Komentari

stazicsdp.blog.hr

Dodaj komentar (39)

Marketing

  • hrvat samo takav

    bas se branitelji imaju sto javljati kad su si uzeli thompsona kao maskotu. tito je mala beba prema njima.

    avatar

    26.05.2008. (15:55)    -   -   -   -  

  • don Branko

    a ja bi volio da u o vom postu nije napisano sve što svo već znali :(

    avatar

    26.05.2008. (16:12)    -   -   -   -  

  • prolaznik

    ...tito je rođen 7. svibnja, no tek nakon NOR-a počinje slaviti rođendan 25. svibnja, kad je skoro poginuo na neretvi...

    avatar

    26.05.2008. (17:09)    -   -   -   -  

  • nikomah.blog.hr

    Nenade, mlada sam i svake godine idemu u K umrovec, krenula sam iz bunta.......čistog bunta kada je netko došao i stao pljuvati i negirati antifašizam odjednom i ničim izazvan...i poistovjećivati ga sa fašizmom i pljuvati po svemu ono što antifašizam jest.....i negirati da su se i u NOB-u borili za Hrvatsku.......evo i sada u koji kontekst ti isti nepismeni ljudi stavljaju petokraku...ona je meni simbol antifašizma i NOB-a........i smatram da su se u NOB-u kaoi i u Domovinskom ratu jednako borili naši ljudi za Hrvatsku..zato ja idem u Kumrovec i svake godine ću ići...........

    avatar

    26.05.2008. (20:54)    -   -   -   -  

  • marin

    Gade mi se sve krajnosti.
    Ništa nije samo crno i ništa nije samo bijelo. Sve je ova ili ona nijansa sivoga...
    Koja točno, e to ovisi jeste li u srodstvu sa proizvođačem crne ili bijele boje.

    Od Titova vremena , a i onoga neposredno nakon njega, ponajviše su mi u sjećanju ostali redovi za kavu, benzin na bonove i put u Trst po traperice.

    Ne povratilo se, pokoj mu duši.
    Bilo bi nam tada sasvim dobro i sa nekakvim demokratom na čelu.

    avatar

    26.05.2008. (21:38)    -   -   -   -  

  • Balkan

    Hvala na postu.
    Ja sam u Titovo vrijeme završila školu i fakultet, dobila posao, imala putovnicu s kojom sam proputovala cijelu Europu, imala kola, dobila od države stan, kupovala i čitala stranu štampu, ljetovala na Jadranu, a zimovala u Londonu, imala prijatelje po cijelom svijetu i bila SLOBODNA u svakom pogledu.
    Danas živim u jednoj od novonastalih država (BiH) sa bijednom mirovinom, dalje od Hrvatske i Srbije ne mogu, ali ni za Hrvatsku ni Srbiju nemam novaca. Gledam i slušam ljude oko sebe i pitam se kako je moguće tako zaboraviti i u zaboravu i mržnji odgajati djecu.
    Naravno Tito je ušao u svjetsku povijest kao jedna od najznačajnih ličnosti 20 stoljeća, a na ovim prostorima će ga pljuvati još pedesetak godina, dok ne nestanu oni koji to rade.

    avatar

    26.05.2008. (22:10)    -   -   -   -  

  • goluma

    Dali ste Vi krajem 1980ih na RTZu citali "PORUKU INDIJANSKOG POGLAVICE SEATTLEa" povodom Svjetskog dana čovjekova okoliša?
    Tada nekada uspio sam na audio kazetu snimiti tu poruku u emisiji, "Dogodilo se na danasnji dan". Znate kako je sa analognim zapisom i kazetama , vremenom kvalitet zvuka je sve slabiji i slabiji, a i strah me je da prastari walkman ne proguta tu dragocijenu traku.
    Ako ste Vi to tada citali, dali bih mogao nabaviti isto u digitalnom zapisu? Ako to nije moguce, a imajuci u vidu da je Svjetski dana čovjekova okoliša pred nama, mozete li onda na blogu postaviti taj isti audio zapis.
    Hvala

