nije baš tak jednostavno. mislim, uvek mi je smešno kad mi vele ne gledaj telku, ne čitaj novine i tak dalje. pa kaj bu onda te nebuloze stale. gledala i ja s pol oka taj prilog, al dobro pogledah kad se kukoljilo. žalosno.
28.12.2008. (19:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dobro je odabran primjer da se na temelju odabira JEDNE JEDINE riječi , kaže neka o stanju duha u našem puku; kao prvo crkva se zaista nameće kao vrhovni duhovni vođa i reprezentant domaćega življa. Nedostatak konkurencije u tome polju :razvoja svjesti i morala je SVE OČITIJI. Crkveni ljudi (svećenici i ostali , pa čak i sam biskup Bozanić) ne mare više za riječi i poruke koje osobno upučuju puku.Tako je moguće da se , u želji homgenizacije jednoga naroda, svi koji nisu istomišljenici, prozovu KUKOLJEM. Strašno. Nitko nema pravo da druge izolira i etiketira , kao kukolj, dakle kao NEČOVJEKA. jer time demantira sam sebe.
28.12.2008. (20:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Goran
Ha ha. A da čuješ moju anegdotu.
Prije dvije godine, nešto iza blagdana Tri kralja, kreće svećenik u blagoslov kuća. Iako imam svećenika, časnih sestara i vjeroučitelja laika u široj obitelji, nikad nisam bio blizak institucionalnoj Crkvi. Možda upravo zbog toga. I ne volim taj institut blagoslova za pare, mislim da je bilo rečeno : "badava ste primili, badava dajte!"
Slučaj je htio da budem sam kod kuće. I tako svećenik zvoni s ministrantima, a ja odlučih da je ovo idealna prilika da se uživim u ulogu gazde, pa odlučih ignorirati poreznike ovaj puta. Mali, ali simboličan doprinos. ;)
Ali avaj, nekoliko sati poslije dolazi mater s posla, ljuta 'ko ris. I odmah mi skoči za vrat da što ja nisam pustio svećenika, da što je meni i tako dalje, i tako šire. Ja si mislim otkud ona zna da je svećenik obilazio, pa sam je priupitao isto.
Odgovor me šokirao. Rekla je da ju je susjeda ( !!!) zvala na posao (!!!) i rekla da ja sjedim u dnevnoj i pijem kavu, a jadni svećenik se vani smrzava. Ona je sve to vidjela, na udaljenosti od cca 50m, i puna pravedničkog bijesa odmah poslala depešu mami da je sin heretik. Dakako, mater se sablažnjavala, jer ja rušim ugled obitelji. Možda će ljudi pomisliti da smo, nedaj Bože pravoslavci, komunisti ili što već!
Ooooo, vidi ti staljinističkih metoda u našoj pastvi. Kako bdiju nad mojom dušom i takulinom.
To me podsjeća na maleni performance mog starog, koji je 90-te prije odlaska na front, pričvrstio hrvatski grb s pleterom na podnožje raspela. Raspela koje se otkad znam za sebe kočilo visoko iznad svih ostalih memorabilia na zidu. I stajao je taj Isus što bdije nad Hrvatskom dosta dugo, negdje do '99 - dok stari nije uklonio grb - i ostao je opet samo Isus, bez nacionalističkog predznaka. Možda će vrijeme učiniti to isto s glavama hrvatskih ljudi?! Nadajmo se.
28.12.2008. (20:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
I ja gledala prilog i sjetila se župnika moje none koji nije htio doći blagosloviti njenu kuću jer nije bila na misi kad se davao te godine prilog za crkvu, naime bila je u bolnici što nije mogao znati...kad smo ga nakon mjesec dana nazvali da dođe jer je jako bolesna i tražila je svog župnika u prvi mah je odbio, ali kad je čuo da se radi o gospođi mami našeg ministra odmah je doletio, takvo licemjerje i snishodljivost davno nisam vidjela kao te večeri... Od svećenika priznajem one koji su poput patera Cveka koji u sklopu udruge Kap dobrote obilazi bolesne i siromašne na svom biciklu, ovih zadriglih i punih sebe mi je preko glave... Izvinjavam se na žestokom komentaru ali podsjetilo me...
