Komentari

crniblogkomunizma.blog.hr

Dodaj komentar (31)

Marketing

  • eisenmenger

    Dali ja mogu ostaviti komentar kao anonimac?

    avatar

    09.10.2008. (02:33)    -   -   -   -  

  • eisenmenger

    Tko je Dobroslav Paraga, koje je on vjereispovjesti i koga on predstavlja?
    Koji si ti jadnik i koga ti predstavljas?

    avatar

    09.10.2008. (02:34)    -   -   -   -  

  • CRNI BLOG KOMUNIZMA

    @eisenmenger... Ne znam je li možeš ostavit komentar ali možeš pokušati, kao što i jesi. Slobodno je ostaviti komentar kao anonimac ili ako si poznata zvijezda onda i pod umjetničkim imenom. Svi smo mi anonimci na blogu, netko veći jadnik, netko manji, a netko je čovjek, netko intelektualac, netko primitivac, netko dobronamjeran, netko zlonamjeran, netko pametan, a netko glup - sve ovisi o sadržaju komentara kojim se svatko od nas predstavlja. Svi smo mi anonimci koji će se jednog dana, kao i svaki čovjek, pretvoriti u prah i pepeo, i stati pred sud Božji!
    Kao odgovor na tvoje pitanje usuđujem se reći da sam onaj jadnik koji predstavlja stotine tisuća hrvatskih žrtava komunizma kad god o njima pišem. Ako ti je stalo do žrtava možeš i ti o njima pisati i predstavljati ih, nadam se u istinitom svjetlu - kao žrtve. Svaki glas u korist žrtava je dobrodošao:-) O gospodinu Dobroslavu Paragi mislim da je najbolje da pročitaš njegovu knjigu "Goli otok - istočni grijeh zapada" te iz nje možeš saznati tko je, kog prdstavlja, pa i što je po vjeroispovijedi, s jedne strane, a s druge strane možeš ponešto o njemu pročitati na mojemu blogu ovdje, ili na blogu Pravaš - Bog i Hrvati! te na blogu Stranka prava ili na web-stranici www.hsp1861.hr Želim ti ugodno čitanje! P.S.: nisi rekao kako ti se sviđa post? Možeš slobodno i kritizirati ako se ne slažeš sa stavovima ali u tom slučaju da bude konstruktivn kritika bez vrijeđanja i etiketiranja. Lijep pozdrav!

    avatar

    09.10.2008. (10:05)    -   -   -   -  

  • Posjetitelj

    U svjetlu dokumentarca o Blagi Zadri zanima me samo koliko je otprilike pripadnika HOS-a bilo u Vukovaru i koliko ih je tamo položilo živote za Hrvatsku? Zanimljivo je kako se oni neprekidno prešućuju kada se priča o Vukovaru, a očito je da su dali nemjerljiv doprinos u obrani tog grada...
    Lijep pozdrav

    avatar

    09.10.2008. (14:19)    -   -   -   -  

  • CRNI BLOG KOMUNIZMA

    @Posjetitelj - Od ukupnog broja od oko 1500 hrvatskih branitelja u Vukovaru bilo je oko 200 bojovnika HOS-a ali točan broj ne znam, no, oni su sa sobom protuoklopna sredstva tako da je njihov proboj u opokoljeni grad imao trostruko značenje: prvo psihološko značenje, jer je uopće netko došao u pomoć, drugo konkretno brojčano pojačanje, i treće vatreno pojačanje s protuoklopnim sredstvima koaj su u tom trenutku bila najbitnija za obranu. Krajem listopada 91' bila je spremna još jedna velika satnija HOS-a da izvrši proboj u Vukovar ali ih je Tuđmanova vlast (Branimir Glavaš, Josip Manolić etc.) zatvorila u osječku vojarnu i držala pod stražom dok Vukovar nije pao. To što se hosovce doslovno prešućuje u povijesnim osvrtima je fenomen; gledao sam dokumentarac o obrani Vukovara koji se ovo ljeto emitirao na HTV-u i doslovno je režiser dokumentarca prešutio ikakav spomen na veterane HOS-a što je za mene znak ne samo velikog bezobrazluka nego i stanje pomračenja uma jer nam opet serviraju jednostranu povijest. Ti ludi valjda misle da se povijest može zakopati. Lijep pozdrav!

    avatar

    09.10.2008. (18:27)    -   -   -   -  

  • Posjetitelj

    Što reči nego žalosno...još bih Te zamolio da donekle rasvjetliš ulogu Ante Prkačina u to vrijeme i da mi objasniš zašto se Merčep toliko protivio tom drugom proboju do Vukovara, ili me bar uputi na neki prethodni članak u kojem si o tome pisao...hvala i do čitanja!

