Tu je i puklo, sto bi covjek nekada htio popit pivo ... Snajder po Jakovljevicevoj knjizi napravio pomalo ekstravagantnu predstavu Peto evandjelje. Barem se meni nekako to cinilo dok sam je gledal, sad vec pred 5 godina.
Spirala ubijanja je kod nas fascinantna. Ali sve se to da razjasniti, koliko god da cudno zvucalo. Nije bas bilo tako crno-bijelo, rat je bio poprilicno siv i vecina ubojstava je, nazalost, osvetnickoga tipa.
Ali odgovorno tvrdim da vecina ljudi nije okrvavila ruke. Domobranstvo koje je bilo najjace i imalo najvise ljudi bilo je ismijavano i od ustasa i od partizana jer ti ljudi jednostavno nisu htjeli ubijati. Sve, ama bas sve vojske na Balkanu, Nijemci, Talijani, SS, ES (Volkdeutscheri), fasisticki crnokosuljasi, ustase, partizani, cetnici svih podvrsta su sustavno ubijali i radili ratne zlocine, ali obican covjek u onoj zelenoj domobranskoj uniformi nije htio ubijati nevine. I to je vazno naglasiti.
20.06.2008. (17:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"Konclogor na Savi" je stvarno fascinatna kjniga, nešto najjezivije uopće. Jakovljević očito nije zatvarao oči tijekom neugodnih scena, a takve nisu vooljeli ni ustaše ni partizani
20.06.2008. (19:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Loše stvari dešavale su se u prošlosti. I ta prošlost nam se vraća kao bumerang.Sve puno krvi i nasilja. Razmišljam o ovom tvom postu.O stradavanju ljudi. Više nevinih nego krivih. Moj pradjed po očevoj strani poginuo u prvom svj.ratu negdje na ruskoj fronti. Djed oca nikad vidio ni upoznao. Moj djed u domobranskoj uniformi ranjen od strane partizana. Moj tata između 70-80 tih završio u zatvoru. Odbio je pristupiti kp,odbio crvenu knjižicu...u poduzeću su ga po kratkom postupku smijenili ,i izmislili neku optužnicu protiv njega..nama djeci bilo je rečeno da je na privremenom radu u Njemačkoj..svojstveno mi je da registriram neke stvari, tako sam ubrzo shvatila da nije u njemačkoj..a moj muž ranjen u ovom domovinskom ratu.To je tako.I ne sviđa mi se što se dešava u Hrvatskoj. Ovo nogometno ludilo je paravan.Iluzija da smo svi složni.Nismo i nikad nećemo biti.Pusa tebi.
20.06.2008. (20:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hvala, ali nekako mi se čini da se, čak i u ovom blogoprostoru, mnogi trude svim sredstvima uništiti pozitivno raspoloženje i dobre vibracije :(((... No, ne znaju s kim imaju posla, he, he....Prošla sam ja teže situacije, pa sam preživjela - što mi daje za pravo reći - ništa ne može uništiti moju pozitivu i moju svijest i podsvijest; moju dobonamjernost i kvalitetu života, jer uvijek i u svemu brinem i te kako konkretno, financijski i za druge - imam sreću da mi je život omogućio talvu opciju. A takva mogućnost nije pružena mnogima... Žalosno je da se i u ovom kratkom zemljaskom životu prepiremo i mrzimo.... Laku i ugodnu noć; ugodan vikend žele Luki+wufovi :))))
20.06.2008. (23:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pero Panonski, Nisam gledala tu Šnajderovu stvar. U ovakvom malom 'osvrtu' teško je dati kompleksnost situacije drugog svj. rata kod nas. Jasno je da ništa nije crno bijelo. Domobrani su bili regularna državna vojska( ai država je imala sve oznake države). Države iza koje su ostali repovi teških zločina, ali koja je bila, u samom početku, ostvarenje hrvatskog sna. Jasno je pristavši osnovati državu pod nacističkom Njemačkom morali smo pristati i na njihovu rasnu politiku. To je ostala teška hipoteka Hrvatima. Nadat se da smo dovoljno ispaštali. Na sreću, tu je u pravu Mesić, Hrvati su kroz partizansko ratovanje pokazali i dokazali svoj antifašizam. I ne samo u partizanima nego i HSS s Maćekom na ćelu koji nije prihvatio vlast koju su mu Njemci nudili prije nego Paveliću i ustašama. Na kraju i Maćek je bio u Jasenovcu.
Druga je stvar što su kasnije komunisti izigrali svakoga i prigrabili vlast za sebe. (I jugoslavensku vladu i ostale, najviše Hrvate) Tu Mesić nije u pravu. I on se kao i mnogi stavlja samo na jednu stranu, a to nas opet vrijeđa i boli i čini nam se kao da iz Jugoslavije i komunizma nismo ni izišli. Tu u nekom smislu ima pravo Lionica.
