Komentari

vrgorac.blog.hr

Dodaj komentar (24)

Marketing

  • mali kozican

    Roatta je bio na sud za negovu fasisticku koneckciju a i sta je pobigao od rim kad je bilo americki napad na njemu i jos je bio na sud sta je ubio brat Carlo i Nello Rosselil , pa onda je osuden u 1945 za zivot a onda je to propalo to u 1948 , umrao je u 1968

    avatar

    22.08.2008. (10:12)    -   -   -   -  

  • Vrgorčanin

    @mali kozičan, jesi ti možda u dijaspori? Nekako me tvoja gramatika navodi na taj zaključak.

    avatar

    22.08.2008. (14:34)    -   -   -   -  

  • domaći

    To bi sad trebalo osuditi na način da se svakom talijanu zabrani dolazak u Kozicu zauvijek, da današnje generacije talijana znaju od koga su potekli i da su im preci bili gamad.

    avatar

    23.08.2008. (10:05)    -   -   -   -  

  • Vrgorčanin

    Ja nisam za to, jer nitko ne može odgovarati za pogrješke svojih djedova, ali smatram da bi na jednom mjestu trebali obilježiti stradanje svih naših ljudi toga 29. kolovoza, i pored spomenika na više jezika opisati okolnosti pokolja. To bi trebalo biti negdje u sred krajine, možda u Kozici kraj puta tako da svatko to može vidjeti i svratiti pokloniti se žrtvama. S druge strane, u Kozici već postoji spomenik ubijenim kozičanima. Možda bi kod već postojećeg spomenika trebalo dati informacije što taj spomenika prikazuje.

    avatar

    23.08.2008. (11:19)    -   -   -   -  

  • domaći

    upravo zato što se Kozica nikad poslije nije oporavila niti će, pobijene majke koje su trebale roditi i odgojiti nove generacije kozičana, i kozice više nikad neće biti

    avatar

    23.08.2008. (14:55)    -   -   -   -  

  • Vrgorčanin

    S tim se slažem. U depopulaciji Kozice jedan od bitnijih činitelja je i četničko ubijanje u tome mjestu.

    avatar

    23.08.2008. (22:29)    -   -   -   -  

  • vuk karadžić

    Ovo pakazuje kako su našio preci bili naivni i blesavi i dozvolili da ih se pokolje kao zečeve, zato neka nam to bude pouka za buduće. Još nešto vezano za ovu temu jedan komentar na izajvu prof. Ante Franića kako su ti četnici bili revoltirani ustaškim pokoljem u dolini neretve, to nije točno. Prva klanja i nerede su upravo u tom kraju počinili četnici kada je proglašena NDH. Isti scenarij se ponovio i 91 kada je proglašena slobodna Hrvatska Država pa je počela balvan revolucija. Ovaj potonji prof. je isključivo projugoslavenske orijentacije barem nekada bio i ne bi nam preko medija kao što su vrgoračke novine trebao dijeliti lekcije o tim temama.

    avatar

    28.08.2008. (20:34)    -   -   -   -  

  • poljičanin

    Možda su četnici bili revoltirani jednim od ustaških pokolja, što ih naravno ne opravdava ni malo. Ne vidim kakve to ima veze tko je prvi počeo?
    I da prekinem odma sa tim tko je koga izrevoltirao: četnici su došli po naredbi Talijana kao antipartizanska formacija sa ciljem koji su jako dobro izvršili. A to je bilo slabljenje logističke baze od koje su partizani dobivali hranu i nove borce. I bili ti četnici nadrkani zbog ustaških pokolja ili zbog toga šta im noć prije babe nisu dale rezultat bi bio potpuno isti. Jer ponovit ću, nisu došli sami,nego su dovedeni po NAREDBI. I to je tema ovog posta a ne koliko je ko mjerodavan da govori o tome ili večna tema "ko je prvi počeo".