    avatar

    09.10.2008. (20:18)    -   -   -   -  

  • CRNI BLOG KOMUNIZMA

    @Posjetitelj - Tomislav Merčep bio je prvi koji je od svibnja 91' počeo stvarati organizirani otpor u Vukovaru oko kojega se stezao čelični obruč JNA i četnika. Do danas se ne zna zašto ga je Tuđman na početku bitk za Vukovar dao povući iz Vukovara; službena verzija udbo-mafije je da je Merčep djelovao ekstremistički prema vukovarskim Srbima ali što znači ekstremizam nakon što je 12 hrv. redarstvenika zaklano u Borovu Selu na početku sukoba? Uglavnom, Tuđman je u Vukovar poslao Josipa Perkovića da smijeni Merčepa odnosno imao je nalog da ga likvidira ali, kako je Merčep izjavio na televiziji, nije ga odmah likvidirao, i nakon što se telefonski čuo s Manolićem ovaj je rekao da kad ga nije likvidirao onda neka ga dovede u Zagreb. Tako je Merčep uhićen i sproveden u Zagreb i nakon toga postao pomoćnik ministra MUP-a i formirao policijsku jedinicu s kojom se borio na različitim bojištima, a uvijek su bila vezana neka "sranja" za ratni put te jedinice. Zašto se Merčep protivio drugom proboju ne znam točno ali imao je instrukcije s vrha da se proboj spriječi pa je tako on s Glavašem odigrao sramotnu ulogu za koju ih vrhovnik zgleda nije dovoljno nagradio pa su se u valovima okretali protiv njega, a na kraju vidimo kako je završio Glavaš, a Merčep postao potpuno miran, suočen sa stalnom prijetnjom optužnice za ratni zločin pa ako ne agitira protiv vlasti kao Glavaš neće dobit optužnicu.
    Uloga Ante Prkačina u to vrijeme nije mi toliko poznata ali poslije, slijedeće godine, 92' pokazao se da je rezervni igrač Franje Tuđmana u HSP-u, pa je tako izdao HOS i hosovce u Bosanskoj posavini, javno je izjavio da podržava stvaranja "Herceg-Bosne", i nakon ubojstva generala Blaža Kraljevića postaje jedan od glavnih likvidatora HOS-a u BiH. Režim ga je za izdaju nagradio zaštitom od raznoraznih kaznenih djela kriminala, kao na pr. osnovane sumnje da je otuđio stranački novac iz Australije, pa je Paraga protiv njega podnio kaznenu prijavu ali pod zaštitom vlasti on otvara disco-klub u Slavonskom Brodu i kao "pravaš" hvali Franju Tuđmanu dok su istovremeno njegovi pravaški kolege likvidirani od režima Franje Tuđmana. U Kutini 93' je sa Đapićem glavni razbijač HSP-a i Tuđmanov džoker u protuustavnom otimanju te stranke i srozavanju njenog ugleda slijedećih godina. Trenutno moli Boga,kao i Đapić, da Paraga nikad ne dođe na vlast inače mu se piše crno, u skladu s njegovim imidžom crnokošuljaša koji je provokatorski godinama gradio, kao "pravaš". No, Paraga i ne mora doći na vlast ali svejedno sve izdajice završavaju kad-tad na dnu društva. Uz Paragu su bili netko i nešto, a sada su nula jer udbo-mafiji su dobro poslužili pa ih odbacuje kao staru krpu, u skladu s načelom "ako su izdali Paragu ne trebaju ni nama jer bi i nas sutra izdali". Najsmješnije je što je Đapić nakon ubojstva Ivane Hodak zahtijevao raščišćavanje s kriminalom. Kad bi se istinski htjelo raščistiti s kriminlom on bi prvi morao sjest pred istražnog suca. Da se vratim na pitanje, zašto je Merčep sudjelovao u bojkotu proboja prema Vukovaru, vjerojatno je bio ucijenjen od udbo-mafije; možda je u Vukovaru na početuk napravio neko "sranje", na pr. možda su likvidirani neki Srbi, pa ga je udbo-mafija ucijenila da umjesto sudske odgovornosti odradi sve ono što mu se naredi. A možda je stvar daleko starija jer ga jedan bivši operativac Udbe, Željko Bartolović, u svojoj knjizi "Probušena mantija" koja je objavljena 2005. nakon njegove smrti navodi kao doušnika Udbe, pored mnogobrojnih drugih poznatih javnih osoba iz hrvatske politike.
    Postoji jedan zanimljiv podatak: jedna jedinica specijalne policije MUP-a RH je bez ikakvog zdravorazumskog razloga napustila jedini prohodni (poljski) put prema Vukovaru; očito ju je netko povukao kako bi se Vukovar odsjeklo od bilo kakve mogućnosti da mu se pomogne.
    Ono što pada u oči je da udbo-mafija ucjenjuje mnogobrojne javne osobe u Hrvatskoj, dok su predstavnici udbo-mafije zločinci koji su počinili nebrojene zločine nad ljudima, ali nitko iz "establishmenta" ne povlači njenu odgovornost odnosno jedino je D. Paraga zahtijevao njeno razbijanje i uhićenje zločinaca iz udbo-mafije. Da se to dogodilo, Hrvatska bi danas bila normalna zemlja, a mnogi članovi "establishmenta" ne bi morali tugovati za svojim ubijenim najbližnjim koji padaju kao žrtve međusobnih obračuna jer "revolucija ždere svoju vlastitu djecu" (velik j novac u pitanju od pomoći hrv. iseljeništva za oružje, i od tzv. privatizacije tvrtki, nekretnina odnosno od ratnog profiterstva itd.)

    avatar

    09.10.2008. (21:36)    -   -   -   -  

  • simpatizer

    Sretan rođendan Crnom blogu komunizma ;)

    avatar

    09.10.2008. (22:10)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    Sretan rodjendanu blogu !
    Khm, a sto jos nadodati. Budo Loncar je trebao zavrsiti na sudu.
    Spegelj opisuje u svojim memoarima hosovce u Osijeku. Natjerao satniju da stavi HV-oznake, a onda druga stvar koju nije mogao shvatiti da zasto se ih ne pusti u Vukovaru.

    avatar

    09.10.2008. (22:15)    -   -   -   -  

  • žubor vode

    Dragi CBK sretna ti godišnjica bloga , usprkos svim jadima
    sa kojima se surećemo živeći u Lijepoj našoj .
    Želim ti veliku čitanost jer je mnogima od nas potrebno da
    otvorimo oči...

    avatar

    09.10.2008. (22:43)    -   -   -   -  

  • CRNI BLOG KOMUNIZMA

    @Žubor vode - hvala lijepa na čestitci koja je tim vrijednija što dolazi od srca:-)

    @Simpatizer - Zahvaljujem i tebi;-)

    @ Pero Panonski - Thanks, thanks!

    Martin Špegelj je shvatio poslije. Prvo mu je bilo čudno kad je Tuđman odbio njegov plan da se otme oružje iz kasarni i skladišta JNA, pa mu je još čudnije bilo kad mu je Josip Perković (preo Josipa Manolića) u ljeto 1991. oteo i razbio hrvatsku kontraobavještajnu službu (pa je osnovan famozni udbaški SIS) koju je utemeljio 1990., i na koncu onda je na slučaju Vukovara shvatio sve. O tome je izdašno popričao s Paragom na nekoliko političkih tribina HSP-a u Zagrebu, i u svakom slučaju je cijenio HOS i shvatio je zašto je HOS bio utemeljen. Paraga je trebao bit predsjednik a on ministar obrane i danas bismo pričali o budućnosti a ne o krvavoj sadašnjosti i prošlosti.
    Vukovar je od Tuđmana bio žrtvovan što se vidjelo i na tzv, mirovnoj konferenciji i rješavanju "jugoslavenske krize" u Den Haagu, listopada 1991. kad je Milošević od njega zatražio ukidanje HOS-a, i kad je Tuđman priznao pobunjene Srbe koji su potpisanim dokumentom pozvani na slijedeću "mirovnu konferenciju" kao predstavnici "istočne Slavonije".
    Na koncu je Francek abolirao nakon rata sve pobunjene Srbe, što se valjda u povijesti čovječanstva nije dogodilo da su apsolutno svi pobunjenici pomilovani. I kad se Tuđman vratio iz Den Haaga u Zagreb, prvo što je napravio, ispunio je Miloševićev zahtjev i izdao preko Gojka Šuška i Ivana Vekića ultimatum Paragi da mora raspustit HOS. Zatim je preko HTV-a čitana naredba o zabrani HSP-a i (pobunjeničke i terorističke) Srpske demokratske stranke (SDS), i obje stranke su od Banskih dvora proglašene kao terorističke. Onda se išlo na zabranu HSP-a putem Ustavnog suda, pa je predsjednik Ustavnog suda Jadranko Cnić najavio "suđenje Hrvatskoj stranci prava" koje nikada nije održano, i na kraju se pribjeglo državnom udaru i otimanju oporbenog HSP-a putem doušnika vlasti pa smo nakon "kutinskog sabora" 93' dobili hadezeovski HSP (kao otirač za brisanje cipela).

