Komentari

crniblogkomunizma.blog.hr

Dodaj komentar (21)

Marketing

  • donin svijet

    Prvo ću se osvrnuti na ateističke knjige koje si spomenuo.
    Dan Brown je napisao roman "Da Vincijev kod". Pročitala sam knjigu. To je običan krimi romančić koji je nagario Crkvu. na temelju starih teorija koje su se u potaji prepričavale...
    Crkva je žestoko reagirala na tu knjigu.... Mislim da je opasnost prepoznala upravo u tome što je to romančić... a samim tim pristupačniji je širokim masama.
    Kad čitamo romane... valjda smo svjesni da ih ne treba shvatiti doslovno?!!! Po meni je to prosječni knjižurak.
    No druga je priča sa knjigom autora Michaela Baigenta, Richarda Leigha i Henrya Lincolna: "Sveta krv, Sveti gral". Ta knjiga mi se svidjela jer me nije navodila na zaključke. Otvaraju se mnoga pitanja i pozivaju na razmišljanje. Po meni je ta knjiga Crkvi puno opasnija.
    Lakše je čitati romančiće... no ova knjiga je teška. Teško mi je održati koncentraciju kod takvog štiva. I sada ću ti nešto priznati. Prepisala sam tu knjigu. Za školu sam učila tako da sam gradivo prepisivala na sto godina starom stroju. Na taj način učila sam gradivo iz raznih predmeta... a i strojopis. Tako sam naučila tipkati s pažnjom... a ne mehanički. To je način da imam punu koncentraciju. Tu knjigu sam pročitala tako da sam je pretipkala. Imam je u kompu, a i na svojoj polici. :))))) Ovo još nisam javno priznala.
    Imam ja i dvije Biblije na svojoj polici. Jednu sam dobila na dar kad mi je bilo 16 godina... od čovjeka koji mi je puno značio.... a drugu sam nasljedila od svekra.
    Sada više neću o temi... o knjigama. Naglasit ću samo da problem nije u Bibliji nego u nesavjesnim pojedincima koji su pripadali i pripadaju Crkvi.
    To sada nije važno. Važno je zahvaliti tebi... u ime svih žena, na ovoj prekrasnoj temi.
    Tvoji tekstovi nisu lirski. Oni traže punu koncetraciju i pažnju... iz tvojih tekstova se uči. Nad takvim tekstovima se ne plače. Ali današnjom temom si mi uspio zasuziti oči. Nisu zasuzile od zlostavljanja... nego zato što je jedan muškarac napisao ovako pošten i lijep tekst.
    Hvala ti... :)

    avatar

    27.11.2008. (23:29)    -   -   -   -  

  • CRNI BLOG KOMUNIZMA

    @Ima jedan svijet Ma Dona, kakvo zahvaljivanje, molim te lijepo, pa to smatram najnormalnijim ukazati na ovaj ovaj zaista veliki problem u društvu, a to je nasilje nad ženama i njihovo zlostavljanje. Evo, šteta što se sjetimo samo kad su obljetnice kao ovaj međunarodni dan o nenasilju nad ženama, ili međunarodni Dan žena 08.3. i Majčin dan u svibnju i slično, ali ovaj post je u biti nastao na tvoj poticaj od neki dan kad smo pričali o odnosu Crkve prema ženama. Ovaj blog je specifičan jer se bavi posljedicama komunizma ali mislim da ću ubuduće pisati više i o temi nasilja nad ženama, kao i o ženskim povijesnim likovima. Mislim da je društvo dvostruko jače kad je žena ravnopravna, a težimo snažnijem društvu koliko sam skužio;-))
    Autor "Da Vincijevog koda" kaže da je to roman ali sugerira da sadržava povijesne činjenice, pa stoga moja primjedba da su te činjenice prikazane u krivom svjetlu i malo izvrnute, ali u pravu si, ova druga knjiga, "Sveta krv. sveti gral" je opasnija za Crkvu ali nije mi namjera bila da branim Crkvu jer je ona dovoljno moćna da se može sama braniti, ako, onda sam spreman načelno branit Crkvu ili nekog njenog predstavnika ako je izvrgnut nepravdi, kao što je bio na pr. Alojzije Stepinac, kao što sam načelno spreman branit svaku osobu iz naše sadašnjost ili prošlosti ako je doživjela nepravdu.
    Knjiga "Sveta krv. sveti gral" možda nije teška za čitat, jer se čita u jednom dahu koliko je zanimljiva ali je možda teže shvatit sadržaj, ali mogu reć da vrvi hipotezama i konstrukcijama, autori preskaču čitava desetljeća pa i koje stoljeće i povezuju ih hipotetskim mostovima pa nek čovjek onda vjeruje u teze iz knjige. Meni nije problem ako autori navedu da je Isus bio oženjen Marijom Magdalenom i da je možda imao djecu jer je, iako sin Božji živio kao čovjek od krvi i mesa, ali mi je problem kad autori kažu da je bio pokvaren, da je čučio u grmu i navodno se smješkao dok je razapinjan netko drugi jer je On navodno podmitio rimskog službenika i slične konstrukcije jer mi je to skroz blesavo da bi netko riskirao cijeli nauk koji tumači staviti na kocku zbog najobičnije laži. Da je Isus navodno imao djecu nema nikakve naznake u Evanđeljima ali da bi mu M. Magdalena mogla bit žena takve naznake ima iako se to ne priznaje službeno ali nema veze, meni to nije problem. Kao povjesničar možda tu knjigu mogu bolje čitat od povijesnog laika jer sam u stanju prepoznat hipoteze i konstrukcije koje se od autora predstavljaju kao činjenice ali veliko razočaranje je stiglo na kraju knjige kad autori sugeriraju da bi ljudi trebali svoju sudbinu staviti u ruke jednoj uskoj skupini osoba koje mogu svijet navodno učiniti sretnim - to mi zvuči šarlatanski i autori u biti sugeriraju da ljudi svoju sudbinu stave u ruke masonskoj loži, i to je cilj te knjige, vrbovanje za masonsku ložu odnosno podvrgavanje eliti neoliberalne ideologije, anglo-američkm naftašima i bankarima koji ionako drmaju svijetom.
    U svakom slučaju, htio sam dakle u postu reći kako je položaj žene u Crkvi kroz povijest ravnopravan s muškarcima po krščanskom načelu ali neki crkveni predstavnici se ne drže uvijek tih načela nego pokazuju pohlepu i materijalizam, a to pak nije Isus i duhovnost nego onda nešo drugo, novac i moć. Dakle, kao što si i ti rekla, problem nije u Bibliji nego u nesavjesnim pojedincima, ali kao što sam ja pak rekao u postu, postoje određene snage u svijetu koje ne govore istinu pa ne ukazuju na nesavjesne pojedince nego na Crkvu i Bibliju kao da je Crkva kriva, njena načela i sl. Kad smo kod suza - suzama češ ganuti kameno srce - kaže poslovica. Pozdrav!:-)