    avatar

    27.05.2008. (00:14)    -   -   -   -  

  • Tinolovka

    ..onaj dernek u komrovcu bio je bal vampira i relikt proslosti,ja kao mlada osoba iz dna duse preizirem fasizam i pavelica i svu tu rezimsku svitu ali isto tako prezirem i broza i njegovo vrijeme,jedina je razlika sto je on uspio se odrzati 35 godina na vlasti kako je stario tako je popustao omcu narodu oko vrata,sto znaci ja sam zavrsio fakultet i srednju u titovo vrijeme-nitsa..ja sam zavrsio srednju u ovo demokratsko vrijeme i sto bih sad trebao reci da sam bolji zbog toga-nisam ,ni gori..jednostavno mislim da je vrijeme zavrsiti drugi svjetski rat i ostaviti to povjesnicarima,ali naravno obiljezavati da se ne zaboravi i jasenovac i bleiburg sto sam ja na svom blogu obiljezio vise nego dostojno i nitko me ne moze optuziti za ekstremizam ni lijevi ni desni..hrvatska je temeljena na antifasizmu no ne i na fumicevom komunizmu to nikada,tita naravno uzivo nisam vidio,bogu hvala za to jer me stvorio kasnije,međutim kad govorite o dresdenu i hirosimi-zlocin itekako,ali ipak saveznici svojom rukom nisu ubijali jednog po jednog te ljude kao sto su to radili titovi partizani da se mi ne bi zavaravali tito bez sumnje je znao za bleiburg dapace sam o sebi najbolje govori nakon pokolja u ljubljani 26 svibnja-ruka pravde,ruka osvetnica- zaboga kakve veze osveta ima sa pravdom-nikakve..samo da napokon taj trg u zgu promjene u kazalisni i to je korak naprijed sramota je da prvi predsjednik ima livadu,zapravo jos je i nema u zagrebu a tito zvan stari tako velebni trg..lijepi pozdrav i doista zanimljiv post iskren i posten sto treba cijeniti naime u demokraciji svatko ima pravo na svoje misljenje makar ono bilo i krivo..

    avatar

    27.05.2008. (00:35)    -   -   -   -  

  • tinko

    @ tinolovka, implicirate da je nenad u krivu, ali eto, u demokraciji zivimo, pa moze…
    ako je on u krivu onda ste vi zacijelo u pravu... na osnovu cega i kako mozete pokazati i dokazati da ste vi u pravu i da niste pristrani… molio bih kakav dokaz o vasoj nepristranosti, diplomu, svjedodzbu ili bar dva opce priznata i poznata nepristrana svjedoka …
    prezirete broza i njegovo vrijeme, a u isto vrijeme uzivate plodove njegove i njegova vremena, antifasizam, istra, dalmacija, zadar, otoci…navracate li ikad u te prezrene krajeve?...
    saveznici nisu ubijali svojom rukom kao partizani…koja vam se od se navedenih opcija, (pod uvjetom da nemate izbora) cini najokrutnijom a koja najmanje okrutnom..
    -pogled na mracnu cijev i pijanog partizana 1945.
    -agonija ozracenog tijela poslije eksplozije atomske bombe
    -naci se na 80-90 katu nebodera WTC u new yorku, rujna 11., sa tri opcije: ziv izgoriti, ugusiti se uzavrelim dimom ili se odluciti na skok s nebodera u sigunu smrt

    tito je znao za bleiburg, kao sto je tudjman znao za zlocine pocinjene od hrvatske vojske u krajini…dali cete prezrijeti tudjmana i njegovo vrijeme zbog tih zlocina?..