    avatar

    10.10.2008. (00:31)    -   -   -   -  

  • eisenmenger

    Po tvojemu svi koji su bili opasni za tvoju takozvanu "udba -mafiju" su likvidirani.
    Kako to da je Paraga jos ziv? To znaci da on nije opasan? Moras shvatiti da svi ,apsolutno svi koji su opasni za bilo koji rezim se likvidiraju. Naprimjer Heider u Austriji! Clintonova administracije je eliminirala apsolutne sve koji su mogli nastetiti njemu. I u drzavi Arkansas
    gdje je bio governer i u federalnoj administraciji. I tvoj blog kao takav je sto se tice informacija opasan za nekoga. Ja mislim da ti je blog odlican.

    A sto se tice Dobroslava Parage, mozes li i o njemu elaborirati u dubinu? Tko je on, od kuda potjece, gdje je sada i zasto? Od kud potjecu njegova politicka orijentacija i na temelju cega?

    avatar

    11.10.2008. (23:22)    -   -   -   -  

  • ?

    Jesi li mozda ikada razmislio da pocnes pisati SF bajke ?

    avatar

    11.10.2008. (23:43)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    Sretan ti blogo rođendan. :)
    Pročitala sam svako slovo tvoje nove teme, a i sve komentare. ;)
    Tvoje teme produbljuju moje strahove i sve ono što moji senzori osjećaju u svakodnevnom životu. No nije važno kako se ja osjećam....
    Mene muči nešto drugo!!!!
    Kako mi, "mali" ljudi možemo znati i prepoznati sve ovo o čemu ti pišeš?
    Kažeš da ne glasamo i ne biramo ovo loše što nam se nudi. I znaš... i sama sam izgubila povjerenje i nadu u bilo koga. Na sljedećim izborima ću učiniti ono što sam tebi, na prošlim izborima savjetovala... izaći i prekrižiti svoj listić. Učinit ću to zato što nemam koga birati!
    No takva ponašanja su iskazivanje negodovanja ovakvom situacijom i znak nepovjerenja prema ljudima koji nam se nude. Ali to neće popraviti situaciju u zemlji.
    Znači... ja se mogu odreći političara i njihove politike... ali ni tada neću živjeti sretno... jer je Hrvatska upropaštena. Mogu gledati svoja posla, zarađivati dovoljno da preživim i živjeti svoj mali život sita i napita... ali ne mogu biti sretna u ovakvom okruženju... ne mogu biti sretna ovakvim društvom u kojem sam rodila djecu i koje su nam djedovi ostavili na čuvanje.
    Zašto nam onda tako glasno pišeš da ćemo biti sretni ako se odreknemo loših političara?
    Koga ti (realno) vidiš kao spasitelja ove zemlje?
    I sam spominješ neke ljude... izdajice... i kažeš da bi im se loše pisalo da Paraga dođe na vlast.
    Ma dokle ćemo razmišljati na takav način? Dokle ćemo prijetiti jedni drugima i bojati se jedni drugih? Svaka smjena vlasti donosi neke nove žrtve.... a onda skužimo da žrtava među njima i nema... žrtva je uvijek i jedino ovaj prevareni narod! Svi političari... bez obzira na boju imaju svoje zajedničke poslove... svi nešto mute, jedni su drugima dužni usluge i sve je umreženo njihovim igrama. Ovom narodu je svejedno kome daje svoj glas.... gubi u svakom slučaju.
    Jedini spas je u moralnim i sposobnim pojedincima... politički neobojanim.... ideologijama nezagađenim.... ali oni su dovoljno obrazovani i pametni pa im se baš i ne da uletavati u vatru.... Imamo jako malo takvih ljudi... a uz te osobine potrebna je i velika hrabrost. Zar ne?!!!
    Vidjeli smo na svih dosadašnjim izborima da siva masa nije zainteresirana za nezavisne kandidate. Masa je pripremana desetljećima da bi glasala PROTIV onoga što ne želi, a ne ZA bolju budućnost svoje djece i za kvalitetne ljude.
    Postoji li u ovoj zemlji uopće snaga koja bi dala ovoj zemlji umjetno disanje.... ili će nas od vlastitih nesposobnosti i zala "spašavati" neki novi okupatori izvana?
    I ti, i ja znamo da će biti tako. Pa neka... drugo nismo ni zaslužili! Lakše mi je psovati "gazdu" koji ne govori jezikom mojih djedova. Ovo što smo sami učinili od svoje zemlje je najveća ljaga u našoj povijesti.

    avatar

    11.10.2008. (23:56)    -   -   -   -  

  • Taurunum

    Sretan rođendan bloga, a čini se da buđenje Hrvata nije na dnevnom redu ovih generacija. Morat će se roditi neki novi, nezatrovani, koji će zbrojiti dva i dva i napokon napraviti hrvatsku državu. Ako nas do tada ne progutaju srpsko-hrvatski tajkuni.