28.12.2008. (20:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Heh, u moj stan (ako ga ikada budem i imao!) neće bome ući. Ovdje dolazi njih hrpa. Što više to bolje. Laka lova kak bi se reklo. I kada moji starci hoće nešto popričati s njime, njemu se žuri jer ih ima još puno danas. Razgovaranje nije u opisu posla. Ali koverta UVIJEK.
28.12.2008. (21:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
he, he... kukolj... ne znam da li sam u pravu, ali stičem dojam da ste inspiraciju za ovaj post pronašli u nekim komentarima posjetitelja Vašeg bloga... bez kukolja nema opstanka ovakvog društva koje je čovjek stvorio... neprijatelj (kukolj) uvijek mora biti prisutan, uvijek se mora nanovo stvarati kako bi se održavala vlast, bilo čija... bez "kukolja" vlast nema od koga štititi svoje podanike... nema koga proglašavati krivim za nevolje koje pogađaju ljudski rod, kao što se kukolj krivi za lošu žetvu... samo što u večini slučajeva "kukolj" nije kukolj... ali to nije bitno... bitno je da je "kukolj" tu... da se ima koga kriviti... da se može uprijeti prstom i reći "kukolj" je zlo, nije važno da li je to stvarno zlo... jer zlo je sve što ne odgovara uvriježenim vrijednostima koje su nametnute od gospodara, tko god on bio... e, da, htio sam još reći da mi svi već odavno plačemo i škrgućemo zubima... i zanima me, gospon profesor, s obzirom na to da ja nisam čest posjetitelj Vašeg bloga, pa nisam upoznat s Vašom vjerskom orijentacijom (ako ona postoji), da li ste vjernik u smislu pripadnosti određenoj religiji, ili ste ateist, ili možda nešto treće?... pozdrav...
28.12.2008. (22:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ Smisao života: duboko skeptični vjernik ;) Ma, to je pitanje na koje mogu odgovoriti jednom riječju ili napisati knjigu. Hmmm, napisat ću knjigu. :))
28.12.2008. (22:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
montelupo
Dragi profesore, i vi i ja znamo da je "duboko skeptični vjernik" contradictio in adjecto. Bojim se da kod vjere nema izvlačenja: ili vjeruješ ili ne vjeruješ. Nema tu: vjerujem, ali ne baš svemu ;). To je već definicija kukoljasta vjernika, koji lagano truje ostatak vjernih kruholjubaca svagdašnjih. Problem s religijom, bilo kojom, je taj da ona zapovijeda svojim vjernicima da je šire, tj. da je nameću onima koji nisu iste vjere, što je odmah u suprotnosti s krasnom idejom mirnog suživota i tolerancije. I nema tu izlaza, izjave o kukolju su ono što svećenik i treba reći, jer je on više nego ostali odgovoran za širenje svoje vjere, a osuda zajednice je njegovo najjače oružje. Da li postoji privatna religija? Da li je moguće reći ja sam budist ili katolik ili scientist, i da to ostane tvoja privatna stvar? Identitet je nešto samo tvoje do časa kad ga izgovoriš naglas. Ili o njemu nešto napišeš na blogu ;).
29.12.2008. (09:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ montelupo: kao što je contradictio in adjecto i "diktatura relativizma" pa je mnogi koriste bez krzmanja. :) Inače, iza svoje trenutno važeće samoprocjene stavio sam znak ";)", što će reći da je ne treba shvatiti zdravo za gotovo i doslovce. Za razliku od tebe, ja, kukoljasti vjernik (hvala na komplimentu;), smatram da je sprečavanje sumnjanja, kritike i postavljanja pitanja najštetnija stvar u vjerskim zajednicama (Gospon Bog se ne boji propitivanja, ljudi da.). Jer, vjerovati ama baš sve što ti netko (tko?) servira – pa tko to radi? Možda ti? Osim toga – ni u kom slučaju se ne uspoređujem – čuli smo nedavno da je i majka Tereza prolazila kroz zastrašujuće krize vjere (samo što o tome nije pisala blog;), itd itd. Ne želim (ovdje) ulaziti u diskusiju jer je tema prekompleksna, a i identitet za mene nije nešto statično, monolitno i jednom zauvijek definirano. Ako želiš, pošalji mi e-mail za nastavak razgovora.