    avatar

    27.05.2008. (09:01)    -   -   -   -  

  • Džemidžić

    Ne čini li se vama u SDP-u da je ovaj nastrani i bezobrazni trend poskupljenja cijene nafte dobra mogućnost za pokušaj rušenja Smranaderove Vlade? Prolistajte samo po forumima mišljenja ljudi, svi su spremni na štrajk i prosvjede. Ne mislite to iskoristiti? Džemidžić (http://pod_povecalom@bloger.hr)

    avatar

    27.05.2008. (10:48)    -   -   -   -  

  • Tinolovka

    tinko

    ..prijatelju dragi,samo jedan dokaz meni je dovoljan o zlocinackom rezimu jospipa broza,molim te da procitas moj foto post o bleiburgu,nakon toga i o jasenovcu da nebi mislio da sam pristran jer su me neki nakon tog posta prozvali izdajnikom domovine mada ja mislim da su izdajnici domovine zlocinci iz jasenovca,moj deda je bio u bleiburgu,nakon 1953 vratio se doma nakon tzv titove amnestije međutim to je bila agonija danonocno je udba dolazila k njemmu doma na vrata ako je slucajno bio u gradu,tada je nastao problem jednog dana moj stari je bio doma sam mali desetak godina,zavezali su ga za rasvjetni stup cijeli dan,dok se deda nije vratio iz grada,nakon sto se vratio predvece pustili su ga drugi su isli u skolu a on je ostao zavezan za stub,djete deset godina nije im to bilo dovoljno,naime drugom zgodom su djetetu od 10 godina cupali nokte,sto je ovih mjeseci i hrvatska policija istrazivala koji su to zlocinci u titovo ime haracili skoro dvadeset godina nakon rata,nas dom pohodila su dvoje inspektora pa se nadam da ce biti i suđeni ukoliko su zivi,koliko ja znam tajna sluzba je bila pod izravnim zapovjednistvom broza i kompanije,ono sto su radili mojoj baki necu ni spominjati,ona je jos ziva i o tome zorno moze posvjedociti i svjedocila je..to su plodovi titova rada,svaki diktator u svom dugogodisnjem mandatu napravio je i poneku dobru stvar,ali nazalost uvijek prevagne njegova zlocinacka crta,i zlo se dobrim ne opravdava,ja naravno nista ne zamjeram gos stazicu,nego samo iznosim svoje misljenje u ovom slucaju cinjenice,da je tome tako potvrđujem,kako se to kaze to je nama nasa borba dala da imamo tita za marsala..ne trebate mi govoriti vi,siguran sam da sam mlađi od vas ali ipak znam da to sto je rađeno jednostavno nije u redu taj dernek u kumrovcu treba zabraniti..nadam se da mi ne zamjeras,pitao si me cincino za svjedozbu ali za zlocin svjedozbe ne treba,zlocin ostavlja svoj krvavi trag di god se pojavi..doista smo uzivali blagodati tivove vladavine ja mnogo manje jer sam mlad moj stari puno vise a deda najvise sve do smrti u sedamdesetim godinama proslog stoljeca a umro je jako mlad..
    ..uspoređivati demokratskog predsjednika tuđmana i dozivotnog diktatora tita je degutantno i tragikomicno to od mene ne mozes traziti niti ces to dobiti..nikada..

    avatar

    27.05.2008. (11:23)    -   -   -   -  

  • natali

    Bez obzira na malu povijesnu distancu nesporno ja da je u svjetskim razmjerima Tito velikan 20-tog stoljeća.
    A tko zna kada će i da li će ijedan Hrvat više ikada to biti.