    avatar

    12.10.2008. (09:19)    -   -   -   -  

  • CRNI BLOG KOMUNIZMA

    @ Ima jedan svijet - Pokušat ću ti odgovorit: ima jedan svijet u mojim razmišljanjima koji je bolji od ovoga u kojemu trenutno živimo.
    Pogodila si u samu sridu kad kažeš "Ovo što smo sami učinili od svoje zemlje je najveća ljaga u našoj povijesti", i apsolutno se slažem s takvom tvojom konstatacijom jer prije su nam stranci činili zlo u našoj porobljenoj zemlji kroz povijest, a sada smo sami sebi napakostili. Iako mislim da je lako dati odgovore na tvoja pitanja ujedno je i teško objasnit ali ništa nije u biti komplicirano, vrlo je jednostavno: da bi bila bolja situacija u društvu treba pod a) demokratski izborni zakon, sa dvokružnim sustavom glasovanja u izbornim jedinicama, i to tako da se ispred političlkih stranaka natječu kandidati s imenom i prezimenom, a ne da biramo izborne liste na kojima se skrivaju svakakvi. Pod b) potreban je zakon o lustraciji svih onih koji su kršili ljudska prava, a nalaze se u vlastima ili utječu na nju preko medija. Nakon toga možemo govoriti o nužnoj potrebi rata protiv mafije i borbe protiv korupcije jer ako tu borbu vode kompromitirani političari ništa neće biti od zamišljenog napretka.
    Slažem se da je svejedno kome čovjek od ponuđenih službenih stranaka da svoj glas jer je to kao da puniš dobro vino u bačvu bez dna. Ja ne samo da sam poslušao tvoj savjet pred posljednje izbore o tome da dvaput prekrižim svoj izborni listić i tako ga učinim nevrijedećim nego ja to radim već unazad nekoliko izbora. Možda si nešto krivo shvatila jer rekao sam da će se nekima koji su osumnjićeni da su počinili kriminalna djela crno pisat ako dođu pod udar pravne države, a netko valjda treba konačno pokrenut da pravna država profunkcionira, a to može samo netko tko nije kompromitiran onim što i ti navodiš kao "zajedničke poslove, pomutnja i umrežene igre". Dakle, što to imaš loše ako bi se kriminalcima jednog dana loše pisalo. Pa to je baš dobro; nećemo valjda amnestirat još i krimnalce?
    Moja poruka u postu da se odreknemo udbo-mafije odnosi se točno na one koji predstavljalju udbo-mafiju u posljednjih 18 godina, a njih forsiraju vladajuće stranke koje takve mafijaše non-stop šlepaju uz svoju vlast. Svi znaju tko su Josip Manolić i Josip Perković ali vladajući političari im se klanjaju, štite ih od progona pravne države, vrlo vjerojatno jer ih ovi ucjenjuju jer kao vrhunski obavještajci su desetljećima o našim političarima skupljali kompromitirajuće informacije iako taj tandem ima toliko kompromitirajućih stvari na svojim leđima da je to nevjerojatno i jako licemjerno, ali taj tandem upravlja obavještajnim sektorom, policijom, državnim odvjetništvom i sudstvom, a "upravljanje" u tom slučaju znači da utječu na te institucije, i to preko predsjednika Republike i preko vođa vladajućih stranaka i saborske oporbe. I ja čekam dan kada ću glasovat ZA a ne PROTIV. Udbo-mafija je, međutim, unišitila jedinu izvornu demokratsku alternativu i sad je nažalost prošlo vrijeme jer više nema šanse. Da sad kažem bilo kome, glasujte za Dobroslava Paragu jer on može jamčit demokratski sustav iz kojeg izvire i sigurnost i materijalni napredak, to bi bila iluzija jer se udbo-mafija pobrinula da uništi njegovu infrastrukturu i drži da preko svojih novinara pod cenzurom. Ključ je u medijskoj cenzuri, tako da će u ovoj situaciji jedino jedan demokratski vjetar iz inozemstva, ako zapuhne u Hrvatskoj, moći donijeti poboljšanja i bitne promjene prema demokraciji, ali to iz Europske unije neće doć nego ako onda iz Amerike, i to pod određenim uvjetima. Stvar je u tome da smo nažalost zakasnili na domaći vlak demokracije, iz raznoraznih razloga smo zakasnili, i više nema prilike da sami zbacimo mafiju osim u revoluciji naroda, u narodnom buntu ali, poznavajući nas, nismo mi za revoluciju nego za ropstvo, a kad i jesmo za revoluciju kao što su bile partizanska i ustaška revolucija onda sve radimo naopako.
    Što nam vrijede moralni pojedinci ako nisu hrabri? Ali nemože čovjek biti politički neobojan, to je kao u Starom zavjetu gdje piše da Bog ne voli one koji su ni hladni ni vruči. Moraš imat neki politički pravac jer što ćeš ljudima reći za što si, za što se zalažeš, koji je cilj ako bi te birali, slijedili.
    Ja realno kao spasitelja ove zemlje vidim Dobroslava Paragu, i ljude poput tebe (ovo se ne šalim), dakle, ljude kojima je stalo do ove zemlje, koji se brinu, koji nisu blesavi i znaju što se oko njih događa, koji razlikuju dobro od zla, e takvi ljudi su spasitelji ove zemlje.
    Paraga je ovu zemlju jednom već spasio pa prema tome ima iza sebe dobre reference, i spada u one ljude koji ovu zemlju nisu opljačkali nego je sve pokušao učinit da do pljačke društva ne dođe. osim toga, on je jedini koji je kao saborski zastupnik dao ostavku na položaj u parlamentu, odrekao se time i saborske mirovine, jer nije htio da predsjednik države manipulira parlamentom itd.

    avatar

    12.10.2008. (13:05)    -   -   -   -  

  • CRNI BLOG KOMUNIZMA

    @Taurunum - Slažem se u načelu s tvojim komentarom jer udbo-mafija je u toj mjeri zatrovala društvo da nitko nikome više ne vjeruje, to je i bio cilj kako bi ovi u mutnome provodili svoje sebične materijalne i ideologijom nabijene interese i štitili svoje položaje i privilegije na račun nas građana. Nova generacija, a mislim da su se već rodili, imat će puno posla ali bitno je da ne posustane!