29.12.2008. (10:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kako dobar post (kad se počnem previše ponavljat, slobodno me upozorite :)) Baš po mom ukusu.. I baš pratim jednu raspravu na forumu.hr, na Dežulovića gumnu, pa ako želiš malo bacit oko...:)
29.12.2008. (19:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
trnoružica
crkva se počela bahatiti i sve više ima svećenika koji svojim nastupima umjesto tolerancije i skromnosti promoviraju upravo suprotno.
ne razumijem ovo tvoje skeptično vjerovanje. ili jesi, ili nisi. zvučiš mi kao da kupuješ kartu za raj, za svaki slučaj. ako ima boga, neće pasti na te fore ;)
29.12.2008. (21:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ trnoružica: draga trnoružice, skeptičnost se ne odnosi na Nešto ili Nekoga transcendentnog, nego na poruke i interpretacije koje dolaze od ljudi.
29.12.2008. (21:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
trnoružica
onda to vjerovanje nije skeptično. zna se na što se vjerovanje odnosi. u tvom slučaju tvoja vjera nije upitna, a njene zemaljske interpretacije nemaju veze s vjerom samom. ne sviđa mi se taj oksimoron.
29.12.2008. (23:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
zbunjen
Što je to uopće vjera? Ili kakva je to vjera ako je svi imaju pravo preispitivati, a vjernik pojedinac sam ne smije? Hm? Šjor profešur kaže kako je on skeptični vjernik što znači da često sumnja i preispituje sam sebe i svoju vjeru (meni to za bilo koji način mišljenja ili za svaki stav može samo biti pozitivno) ali eto odmah ga prozovui kako ne možeš biti skeptični i biti vjernik istovremeno. I sada ispada da svi drugi imaju pravo njegovu vjeru i stavove staviti na vagu i sumnjati u njih ali on sam ne. Ili sam nešto krivo (po običaju) pohvatao?
PS. gospon profesor zabunom sam isto ovu poruku stavio i dole ispod trumanovog... pa izbriši molim te tu krivu poruku i ovaj moj dodatak. Zbunjen i smotan, jako loša kombinacija :-D
29.12.2008. (23:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
trnoružica
ako sam dobro shvatila, nije rekao da preispituje svoju vjeru.
29.12.2008. (23:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
E, a znaš li da Biblija Kršćanske sadašnjosti grčku riječ "zizania" umjesto "kukolj" prevodi kao"ljulj"? Značenje je puno dublje:kukolj se pokaže odmah kad pšenica raste i nije otrovan, a ljulj se pokaže tek kad pšenica isklasa i otrovan je. Potpuno drukčija perspektiva cijele priče. Sam Isus tumači da je "njiva" svijet, a ne Crkva, te se ljulj odnosi na zlobnike svih fela općenito, a ne na nekatolike,unatoč uvriježenom shvaćanju kojeg je i taj svećenik iznio.
30.12.2008. (09:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gosponsudac
Svakako da je ubiranje love, samo po sebi, loša stvar. A o svećenicima koji voze bijesne aute, troše pare na luksuz, časnama u kafićima i dr. da i ne govorimo. Stoje u Bibliji zapisane Isusove riječi o tome kakav je ovo naraštaj, usta su mu puna Boga a djela… ali koji naraštaj nije bio takav? Jesu li im poznate riječi o vinogradarima ubojicama?