    avatar

    28.11.2008. (00:40)    -   -   -   -  

  • neolina

    Kaze se za znanstvenike da "ono sta neznaju objasniti, prepisu reliligiji". I Steven Goldberg moze reci da ne postoje znansveni dokazi za postojanje matrijarhata (kako bi trebali izgledati ti dokazi?) Matrijarhat je navodno bio u neolitu. Laik sam da veci nemogu biti ali mislim da tesko dokazati ko je tada bio mozak drustva, ali i dan-danas postoje plemena u kojima je zena bog i batina. I vuku tu prednost od pamtivijeka. I navodno daleko sretnije zive nego mi s muskarcima za kormilom:)
    Zbunila me ta tvoja tvrdnja da su vjestice osudjivali svjetovni sudovi kad je opcepoznato (ili opce prihvaceno-kako znati zasigurno kad mozeno suditi samo po onome sta procitamo) da su crkvenjaci vladali i kraljevima ( iste su oni birali i postavlajli na prijestolje), a mucenje i smaknuca su obavljana po crkvenim pravilima. Za brojku smaknuti zena neznam (razliciti su podaci), ali da ih je bilo puno-bilo je. Inkvizicija je harala stoljecima, tu je razlika izmedju hitlera i njih:) Sta se tice Papinih ispricavanja, oprosta i trazenja oprosta....ja ti na to, pravo da ti kazem, ne dam ni boba (da ne kazem pisljiva:). Pa zar nisu tek 1992 ukinuli presudu inkvizicije Galileu Galileju?. A kako ce ukinuti presudu za sve zabranjeno znanje, za sve spaljene knjige, za sve na lomaci spaljene znanstvenike? A kako ce ukinuti presudu za ve one ljude iz "usta istine" koje su bezobzirno mucili i ubijali?
    To sto kardinal i zupnik rade greske to ja ne izdvajam iz crkve. Crkva je ta koju oni predstavljaju. Sta je crkva? Crkva je ti njeni pastiri (a mi smo ovce:).
    To da crkva ne siri mrznju, e pa stim se apsolutno ne slazem (pa makar ces me sad na kriz pribiti:) ). Svaka religija (crkva) je puna mrznje prema drugoj religiji. Pusti ti ovo sto smo mi danas malo vise civilizirani (jesmo li?) pa to malo manje dolazi do izrazaja, ali pogledaj povijest-ta prisilna pokrstavanja, te osvajacke ratove (u ime crkve, boga i vjere). I zidovi su ubijali u ime vjere, crkve i boga, i muslimani i krscani. I zato ja ne vjerujem u ama bas nijednu od ponudjenih vjera. Ako mene pitas, Biblija je knjiga pisana, dopisivana, prepravljana...ko i mnoge druge knjige, a Isus je bio "revolucionar" tog doba, i to vrlo uspjesan.
    Od svih Papa mi se najvise svidja Papisa (kako se zvala?), majstorski ih je zavarala. Zena ih je natjerala da moraju pokazati muskost prije imenovanja u papu:)
    Jos jedna u nizu pametnih i uspjesnih zena:)
    A sad me pribij na kriz:)

    avatar

    28.11.2008. (01:37)    -   -   -   -  

  • CRNI BLOG KOMUNIZMA

    @Neolina Ne znam kako bi trebali izgledati znanstveni dokazi za postojanje matrijarhata, pretpostavljam materijalni dokazi u vidu kamenih ostataka, ali tu sam laik isto kao i ti; postoje i danas plemena u kojima vlada matrijarhat, jedno na pr. u Srednjoj Americi ali što ako je i u neolitu bili nekoliko takvih plemena u kojima je vladao matrijarhat dok u većini drugih možda nije?

    Nemam te ja što pribit na križ - nisam Rimsko Carstvo niti sam Crkva. Rekao sam da je većina žrtava bila osuđena od svjetovnih sudova, a manjina od crkvenih sudova, a od svih žrtava zajedno su bili 25% muškarci osuđeni, a brojka osuđenih je 40 tisuća do 50 tisuća a ne nekoliko milijuna kao kod Hitlera, pa i Staljina i sličnih. Nisu pape uvijek postavljali kraljeve i njima upravljali, francuskim kraljem koji je na pr. pokrenuo hajku protiv templara nije upravljao papa, nekim nejmačkim carevima opet nije upravljao papa nego su se vodili čak i ratovi među njima tako da teško možeš tvrditi o nekoj apsolutno svjetskoj vladavini papa. Što sad nije dobro ni što je ukinuta presuda Galileju? Kad su Hitler i Staljin ukinuli neku presudu s montiranog sudskog procesa? Kad je Tito dao ukinuti takvu presudu? Kako će uinuti presude? Pa moralno priznanje da su bile nepravedne, valjda?
    Ne znam što ti je ali ti se slobodno možeš u optužbama protiv Crkve pridružit masoinskim ložama jer upravo je to ono što one čine. Što je Rimokatolička crkva 1991. širila mržnju u Hrvatskoj? Ili je to ipak bila Srpska pravoslavna crkva kao Miloševićeva ekspozitura? Masonske lože su 1991. širile ljubav prema Hrvatskoj, je li? James Baker je došao u misiji ljubavi, mira i sreće kad ej u lipnju 1991. podržao teritorijalni integritet SFRJ? Mržnju su crkve i islam širili prie 500 godina u vrijeme vjerskih ratova u Europi i osmanslijske agresije i križarskih ratova krajem ranog srednjeg vijeka ali ne danas niti u posljednjih 200, 300 godina dok liberalizam, komunizam i nacizam bome šire mržnju, razdor i laži. Što je papa zahtijevao 1914., 1915., 1916., 1917., i 1918. godine? Rat ili mir, ljubav ili mržnju?
    Samo ti vodi svoj križarski rat ali nisi shvatila bit u postu. To međutim nije razlog za razapinjanje Neoline ;-)) Ja sam samo rekao da crkvena načela nisu protiv žene nego suprotno, za ženu su dok vodeći ateisti svijeta (vodećemasonske organizacije) lažu suprotno, a nude što? Nude ovo što imamo sada - neoliberalno sranje. Hvala, ali meni je bilo dosta sranja i prije i ovog sadašnjeg mi je dosta! Crkva za to sranje sigurno nije kriva, dok pojedinci iz Crkve koji šuruju s komunistima i HDZ-om sigurno da su zavrijedili lomaču!
    Pozdrav!

    avatar

    28.11.2008. (17:38)    -   -   -   -  

  • neolina

    Eto na. Ako nisam za crkvu onda sam za masone:)
    E pa ja nisam ni za masone ni za crkvu ni za bilo koju sektu koja vodi brigu iskljucivo o uskom krugu ljudi, a bit posta sam shvatila samo se nikakako ama bas nikako ne slazem da crkvena načela nisu protiv žene nego suprotno i ne slazem se da su vjesticama lomacu, vecinom, dodjeljivali svjetovni sudovi. Pa zaboga svi smo citali o inkviziciji.
    g.g-ovo ukinuce presude, 1992, je nista drugo doli smijesno. Isto tako bi bilo smijesno da Merkelica, Medvedev i nas vic-maher ukidaju hićine, staljinove i tiletove presude:)
    (cesce stavi smajlic inace zvucis kao da vices:) )

    avatar

    28.11.2008. (21:28)    -   -   -   -  

  • CRNI BLOG KOMUNIZMA

    @Neolina A što, ne možeš zamislit da sam stavio smajlić? Malo više mašte, molim lijepo, ali evo smajlića :-)))))))))))))))))))) zadovoljna?:-)))))))))))))
    Načela su načela, takva su kakva jesu, i u slučaju žena su afirmativna (što bi tek bilo da ni crkvena načela nisu afirmativna?:-)))
    Čitali smo svi o inkviziciji, ali postojali su svjetovni i crkveni sudovi. U Zagrebu su presuđivali svjetovni sudovi. Dobro, onda nisi za masone;-))) Najvažnije da imaš čvrst kritički stav:-)))) makar se i nebo srušilo;-)))))

    avatar

    28.11.2008. (22:34)    -   -   -   -  

  • žubor vode

    Pročitala sam tvoj post više puta jer ovoliko obilje zanimljivih podataka ,
    odjedanput ne mogu upiti. Ti si jedan od rijetkih blogera koji je ženama na ovakav način odao priznanje i poštovanje .
    Hvala ti uz lijep pozdrav