    @eisenmenger - Paraga je ostao živ jer je preživio nekoliko bombaških atentata a najgori atentat je bio u Vinkovcima 1993. kad je tamo u zrak odletio stožer HOS-a. Atentatori su znali da Paraga treba biti u toj zgradi, i bio bi da ga na putu do tamo i par minuta prije eksplozije nije na ulazu u Vinkovce zaustavila policija i jedan policijski inspektor ga "zamolio" da s njim popije kavu dok je Paraga mislio da ga opet žele uhitit, ali kad se dogodila eksplozija shvatio je dobronamjernost dotičnog policajca. Nisu svi u vlastima bili za Tuđmana tada, itekako je bilo puno Paraginih simpatizera ali svi ti dužnosnici i javni službenici su u međuvremenu očišćeni iz državnog aparata i ostali su oni najgori.
    Što se tiče Haidera, za njim ne treba žalit - on je sa svojom bankom izravno podupirao udbo-mafiju u Hrvatskoj!
    Paraga potječe iz Zagreba, Hrvat je i rimokatolik, a njegovi roditelji su iz Splita (pokojna majka mu je iz Hrvatskog zagorja) ali su se 1941. nakon aneksije Dalmacije odselili u Zagreb jer nisu htjeli žvjet pod fašističkim terorom Talijana.
    Njegova politička orijentacija potječe iz otklona totalitarizmu, a na temelju toga što je vidio i iskusio da kad je predao peticiju za amnestiju političkih zatvorenika u bivšoj Jugoslaviji završio je u logoru, pa je njegov svjetonazor suprotan tome - znači: sloboda i demokracija.
    U Zagrebu je, cijeli život, izuzev one 4 godine logora na Golom otoku i zatvora u Lepoglavi zbog verbalnog delikta. U dubinu ne mogu sad elaborirat ali pogledaj neke moje postove unatrag godinu dana pa ćeš naći podatke o njemu. Jedan je bivši djelatnik tajne službe SZUP, koji je od Manolića dobio zadatak da prati konvoje s oružjem za HOS, u Novom listu izjavio da je tada shvatio da je Paraga istinski rodoljub i junak jer je svo oružje za HOS, a koje je stizalo iz inozemstva, išlo izravno za obranu od velikosrpske agresije, dok su njemu kao djelatniku SZUP-a utuvili u glavu da je oružje namijenjeno za rušenje Tuđmanove vlasti i uspostavu "fašističkog poretka". Nakon tog intervjua, mislim 1996., su tom obavještajcu digli njegovu kuću u zrak u Karlovcu jer se usudio prokazati manipulacije udbo-mafije.

    @? Jesi razmislio da počneš razmišljat vlastitom glavom, i zbrojiš dva i dva?

    avatar

    12.10.2008. (13:32)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @CBK, lijepo si sve ovo napisao.
    Kada sam napisala da su nam potrebni sposobni, moralni i politički obojani... nisam mislila na bljutave ljude bez svog stava... nego sam mislila na ljude kojima je sreća ovog naroda ispred svega.... na ljude koji poštuju pravo na različito mišljenje i poštuju sva nastojanja ako su u okviru zakona i ako se temelje na onim osnovnim moralnim normama kojima su nas učili naši djedovi.
    Često pišeš o Paragi... i ja rado čitam. Sada ću ti napisati kako sam ga doživljavala prije.... a kako ga doživljavam sada.
    Kao mlada djevojka.... a i s početkom rata u Hrvatskoj za mene je sve što je vuklo desno izgledalo opasno i neprihvatljivo. To je zbog odgoja koji sam dobila u školi, u društvu.... a i zbog onog mog pradjeda kojeg su ubili ustaše. I znaš... radi poštenja ću ti napisati da smatram velikim zlom ubijanje nepokretnog starca i palež hrvatske sirotinje od njihovih susjeda... ali isto tako ću ti napisati da sam jako dobro poznavala svog djeda.... i znam da su on i njegovo ponašanje prouzrokovali taj prestrašan događaj. Sigurno neki drugi nose neke svoje suze i tuge zbog njega.
    I zato ja nikoga ne mrzim.... i zato ja danas razumijem zašto neki od nas malo više vuku na lijevo ili desno. No isto tako znam da sve zle ljude treba kazniti - bez obzira tko su. No to ne smije ovisiti o trenutnoj garnituri političara na vlasti... nego nam treba neovisno pravosuđe koje će zakone primijenjivati pošteno i jednako na sve građane.
    Da se vratim na Paragu. U početku mi je izgledao prestrašno.... jer sam imala taj naučeni strah. No onda se desio ranjeni HOS-ovac i priče mog svekra o njemu... i onda su ubili Parađika i to zataškali.... To je bio trenutak kada je mene počela zanimati crno-crvena priča.
    Tada sam slušala Paragu u Saboru i shvatila da taj čovjek ne govori ništa što ja ne bih mogla potpisati. Svidjela mi se njegova srčanost i hrabrost. Sviđalo mi se što govori o stvarima o kojima nije bilo "pametno" govoriti u tom trenutku. I onda je nestao..... Shvatila sam da su ga ušutkali. Na internetu je puno "desničara" koji su svojim ponašanjem pomogli takvim ušutkavanju... i baš zato mi je bilo drago kada si otvorio ovaj blog.... i na jedan novi način progovorio o istinama i pokazao što i kako misli prava desnica.
    Već znaš da mi je otac veliki uzor i svetinja. Često razmišljam o njemu i njegovim "strahovima".
    Nebrojeno puta sam svjedočila njegovim hrabrim istupima kada su bila ugrožena prava "malih" ljudi... često je izlagao sebe u borbi za bolje i pravednije društvo. No i danas me muči taj njegov strah kad je nacionalni problem bio na tapeti. O tome nisam slušala u roditeljskom domu. Jasno mi je da me štitio.... znao je koliko sam iskrena i temperamentna... i nije mi ispričao puno toga. Dugo je umirao... te godine smo puno razgovarali... odgovarao je na moja pitanja. Pitala sam ga neke stvari koje sam čulo okolo. Tada je spomenu 1971., tada mi je pričao o nekim nepravdama koje je i sam doživljavao na svom putu.... ali sve to mi je pričao u poluglasu. Očito je znao puno toga.... očito je to što je znao bilo toliko strašno da mi nije imao hrabrosti glasno ispričati. (predug je komentar... nastavljam u drugom prozoru...)