    avatar

    27.05.2008. (22:22)    -   -   -   -  

  • CRNI BLOG KOMUNIZMA

    Ne trebate imati strah, ne osjećam nikakvu mržnju prema drugu Titu, jedino mi je malo čudno rastezanje morala kad je u pitanju jedna povijesna ličnost koja je svoje doba obilježila masovnim ubojstvima, represijom i i progonom političkih neistomišljenika. Onako kako je Tito mrzio svoje neprijatelje i brojne "kontrarevolucionare" i "klerofašiste", koje je izmišljao, njega nitko ni približno nije mrzio.
    Jedno pitanje g. Staziću, otkud Vam informacija da je ratni sekretar Andrija Hebrang bio na strani Staljina u trenutku rezolucije Informbiroa? Koliko znam, Hebrang nije bio doušnik sovjetske tajne policije NKVD niti tajni agent Kominterne dok Tito jest. Otkud znate da je Tito bio okey a Hebrang ne? Ustav 1974. ? Otkud Vam ideja da je taj Titov ustav doveo do osamostaljenje RH. G. Badinter je ispred Europske zajednice rekao da se SFRJ nije raspala na osnovi ustava iz 74' nego zato što se naprosto raspala, a uzroke znamo (Milošević...)
    Ne znam zašto niste u stanju kritički se osvrnuti na Titovo slamanje Hrvatskog proljeća, pa reformirani komunisti iz Hrvatske toga doba nisu htjeli hrvatsku samostalnost nego samo malo veću ravnopravnost u centralističkoj Jugoslaviji. Čudimo se zašto Roosevelt ili Churchill nisu ratni zločinci kao Tito; razlog je što Churchill i Roosevelt nisu masovno dali strijeljati Francuze i Belgijance po oslobođenju dok je Tito u Zagrebu i Hrvatskoj počinio temeljito čišćenje svih onih koji nisu bili u partizanima. Zapadni demokratski antifašisti su 1945. donijeli narodima slobodu, a jugoslavenski komunistički antifašisti su narodima donijeli 1945. totalitarizam. Inače je zločin - zločin, tu se dakle slažemo, ali problem je jedino u percepciji što se nekome kao Titu od nekih gleda kroz prste zbog ratnih i postratnih zločina u mirnodopsko vrijeme pa se izmišljalju raznorazni razlozi da se zlo opravda, i to je ono što ne shvaćam kod vas obožavatelja lika i djela maršala Tita.
    Vaše sjećanje na Tita je u redu, to je Vaše sjećanje, koje može biti objektivno i(ili subjektivno, ali što je sa dokumentima o Titu i materijalnim dokazima o zločinima? Kako se to može opravdati u smislu da se , eto, ipak kao stidljivo priznaju ti zločni ali u cjelini da je Tito navodno veliki državnik, da, veliki je državnik, ali jugoslavenski, a ne hrvatski, a i mnogi drugi diktatori su bili veliki državnici, zar Staljin nije bio veliki državnik, i veliki antifašistički vođa i pobjednik? Nadam se da moj komentar nećete proglasiti govorom mržnje, jedino kažem da su mi Titove žrtve važnije od Tita. Lijep pozdrav!
    PS: kao političar ste OK jer mi se čini da ste pošten.

    avatar

    28.05.2008. (00:06)    -   -   -   -  

  • tinko

    @ tinolovka, razumijem vas bijes i gnjev spram titova rezima…nikakvi visi ciljevi nedaju se opravdati patnjom koja je nanesena vasoj obitelji … na tisuce slucejeva kao sto je vas (moji takodjer nisu bili milovani od bivseg sisetema, otvorene prijetnje smrcu, zatvorske kazne, nemogucnost zaposlenja) moze se naci iz tog razdoblja…
    ipak, mi zivimo u realnom svijetu i stvari su daleko od idealnih…netrazim da tudjmana poistovjetite sa titom, ali tito i stalljin nisu ista liga, zar ne...cinjenica koju nitko nemoze negirati da su se za doba tudjmanove vladavine (demokratska drustva nisu imuna na zlocin kao sto znate, USA sa guantanamo bay i abu ghraib mucilistima, da spomenem samo od nekih) desavali zlocini za koje je on morao znati…pa sad, ako vam je zaista dosta jedan dokaz, nebi trebalo biti problem naci ga..krvavih tragova po hrvatskim sudovima trenutno imate i previse...linija zapovijedne odgovornosti, u oba slucaja pretpostavljam… doputit cete mi malo zlobe za kraj, kad vec ne odgovarate na pitanja iz proslog komentara…kakav je osjecaj setati istrom, dalmacijom, zadrom, znajuci da je te iste teritorije upravo tito vratio matici zemlji?…eto, toliko o tome ovdje… nije u redu da zloupotrebljavamo gostoprimstvo blogera za nase male prepirke…ako osjetim potrebu za daljnju polemiku navratit cu do vaseg bloga …pozz!