    avatar

    28.08.2008. (21:12)    -   -   -   -  

  • Vrgorčanin

    @poljičanin, potpuno se slažem sa tvojim komentarom. Ovdje je tema roatta i talijani, te njihova uloga u pokolju, a četnici su dovedeni samo kao njihovo oruđe, isto kao i ustaše, koje su također sudjelovale u ovoj operaciji, i to isto protiv civila i naroda na koji pretendiraju kao svoj. Pravdati bilo koga od učesnika i izvršitelja u ovoj operaciji je van pameti. Imam doma "prekrasne" talijanske dokumente koji govore dovoljno o svačijoj ulozi sviju spomenutih. Priču o Roatti sam stavio jer je on bio najgori. Isto tako, jednom ću prilikom staviti i tekst o partizanima tijekom ove operacije, i to koristeći samo izvorne objavljene dokumente. I o njihovoj ulozi su se stvarale neke netočne teorije.
    @vuk, osvrnuo bi se samo na tvoju prvu rečenicu. Prema mojim saznanjima narod je očekivao Talijane i snage NDH, a ne četnike, a kako su gore spomenuti četnici bili uključeni u pomoćne postrojbe talijanske vojske, tzv Antikomunistička dobrovoljačka milicija, oni su imali cijelu odoru, osim kape, sličnu talijanskoj, a i dovedeni su u Vrgorac u talijanskim kamionima potajno. Narod to nije mogao znati, no mnoštvo ljudi je i upozoreno nakon što se tijekom njihova prolaska Ravčom skontalo da se radi o četnicima, pa se na vrijeme sakrilo u okolna brda. Imam i takva svjedočanstva preživjelih. Ali kako možete vidjeti, oni su nastupali napoleonovom cestom, imali su element iznenađenja na svojoj strani, a kako je već dva tjedna prije trajala talijanska operacija, mnoštvo jedinica je prošlo tim krajem. Narod se na to već navikao, i to su četnici znalački iskoristili. Pa nisu tamošnji svećenici, koji su izgubili glave, bili glupi. I njih je iznenadilo, pa su trojica ubijena, dvojica jer nisu znala da dolaze četnici, a treći koji je pokušao s njima razgovarati i apelirati na razum.

    avatar

    28.08.2008. (21:19)    -   -   -   -  

  • vuk karadžić

    Poljičaninu, kako nije važno tko je prvi počeo, ako nije važno zašto ne bismo rekli da su prve pokolje, nekoliko dana nakon proglašenja NDH , upravo napravili četnici u okolici Čapljine, za to postoje povijesni dokazi pa neka gosp. vrgorčanin to istraži. To je RELATIIZAM,( velika prijetnja) koji se provodi na djelu i danas komentirajući domovinski rat, svi smo krivi, nije važno što i kako je bilo i slični komentari.... to neće proći. Što se tiče toga da su naši ljudi bili naivni, to se lako utvrdi ako se poslušaju živi sjedoci navedenih četničkih pokolja. Ne može se vjerovati da se sve odigralo na takav način. Pokušati kod četnika apelirati na razum, što je to nego naivnost. ili ludost. Naši ljudi žive u homogenoj hrvatskoj sredini i nisu znali s kim imaju posla. Ostajem pri tvrdnji da smo poklani kao zečevi i neka nam svima bude pouka......

    avatar

    30.08.2008. (22:05)    -   -   -   -  

  • poljičanin

    U slučaju Domovinskog rata jasno se zna da su sukobe započeli Srbi. To je važno radi historiografskog stajališta i nikakav "RELATIIZAM,( velika prijetnja)" to umanjiti niti izbrisati nemože! Ma koliko god neki "strahovali" od toga. Al da se vratimo na ovu temu:
    Ako ti četnici nisu dovedeni od strane Talijana, nego su došli samoinicijativno da bi se osvetili radi ustaških zločina, zašto nisu skrenili prema Dusini?

    avatar

    31.08.2008. (10:30)    -   -   -   -  

  • poljičanin

    I da, mali ispravak: MVAC- Milizia Voluntaria..... a ne Militaria.