Jer žrtava je bilo za vrijeme NDH, tu nema sumnje. Zločin se ničim ne može opravdati, ali s druge strane nitko nije dobro istražio komunističke zločine (bar ne kod nas, jer se u djelu istočne Europe to dogodila- neka lustracija i ljudi su- žrtve na neki način dobili satisfakciju) . To je kod nas izostalo i zato smo sve više u sukobima unutar ovog malog hrvatskog naroda.
Osobno bih bila zadovoljna da se samo pobroje komunistčka nedjelja. Ne treba više podizati optužnice., osim sudski dokazanim ubojicama.
Nikako da shvatimo da je to povijest na koju više ne možemo utjecati. Dogodila se i mi koji smo je naslijedili nismo za te događaje nimalo krivi.
A potom Hrvatska ne pripada samo 'crvenima' ili samo 'crnima' Ona je Domovina svih nas. Uključujući i manjine. To je jako bitno akceptirati.
pametni zub, Knjiga koju bi shvatko trebao pročitati. Neobičana sudbina jednog 'normalnog' hrvatskog rodoljuba koji nikome nije odgovarao.
anasta, evo tvoja je obitelj pravi primjer. Osobno mislim, a daj Bože da se varam, ovo neće biti kraj, jer smo naivni. Ne moramo biti prenacionalni ,kaže se nacionalisti znam, ali neprimjereno je da ponovo zatajivamo svoju naciju i puštamo da nam ponovo neki drugi sole pamet.
20.06.2008. (23:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nemaš nikakve šanse išta zaključiti dok god si uronjena u taj rusvaj. Razmišljaš iz perspektive običnog malog čovjeka. To je korisno ako želiš fascinantne slike, ali opća načela otkrivaju oni odmaknuti od ljudskosti. Jel to možda poznata knjiga Uvod u tvrđavu? *Likova uvijek ima koliko treba. ;)
21.06.2008. (00:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
propheta nemo, Ne znam o koja je to knjiga. a uronjena sam sad već i jer se time bavim, a što više znaš o nećemu to bi još više htio znati. Meni to čak pričinja zadovolstvo. Sve drugo mi se čini kao da tratim vrijeme.
Luki 2, treba misliti da svatko od nas treba pomoć.
21.06.2008. (15:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
U tom slučaju mogu tek nabaciti "sine ira et studiorum". :) Uvod u tvrđavu je jedini komad beletristike koji nisam pročitao do kraja. Istina, više radi lijenosti nego zbog slikovitih opisa iskopavanja nakita iz utroba plinom udavljenih Židova. Ovo sa znanjem donekle i kužim jer se kakti učim za znanstvenika, a i povremeno porazgovorim i sa svojim bivšim razrednikom koji je aktivan povjesničar. Svakako bih preporučio što više usredotočiti se na kako, a zašto ostaviti podsvijesti i snovima. :)
21.06.2008. (22:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Da, točno - svatko od nas TREBA pomoć, no jednostavno IZVORI pomoći su ograničeni i dobiju je samo neki! Oduvijek je tako bilo - oduvijek će tako biti! Nitko nije svemočan da nahrani sve - no i nekoliko nahranjenih usta je ogroman uspjeh i sreća - bar za mene..Nisam megloman i nema pretenzije igrati se Boga - ali, koliko mogu - pomognem... Pozdrav, Luki+wufovi
22.06.2008. (01:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ako se raspišem...to ne bu dobro jer znaš kakva znam biti.
A kad to Hrvati nisu dozvolili da im drugi kroje sudbinu? Mi "mali" obični ljudi ispadamo samo poslušnici i sljepci a s takvim narodom se radi što se hoće. Pitaj Drivu, pitaj Bandita...oni znaju kako se to radi. Mi možemo pisati blog ili zaviriti kakav je život u istražnom zatvoru. Vjeruj mi JA TO ZNAM. Sindikalisti navodno brane naše interese a primaju plaču od 25.000 kuna. (i više, znam) I ja bi u sindikat kad i tamo nebi vladale protekcije i po "stričevim i tetama". Isti ONI koji organiziraju bune, prosvjede zapravo voze naj novije limene ljubimce, isti TI su dobili stanove od grada... za istim TAKVIMA bi trebao stati hrvatski narod? Fala, ja ne. Borim se za sebe i postajem iz dana u dan sve više egoist. Naravno, zahvaljujući državi, vlasti.. ...brinem i pomažem sam koliko to mogu, bez udruga, bez organizacija, bez lopova. Upravo sada idem vrapcima i golubima dati kruha i vode na balkon jer sam mačke u kvartu namirila. Pozdrav
22.06.2008. (10:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pero Panonski
Tu je i puklo, sto bi covjek nekada htio popit pivo ...
