvoren za polemiku. Oprosti ako sam te bilo čime uvrijedio. Osvrt na tvoju anonimnost. Kada prijavljuješ komentar kao korisnik, upišeš li ono isto korisničko ime i lozinku koju upisuješ kada se prijavljuješ u blog editor? Imao sam više blogova i to je uvijek funkcioniralo bez ikakvih problema. Hoću samo naglasiti da kao anonimac upisuješ nadimak ("duhovna BLOG misao"), dok komentirajući kao (registrirani) korisnik trebaš upisati korisničko ime svoga bloga (ono isto iz prijave u blog editor u kojem objavljuješ postove). Ako nije to, moglo bi biti nešto oko postava na tvom računalu koje ti brane upis tzv. kolačića, ali dobro, o tome je teško ovako na daljinu. Lijep pozdrav i svako dobro :)
04.01.2009. (16:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
duhovna BLOG misao
bit će da je do kolačića u svakom slučaju hvala
06.01.2009. (10:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dražeN :)
Vrijednost izbjegavanja grijehova i osobnog jačanja vrline su neupitni. Teza: "Slušaj me bez pogovora, ili ću te kazniti!" nije govor ljubavi, niti je govor nekog višeg duhovnog bića, to je govor čovjeka koji želi manipulirati drugim čovjekom. To je govor nemoći lošeg oca, lošeg muža, lošeg učitelja, lošeg trenera, lošeg šefa, ... Tome suprotnost nije potpuna neposlušnost i anarhija, baš nikako, i ne podržavam je. Zajednicu treba graditi na uvažavanju i dogovoru, a autoritet na istinskoj moralnoj, etičkoj i duhovnoj vrijednosti. Mene su kao dijete plašili Baba Rogom i zločestim vukom iz Crvenkapice, komunisti su imali "neprijatelje naroda", Ameri su imali Ruse i komunizam, danas terorizam, Hrvati imaju Slovence i Srbe, a eto, Crkva ima đavla u ženi i zmiji nekada, a danas su neprijatelji svi oni koji ju ne prihvaćaju kao nositeljicu jedine istine. Ubi me, ali ja tu vidim manipulaciju u svrhu homogenizacije i održavanje vlastitog elitističkog položaja. Činiti dobar izbor možemo samo onda kada jasno razlikujemo dobro od manje dobrog, a za to treba napeti sve svoje mogućnosti i napredovati iz dana u dan, i kao pojedinci, ali i kao vrsta. To je put u neki bolji svijet budućnosti, a to pretpostavljam svi želimo. Kršćanstvo nudi cijeli niz dobrih putokaza na tom putu, i to je njegova neupitna vrijednost, koju naravno i ja kada je prepoznam kao takvu apsolutno poštujem, pa ti stoga želim svako dobro i puno snage na tom putu istinskog dobra, ma kako si ga ti predstavljao i objašnjavao. Mir i dobro :)
02.01.2009. (11:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dražeN :)
Kršćanski i New Age izbori, u onim svojim osnovnim elementima, u mene ne ostavljaju dileme, i to ti je sasvim jasno, kao što ti je jasno da se to neće bitno promijeniti, bar ne u pravcu koji bi tebe veselio. Neovisno što je tako, ja ti se zahvaljujem na dobronamjernosti pokušaja da mene, i meni slične, izvedeš na "pravi" put, baš kao što sam svojevremeno bio zahvalan Valentini Skladnoj (: Valentina, svako ti dobro ma gdje bila :) Čini mi se da ja svojim komentarima ne doprinosim onome što ti želiš postići svojim blogom, i ne bi te htio uvrijediti, niti nadalje dovoditi u nezgodnu i neugodnu situaciju i pred tobom i pred ostalim posjetiteljima tvog bloga koji slično razmišljaju kao ti (: neki su čak i vikali na mene :), pa imam i konkretno pitanje u tom smislu. Smeta li tebe moje razmišljanje i njegovo javno iznošenje? U jednom sam trenutku mislio da ti to smeta i htio sam potpuno odustati od daljnje komunikacije (: Zato je bio onaj "Zbogom" :), a onda opet, nakon nekih tvojih odgovora, i nisam baš siguran da to uistinu želiš, pa mi molim te jednostavno odgovori. Želiš li čitati moja iskrena razmišljanja ovdje na tvom blogu ili ne?