    avatar

    31.08.2008. (11:09)    -   -   -   -  

  • Vrgorčanin

    Pa to je jasno, četničku antikomunističku miliciju formirali su Talijani, isto kao i ustašku miliciju u Dusini. Jedne i druge talijani su plaćali, davali im uniforme, oružje... Mi kad pomislimo na ustaše, onda nam se najčešće u glavi stvori slika ustaša crnokošuljaša Francetićeve Crne Legije. Ove lokalne ustaške milicije su bili potpuno drugačija stvar.
    Jer u našim krajevima Talijani su bili vladari, a vlast NDH je bila nominalna. Pa zar to treba posebno objašnjavati. Pa su ih lijepo vodili gdje su htjeli i na kakve god akcije je trebalo, samo što su pazili da su jedni od drugih odvojeni. Tako su pred sam pokolj 29. kolovoza četnici naišli na nekoliko tih ustaških milicionera kod Dubrave i pobili se sa njima, sve dok nisu došli Talijani i odvojili jedne od drugih i uputili u različitim smjerovima. Talijani su bili nepovjerljivi prema tim ustaškim milicijama. Našao sam jedan dokument u kojem piše da nakon što je jedan talijanski kamion stao na minu kod Velikog Prologa koju su postavili partizani, Talijani su odmah za to optužili dusinske ustaše i neke od njih internirali. Tu se lijepo vidi koliko je tko kome vjerovao , i tko je bio pravi gazda. @Vuče, kao što možeš vidit puno je gadnih stvari bilo u tim vremenima, i svaka usporedba sa Domovinskim ratom nije logična. Domovinski rat je posebna priča, iako na nekim lokalnim razinama postoje uzročno-posljedične veze. Meni osobno ne pada na pamet pravdat ustaške zločine u Neretvi onim četničkim. Ti ustaše su pobili nekoliko stotina ljudi, bacili ih u neretvu, tako da je par mjeseci poslije brod, mislim na relaciji Dubrovnik-Split, svojim sidrom u Jadranu znao zahvatiti trupla mrtvih. Ma reci ti meni po čemu se to razlikuje od bilo kakvog četničkog zločina. Nije mi jasno.
    @poljičanin, hvala na upozorenju.

    avatar

    31.08.2008. (11:13)    -   -   -   -  

  • vuk karadžić

    LJudi moji nitko ne pravda nikakve zločine, ni ustaške ni četničke ni partizanske, ali poklani su naši civili pred svojim kućama i oko samih kuća, ljudi su bili nespremni i nisu mogli vjerovati da se takvo što može dogoditi. To je naivnost i ništa drugo. Isto tako 1990 nitko nije mogao vjerovati da bi ponosna i velika JNA mogla uperiti cijevi na "svoj" narod, pa se to ipak desilo, ali ovaj put smo bili malo pametniji, hvala Bogu. Četnici nisu došli u Dusinu ili u LJubuški jer su znali da će tu naići na malo drugačiju situaciju i na malo veći otpor. Partizani u Biokovu su se borili za Jugoslaviju, zajednicu naroda, i naši ljudi u Zagori nisu mogli vjerovati da će nastradati od bratskog srpskog naroda,Četnika. Naši ljudi su se borili za Jugoslaviju ili nisu ni znali za koga se bore, što je to nego naivnost...........to se pokazalo kasnije a kulminiralo u domovinskom ratu.

    avatar

    03.09.2008. (16:35)    -   -   -   -  

  • vuk karadžić

    Da nisu ona trupla mrtvih što ih spominješ bili Hrvati s Neretve?

    avatar

    03.09.2008. (16:36)    -   -   -   -  

  • Josip

    E moj Vuče, razlika između tebe i prof. Franića je po slobodnoj procjeni cirka 60 godina ! Za njega je povijest Vrgorca počela kad je bio klinac od 7 godina, i od tada datiraju i njegova sjećanja, objavljena u knjizi na koju si ti ogorčen., a čiji smo mali sažetak vidjeli u intervjuu u Vrgoračkom listu. Ali povijest se ne može mijenjati, ne možeš je izbrisati kao spužvom preko školske ploče. Ona je takva kakva jest, ali za tebe ona je očito počela tek 1990. godine. Lako je sada mudrovati i dijeliti lekcije s ovolike povijesne distance. U svakom slučaju iz proteklih burnih vremena tijekom posljednjih 60 godina, Vrgorčani će znati izvući pouke, barem se nadam da će biti tako. Budemo li se svadili i stalno prekapali i naklapali o ustašama i partizanima, drugi će nas pretrčati. Gledajmo naprijed i budimo složni, a Vrgorčani gdje god da su raseljeni po kugli zemaljskoj, uvijek su cijenjeni i poštovani, a bogami i uspješni.