    avatar

    12.10.2008. (13:41)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    Otišao je 1984. godine... i nikada mi nije zavrišio tu priču.... Možda me baš zato sve to toliko zanima....
    Ako bilo koga tko me zna pitaš kako Dona politički puše... svi će ti reći da je lijeva. Zašto?
    Nikada nije bila u partiji, nikada nije u SDP-u... Možda zato što ne odlazim u crkvu, možda zato što mi je otac bio u partiji.... možda zato što su predugo oni koji se sami nazivaju desnima na vlasti.... a ja uvijek imam nešto za prigoviriti. :)))))) Danas svi znamo... da to s pravom desnicom nema veze.
    I onda.... prije nešto više od tri godine, u ime uspomene na jednog dragog čovjeka uhvatila sam se posla u jednoj maloj udruzi koju su počeli urušavati neki nemoralni ljudi.... uz pomoć "prirodnih neprijatelja".
    Skupila se ekipa kojoj je bilo stalo ostati na pravom putu i ta loša ponašanja prekinuti ODMAH!
    Unijela sam u taj zadatak cijelu sebe... No oni nemoralni.... kojima je osobna korist bila ispred svega nisu odustajali samo tako.... Susrela sam se s ponašanjima koja su mi do tada bila strana.... podmetanja, ucijene, prijetnje... toliko niskih udaraca... za koje sam mislila da postoje samo u španjolskim sapunicama. I u danima... kada mi je bilo najteže uz mene su stali uglavnom desničari (stala je uz mene većina, ali najsrčanije desničari). Mi nismo politička organizacija.... ali ipak svi imamo neke svoje "boje". Bili su to dani kada smo se okupili oko zajedničkog cilja.... i nikome od nas nije bilo važno tko iz kojeg kraja dolazi, nisu nam bile važne naše političke boje i razmišljanja.... vjerovali smo u dobro.... u zajednički cilj. Uspjeli smo. I to je to o čemu ti govorim. Pozitivne stvari se mogu dešavati bez obzira na kojoj strani su ratovali naši djedovi i bez obzira za koga danas pojedinačno glasamo, simpatiziramo ili navijamo. Mi tamo nismo lijevi i desni... mi smo tamo SVOJI..... jer važna nam je dobrobit naše udruge. Isto tako bi trebalo biti i u Hrvatskoj.

    avatar

    12.10.2008. (14:13)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    Eh! U prvoj rečenici komentara treba pisati "politički neobojani".

    avatar

    12.10.2008. (14:17)    -   -   -   -  

  • doso malo nakratko...

    @ ima jedan svijet

    Odlicni kometari!

    i @ CBK
    "Nova generacija, a mislim da su se već rodili, imat će puno posla ali bitno je da ne posustane! "

    Davno su se te generacije rodile, ali im uvjek nestane snage i daha na zadnjim 100m.
    Napisao si vec sve intrige vladajucih politicara, ma kako god bili ustrojeni, koji (mirne) "revolucije" uspjesno zaustavljaju desetljecima.

    Danas npr., mladez truju sa svih strana i pokusavaju je pokoriti gdje mogu. Najmanje smije misliti svojom glavom, treba tamo ici gdje "vecina" ide. Najagresivnije prestupaju mladim od mozda 15 do 20 godina, godine gdje sve i svasta jako utjece na misljenje. Tu su danas mediji jako odgovorni, a te odgovornosti nisu nimalo svjesni.
    Primjeti se najvise na TV-u u tim raznim uglednim i priznatim emisijamam da se ne pokusava covjeku pokazati pravu i jedinu istinu, nego se pokusava gledatelj uvjeriti u razne istine i dokazati mu da je njegovo pravo za osobno misljenje suvisno. Ne stedi se tu u neutemeljene tvrdjne, desinformacije ili razne krivotvorene podatke.
    Mediji mu stavove diktira i on ih mora prihvatiti, ma da, inace nece biti prihvacen od drustva.

    Drugo naceo je komentator ima jedan svijet i ulogu rodne kuce i u pravu je totalno.
    Danas se poneki ljudi svadjaju o dogadjajima koje nikada nisu dozivjeli, sve temelji sa floskulom ubio mi ustasa ovog, ubio mi partizan onog. Naravno je to iz generacije u generaciju dalje noseno i smatram da to nije dobro nikako. Emocije su vrlo vezane uz poginule, drage nam osobe - ali zasto ja moram progoniti mozda jednu nevinu osobu, koja nosi ista obilezja kao i ubojica? Kad malo promislimo, onda cemo doci do zakljucka da smo ubojicu pomilovali a nevinu osobu s time kaznili.
    Lako sam sve o emocijamam ovo napisao, ali ih je tesko suzdrzati i ohladiti se na pravi trenutak.
    Ja tako pamtim jednu veliku osobu koja je jos i poslje bivse drzave ostala pribrana. Nikada nije htjela i cak zatrazila je da se ubojicamam ne osvecuje na bilo koji nacin. Imala je pravo, dosta je vise ludila!

    Takve slabosti covjeka i druge mnoge ostale aparate koriste danas "nasi" politicari. Protjerani (sa nasom povlasnicom) smo zedni preko vode u slijepu ulicu. Ovo zadnje ubistvo dokazuje i samom antipoliticaru da je nas drzavni vrh i politicka scena obolila od zlobnog tumora koji se vremenom siri /-jo.
    Nasi vladajuci politicari pokusavaju sprijeciti ulazak u EU, koce nas put svim sredstvima i blokiraju reforme koje su trebali biti odavno ucinjeni. Zatim bi nas nebi trebalo cuditi ako jednoga dana, nadjmo se ;) , budu glavni ljudi naseg drzavnog vrha u zatvoru.

    Vec su u austrijskim medijamam npr. zatrazili da se Mesiceva uloga, i njega samog, rasvijetli. Ocito je sad zapadu konacno jasno s kime imaju posla i sa kime sjede za pregovarajuceg stola. Sve je se zaplelo samo daj boze da zapnu svi.

    Jer kako nam kaze predsjednik (provokativno,pokvareno poigrajuci se istinom):
    "Nek se nadlezne institucije bave sa ovom slucaju..."