No, nedvojbeno je uvijek kada se osuđuje drugoga, potrebno pogledati i one koji sude. U knjizi "Kršćanstvo" C.S. Lewis piše npr. o problemu vjernosti u braku, pa navodi da svi hrle u brak kako bi postigli društveni ugled koji ta institucija nosi, a poslije… nije ih baš za to previše briga. Tako je i sa Katoličkom crkvom. Krstimo i krizmamo djecu, zovemo popove na sprovode i blagoslov domova… radi drugih. Isključivo radi toga da bi nam to donijelo status i ugled u društvu. Ili barem, da oni drugi ne bi ogovarali: vidi ga, on je drugačiji, nije Naš, mora da je Njihov! Gdje je tu iskrenost, gdje je tu vjera? Imamo li pravo od drugih tražiti da budu iskreni prema nama, ako mi sami u svojim djelima nismo iskreni? I tko je tu onda kukolj?
A o preispitivanju i sumnji, tu bi se isto dali pisati romani. Ako tko drugi preispituje sebe, ne treba ga osuđivati. Dapače, treba ga poduprijeti i pružiti mu ruku, a ne rugati mu se. Na koncu, nije li rečeno "neka prvi baci kamen tko je bez grijeha"?
Pozdrav, i najte kaj zameriti. Vidim, malo sam okasnio, ali ne bu zgoreg. Kad nadjem vremena, javit ću se opet.
30.12.2008. (15:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
lion queen
jednostavno je: ne pustiš svećenika u kuću i ne gledaš katolički tv-program, pa te neće opterećivati nikakav kukolj.
28.12.2008. (19:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
skaska
nije baš tak jednostavno. mislim, uvek mi je smešno kad mi vele ne gledaj telku, ne čitaj novine i tak dalje. pa kaj bu onda te nebuloze stale. gledala i ja s pol oka taj prilog, al dobro pogledah kad se kukoljilo. žalosno.
28.12.2008. (19:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
buha
dobro je odabran primjer da se na temelju odabira JEDNE JEDINE riječi , kaže neka o stanju duha u našem puku; kao prvo crkva se zaista nameće kao vrhovni duhovni vođa i reprezentant domaćega življa. Nedostatak konkurencije u tome polju :razvoja svjesti i morala je SVE OČITIJI. Crkveni ljudi (svećenici i ostali , pa čak i sam biskup Bozanić) ne mare više za riječi i poruke koje osobno upučuju puku.Tako je moguće da se , u želji homgenizacije jednoga naroda, svi koji nisu istomišljenici, prozovu KUKOLJEM. Strašno. Nitko nema pravo da druge izolira i etiketira , kao kukolj, dakle kao NEČOVJEKA. jer time demantira sam sebe.
28.12.2008. (20:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Goran
Ha ha. A da čuješ moju anegdotu.
Prije dvije godine, nešto iza blagdana Tri kralja, kreće svećenik u blagoslov kuća.
Iako imam svećenika, časnih sestara i vjeroučitelja laika u široj obitelji, nikad nisam bio blizak institucionalnoj Crkvi. Možda upravo zbog toga. I ne volim taj institut blagoslova za pare, mislim da je bilo rečeno : "badava ste primili, badava dajte!"
Slučaj je htio da budem sam kod kuće. I tako svećenik zvoni s ministrantima, a ja odlučih da je ovo idealna prilika da se uživim u ulogu gazde, pa odlučih ignorirati poreznike ovaj puta. Mali, ali simboličan doprinos. ;)
Ali avaj, nekoliko sati poslije dolazi mater s posla, ljuta 'ko ris. I odmah mi skoči za vrat da što ja nisam pustio svećenika, da što je meni i tako dalje, i tako šire.
Ja si mislim otkud ona zna da je svećenik obilazio, pa sam je priupitao isto.
Odgovor me šokirao. Rekla je da ju je susjeda ( !!!) zvala na posao (!!!) i rekla da ja sjedim u dnevnoj i pijem kavu, a jadni svećenik se vani smrzava. Ona je sve to vidjela, na udaljenosti od cca 50m, i puna pravedničkog bijesa odmah poslala depešu mami da je sin heretik.