02.01.2009. (11:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
don branko
predivan tpos
02.01.2009. (12:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Isus je Kralj kraljeva!
Ako smijem tako reći - iz iskustva znam - sve druge psihološko-duhovne tehnike tehnike svode se na ispiranje mozga - i drugim ljudima se lakše podvrgnuti ispiranju mozga nego se poniziti pred ISTINOM i prihvatiti je! Lako je druge ljude lomiti i slomiti, ali - sebe - kad trebamo slomiti sebe i svoj bolesni ovozemaljski ego i prihvatiti ISTINU - to je već sasvim treće pitanje ...
Majušni pozdrav i VELIKI BOŽJI BLAGOSLOV ostavljam!
02.01.2009. (14:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
duhovna BLOG misao
@dražeN:),
vjerujem da je jednim dijelom tvoj odgovor inspiriran ovom rečenicom iz prethodnog posta:
Ne trebaju nam duhovni gurui koji vežu duše na sebe i praktički ih zarobljavaju, nego nam trebaju istinski pastiri koji su vjerni Crkvi i koji odgajaju za slobodu.
Kao i rečenica iz zadnjeg posta od Aneel Aranhe : "Suočimo se s činjenicom da više nismo zatvorenici. Slobodni smo! "
... tako da ne vidim razloga zašto si istakao 'negativni aspekt', tj. 'nemoć lošeg oca' koji pomoću straha želi manipulirati 'svojom djecom'.
Iz ovih rečenica ja ne iščitavam manipulaciju, nego pokušaj odgoja za slobodu i posvješćenje darovanog dostojanstva. Oba posta su zapravo poziv kršćanima (a ne nekom drugom) da ne hodaju ovom zemljom kao poraženi, nego kao pobjednici, jer ako doista vjeruju onda moraju biti ljudi nade, jer Krist obeskrijepi zlo. Za kršćanina je i smrt dobitak, ukoliko ustraje u vjernosti. Dakle, ne radi se o manipulaciji, nego o pozivu na povratak k istinskoj slobodi, a ona se da sagledati npr. u ovoj rčenici: "Pa da mi je i dolinom smrti proći zla se ne bojim, jer Ti si sa mnom!" (Ps 23)
Službujuća Crkva ne poziva čovjeka na obraćenje zbog sebe, nego zbog dobra, kako svojih članova, tako i onih koji još uvijek nisu u zajedništvu s njom. Jednako tako svatko tko je kršten je dužan navještati Radosnu vijest, bilo u zgodno, bilo u nezgodno vrijeme. No, to je uvijek poziv. Zar nas ne pozivaju toliki gurui, tv-voditelji, političari, javni službenici, zdravstveni radnici, razni proizvođači preko svojih jumbo reklama i radijskih i tv- postaja... i dr. Zašto bi sporno bilo kad Crkva poziva, apelirara. Zar njen glas nije glas vapijućeg u pustinji duhovnih vrednota?
Vidiš, meni se čini da javno mijenje kod nas još uvijek nije svjesno prava i dužnosti Crkve (kad kažem Crkve /veliko C/ tad govorim o zajednici vjernika) , u smislu položaja i uloge u društvu, na način na koji neki još uvijek ne razlikuju što je društvo, a što država. Mislim kako ne postoji dovoljno tolerancije prema tom dijelu društva. Meni je jasno i zašto, no volio bih da tog postanu svjesni i oni koji je doživljavaju samo kao instituciju koja želi nešto za sebe. Uostalom, da je ona čak samo i to, zar ne bi trebala imati jednak tretman kao i tolika druga udruženja građana koja žele ostvariti "svoj interes"? Zašto bi ostvarenje tog vlastitog interesa bilo normalno i prihvatljivo za sve ostale, a za nju ne?
A što se tiče 'izvođenja na pravi put'... mislim kako si me ovom postavkom stavio u koš manipulatora. Kršćanin svjedoči vlastito iskustvo i pokazuje (najprije svojim životom, a potom i rječju) na Istinu (u koju vjeruje). Kršćanin ne govori drugom ništa što ne bi trebao prije svega i prije svih reći samom sebi. Kršćanin bi u svakom trenutku trebao znati obrazložiti nadu koja je u njemu svima onima koji to od njega zatraže. To ne znači da on treba svoja uvjerenja nametati, što nije isto što i pozivanje. Nadam se da razumiješ ovu razliku koju ističem.