Snajder po Jakovljevicevoj knjizi napravio pomalo ekstravagantnu predstavu Peto evandjelje. Barem se meni nekako to cinilo dok sam je gledal, sad vec pred 5 godina.
Spirala ubijanja je kod nas fascinantna. Ali sve se to da razjasniti, koliko god da cudno zvucalo. Nije bas bilo tako crno-bijelo, rat je bio poprilicno siv i vecina ubojstava je, nazalost, osvetnickoga tipa.
Ali odgovorno tvrdim da vecina ljudi nije okrvavila ruke. Domobranstvo koje je bilo najjace i imalo najvise ljudi bilo je ismijavano i od ustasa i od partizana jer ti ljudi jednostavno nisu htjeli ubijati. Sve, ama bas sve vojske na Balkanu, Nijemci, Talijani, SS, ES (Volkdeutscheri), fasisticki crnokosuljasi, ustase, partizani, cetnici svih podvrsta su sustavno ubijali i radili ratne zlocine, ali obican covjek u onoj zelenoj domobranskoj uniformi nije htio ubijati nevine. I to je vazno naglasiti.
20.06.2008. (17:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pametni zub
"Konclogor na Savi" je stvarno fascinatna kjniga, nešto najjezivije uopće. Jakovljević očito nije zatvarao oči tijekom neugodnih scena, a takve nisu vooljeli ni ustaše ni partizani
20.06.2008. (19:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
lučica
Loše stvari dešavale su se u prošlosti. I ta prošlost nam se vraća kao bumerang.Sve puno krvi i nasilja. Razmišljam o ovom tvom postu.O stradavanju ljudi. Više nevinih nego krivih. Moj pradjed po očevoj strani poginuo u prvom svj.ratu negdje na ruskoj fronti. Djed oca nikad vidio ni upoznao. Moj djed u domobranskoj uniformi ranjen od strane partizana. Moj tata između 70-80 tih završio u zatvoru. Odbio je pristupiti kp,odbio crvenu knjižicu...u poduzeću su ga po kratkom postupku smijenili ,i izmislili neku optužnicu protiv njega..nama djeci bilo je rečeno da je na privremenom radu u Njemačkoj..svojstveno mi je da registriram neke stvari, tako sam ubrzo shvatila da nije u njemačkoj..a moj muž ranjen u ovom domovinskom ratu.To je tako.I ne sviđa mi se što se dešava u Hrvatskoj. Ovo nogometno ludilo je paravan.Iluzija da smo svi složni.Nismo i nikad nećemo biti.Pusa tebi.
20.06.2008. (20:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
luki 2
Hvala, ali nekako mi se čini da se, čak i u ovom blogoprostoru, mnogi trude svim sredstvima uništiti pozitivno raspoloženje i dobre vibracije :(((...
No, ne znaju s kim imaju posla, he, he....Prošla sam ja teže situacije, pa sam preživjela - što mi daje za pravo reći - ništa ne može uništiti moju pozitivu i moju svijest i podsvijest; moju dobonamjernost i kvalitetu života, jer uvijek i u svemu brinem i te kako konkretno, financijski i za druge - imam sreću da mi je život omogućio talvu opciju. A takva mogućnost nije pružena mnogima...
Žalosno je da se i u ovom kratkom zemljaskom životu prepiremo i mrzimo....
Laku i ugodnu noć; ugodan vikend žele Luki+wufovi :))))
20.06.2008. (23:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
odmak
Pero Panonski,
Nisam gledala tu Šnajderovu stvar.
U ovakvom malom 'osvrtu' teško je dati kompleksnost situacije drugog svj. rata kod nas. Jasno je da ništa nije crno bijelo.
Domobrani su bili regularna državna vojska( ai država je imala sve oznake države). Države iza koje su ostali repovi teških zločina, ali koja je bila, u samom početku, ostvarenje hrvatskog sna. Jasno je pristavši osnovati državu pod nacističkom Njemačkom morali smo pristati i na njihovu rasnu politiku. To je ostala teška hipoteka Hrvatima. Nadat se da smo dovoljno ispaštali. Na sreću, tu je u pravu Mesić, Hrvati su kroz partizansko ratovanje pokazali i dokazali svoj antifašizam. I ne samo u partizanima nego i HSS s Maćekom na ćelu koji nije prihvatio vlast koju su mu Njemci nudili prije nego Paveliću i ustašama.
Na kraju i Maćek je bio u Jasenovcu.
Druga je stvar što su kasnije komunisti izigrali svakoga i prigrabili vlast za sebe. (I jugoslavensku vladu i ostale, najviše Hrvate) Tu Mesić nije u pravu. I on se kao i mnogi stavlja samo na jednu stranu, a to nas opet vrijeđa i boli i čini nam se kao da iz Jugoslavije i komunizma nismo ni izišli. Tu u nekom smislu ima pravo Lionica.