    avatar

    29.11.2008. (04:50)    -   -   -   -  

  • greentea

    kako te inače ne čitam, nije mi sasvim jasno što želiš reći i koji je tvoj stav, ali općenito mi se čini da si se usmjerio na obranu crkve i biblije što se tiče njihovog odnosa prema ženama. biblija je pisana riječ -pisanu riječ je uvijek moguće različito tumačiti, i mnogi mudriji i pametniji i od tebe i od mene naći će u njoj argumente i za i protiv tvoje teme. no crkva se sastoji od živih ljudi koji joj služe i ja čekam dan kada će neki svećenik pretučenoj ženi reći: razvedi se, a ne ono vječno: šuti i trpi. sve visoke ideologije u svojem teoretskom dijelu su savršene, ni jedna ne potiče nasilje, svaka promiče ljubav, pa tako i kršćanstvo. no, praksa je drugčija. ako danas više nije važno, što je institucija koja bi trebala biti veza između čovjeka i boga (što je naravno nepotrebno), stoljećima krvavo proganjala i utamanjivala žene, a da krvavo pokrštavanje nevjernika na ovom i drugim kontinentima ni ne spominjem-dakle, ako to sve danas nije važno i prolazi kao "eto, desilo se, jer smo griješni,ali to je prošlost", onda se tu zaista više nema što reći. koljimo, spaljujmo ubijajmo, tucimo se i premlaćujmo (ako joj je u interesu, crkva će dati za sve to debeli blagoslov)....sve nam je ionako oprošteno, sve dok smo uz crkvu. inače vječni pakao, naravno. ja tu vidim samo licemjerje. laž. manipuliranje ljudima radi ovozemaljske koristi od strane institucije koja već jeste jedna od najbogatijih na zemlji. dok mnogi kršćani gladuju. licemjerje i sramota. ja mislim da si se ti šalio ovim postom. crkva potiče na netrpeljivost, mržnju i netoleranciju. vjera ne. kršćanstvo ne...isus nikako i nikada, ali crkva.....čini mi se da si ti i slijep i gluh kraj zdravih očiju i ušiju i ne razlikuješ najbolje crkvu kao instituciju i kršćanstvo kao učenje.
    da vincijev kod je odličan krimić, tema je vrlo komercijalna i zanimljiva, ali mi nikada neće biti jasno zašto crkva uopće reagira na popularne knjige i njihove ideje kad su namjenjene očito samo zabavi....čini mi se da su reagirali, jer je puno toga u knjizi istinito, pa se netko poplašio...hehhee...nije trebalo reagirati, jer to je knjigu samo učinilo još popularnijom. glup i kontraproduktivan potez.
    primjećuješ li kako se crkva u današnje vrijeme žestoko svim sredstvima bori za bolji položaj žena u društvu, da budu jednako plaćene ko muškarci za isti rad, da budu općenito nagrađene, jer rade barem dvostruko više od muškaraca-a, ako ti misliš da nije tako, izvoli uz svoj redovni posao preuzeti na neko vrijeme SVE kućanske obveze i brigu o djeci, pa mi se javi kad TO SVE iskusiš na tvojoj koži. crkva se zaista silno bori za prava i jednakost žena u svoj različitosti od muškaraca. stoga čujem da u ime te ravnopravnosti od sada žene mogu biti svećenice, služiti mise, postati kardinalke...čak papice! ooooo, jeeeeaaa! cbk -pa, gdje ti živiš?
    ima nešto krajnje nepošteno u tome da netko opravdava i omalovažava svoje teške i preteške zločine, a drugima namjenjuje pakao za svaku sitnicu.....
    u ovo novije poratno vrjieme izašla je jedna odlična knjiga pod nazivom: sveta inkvizicija ili samo inkvizicija...osvrt na cijeli taj period, ciljeve, metode i svrhu kao i uzroke nastanka inkvizicije....pročitaj. tko nakon tih saznanja može kleknuti pred svećenika i tražiti od crkve oprost za bilo koji svoj grijeh.....taj zaslužuje upravo tu i takvu crkvu. bog mu pomogo.

    avatar

    29.11.2008. (13:13)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    Čitam komentare i smješkam se..... :)
    CBK je napisao prelijepu temu ženama. Kao motiv teme je istaknuo da nam objašnjava odnos Crkve prema ženama. No nije to učinio. On je napisao onako kako on vjeruje i kako očekuje i želi od Crkve (religije) kojoj pripada, onako kako je on u Bibliji pročitao i razumio. On ovim postom brani svoju vjeru, a ne Crkvu. Možda toga ni sam nije svjestan. On pripada toj religiji i logično je da kao vjernik pokušava posvjedočiti što je to prava vjera i kako bi to trebalo biti. On na ovoj temi brani Bibliju. No mislim da nju ne treba braniti pred nikim. Uvijek je sporan način tumačenja Biblije i manipuliranje narodom. Ograđuje se od nesavjesnih pojedinaca iz Crkve. CBK-u je struka povijest.... njemu ne trebaju svećenici da bi razumio što u Bibliji piše. On bi mnogim svećenicima s ovih prostora mogao držati predavanja i objasniti im poruke iz Biblije.... temeljem svog znanja i temeljem svoje prave vjere.
    U trenutku kad je postavio ovu temu.... na mom blogu mi je jedan drugi vjernik objašnjavao da silovane žene moraju roditi jer je sjeme, u njih nasilno posijano plod Božje ljubavi i volje. CBK tako nešto nikada nije napisao.... a istoj religiji pripadaju... ta dva vjernika koji nam svoju vjeru objašnjavaju u istom danu. Njegovo viđenje žene je viđenje pravog vjernika (bez obzira kojoj religiji pripada), viđenje poštenog i dobrog čovjeka.
    Moju majku je pokušao silovati svećenik kada je imala 16 godina.... u trenutku kada je došla prijaviti smrt u obitelji. Tog trenutka se odrekla Crkve... ali ne i vjere.
    Taj svećenik je prema CBK-u nesavjesni pojedinac Crkve.... ali kao što je neolina lijepo rekla... taj nesavjesni pojedinac predstavlja Crkvu i mi kao narod kroz sve njene predstavnike doživljavamo tu istu Crkvu. Crkva ima odgovoran i važan zadatak.... povjerene su joj duše vjernika... povjerena joj je briga o moralu u društvu. Kada njeni predstavnici zatupe to ima veću težinu nego kad zatupe političari ili neki drugi ljudi.
    Bilo bi lijepo da je u toj Crkvi većina poput CBK-a. Na žalost nije.... CBK je u opasnoj manjini... ali odlično je da postoji. U takvim vjernicima je nada i opstanak te Crkve... ako to ona bude znala i htjela prepoznati.

    avatar

    29.11.2008. (13:37)    -   -   -   -  

  • CRNI BLOG KOMUNIZMA

    @ima jedan svijet Motiv teme nalazi se u naslovu "Položaj žene u Novom zavjetu i kršćanskom te poganskom svijetu". Crkva se temelji na Novom zavjetu i položaj žene je ravnopravan s muškarcima, isto kao u hrvatskom Ustavu. Jesmo li zadovoljni s položajem žene u društvu? Ako jesmo, preskočimo ovu temu. Ako nismo, ajmo o tome razgovarati, iznijeti stavove, sukobiti stajališta, argumentirano tvrditi i pronaći način da se položaj znatnije popravi.