Dakako, mater se sablažnjavala, jer ja rušim ugled obitelji. Možda će ljudi pomisliti da smo, nedaj Bože pravoslavci, komunisti ili što već!
Ooooo, vidi ti staljinističkih metoda u našoj pastvi. Kako bdiju nad mojom dušom i takulinom.
To me podsjeća na maleni performance mog starog, koji je 90-te prije odlaska na front, pričvrstio hrvatski grb s pleterom na podnožje raspela. Raspela koje se otkad znam za sebe kočilo visoko iznad svih ostalih memorabilia na zidu. I stajao je taj Isus što bdije nad Hrvatskom dosta dugo, negdje do '99 - dok stari nije uklonio grb - i ostao je opet samo Isus, bez nacionalističkog predznaka.
Možda će vrijeme učiniti to isto s glavama hrvatskih ljudi?! Nadajmo se.
28.12.2008. (20:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Majstorica s mora
I ja gledala prilog i sjetila se župnika moje none koji nije htio doći blagosloviti njenu kuću jer nije bila na misi kad se davao te godine prilog za crkvu, naime bila je u bolnici što nije mogao znati...kad smo ga nakon mjesec dana nazvali da dođe jer je jako bolesna i tražila je svog župnika u prvi mah je odbio, ali kad je čuo da se radi o gospođi mami našeg ministra odmah je doletio, takvo licemjerje i snishodljivost davno nisam vidjela kao te večeri...
Od svećenika priznajem one koji su poput patera Cveka koji u sklopu udruge Kap dobrote obilazi bolesne i siromašne na svom biciklu, ovih zadriglih i punih sebe mi je preko glave...
Izvinjavam se na žestokom komentaru ali podsjetilo me...
28.12.2008. (20:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bugenvilija
Još malo ak se tak nastavi, moglo bi nekom past na pamet da taj "kukolj" na lomači spali :)))))
28.12.2008. (21:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gospon profesor
@ Majstorica: na Cveku i sličnima stvar i opstaje...
28.12.2008. (21:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Akademska stranputica
Heh, u moj stan (ako ga ikada budem i imao!) neće bome ući. Ovdje dolazi njih hrpa. Što više to bolje. Laka lova kak bi se reklo. I kada moji starci hoće nešto popričati s njime, njemu se žuri jer ih ima još puno danas. Razgovaranje nije u opisu posla. Ali koverta UVIJEK.
28.12.2008. (21:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
he, he... kukolj... ne znam da li sam u pravu, ali stičem dojam da ste inspiraciju za ovaj post pronašli u nekim komentarima posjetitelja Vašeg bloga... bez kukolja nema opstanka ovakvog društva koje je čovjek stvorio... neprijatelj (kukolj) uvijek mora biti prisutan, uvijek se mora nanovo stvarati kako bi se održavala vlast, bilo čija... bez "kukolja" vlast nema od koga štititi svoje podanike... nema koga proglašavati krivim za nevolje koje pogađaju ljudski rod, kao što se kukolj krivi za lošu žetvu... samo što u večini slučajeva "kukolj" nije kukolj... ali to nije bitno... bitno je da je "kukolj" tu... da se ima koga kriviti... da se može uprijeti prstom i reći "kukolj" je zlo, nije važno da li je to stvarno zlo... jer zlo je sve što ne odgovara uvriježenim vrijednostima koje su nametnute od gospodara, tko god on bio... e, da, htio sam još reći da mi svi već odavno plačemo i škrgućemo zubima... i zanima me, gospon profesor, s obzirom na to da ja nisam čest posjetitelj Vašeg bloga, pa nisam upoznat s Vašom vjerskom orijentacijom (ako ona postoji), da li ste vjernik u smislu pripadnosti određenoj religiji, ili ste ateist, ili možda nešto treće?... pozdrav...