    avatar

    28.05.2008. (05:59)    -   -   -   -  

  • g

    Nema ćistih i nevinih ratova. Kaj bi bilo sa partizanima da je ishod rata bio drugačiji. Tko bi onda teturao križnim putevima. Uz Bleiburg netko namjerno zaboravlja ulogu Engleza koji su prema dogovoru vratili natrag partizanskoj vojsci sve te nesretnike koji su se već predali saveznicima. To nitko ne može iskoristiti za dnevno politička prepucavanja, pa se šuti. Kako stvari stoje veći dio života smo odživjeli u tom kako kažu odurnom socijalizmu. Od točkica za fasung, unrrinih paketa, dugačkih redova za prve bijele žemlje, redova za kino karteda bi vidjeli mamu huanitu, slušali Ivu Robića. Kao pripadnik onog sloja građanstva koji je sa laganim i sveprisutnim kontra gardom spram onih koji su došli iz šume, nastojali očuvati građanski etos i kulturu što nam nitko nije branio dapače. Tin je još bio živ, narodna milicija tu i tamo nije znala kaj bi s njim, ali bio je Tin što je bilo dovoljno i za novu vlast. Bilo je to vrijeme uzleta kulture i umjetnosti o kakvom danas možemo samo sanjati. Murtić Gavella B. Stupica, treba još nabrajati. Išli smo u gimnazije gdje su profesori imali samo jedan zadatak da od nas stvore gotove ljude. Odrastali smo u sigurnim vremenima gdje se bolja budučnost dokazivala iz dana u dan. Joža bravar je ipak bil svetska faca, love je bilo za sve i svijetlu budučnost smo osećali na vlastitoj koži. Od prvog fiće do veće škode ili vartburga, jamaca za kredite kolko hoćeš, pa novi stanovi, vikendice, a živeli smo u "komunističkom mraku" Da nam je danas ta sigurnost življenja, besplatno školovanje osigurano radno mjesto, društveni stan, privreda sa nizom svjetskih brandova kako se to sada kaže, koje smo u sveopćoj pljački devedesetih uništili do temelja, već bi davno bili di evropskog bratstva. I imali smo predsjednika koji je sa bijelim uniformama na uprilićenim paradama pokušao odigrati rolu Josipa Broza, ali nije išlo, nejde ni danas, a komunističkog mraka se sećamo sa nostalgijom. Vjerujte nije bilo dosadno, bilo je tu i šezdesetosmih, sedamdesetprvih i poleta i studentskih listova, zvečki blata kulušića a danas su jednu jedinu moćvaru zaprli. Zbilja tužno.