    avatar

    03.09.2008. (20:18)    -   -   -   -  

  • Vrgorčanin

    Ne vuče, nisu bili Hrvati.
    A vidim ja da si ti posebno emotivan na teme drugog svjetskog rata i uvijek imaš inspiracije za komentar. Ajde molim te budi tako agilan i u temama o Turcima i Mlečanima, Rimljanima i sličnim temama. Šteta da i takve interesantne teme ostaju bez komentara.

    avatar

    04.09.2008. (12:02)    -   -   -   -  

  • vuk karadžić

    Prof. Franić nije vrijedan spomena jer za mene ne predstavlja nikakav autoritet. To je dokazao bezbroj puta u svojim izjavama, krivim procjenama i krivim tumačenjima povijesnih zbivanja. Toliko o njemu. Imam inspiracije za teme drugog svj. rata jer se tu uvijek nastupa po Jugosrpskoj propagandi iz SFRJ, koja je po svijetu 50 tak godina trubila da su Hrvati genocidan narod, ubojice, ksenofobi itd. Na tu propagandu su nasjele mnoge zemlje na svijetu što se vidjelo prilikom priznavanja Hrvatske u domovinskom ratu..... Žalosno je da neki od nas i danas rade i govore po toj propagandi, to je ono što me smeta i što u svakom javljanju nastojim reći o temema iz drugog svj. rata. Svjetska politika je Njemačkoj nametnula osjećaj vječite krivice... to se želi nametnuti i nama.. ...
    Evo malo o Turcima i Mlečanima: Može li naš vrgorčanim malo objasniti kako su to Turci i Mlečani uspostavili granicu između Hrvatskog naroda, to je sadašnja granica u našoj općini između Ljubuškoga i Vrgorca, stara negdje oko 300 godina. Kako je ta neprirodna granica koju su uspostavili naši neprijatelji tako postojana. Kako ne može doći do njene promjene i kome to smeta..... Nemam više vremena, sljedi nastavak

    avatar

    05.09.2008. (11:55)    -   -   -   -  

  • Vrgorčanin

    Ne mogu se složiti sa tobom. Ja sam nekoliko puta razgovarao sa profesorom Franićem i nisam uopće stekao takav dojam kakav ti spominješ. Evo još jedna crtica o njemu. Ona je kao urednik Zadarske Revije u vrijeme Juge bio na tapetu jer je dopustio objavljivanje radova tada nepodobnih nacionalno osvještenih hrvatskih pisaca. A uostalom stvrano bi ti preporučio da pročitaš njegovu knjigu "Od sveca do čovjeka", ali probaj to učiniti bez predrasuda, i vidjeti ćeš da si u krivu. No, budući da se spomenuta osoba ne može braniti, ja bih da ga ovdje više ne spominjemo nego da se vratimo na temu. Ako ti još o tome želiš raspravljati obrati mi se na mailu.
    P.S O granici ću pisati jednom drugom prilikom, možda čak i za novine, budući da sam to istraživao i dosta znam o okolnostima stvaranja granice 1699. koja je išla posred današnje krajine, i one iz 1718. koja i danas postoji prema BiH,

    avatar

    05.09.2008. (13:36)    -   -   -   -  

  • rastaman

    Za Vuku: Granicu su postavili neprijatelji hrvatskog naroda JugoTurci i SrboMlečani po diktatu službenog Beograda da bi na taj način mogli ostvariti svoje gnusne planove o stvaranju Velike Srbije.

    avatar

    08.09.2008. (10:29)    -   -   -   -  

  • Anonimac

    Vrgorčanin, jesi ti ustaša ili partizan?

    avatar

    26.09.2008. (00:37)    -   -   -   -  

  • Vrgorčanin

    Nijedno. Isto ka da me pitaš jesam Sovjet ili Austro-Ugar. Te kategorije su povijesne.

    avatar

    26.09.2008. (12:55)    -   -   -   -  

  • Anonimac

    Da preformuliram pitanje. Jesi fašist ili komunist? Crveni ili crni? Desničar ili ljevičar?

    avatar

    27.09.2008. (15:42)    -   -   -   -  

  • Antikomunist

    Kojih ustaških pokolja?

    avatar

    11.10.2008. (14:15)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...