28.12.2008. (22:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gospon profesor
@ Smisao života: duboko skeptični vjernik ;) Ma, to je pitanje na koje mogu odgovoriti jednom riječju ili napisati knjigu. Hmmm, napisat ću knjigu. :))
28.12.2008. (22:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
montelupo
Dragi profesore, i vi i ja znamo da je "duboko skeptični vjernik" contradictio in adjecto. Bojim se da kod vjere nema izvlačenja: ili vjeruješ ili ne vjeruješ. Nema tu: vjerujem, ali ne baš svemu ;). To je već definicija kukoljasta vjernika, koji lagano truje ostatak vjernih kruholjubaca svagdašnjih. Problem s religijom, bilo kojom, je taj da ona zapovijeda svojim vjernicima da je šire, tj. da je nameću onima koji nisu iste vjere, što je odmah u suprotnosti s krasnom idejom mirnog suživota i tolerancije. I nema tu izlaza, izjave o kukolju su ono što svećenik i treba reći, jer je on više nego ostali odgovoran za širenje svoje vjere, a osuda zajednice je njegovo najjače oružje.
Da li postoji privatna religija? Da li je moguće reći ja sam budist ili katolik ili scientist, i da to ostane tvoja privatna stvar? Identitet je nešto samo tvoje do časa kad ga izgovoriš naglas. Ili o njemu nešto napišeš na blogu ;).
29.12.2008. (09:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gospon profesor
@ montelupo: kao što je contradictio in adjecto i "diktatura relativizma" pa je mnogi koriste bez krzmanja. :) Inače, iza svoje trenutno važeće samoprocjene stavio sam znak ";)", što će reći da je ne treba shvatiti zdravo za gotovo i doslovce. Za razliku od tebe, ja, kukoljasti vjernik (hvala na komplimentu;), smatram da je sprečavanje sumnjanja, kritike i postavljanja pitanja najštetnija stvar u vjerskim zajednicama (Gospon Bog se ne boji propitivanja, ljudi da.). Jer, vjerovati ama baš sve što ti netko (tko?) servira – pa tko to radi? Možda ti? Osim toga – ni u kom slučaju se ne uspoređujem – čuli smo nedavno da je i majka Tereza prolazila kroz zastrašujuće krize vjere (samo što o tome nije pisala blog;), itd itd. Ne želim (ovdje) ulaziti u diskusiju jer je tema prekompleksna, a i identitet za mene nije nešto statično, monolitno i jednom zauvijek definirano. Ako želiš, pošalji mi e-mail za nastavak razgovora.
29.12.2008. (10:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
barba
A kukolj je odlucija stisniti kais.
29.12.2008. (14:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
odmak
Možda se svećenik našalio.
A možda je ovaj put kukolj on sam.
Sve je moguće.
Mi znamo kako nam je, a Bog zna što je istina.
29.12.2008. (15:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
duhovnamisao
pozdrav
29.12.2008. (18:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smijeh je tražila...
Kako dobar post (kad se počnem previše ponavljat, slobodno me upozorite :))
Baš po mom ukusu..
I baš pratim jednu raspravu na forumu.hr, na Dežulovića gumnu, pa ako želiš malo bacit oko...:)
29.12.2008. (19:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
trnoružica
crkva se počela bahatiti i sve više ima svećenika koji svojim nastupima umjesto tolerancije i skromnosti promoviraju upravo suprotno.
ne razumijem ovo tvoje skeptično vjerovanje. ili jesi, ili nisi. zvučiš mi kao da kupuješ kartu za raj, za svaki slučaj. ako ima boga, neće pasti na te fore ;)
29.12.2008. (21:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gospon profesor
@ trnoružica: draga trnoružice, skeptičnost se ne odnosi na Nešto ili Nekoga transcendentnog, nego na poruke i interpretacije koje dolaze od ljudi.
29.12.2008. (21:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
trnoružica
onda to vjerovanje nije skeptično. zna se na što se vjerovanje odnosi. u tvom slučaju tvoja vjera nije upitna, a njene zemaljske interpretacije nemaju veze s vjerom samom. ne sviđa mi se taj oksimoron.