    A kako moj predsjednice, kad sve imate vi vladajuci politicari pod sapom? ;)

    Pozdrav i cestitam rodjendan naknadno! ;)

    avatar

    12.10.2008. (15:51)    -   -   -   -  

  • CRNI BLOG KOMUNIZMA

    @Htio sam ostaviti ovdje jednu priču za tebe jer sam mišljenja da nisam dao u potpunosti odgovore na tvoja pitanja ali onda me dočekalo još tvojih komentara od kojih ne znam koji je bolji; ja se slažm s onim što si napisala u komentaru od 14.13. sati; možda se ne izražavam najbolje ali gledam na događaje i situaciju isto kao ti. Istaknut ću tvoju ključnu rečenicu, i onda ispričati priču:

    "Pozitivne stvari se mogu dešavati bez obzira na kojoj strani su ratovali naši djedovi i bez obzira za koga danas pojedinačno glasamo, simpatiziramo ili navijamo. Mi tamo nismo lijevi i desni... mi smo tamo SVOJI..... jer važna nam je dobrobit naše udruge. Isto tako bi trebalo biti i u Hrvatskoj"

    Priča, naravno, istina, ide ovako: vrijeme prije 10 godina od današnjeg vremena, mjesto radnje Zagreb. Proljeće, trešnje procvjetale. Jedan uspješni, pa i poznati zagrebački umjetnik moli g. Paragu za jedan sastanak.
    Na sastanku izlaže prijedlog da bi se Paraga sastao sa zabrinutom skupinom građana. Paraga dolazi na sastanak, i ima što vidjeti, gotovo šok: u skupini otprilike tridesetak ljevičara, i to sve nekadašnjih ekstremnih ljevičara, dakle, Jugoslavena i titoista, ali ne onih koji su 1990. ostali na vlasti niti onih koji su nastavili nakon 90' biti u politici, nego ljudi koji su 1990. se oprostili od politike jer su vidjeli da je njihovo vrijeme prošlo, da je pao Berlinski zid, da će se Jugoslavija raspasti, i koji su odlučili nastaviti živjeti u tišini; nitko nije dirao njih niti su oni dirali nekoga. Među sakupljenima bilo je čak i udovica nekih bivših visokih partijskih funkcionera, njihovih rođaka i ljudi iz establishmenta nakon 1971. ali koji su prije 10 godina bili pasivni; nikako nisu bili sklerozni, a vidjelo se da su intelektualno potkovani i bistroga uma. Nisu se morali predstaviti jer Paraga je neke među njima prepoznao iz onih vremena kada su ti isti koji su ga dočekali na tom sastanku bili stup ondašnjeg režima koji ga je nedužnog bio zatvorio u logor; nisu doduše izravno skrivili njegovu osobnu kalvariju ali su činili onu šutljivu većinu tadašnje vladauće garniture koja je smatrala da je režim dobro učinio. Nisu se dakle morali poimenično predstavljat, i nisu imali potrebu se njemu ni ispričat; tu je sve bilo jasno. Rekli su jedino da oni ne predstavljalju samo sebe nego puno zabrinutih pojedinaca, obitelji i grupacija u Zagrebu. Međutim, ipak su ga pozvali na sastanak jer su, kako su sami rekli, njega izabrali i žele ga nešto pitati. Poznavali su ga sa televizije i na nekim licima se čak vidio pokoji pritajeni strah (možda i zbog grižnje savjesti) kad je Paraga ušao u prostoriju među njih, ali oni su ga pozvali unatoč svemu, i to su ga pozvali, ni manje ni više nego u pomoć!
    Rekli su ovako: situacija u društvu je alarmantna jer je opći kriminal zahvatio društvo, i ako se nešto hitno ne poduzme, zavladati će mafija. Izrazili su zabrinutost za svoje unuke da bi mogli postati žrtve mafijaškog kriminala. Paraga im je rekao jesu li svjesni koga su pozvali i da se nisu možda zabunili. Pitao ih je zašto se ne obrate Račanu, ipak je on njihov kakav takav ideološki zastupnik. Rekli su da ne, da Račan nije u stanju niti da je sposoban se obračunat s kriminalom i da u nikog drugog nemaju povjerenja osim u njega - dakle, u Paragu. Rekli su i zašto tako misle, jer da se dokazao u ratu, i da znaju da je pošten i hrabar političar. Rekli su da žele kompletni obračun s kriminalom i kriminalcima u državi, od vrha do dna. Kad im je Paraga rekao da to znači i obračun s onim vladajućima koji su titoisti, rekli su da nema veze, da je Tito doduše njihov uzor ali da njega nema i da je on prošlost, a da oni žele mirnu budućnost za svoje unuke. Kad ih je Paraga pitao jesu li dobro razumjeli, jer da neće više biti kulta ličnosti druga Tita i da to znači obračun s udbo-mafijom. Rekli su da su razumjeli i da to nema veze, samo da se riješi opći kriminal u društvu. Pitali su oni Paragu je li on želi se toga prihvatit, a da će oni osigurati novčana sredstva, i svojim vezama utjecati da se nad njim u medijima ukine cenzura. Na tom sastanku pao je i dogovor da se osnuje Uskok kao institucionalno rješenje za obračun s mafijom i organiziranim kriminalom, a početak borbe kriminala će započeti čim Paragina stranka na izborima doživi come-back, a to bi ukidanje medijske cenzure riješilo praktički samo od sebe. Pao je i dogovor da se održi još jedan sastanak kao znak dogovora, a Paraga je trebao napisati politički program kao podloga za borbu protiv kriminala. Nakon još jednog sastanka svi su bili zadovoljni s programom koji im je Paraga napisao, i dogovor je bio da će sada oni svoj dio dogovora početi ispunjavati, i u svrhu toga je pao dogovor za treći i posljednji sastanak nakon kojega bi cijeli projekt buđenja pravne države počeo. Međutim, na trećem sastanku je Paraga došao pred zaključana vrata, a onaj umjetnik s početka priče umjesto da otvori vrata, u isto je vrijeme sjedio u hotelu Esplanade na večeri, očito s jako važnom osobom..

    avatar

    12.10.2008. (16:28)    -   -   -   -  

  • CRNI BLOG KOMUNIZMA

    ...očito je udbaška tajna služba doznala što se sprema i "uvjerila" umjetnika da je najbolje za njega samoga da se okani svega i da nastavi sa svojim umjetničkim poslom. Uskok je doduše poslije osnovan jer su ti ljudi očito svoju ideju prenijeli dalje, ali pravna država nije zaživjela jer nije važna samo zgrada Uskoka i oprema, pa ni vrhunski operativci i stručnjaci kriminalsti nisu dovoljni ako nema političke volje za obračun s udbo-mafijom. Paraga je trebao otvoriti prostor za političku volju, i ako su njegovu dobru namjeru prepoznali čak i zakleti titoisti, onda valjda ima razloga da kažem da je on taj, možda ne jedini, ali jedini kojega ja znam, a koji može stvorit funkcionirajuću pravnu državu jer za obračun s udbo-mafijom treba biti neovisan od mafije i udbaša. Eto, to ti je moja priča koja je u biti na tragu onoga što si ti napisala u svojem komentaru od 14.13 sati. Da se razumijemo, ta borba protiv kriminala nije trebala samo dobro doći zabrinutoj skupini "građana" iz bivšeg establishmenta i njihovim unucima nego cijelom društvu, iako su oni vjerojatno iz sebičnosti mislili prije svega na sebe odnosno na svoje ali to je trebalo, kad se zdravorazumski gleda, dobrodoći cijelom društvu u Hrvatskoj. Zato je Paraga i pristao jer gleda uvijek cijelo društvo a ne sebe ili svoje.