    To je moj osnovni motiv bio kad sam se prihvatio ove teme. Dona, primjećujem da imaš predrasude prema Crkvi, a to nije dobro jer tvoja kritika Crkve biva time otupljena, dolazi u opasnost da se raspline . Shvaćam ja tvoju ogorčenost na Crkvu ako ti je majku pokušao silovati svećenik, i to još u trenutku kad je došla prijaviti smrt u obitelji. Kad sam ja došao župniku prijaviti smrt u obitelji, sa svrhom da dođe udijeliti posmrtni sakrament odnosno blagoslov, na prvu ruku me odbio i rekao da ne može doći jer da ima zakazan jedan sastanak. Naravno, lagao je. Nije htio doći zato što ne voli mene, a ne voli me zato što sam ispred crkve i župnog dvora prije deset godina postavio plakat od Dobroslava Parage pa me župnik zamrzio jer misli da sam oličenje samog vraga pošto je Franjo Tuđman bacio anatemu na Paragu. (Milsio sam, ako na javnoj površini ispred crkve smije stajati Francekov plakat zašto ne i Paragin; naravno, noć bi progutala taj plakat a ja bih slijedeće jutro opet došao i postavio novi, ali ne po noći nego usred dana tako da me svi mogu vidjeti, i tako jedno 10 dana za redom.) Srećom nisam bio sam nego sam imao svjedoka pa je svjedok "poludio" kad je čuo da svećenik ne želi doći. i podsjetio ga na njegovo poslanje, koja mu je zadaća! Dakle, nisi ti jedina koja je doživjela nepravdu od nekog svećenika. Ja poznajem svećenika koji je doživio nepravdu od kolege svećenika; ljubomorni što ga svi njegovi župljani vole jer im pomaže i u biti služi svojoj struci da pomaže ljudima, da je 24 sata tu za vjernike, da mu ništa nije teško kad god ga neki župljanin nešto zamoli, što je vješt pa nabavlja novčane donacije za popravak crkve, i to u Njemačkoj od bogatih njemačkih svećenika i župa, da je osigurao financijska sredstva da žene koje rade u dječjem Caritasovom domu dobiju plaće, i to poštene plaće itd., dakle, sve je to on sredio, i onda ga je jedna izvjesna gospođa, a mislim da znaš o kojoj je riječ, optužila za pedofiliju, a motiv optužbe je što je pokušala ukrasti novac koji je on za dječji dom nabavljao, a on ju preduhitrio i spriječio pljačku. Na kraju je stigmatizirani svećenik dokazao svoju nevinost, kolege svećenici su mu se ispričali, cijeli Kaptol mu se ispričao, i ponudio mu da postane biskup ALI on je odbio i poručio im da želi i dalje služit kao običan svećenik. (Zamisli da vojnik odbije čin generala, to je otprilike u toj korelaciji.) A da ne govorim kako taj svećenik jednostavnim riječima objašnjava Isusov nauk, i naglašava da zato jednostavno objašnjava jer je i Isus bio jednostavan, a i njega su svećenici mrzili.
    Ja nemam predrasude prema Crkvi pa mogu Crkvu učinkovitije kritizirat od tebe. Naravno da od Crkve očekujem da se ponaša kako u Bibliji piše, dakle, slikovito i simbolično, isto kao što od vlasti i od predstavnika države očekujem da se ponaša u skladu s ustavom i da u skladu s tim vodi politiku prema nama državljanima i građanima. Mislim da nije dobro da na osnovi negativnih pojedinaca poistovjećuješ njih s Crkvom jer oni su dio Crkve u istoj mjeri kao što je jedan korumpirani političar dio politike, nisu svi korumpirani, i nije politika kurva nego su kurvanjski oni koji su korumpirani.
    "Mi kao narod kroz sve njen predstavnike doživljavamo tu istu Crkvu". Tako je, i što, hoćeš reći da su svi njeni predstavnici kao onaj kriminalni svećenik koji je htio nauditi tvojoj majci? Upravo to ti hoću reći, nemoj imat predrasude prema Crkvi nego ju kritiziraj da bude bolja. Hoćemo li zato što nismo zadovoljni s vlašću u državi reći da država ne valja pa trebamo drugu državu? Ne, ja na primjer ne trebam drugu državu nego drugu, poštenu vlast dok sam s Republikom Hrvatskom u načelu zadovljan. Brkaš neke stvari. Vladajući političari imaju brigu za sve stanovnike, a Crkva za svoje vjernike, znači, ne za sve stanovnike nego za svoje vjernike koji ne čine svo stanovništvo Hrvatske. Mislim da sam ti sada ukazao i dokazao tvoju predrasudu koju gajiš prema Crkvi jer ako zatupe neki predstavnici Crkve, ili na pr. većina njih, a pri tome na primjer mislim na biskupe kao što je danas slučaj (njihova slizanost s vlastima), onda to sigurno nema veću težinu nego kad vladajući političari zatupe jer oni nam kroje subdinu, a ne Crkva. Crkva daje prijedloge koje vlast može ali i ne mora usvojiti. Ako ne želiš da ti Crkva kroji sudbinu ne trebaš biti član Crkve, ili na izborima glasaj za neki anticrkvenu stranku kojih ima na pretek u Hrvatskoj. Slobodno je ne biti članom Crkve. No, mislim da se udaljujemo od teme jer Crkva nije ta koja poziva na nasilje nad ženama.

    avatar

    29.11.2008. (16:30)    -   -   -   -  

  • CRNI BLOG KOMUNIZMA

    ... Mislim, hoću reći, čemu kolektivno optuživat Crkvu ako se temelji na ispravnim načelima o kojima nam govori Novi zavjet. Ja sam na primjer jednom čitao članak od bivšeg zagrebačkog imama kojeg sam upoznao na tečaju engleskog jezika, i on tvrdi da sve ono što Bin Laden i slični tumače o položaju žena u Kur'anu da je to laž jer je Kur'an otvoren prema ženama i drži ih ravnopravnim s muškarcima; isto sam gledao na TV u nekim emisijama da na pr. državno vodstvo Irana krivo tumači položaj žena jer da je on u Kur'anu izrazito povoljan ali ga iskrivljeno tumačenje srozava u društvu Islamske Republike Iran. Nije žena tu da bude zatvorena u 4 zida i da nosi veo. Veo je samo simboličan a ne doslovan da se mora nositi. Ali, doslovno tumačenje vjerskih spisa, ako ih još timače ekstremisti nosi sa sobom kaos u društvu. Ja mislim da je u Crkvi većina poput mene, a problem je u tome što pojedince koji su negativno izjednačavamo s Crkvom pa dolazi do nepsporazuma. Nije da mi ne trebaju svećenici da mi objasne što piše u Bibliji; zahvalan sam svakome tko mi stručno može to objasniti jer to im je i posao, a ako nekisvećenik to ne zna ili vodi neku drugu "politiku" onda ga neću slušat, neću ić kod njega na svetu misu nego kod onoga koji zna svoj posao radit. I tu je gotova cijela priča oko toga, ja tu ne vidim neki problem. Hvala Bogu, u samoj Crkvi vlada konkurencija tako da ako mi se netko ne sviđa ode kod drugog. Primjer koji si navela da je netko na tvom blogu objašnjavao kako je sjeme posijano silovanjem žene "plod Božje ljubavi i volje" onda mogu samo reći da je zreo za ludnicu i da zloupotrebljava Božje ime, a česta je pojava da ljudi spominju Boga, pozivau se na Boga, ali ne žive u skladu s Božjim načelima (10 Božjih zapovijedi). Dakle, šokira me svaki puta kada takvo što pročitam ali u biti ničemu se više ne čudim, no naravno da takav čovjek koji takvo što tvrdi ne može predstavljat Crkvu niti je on onda Crkva jer to u Novom zavjetu ne piše. Ponavljam, veća je vjerojatnost da će takvu poruku netko ostaviti na tvom blogu nego na mom zato što se mene boji jer zna da sam istinski vjernik i član Crkve, a tebi se javljalju predstavnici organizacija koje su bliske s Crkvom pa te kritiziraju zato što si ljevičarka, i mislim da to nije fer jer i vjernik može biti ljevičar, nije Crkva samo za desničare dok meni u tom smislu nemaju što predbacit pa je moja kritika razarajuća dok tvoja nije jer te unaprijed diksvalificiraju kao sugovornicu zato što imaju predrasude prema tebi. Zato mislim da je večika zadaća našeg društva razgrađivat predrasude koje imamo jedni o drugima.