Jer žrtava je bilo za vrijeme NDH, tu nema sumnje. Zločin se ničim ne može opravdati, ali s druge strane nitko nije dobro istražio komunističke zločine (bar ne kod nas, jer se u djelu istočne Europe to dogodila- neka lustracija i ljudi su- žrtve na neki način dobili satisfakciju) . To je kod nas izostalo i zato smo sve više u sukobima unutar ovog malog hrvatskog naroda.
Osobno bih bila zadovoljna da se samo pobroje komunistčka nedjelja. Ne treba više podizati optužnice., osim sudski dokazanim ubojicama.
Nikako da shvatimo da je to povijest na koju više ne možemo utjecati. Dogodila se i mi koji smo je naslijedili nismo za te događaje nimalo krivi.
A potom Hrvatska ne pripada samo 'crvenima' ili samo 'crnima' Ona je Domovina svih nas. Uključujući i manjine. To je jako bitno akceptirati.
pametni zub,
Knjiga koju bi shvatko trebao pročitati. Neobičana sudbina jednog 'normalnog' hrvatskog rodoljuba koji nikome nije odgovarao.
anasta,
evo tvoja je obitelj pravi primjer.
Osobno mislim, a daj Bože da se varam, ovo neće biti kraj, jer smo naivni. Ne moramo biti prenacionalni ,kaže se nacionalisti znam, ali neprimjereno je da ponovo zatajivamo svoju naciju i puštamo da nam ponovo neki drugi sole pamet.
20.06.2008. (23:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
propheta nemo
Nemaš nikakve šanse išta zaključiti dok god si uronjena u taj rusvaj. Razmišljaš iz perspektive običnog malog čovjeka. To je korisno ako želiš fascinantne slike, ali opća načela otkrivaju oni odmaknuti od ljudskosti.
Jel to možda poznata knjiga Uvod u tvrđavu?
*Likova uvijek ima koliko treba. ;)
21.06.2008. (00:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
odmak
propheta nemo,
Ne znam o koja je to knjiga.
a uronjena sam sad već i jer se time bavim, a što više znaš o nećemu to bi još više htio znati.
Meni to čak pričinja zadovolstvo. Sve drugo mi se čini kao da tratim vrijeme.
Luki 2,
treba misliti da svatko od nas treba pomoć.
21.06.2008. (15:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
propheta nemo
U tom slučaju mogu tek nabaciti "sine ira et studiorum". :)
Uvod u tvrđavu je jedini komad beletristike koji nisam pročitao do kraja. Istina, više radi lijenosti nego zbog slikovitih opisa iskopavanja nakita iz utroba plinom udavljenih Židova.
Ovo sa znanjem donekle i kužim jer se kakti učim za znanstvenika, a i povremeno porazgovorim i sa svojim bivšim razrednikom koji je aktivan povjesničar. Svakako bih preporučio što više usredotočiti se na kako, a zašto ostaviti podsvijesti i snovima. :)
21.06.2008. (22:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
luki 2
Da, točno - svatko od nas TREBA pomoć, no jednostavno IZVORI pomoći su ograničeni i dobiju je samo neki! Oduvijek je tako bilo - oduvijek će tako biti! Nitko nije svemočan da nahrani sve - no i nekoliko nahranjenih usta je ogroman uspjeh i sreća - bar za mene..Nisam megloman i nema pretenzije igrati se Boga - ali, koliko mogu - pomognem... Pozdrav, Luki+wufovi
22.06.2008. (01:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ANCHI, i to je život !
Ako se raspišem...to ne bu dobro jer znaš kakva znam biti.
A kad to Hrvati nisu dozvolili da im drugi kroje sudbinu?
Mi "mali" obični ljudi ispadamo samo poslušnici i sljepci a s takvim narodom se radi što se hoće. Pitaj Drivu, pitaj Bandita...oni znaju kako se to radi. Mi možemo pisati blog ili zaviriti kakav je život u istražnom zatvoru. Vjeruj mi JA TO ZNAM.
Sindikalisti navodno brane naše interese a primaju plaču od 25.000 kuna. (i više, znam)
I ja bi u sindikat kad i tamo nebi vladale protekcije i po "stričevim i tetama".
Isti ONI koji organiziraju bune, prosvjede zapravo voze naj novije limene ljubimce,
isti TI su dobili stanove od grada...
za istim TAKVIMA bi trebao stati hrvatski narod?
Fala, ja ne.
Borim se za sebe i postajem iz dana u dan sve više egoist. Naravno, zahvaljujući državi, vlasti..
...brinem i pomažem sam koliko to mogu, bez udruga, bez organizacija, bez lopova.
Upravo sada idem vrapcima i golubima dati kruha i vode na balkon jer sam mačke u kvartu namirila.
Pozdrav
22.06.2008. (10:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...