    avatar

    12.10.2008. (16:37)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @doso malo nakratko, drago mi je da si došao i s nama podijelio misli, strepnje i nadu za neke bolje dane.
    @CBK, ti nemaš pojma koliko mi znači ova priča koju si mi napisao. Osjećala sam se uzbuđeno... baš kao kad mi je bilo 4 godine pa sam hodala za svojima i moljakala da mi pričaju priče..... Nakon svih pročitanih slikovnica počeli su izmišljati ili prepričavati neke svoje priče.... a mene su te... životne i istinite najviše zanimale. Stisnula sam se pred ekranom i gutala svako slovo.
    Nakon što sam je pročitala.... mogu samo reći Paragi hvala za sve što je učinio.... a hvala i tebi koji si mi sve to ispričao. Ali meni se ne sviđa takav kraj priče!!! Hajde... neka to bude kraj samo prvog poglavlja, a dalje treba razviti nove događaje.
    Naišao je na zatvorena vrata! To je ružno! No to ne znači da su vrata bila doista zatvorena... vrata se nikada ne bi ni otvorila da nije postojala iskrena želja za tim dobrim akcijama.
    Lijepo si napisao da su umjetnika "uvjerili" da mu je bolje baviti se umjetnošću. Oni su pravi stručnjaci u takvim uvjeravanjima... u podrezivanju krila.
    Ja sam mali crvić i svakodnevno imam priliku gledati do kojih razmjera se zlo umrežilo u cijelo društvo, na koji način su zatrovali cijelu livadu. No ipak... u toj šutljivoj masi ima puno ljudi koji razlikuju dobro od zla.... Ta masa se sastoji od uplašenih pojedinaca. Možemo li ljudima zamjeriti strah? Mislim da ne smijemo i ne možemo. Kada pojedinac previsoko digne glavu - opale ga po njoj... ako je ne spusti traže mjesta gdje je najtanji. Mnogi su se opekli... mnogi su gledali druge kako gore i čuvaju svoje male živote i svoje uže obitelji od ljutnje - ni sami ne znaju čije ljutnje.... ali odgajani su da se boje. bloger koji nam je "došo malo nakratko" lijepo je naglasio što čine s mladima. I u tom pritisku je najveća opasnost. Mi moramo biti svjesni (a sile zla su toga oduvijek svjesne) da se neće preko noći roditi generacija koja će ovoj zemlji donijeti ozdravljen sustav vrijednosti. Generacije se odgajaju... to je dugotrajan proces.
    Bojim se da je već silna šteta učinjena.... ali još uvijek vjerujem da nije kasno.
    Potrebni su nam svi pametni i HRABRI ljudi... koji znaju, hoće i može reći DOSTA ovom i ovakvom ponašanju. Naš narod nije glup.... i sigurna sam da će znati prepoznati ljude i trenutak.
    I za kraj moram napisati ono najvažnije.
    U ovoj zemlji nema više ustaša i partizana, crvenih i crnih, desnih i lijevih.
    Svjedoci smo da pod nazivima imamo primjerke koji nikako nisu predstavnici tih skupina. Zaboravili smo u današnjem dijalogu spomenuti crkvu, lažne vjernike i sve što ide uz to. No o tome smo već puno pisali.
    Problem naše zemlje je uništen sustav vrijednosti..... treba zaboraviti sve nijasne, međupodjele, lažna politička predstavljanja.... u Hrvatskoj trenutno postoje DOBRI i ZLI, POŠTENI i NEPOŠTENI.... i velika siva masa uplašenih. Sada nemamo vremena za priče iz povijesti... time neka se bave povijesničari i neka našim unucima napišu istinite knjige.... a sada je došao trenutak velike borbe između dobra i zla..... zadnji trenutak za oživljavanje sustava vrijednosti koji je napadnut sa svih strana.
    Bilo mi je lijepo razgovarati s tobom na ovoj temi. Još jednom hvala. :)

    avatar

    12.10.2008. (17:58)    -   -   -   -  

  • eisenmenger

    Ja neznam ako si ti toga svjestan ili ne, ali mi na ovoj kugli zemaljskoj momentalno zivimo u apsolutnoj bajci koju nikad ni jedan pisac bajki ili naucno fantasticnih prica nebi mogao zamisliti. Gledajuci na svjetsku scenu, dali tebi ovo ista ima smisla?

    Na pocetku rata u Jugoslaviji mi smo poceli sa velikim hendikapom. Kad si u inozemstvu izjavio da si Hrvat odmah su te smatrali ustasom. Hrvati su poistovjecivani sa nacizmom i fasizmom. Bili smo pod mikroskopm svjetske javnosti. I onda se javlja gospodin Dobroslav Paraga koji osniva neonacisticku stranku. Taj isti gospodin izjavljuje da Hrvatska mora biti do Drine. Kasnije se pretvara u internacionalnog borca za ljudska prava. Onda optuzuje Tudjmana za agresiju na BiH protiv musliman. U isto vrijeme Hrvatska zbrinjuje tisuce i tisuce muslimanskih izbjeglica.
    Zatim se sastaje sa Tom Lantosom americkim kongresmenom koji je jedan od najvecih prijatelja zionista. Na cijelom webu o Paragi nemozes nista saznati osim od datuma rodjena i kako je studirao laiku. Kasnije saznajemo da su u logoru Jasenovac pogubljeni
    njegovi rodaci Hrvati zidovske vjere

    Jako mi je drago da u svome komentaru upotrebljavas matematiku. To znaci da imas pretenzije na intelegenciju.

    Nadam se da neces to shvatiti kao vrijedjanje.

    avatar

    12.10.2008. (18:24)    -   -   -   -  

učitavam...