    avatar

    29.11.2008. (16:48)    -   -   -   -  

  • borgman

    evo i mene ovdje...odmah isprika, argumentaciju neću previše "šiljiti" pišem direktno u editoru!
    - Crkva je institucija čiji je primarni zadatak očuvati svoje vlastito postojanje.
    Stoga svećenstvo treba biti bez dozvoljenih brakova, kako bi se izbjegle zakonske i nasljedne uzance. Time su žene odmah postavljene "tamo gdje im je i mjesto" u funkciju majke, domaćice, i osobe u vječnoj sjeni.
    Crkva je organizacija koja kroz cijelo svoje postojanje pokušava ostati u trendu. Pravda se modifikacijom i prilagodbom dobu, ali je zapravo snažna kočnica bilo kakvim promjenama. Pa i onima koje su vezane za sudbinu žena.
    Smiješna je tvrdnja o srednjevjekovnim pučkim sudovima. Crkva je u to doba imala konstantu vlasti. Plemići su se mijenjali i umirali, povijest su pisali svećenici zaštićeni plaštom religije i strahom. Njihova je povjesna uloga slična Švicarskoj u doba ratova.
    Tvrdnja kako je Isus dao ikakvo priznanje ženama potječe od židovstva koje smatra ženu čuvarem loze, a Isus je bio Židov.
    Samo pričanje kako negdje postoji ORIGINAL Biblije, a on nije u stalnoj upotrebi, povlači i osnažuje sve tvrdnje koje govore o "zabranjenim" prorocima, dijelovima knjige, pričama... dapače duboko vjerujem kako je Biblija tijekom vremena uredno prekrajana i iz nje su "brisani" elementi koji su bili prenaivni, ili još gore u suprotnosti sa trenutnom dogmom, politikom, ili služanjskom odnosu prema vlastodršcima.
    Ravnopravnost žene i muškarca, sexualno zadovoljstvo u braku... CBK ti se očito šališ. Puno je više mjesta u Bibliji gdje je sve puteno griješno, nego gdje se ta putenost slavi (pa čak i okvirima crkveno prihvaćene institucije braka)
    Upravo radi svojih nedostataka Biblija zaslužuje čitanje kao i svako drugo npr. Shakespearovo djelo. Čitaj između redova, veži za vrijeme u kojemu je nastala, i ni slučajno je ne uzimaj za temelj u bilo kakvom raspravljanju, jer ta rasprava više nije rasprava argumentima, nego rasprava o vjeri.

    avatar

    29.11.2008. (16:58)    -   -   -   -  

  • CRNI BLOG KOMUNIZMA

    @Greentea Čudi me da nisi shvatila što sam ovim postom htio reć. Možda nisma bio precizan, što se može svakome dogodit, ali onda barem sada mogu pojasnit da sam htio reć kako položaj žene u društvu nije dobar i treba ga u toj mjeri popravit da bude u životu izjednačen u ravnopravnom smislu s muškarcima, i da se naravno u svijesti muškaraca suzbije nasilje koja većina gaji prema ženama, kako u Hrvatskoj tako nažalost i drugdje u svijetu. To je, dakle, moj stav. Ako misliš da to nije dobro svejedno ću i dalje zastupati takav svoj stav.

    No, vjerojatno ne misliš tako nego si se obrušila na onaj dio u kojemu sam govorio o tome kako čak ni svi predstavnici Crkve ne tumače načela iz Novog zavjeta tako da ženu tretiraju ravnopravno. Ako neki svećenik kaže pretučenoj ženi koja je dobila batine u braku da trpi i šuti onda taj svećenik krivo tumači Crkvena načela jer je sasvim normalno i prirodno da se čovjek mora maknuti od drugog čovjeka ako mu od takvoga prijeti nasilje i opasnost po njego život. Crkveno pravo kaže ovako: ako muž ne ispunjava bračne dužnosti, ili ako je žena prevarena uoči stupanja u brak tako što joj je budući lagao o sebi, onda ima pravo na crkveni razvod. Međutim, problem je što se to pravo rijetko koristi od samih vjernica, a drugi je problem što Crkva predugo rješava takve zahtjeve za poništenjem braka. Međutim, ne vidim problem u tome da se žena razvede jer crkveni brak vrijedi isto kao svjetovni, dakle, ako Crkva pravi problem može se svejedno razvesti. Žalosno je samo ako dobije od nekog svećenika preporuku da mora trpit i šutjet umjesto da se prekori nasilnika i da ga se ekskomunicira iz Crkve.
    Mislim da sam kristalno jasno objasnio da je laž tvrdnja da je bilo milijuna ubojstava nad ženama od strane Crkve. Isto tako je okey i s tvoje strane ako ti ne želiš oprostiti predstavnicima Crkve za neka zla koja je nanijela u povijesti, ali papa Ivan Pavao II se ispričao u ime Crkve, a ne samo u svoje ime, i zatražio je oprost. Ako ga ti ne želiš dati, to je tvoje pravo, ali ne može ti današnja Crkva biti kriva za ono štose dogodilo prije 500 godina. Osim toga, a to nije nevažno, činjenica je da su kršćani doživljavali progon zbog svoje vjere u Boga kroz cijelu povijest otkad postoji, dakle od Isusova vremena i svetog Petra stijene na kojoj je izgrađena Crkva. Nisu sveci i blaženici Rimaokatoličke crkve takvima proglašeni iz vica ili iz reklame. Svaki svetac i beatificirani čovjek (muško i žensko) simbolizira patnje i muke koje su vjernici prolazili u tom nekom razdoblju. 20. stoljeće je bilo vrijeme najžešćih progona kršćana nakon progona od strane Rimskog Carstva i cara Deoklecijana. Komunizam i nacionalsocijalizam su istrebljivali kršćane. Ili pogledaj samo kroz hrvatsku povijest koliko je kršćana stradalo u vrijeme tursko-hrvatskih ratova kroz 200 godina. Nisu stradali muslimani u Maloj Aziji nego kršćani u Europi. Imamo i drugi primjer, opet žalostan kada su u križarskim ratovima u ranom srednjem vijeku stradali muslimani na Blliskom istoku. Na svako prisilno pokrštavanje nevjernika ili nekršćana u povijesti ja ti mogu ukazati na jednog ubijenog kršćanina od strane nevjernika ili ateističkih režima u povijesti, a 3. Reich i SSSR su posljednji u nizu takvih režima koji je obračunavao s kršćanima, a to nije bilo prije 500 godina nego praktički jučer. Najveći mrzitelj katolika bio je bivši katolik i žestoki ateist Adolf Hitler, primjerice. U Mein Kampf ili u knjizi "Razgovori s Rauschnigom" se Hilter žestoko obrušava na Rimokatoličku crkvu i najavljuje njeno istrebljenje, kao i svećenika i biskupa i samoga pape i svih vjernika.
    Ne znam što ti to znači da se nema što više reći ako treba "zaboravit prošlost" zločina koji su u povijesti učinjeni od crkvenih predstavnika. Tko kaže da trebamo zaboravit. Upravo suprotno, Crkva uči da je zaborav grijeh, da trebamo i te kako pamtiti, a druga je stvar oprostiti. Ako netko ne želi oprostiti to je njegovo osobno pravo ali mislim da onda živi s teretom mržnje. Zar Crkva danas zataškava inkviziciju, ili nasilno pokrštavanje, na pr. u Latinskoj Americi u vrijeme nakon otkrića Amerike i slično? No, nisam pak nikada čuo da su nacisti, fašisti i komunisti sami govorili o svojim zločinima ili tražili oprost, naprotiv, i dan danas optužuju druge dok su oni kao nevinašca. Nisam se ja ništa šalio s ovim postom ali na tebi je da dokažeš da Crkva širi mržnju, jer mislim da to naprosto nije istina nego izmišljaš ili prenosiš izmišljotine drugih jer imaš predrasudu prema Crkvi. Navedi mi nekog svećenika, biskupa ili papu koji danas potiče na mržnju i nasilje, na ratove i nesnošljivost među ljudima. Ti naprosto izmišljaš, žao mi je što ti to moram reći ali moram jer ne možeš tvrditi nešto što u praksi ne postoji. Pa i dan danas u svijetu u Africi, u arapskim zemljama u Južnoj Americi ubijaju svećenike i časne sestre zato što šire ljubav i mir. Crkva je bogata, mislim sad na materijalno bogatstvo ali ti si naivna ako misliš da će jedna vlada u nekoj državi...