29.12.2008. (23:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
zbunjen
Što je to uopće vjera? Ili kakva je to vjera ako je svi imaju pravo preispitivati, a vjernik pojedinac sam ne smije? Hm? Šjor profešur kaže kako je on skeptični vjernik što znači da često sumnja i preispituje sam sebe i svoju vjeru (meni to za bilo koji način mišljenja ili za svaki stav može samo biti pozitivno) ali eto odmah ga prozovui kako ne možeš biti skeptični i biti vjernik istovremeno. I sada ispada da svi drugi imaju pravo njegovu vjeru i stavove staviti na vagu i sumnjati u njih ali on sam ne. Ili sam nešto krivo (po običaju) pohvatao?
PS. gospon profesor zabunom sam isto ovu poruku stavio i dole ispod trumanovog... pa izbriši molim te tu krivu poruku i ovaj moj dodatak. Zbunjen i smotan, jako loša kombinacija :-D
29.12.2008. (23:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
trnoružica
ako sam dobro shvatila, nije rekao da preispituje svoju vjeru.
29.12.2008. (23:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bernardov riff
E, a znaš li da Biblija Kršćanske sadašnjosti grčku riječ "zizania" umjesto "kukolj" prevodi kao"ljulj"? Značenje je puno dublje:kukolj se pokaže odmah kad pšenica raste i nije otrovan, a ljulj se pokaže tek kad pšenica isklasa i otrovan je. Potpuno drukčija perspektiva cijele priče. Sam Isus tumači da je "njiva" svijet, a ne Crkva, te se ljulj odnosi na zlobnike svih fela općenito, a ne na nekatolike,unatoč uvriježenom shvaćanju kojeg je i taj svećenik iznio.
30.12.2008. (09:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gosponsudac
Svakako da je ubiranje love, samo po sebi, loša stvar. A o svećenicima koji voze bijesne aute, troše pare na luksuz, časnama u kafićima i dr. da i ne govorimo. Stoje u Bibliji zapisane Isusove riječi o tome kakav je ovo naraštaj, usta su mu puna Boga a djela… ali koji naraštaj nije bio takav? Jesu li im poznate riječi o vinogradarima ubojicama?
No, nedvojbeno je uvijek kada se osuđuje drugoga, potrebno pogledati i one koji sude. U knjizi "Kršćanstvo" C.S. Lewis piše npr. o problemu vjernosti u braku, pa navodi da svi hrle u brak kako bi postigli društveni ugled koji ta institucija nosi, a poslije… nije ih baš za to previše briga. Tako je i sa Katoličkom crkvom. Krstimo i krizmamo djecu, zovemo popove na sprovode i blagoslov domova… radi drugih. Isključivo radi toga da bi nam to donijelo status i ugled u društvu. Ili barem, da oni drugi ne bi ogovarali: vidi ga, on je drugačiji, nije Naš, mora da je Njihov! Gdje je tu iskrenost, gdje je tu vjera? Imamo li pravo od drugih tražiti da budu iskreni prema nama, ako mi sami u svojim djelima nismo iskreni? I tko je tu onda kukolj?
A o preispitivanju i sumnji, tu bi se isto dali pisati romani. Ako tko drugi preispituje sebe, ne treba ga osuđivati. Dapače, treba ga poduprijeti i pružiti mu ruku, a ne rugati mu se. Na koncu, nije li rečeno "neka prvi baci kamen tko je bez grijeha"?
Pozdrav, i najte kaj zameriti. Vidim, malo sam okasnio, ali ne bu zgoreg. Kad nadjem vremena, javit ću se opet.
30.12.2008. (15:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gospon profesor
@ gosponsudac: gospon sudac, pa niste vi valjda o n a j Sudac? ;)
30.12.2008. (22:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gosponsudac
ma neee, krivi trag. probaj ponovo. O n a j si nikad ne bi prišil "gospon" kao što smo nas dvojica učinili, bar mislim da ne bi. Bok!
30.12.2008. (22:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...