Ukoliko si kojim slučajem mene osobno doživio kao nekoga tko po svaku cijenu nameće 'svoju istinu', a ne svjedoči, nego manipulira, ne obrazlaže nadu , nego lobira ... bit će mi žao. Stoga ću još jednom preispitati svoje stavove.
Pitaš me: "Čini mi se da ja svojim komentarima ne doprinosim onome što ti želiš postići svojim blogom, i ne bi te htio uvrijediti, niti nadalje dovoditi u nezgodnu i neugodnu situaciju i pred tobom i pred ostalim posjetiteljima tvog bloga koji slično razmišljaju kao ti (: neki su čak i vikali na mene :), pa imam i konkretno pitanje u tom smislu.Smeta li tebe moje razmišljanje i njegovo javno iznošenje? "
Ma.. ne možeš ti svojim komentarima odnemoć ovom blogu, niti vidim u čemu bi to bila nezgodna i neugodna situacija za mene. kao što ti već prije jednom rekoh, svaka kritika dobro dođe, bilo da je pozitivna, bilo negativna. Nije stvar toliko u tome jesmo li mi u pravu ili nismo, nego je puno važnije na koji način mi reagiramo na nešto što s čim se ne slažemo ili s kim se ne slažemo. Utoliko naši komentari više govore o nama, nego postovi koje stavljamo na blog. Komentari odražavaju nas same, a postovi naše talente. . jer jedno je biti dobar čovjek, a sasvim drugo talentiran za nešto.
Naravno da želim čitati tvoje komentare sve dotle dok s u oni u granicama pristojnog izražavanja.
Svako ti dobro u Novoj 2009 godini.
P.S. Ukoliko ne stignem odgovoriti u roku dan-dva na nečiji komentar, to je stoga jer sam pretrpan poslom i obavezama u obitelji, a ne jer kao loš domaćin ignoriram nečiji posjet na moj blog.
mene, i meni slične, izvedeš na "pravi" put, baš kao što sam svojevremeno bio zahvalan Valentini Skladnoj
04.01.2009. (11:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
duhovna BLOG misao
ups.. zadnja rečenica mi je ostala kao dio copy-paste tvog odgovora meni. Kad nekom odogovaram na njegov komentar uvijek ga prekopiram u rubriku za pripremu komentara iz razloga da se ne vraćam na tekst iznad. Ovaj put mi ova zadnja rečenica osta neizbrisana.
Moja isprika... budući ova zadnja rečenica mog komentara daje sasvim drugačiji prizvuk od željenog.
P.S. Iz nekog meni nepoznatog razloga ne mogu se logirati na komentare kao korisnik bloga, nego samo kao anonimac, tako da mi je uskraćena mogućnost naknadnog uređivanja ili brisanja komentara.
04.01.2009. (11:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dražeN :)
Pažljivo sam pročitao tvoj komentar i krenuo sam ti pisati poduži komentar i odustao, čisto da se stalno ne vraćam u prošlost. Nadalje, pokušati ću suziti komentare na jednu misao. Drago mi je da ostaješ otvoren za polemiku. Oprosti ako sam te bilo čime uvrijedio. Osvrt na tvoju anonimnost. Kada prijavljuješ komentar kao korisnik, upišeš li ono isto korisničko ime i lozinku koju upisuješ kada se prijavljuješ u blog editor? Imao sam više blogova i to je uvijek funkcioniralo bez ikakvih problema. Hoću samo naglasiti da kao anonimac upisuješ nadimak ("duhovna BLOG misao"), dok komentirajući kao (registrirani) korisnik trebaš upisati korisničko ime svoga bloga (ono isto iz prijave u blog editor u kojem objavljuješ postove). Ako nije to, moglo bi biti nešto oko postava na tvom računalu koje ti brane upis tzv. kolačića, ali dobro, o tome je teško ovako na daljinu. Lijep pozdrav i svako dobro :)
04.01.2009. (16:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
duhovna BLOG misao
bit će da je do kolačića
u svakom slučaju hvala
06.01.2009. (10:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...