    avatar

    29.11.2008. (17:31)    -   -   -   -  

  • CRNI BLOG KOMUNIZMA

    ...dozvoliti iskorjenjivanje gladi, kao na pr. u Etiopiji ili Sudanu. Evo Sudan, tamo tamane kršćane i Crkvu sve u 16, i to sada, u ovim trenucima do ovo pišem. A tko je na vlasti u Sudanu? Kažu islamski režim. Ne ja kažem da je na vlasti u toj velikoj afričkoj državi ateistički režim jer islamski zakon zabranjuje ubojstva isto kao što to zabranjuje Crkva.
    Brown je eksplicite u intervjuima koje je prenio i naš tisak rekoa da Da Vincijev kod jeste film-krimić ali ne Sicence Fiction nego film koji pretendira zumačiti povijesne činjenice, i zato je Crkva reagirala,a ne zato što je u filmu prikazana istina. Ako sama tvrdiš da je film krimić onda si kontradiktorna s tvrdnjm da se Crkva uplašila jer navodno film vrvi istinama. Crkva želi ukazati na očite laži i klevete iz filma. Nećeš valjda biti netolerantna pa nekoga spriječiti da ukaže na laži i da se opere od kleveta? Smijati se nekome tko ukazuje na klevetu je nekulturno.
    Meni taj film uspust rečeno uopće ne nalikuje na krimić niti mi je zanimljiv za razliku od knjige od trojice autora "Sveta krv, sveti gral".
    Ja primjećujem da se Crkva žestoko bori za prava žena, ali dozvoljavam i da ti to ne primjećuješ jer imaš predrasude prema Crkvi pa ništa i ne primjećuješ u vezi tih nastojanja.
    Greentea, stvar je Crkve hoće li žene biti svećenice, biskupice i papice. Oni imaju svoja unuatrnja pravila, a ako ti se ne sviđaju ne trebaš biti član Crkve. Ja nikada ne bih bio član neke organzacije ako mi se ne sviđaju njena unuatrnja pravila. Mislim da ti i nisi članica Crkve tako da nemaš ni pravo kritizirati zašto žene nisu svećenice u Rimokatoličkoj crkvi. Pridruži se Anglikanskoj crkvi i tamo slušaj misu koju vode i ženski svećenici. Nadam se da si me razumijela što sam htio reći, i da to ne shvaćaš osobno. Inače, ja sam sve ovo što ti pišeš o poslovima koje žene obavljalju već prošao tako da znam i shvaćam težinu poslova žena današnjice, i u vezi djece, i u vezi kućanskih poslova, odgoja djece, kuhanja, pečenja, peglanja, sve ja to znam i sve sam ja to radio i radim i danas. Jedino što ne perem veš. To je moj
    grijeh:-))) Priznajem. Inače, i svećenik se ispovijedai traži oprost grijeha, ne samo vjernici; i inače, riječ Bog se piše početnim velikim slovom - to je stvar kulture, a i da se u pismu raspoznaje da se misli na jednoga Boga, a ne na neko božanstvo iz palete poganskih bogova:-)) Nadam se da te kritika nije povrijedila, i molim te, zločini imaju i drugu medalju, mnogo je kršćana i svećenika pobijeno da bi se sprdavali s Crkvom i kršćanima (vjernicima). Možemo se sprdavat ali onda nismo nimalo vjerodostojni. Uostalom, ja sam na tvojoj strani jer apeliram na stvaranej svijesti da postoji žestoko nasilje nad ženama današnjice, i da to mora prestat! Pozdrav!

    avatar

    29.11.2008. (17:51)    -   -   -   -  

  • CRNI BLOG KOMUNIZMA

    @borgman

    "Stoga svećenstvo treba biti bez dozvoljenih brakova, kako bi se izbjegle zakonske i nasljedne uzance. Time su žene odmah postavljene "tamo gdje im je i mjesto" u funkciju majke, domaćice, i osobe u vječnoj sjeni."

    Djelomično pogrešno, i to u drugom dijelu tvrdnje jer činjenica što u Rimokatoličkoj crkvi svećenici i biskupi, kardinali i papa se ne smiju ženiti ne povlači za sobom sužavanje prava žena u životu koja Crkva zastupa i pokušava štititi.

    Eto, sad si me postavio u položaj da branim Crkvu iako mi to nije bila intencija ali kad su u pitanu načelne tvrdnje onda zdravorazumski reagiram.

    Crkva nije ta koja stavlja ženu "tamo gdje joj je mjesto". Funkcija majke je prirodna funkcija i nema tu tko ženu postavljati u taj položaj u kojemu se ona nađe ako tako želi, dakle, ako želi biti majkom, ona će tu želju ostvariti. Domaćica će žena biti ako želi, a ne da to Crkva tumači da mora bit domaćica jer to nije istina. Ako muškarac i žena žele obitelj, netko mora vodit domaćinstvo, a najbole je ako se poslovi u domaćinstvu podijele, no nekaže Crkva da žena mora biti za štednjakom a muškarac stavit noge na stol, pit pivu i gledat tekmu, i da ga se pri tome ne uzrujava i ne smeta. Dakle, nemoj molim te izmišljat.

    Ispravno si rekao u prvom dijelu citiranog, ali to je unutarnje pravilo Crkve i njena stvar. Ako netko želi biti svećenik i imat ženu i djecu otići će u Grkokatoličku crkvu, kao na primjer Don Živko Kustić i ostvarit će si tu želju. Stvar je Rimokatoličke crkve hoće li imati ovakva ili onakva unutarnja pravila i nije na nama da ju poučavamo o tome jer to nije naš posao, niti ovisimo o tome niti nas to dira, jer ponavljam, ako se s time ne slažemo, nemoramo biti dio Rkt-crkve.

    "Crkva je organizacija koja kroz cijelo svoje postojanje pokušava ostati u trendu. Pravda se modifikacijom i prilagodbom dobu, ali je zapravo snažna kočnica bilo kakvim promjenama. Pa i onima koje su vezane za sudbinu žena."

    Dakle, opet ista stvar. Gdje su ti dokazi da Crkva koči pozitivne promjene koje se tiču sudbine žena? Crkva pokušava štititi dostojanstvo žene i unaprijediti njen položaj u društvu. Ako o tome ne govori papa, kardinali, biskupi, svećenici i Crkva u cjelini onda o čemu govore?

    Nije smiješna tvrdnja o srednjovjekovim pučkim sudovima nego je to povijesna činjenica da su više svjetovni sudovi osuđivali "vještice" na lomaču nego crkveni sudovi, te je činjenica da je među tim nedužno osuđenima bilo 25% muških osoba, a ne samo ženskih. To je kristalno jasno ako ćemo se držat povijesnih činjenica, ako ne, onda ćemo tumačiti kako nam je povolji.

    Kršćanstvo je usvojilo židovske norme jer je Isus bio Židov, da, pa ne znam što hoćeš time reći? Biblija, dakle, i Evanđelja kao dio Biblije spominju Isusovu genealogiju i u njoj i žene, i to se u Rimokatoličkoj crkvi uzvisuje i uzima kao pozitivno što se spominju žene. Ne znam što te tu iritira?

    Da je Biblija jednim dijelom prekrojena i prilagođena može biti i ja od toga ne bježim nego sam to i spomenuo u postu, ali imamo ono što imamo u Bibliji, i to su pozitivna načela, ali tebe možda iritiraju jer kako se može drsko ustvrditi da Crkva štiti dostojanstvo žene i unapređuje njen položaj kad nas ateistička učenja uče suprotno da je Crkva i njena religija opijum za narod, dok ateistički režimi i totalitarna društva u njemu su, što?
    Crkva se zalaže za demokraciju za njene vjernike, i što u tome ima loše? Eto, stalno sad branim Crkvu umjesto da razgovaramo o nasilju nad ženama, ali ako misliš da se Crkva zalaže za nasilje nad ženama onda možemo o tome razgovarat, da vidimo tko je onda lud, ti ili ja ili nitko od obojice samo što razgovaramo kineski pa se ne razumijemo.

    I tebi moram i mogu reći da se ne šalim. Što znači putenost ili neputenost? Biblija ne zagovara jebanje bez dnevnog reda i svakog sa svakim. Ako si mislio na to onda si u pravu jer Biblija to ne zagovara već o tome hrabro govori u Apokalipsi o Sodomi i Gomori i njihovom uništenju zbog Božjeg gnjeva jer su ljudi u tim gradovima postali egoistični, totalni materijalisti koje je zanimala samo kocka, seks, pijančevanje, kurvanje i unapređivanje spolovila. Ako je to život koji treba biti i tako izgledati onda laku noć. Nisam se dakle, šalio, nego sam precizno rekao da Biblija zagovara punu seksualnu slobodu - ali, u braku koji je svet. To sam rekao. I rekao sam da je Bog radostan svaki puta kad se ljudi fizički vole, jer se spajaju i predstavljalju jedinstvo i nalikuju tek tada na Stvoritelja jer su i žena i muškarac stvoreni na Stvoriteljevu sliku, ali, ne fizička "ljubav" bez duhovne komponent i komponente sakramenta.

    Ne možeš usporedit Shakespearovo djelo s Biblijom, ili na pr. s ekvivalentom Biblije u hinduizmu, s Bhagavad-Gita-om. Shakespearova djela su za zabavu, a Biblija je za život,a život se ne sastoji samo od zabave.

    Biblija ima svoje argumente, a druga je stvar hoće li ili žli li netko u njih povjerovati. I Marx je imao svoje argumente.

    avatar

    29.11.2008. (18:41)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @CBK, u pravu si... ja imam strašne predrasude prema Crkvi. Pokušala sam se protiv tih predrasuda boriti i mijenjati sebe. Pokušala sam vratiti svoju djecu religiji njihovih djedova.
    Naša iskustva su bila neugodna i prekinuli smo to druženje... a moje predrasude su još veće.
    Usporedba Biblije i Ustava ti je zgodna.... te političara i svećenika još zgodnija.
    Slažem se da su političari važni jer nam kroje sudbinu. No svećenici imaju još škakljiviji posao. Njima povjeravamo svoje duše.... a duše su dio naše intime.... njima povjeravamo svoju vjeru i nadu. Političare moramo imati da bi funkcionirala država.... a duše moramo štiti od svih nesavjesnosti i povjeravati ih samo onima koji su to zaslužili. Ne slažem se s tobom da ako zatupe predstavnici Crkve to nema veliku težinu... kao kad zatupe političari.
    Crkva je u svim porama našeg društva i uopće nije beznačajna.
    Npr. kreneš k psihologu... naletiš na prvog nesavjesnog, naletiš na drugog nesavjesnog... trećeg nećeš ni tražiti. To ne znači da je njihova struka loša i da su svi psiholozi nesavjesni, ali znači da ti imaš loša iskustva i da se više nemaš volje boriti s vjetrenjačama na tom području... nego svoju dušu njeguješ na neki drugi način.

    avatar

    29.11.2008. (18:42)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    Još sam se nečega sjetila! :)))))
    Napisao si mi:
    "Vladajući političari imaju brigu za sve stanovnike, a Crkva za svoje vjernike, znači, ne za sve stanovnike nego za svoje vjernike koji ne čine svo stanovništvo Hrvatske."
    Čak si mi na nekoj od prethodnih tema spomenuo ono o čemu ću te sada pitati.... ali tada si govorio o crkvi... a ja ću sada pitati šire.
    U proljeće 2007. godine papa Benedikt XVI. od hrvatskih je vlasti tražio lustraciju nekadašnjih komunističkih političara u Hrvatskoj.
    Nije li to miješanje u politiku... u unutrašnje poslove jedne suverene države?
    Ovo pitanje se ne odnosi samo na pravo žena... nego na pravo građana jedne suverene države.
    O tome je pisao... kratko... Večernji list. Ta vijest baš nije prezentirana hrvatskom narodu... onako kako bi trebala. Imaju li pravo vjernici u Hrvatskoj, a i ostali građani ove zemlje znati kada jedan strani suveren tako nešto traži od naše države?

    avatar

    29.11.2008. (21:13)    -   -   -   -  

  • CRNI BLOG KOMUNIZMA

    @ima jedan svijet Kao prvo, želim te ohrabriti da pišeš kritično o čemu god hoćeš i u mjeri kojoj god hoćeš jer to može samo pomoć društvu, nikkao odmoć. Različita mišljenja mogu dovesti do istoga cilja, boljeg života i životne sreće kojoj težimo. Dala si jako puno dobrih mišljenja i obrazložila si zašto tako razmišljaš i braniš svoje stavove bez pardona:-)))
    Na ovoj temi si dala veliki prilog i svaka čast na trudu, volji i interesu koji ne gubiš čak i kad svi tvoji stavovi ne izazovu možda uvijek odobravanje ili pohvalu, ali nismo ni ovdje zbog pohvala, nego da se razgovara, i to činimo uspješno:-))
    Odgovaram ti odmah na pitanje. Krivo si postavila pitanje u vezi pape i krivi si zaključak izvukla, naime, nije papa zatražio od hrvatskih vlasti lustraciju nekadašnjih komunističkih političara u Hrvatskoj, nego je zatražio od Rimokatoličke crkve u Hrvata da izvrši lustraciju udbaških doušnika među klerom; taj zahtjev je dođao onda kada je ustanovljeno da je varšavski nadbiskup biskup koji je trebao postati kardinalom bio za vrijeme komunizma doušnik tajne policije. Koliko se sjećam, ja sam to na svom blogu, pa čak i na tvom blogu nekoliko puta komentirao, i naglasio sam da je naša Crkva u Hrvatskoj odbila taj papin zahtjev, i time pokazala neposluh prema Svetom Ocu; biskup Bogović je eksplicite odbio mogućnost lustracije među klerom, što je meni znak da je našu Crkvu frka, da se i među biskupima nalaze nekadašnji doušnici Udbe i da im ne pada na pamet da u svojim redovima izvrše lustraciju koja bi inače bila potrebna našoj Crkvi kao žednome voda; među visokim klerom u nas ima čak i onih koji su pokojnom i blaženom Alojziju Stepincu zabili nož u leđa, ali su dovljno licemjerni da se na njega pozivaju; isto tako sam rekao da samtram licemjerno od naše Crkve u Hrvatskoj što od naših vlasti zahtjeva lustraciju među političarima dok lustraciju u svojim redovima odbija. Treba valjda prvo počistit u vlastitom dvorištu. Zato te molim da to uzmeđ u obzir što je Benedikt XVI točno zahtijevao, on se, dakle, nije miješao u našu politiku; s obzirom da on nije samo pastir nego i državnik, čak bi imao neko izvjesno pravo se miješat i u našu politiku, ako si to pravo uzimaju drugi državnici kao Bush, ili ovi birokrati iz Europske komisije, ali on to dakle nije uradio nego papin njegov zahtjev bio upućen Crkvi. Nisam čitao taj članak iz Večernjeg lista, ali to je onda potpuno kriva informacija od Večernjaka, ali se mogu referirat na interview ličko-senjskog biskupa Bogovića za Hrvatsko slovo u kojemu kaže da naša Crkva nema potrebu izvršiti lustraciju koju je papa zahtijevao. Uostalom, postoje u arhivi Vatikana pohranjeni službeni komunikeji pa se može provjeriti što je papa tražio, ali koliko je meni poznato, tražio je lustraciju od naše Crkve a ne od vlade ili Hrvatskog sabora ili predsjednika Republike.
    Što se tiče duša i njihovo povjeravanje, pišeš u množini, "mi povjeravamo naše duše". Mnogi ljudi u ovoj zemlji ne povjeravaju svoje duše svećenicima i Crkvi, a i sama kažeš da ni ti to ne činiš, i navodiš konkretne razloge koje se treba poštivati, ali oni koji povjeravaju svoje duše Crkvi imaju svoje razloge isto ao što ti imaš svoje, dakle, ne možeš ti govorit u ime onih koji povjeravaju svoje duše Crkvi; ako oni nisu zadovoljni, oni to sigurno sami kaži ili pokazuju; na kraju krajeva, doći će uskoro vrijeme kada će ckrve opet biti praznije jer što jeCrkva kao institucija više materijalističkija, to su crkveni objekti prazniji, tako je i na Zapadu. N ebih rekao da je Crkva u svim porama našeg društva jer naše je društvo pretežno ateističko i vjerolomno, a što je posljedica sustavne boljševizacije u posljednjih pola stoljeća. Crkva se sada djelomićno vraća na pozicije u društvu koje je imala prije, a to je na pr. vjeronauk ili socijala. Unatoč negativnim pojavama u Crkvi ona se bavi socijalom, a sama Crkva u Rimu je socijalni nauk stavila na vrh svojih prioriteta, i po tome je ona, ne samo danas nego od ohoho prije pojave Komunističkog Manifesta jedna tipično lijeva ili ljevičarska institucija kojoj su briga za socijalna prava ljudi svih nebogatih kategorija društva glavna briga; u borbi protiv siromaštva je Crkva u svijetu među prvima ali ne bi trebala zaboraviti da Crkva nema mehanizme izvrđne vlasti kao što ih država ima ili biolo koja vlada ali misionarski posao Crkve u cijelom svijetu je svevidljiv za onoga koji želi vidjeti. Što je bila Majka Tereza nego misionarka ali bez Crkve i njenih načela ne bi nikada mogla tako uspješno pomoći kao što je nesebično pomagala, a ona nije usmaljeni jahač bila u Crkvi nego pravilo dok negativne pojave u Crkvi mediji stavljalju na sva zvona pa mi recipijenti tih medija steknemo dojam da je to normalna pojava u Crkvi, isto kao što se ima dojam da je Crkva puna pedofila ali to već graniči s rasizmom jer ne "istražuje" se koliko pedofila ima u HDZ-u, u SPD-u, pa među bogatima, tajkunima i poslodavcima, pa među profesorima i odvjetnicima ili u Odvjetničkoj komori ili ...

    avatar

    29.11.2008. (22:57)    -   -   -   -  

  • CRNI BLOG KOMUNIZMA

    ... ili ne znam u kojoj sve organizaciji.
    Ja mislim da je naše društvo i te kako opterećeno organiziranim kriminalom, nepotizmom, mafiom, ratnim profiterstvom i pljačkaškom privatizacijom, i Crkva sigurno nije imuna na sklapanje poslova sa sumnjivim biznismenima i predstavnicima korumpirane vlasti, pa i ona sama je u nas korumpirana, rekao bih, ali ne bi trebala tako crno gledati na Crkvu jer ona je više od jedne stranke, od jednih novina i TV, od jednog poduzeća od nekog društva za zaštitu ljudskih prava, od bolnice, od muzičkog kluba itd. Crkva je univerzalna, ona nije zatucana i isključivao kao neka ideologija, ona prelazi rasne, etničke i nacionalne granice, ona nije ekskluzivni muški klub niti je ona tu zbog muškaraca jer Crkvi su svi ljudi jednaki bez obzira na bilo koju oznaku. Crkva ne kaže "mrzi neprijatelja svog" nego ljubi neprijatelja svog. Kad je cijeli Zapad hrlio u rat u Irak, Crkva je apelirala protiv invazije i agresije na Irak, apelirala j na mir a ne na rat, i da sad ne nabrajam druge primjere. Crkva je živi organizam i ima puno različitih subjekata koji bi se doduše svi trebali držati jedno te istog načela ali nažalost se ne držejer su i oni ljudi od krvi i mesa, ali osnovni i temelji pravac Crkve je ispravan, a to što se kod nas kardinal Bozanić druži s bandiem i Sanaderom, od njih prima izdašne novčane donacije, to se nama ljudima, bili vjernici ili nevjernici sigurno može gaditi ali tone znači da je Crkva u cjelini takva jer nije ni Bozanić istoznačnica s Crkvom ali papa jeste, i ja sam ne jednom čuo i čitao kako papa ima velike muke dotjerati neke biskupe i kardinale u red, ali trudi se i ne prašta grijeh nijednom svom podređenom iz klera!
    Ono što je međutim krucijalno u ovoj temi i raspravama koje vodimo je to da Crkva sigurno nije žarište nasilja prema ženama. To žarište treba tražti u necrkvenim i posebno liberalnim medijima, u ideologiji liberalizma i reklamnoj i filmskoj industriji, u industriji i trgovini alkoholom i narkoticima itd. nijedan mušarac nije nikad čuo u crkvi na misi da svoju ženu treba tuč i ponižavat, nego suprotno. Prema tome to je jasno, nadam se. Nasilje prema ženama muškarci uče u društvu, a Crkva nije gospodar društva niti je glavni arbitar u društvu. To je bila u srednjem vijeku kad je određeni broj žena (i muškaraca) poslala na lomaču, ali nismo više u srednjem vijeku pa molim da se to uzme u obzir;-))

    avatar

    29.11.2008. (23:14)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    Nedjelja, 14 Siječanj 2007
    Vatikan od Hrvatske traži istragu udbaša

    "Večernji list", Zagreb, 14.1.2007. - str. 2
    Vatikan traži da se ne ispituje prošlost samo svećenika, nego i političara, posebno državnih službenika i u Hrvatskoj, odnosno, u svim zemljama bivše istočne Europe. Državni tajnik Svete Stolice kardinal Tarcisio Bertone izrazio je zadovoljstvo odlukom poljskih biskupa da pokrenu ispitivanja o prošlosti svećenika, odnosno njihovoj eventualnoj suradnji s poljskom komunističkom tajnom službom, pa i bivšim sovjetskim KGB-om. Rezultati te istrage bit će odaslani papi kako se ne bi ponovio slučaj monsinjora Stanislawa Wielgusa, kojega je papa imenovao za varšavskog nadbiskupa i koji je morao podnijeti ostavku zbog svoje špijunske veze s komunističkom tajnom službom.

    Onda lažu u Večernjem listu. Ovo sam prekopirala s net-a...
    No nije važno. Umorila sam se od rasprave. Idem na spavanje. :)))
    Laku noć....

    avatar

    29.11.2008. (23:26)    -   -   -   -  

  • CRNI BLOG KOMUNIZMA

    @ima jedan svijet Sigurno da je Večernjakov članak o zahtjevu papa za lustracijom manipulacija. U samom članku se izražava zadovljstvo odlukom poljskih biskupa da pokrenu lustraciju u Crkvi u Poljskoj i da se izbace oni koji su bili doušnici komunističke tajne policije. Rečenicu koju si ti podebljala predstavlja manipulaciju onoga koji je to tako napisao jer inače zašto bi se biskup Bogović ekstra izjašnjavao u novini da našij Crkvi ne treba lustracija. Zato papa u tom pogledu i nije pohvalio našu Crkvu nego Crkvu u Poljskoj.
    K tome sam rekao da ako se bilo koji državnik u sviejtu smije miješati u našu politiku kao što to rade na pr. slovenski i talijanski državnici kad jeu pitanju naš Zerp i granica na moru onda bi valjda i papa imao to pravo jer i on je državnik, ali on to ne čini nego traži od svoje Crkve da izvrši lustraciju u Crkvi i takav zahtjev nije postavio Mesiću ni Sanaderu, a inače bi bilo poželjno, što se mene tiče, da se izvrši lustracija i u politici jer upravo od takvih dolazi najveći organizirani kriminal i oljačka u pretvorbi i privatizaciji. Idem i ja uskoro na spavanje. Laku noć i tebi:-)))

    avatar

    29.11.2008. (23:42)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...