    avatar

    28.05.2008. (09:47)    -   -   -   -  

  • Bernardov riff

    Jako zanimlijv i iskren post. Nisam vas do sada čitao. Sjećam se Tita i njegova vremena, a jednako tako svoje profesorice marksizma koja je javno, pred cijelim mojim razredom, napala njegovo uživanje u luksuzu, osobito one pudlice u mercedesu koje je uvijek vozio sa sobom. Bilo je to za nas veliko iznenađenje. Koliko znam, nije imala posljedica zbog toga.
    No, nije baš najvažnije kakav je Tito bio čovjek kad se govori o njegovu djelu, A smatram, da je njegovo životno djelo bila upravo komunistička Jugoslavija. S njom stoji ili pada njegovo djelo i životni ideal. Unatoč svemu njegovu trudu nije uspio u dvjema stvarima: nije postigao pravu integraciju države (vječni sukob između centralista i federalista) i nije ostavio nekakav nadvremenski ideal koji bi zadržao narode na okupu nakon njegove smrti. Na RTS-u je upravo završio zanimljiv serijal "Tito-crveno i crno" u kojem Brežnjev, 1968, nakon okupacije čehoslovačke kojoj se Tito žestoko protivio, ukazuje na to kako uloga komunističke partije u Jugoslaviji slabi, i kako je Titova osobnost jedina koherentna sila. Međutim, on nije mogao zamisliti Jugoslaviju u nekom drukčijem obliku od onog kojem je bio na čelu. Jugoslavija nije mogla postati višestranačka država iz razloga koje je sam Tito naveo, a nakon njegove smrti njegovi nasljednici nisu njome mogli više vladati na njegov način jer je to bilo neostvarivo, osobito nakon što se pojavio "novi Tito"-Slobodan Milošević-koji je razorio krhku ravnotežu snaga u federaciji na koju je Tito jako pazio. I državi više nije bilo spasa čim je Milošević počeo postavljati pitanje promjene unutarnjih granica.
    Mislim da je pogrešno Tita izdvajati iz konteksta ostale povijesti komunističke Jugoslavije, od 1980. do 1990. Raspad države pokazao je da temelji koje je Tito postavio ni izdaleka nisu bili tako stabilni i čvrsti kako se u njegovo vrijeme vjerovalo. Jugoslavija jemogla opstati samo kao nekakav oblik onoga što postoji u današnjoj Kini-autoritativan jednopartijski režim s postupnim uvođenjem kapitalizma i mješovitm oblikom vlasništva. A to nije bilo moguče.
    Tito je sasvim sigurno bio vrlo inteligentan političar sa sjanim osjećajem za to što mora učiniti u određenom trenutku. Ipak ne znam zašto se često prešućuje to, da je NOB zapravo poslužio kao okvir za provedbu komunističke revolucije koja je s kolaborantskim režimima u dobroj mjeri pomela i staru građansku kulturu. Nije mi žao ustaškog režima, ali što je skrivio glazbenik i dirigent Josip Canić, domobranski časnik, čije se skladbe danas izvode na tamburaškim festivalima u Osijeku? Također, Nenade, uz Goli Otok propustili ste navesti i Staru Gradišku (pravi zatvor za političke zatvorenike u Jugi (Sam Stipe Mesić je tamo robijao), pa Lepoglavu, a osobito neslavan proces nadbiskupu Stepincu. Mogu razumjeti da je Stepinac pao kao žrtva Titova gušenja unutarnje oporbe (stanoviti diktat okolnosti, ali opet i izraz komunističkog pokušaja uništenja organizirane religije), ali u isto vrijeme su komunistički režimi poslali u zatvore primase Poljske, Čehoslovačke i Mađarske. Koordinirana akcija? U tom svjetlu je dio Titova djela i stvaranje uređenog ateističkog svjetonazora (da se razumijemo, ateizam je za mene posve legitimno opredjeljenje čovjeka pojedinca, i sam sam bio ateist) koji je u njegovo vrijeme ipak bio službeni svjetonazor vlasti. Nije bilo pluralizma u današnjem smislu. Dakle, jedna vrlo velika skupina građana, osobito katolički vjernici, nije mogla osjećati pravu lojalnost poretku zbog-ruku na srce-šikaniranja Crkve (otac mi je bio komunist i osobno je poznavao Tita, pa mi je neke stvari pričao).

    avatar

    28.05.2008. (11:20)    -   -   -   -  

  • Pokojnici i pijanci

    Prijatelji dragi, ajmo razmišljati o budućnosti. Za promjenu. Mislim da danas imamo dovoljno problema i bez uvira u prošlost.
    Sve pohvale autoru posta: otvoreno i iskreno, kao što je netko već napisao gore u komentaru.
    Ali žao mi je što još uvijek društvo trpi od tog tipa podjela... moramo savladati tehniku kompromisa. Za početak svima nama potrebno je mnogo više dobre volje.
    Inače, bojim se kako će nas ta stalna podjela i gubljenje vremena na raspravama vezanim uz prošlost zakucati u blato za sva vremena... ionako smo sve siromašniji i sve bezvoljniji za neke vitalnije akcije kroz današnjicu...
    Ali da ne duljim - ajmo razgovarati o velikim neprilikama koje su nas zadesile posljednjih godina i to tako da iznosimo ideje kako promijeniti sliku ove tužne i pretežno sirotinjske stvarnosti.
    Pozdrav svima!

    avatar

    28.05.2008. (12:34)    -   -   -   -  

  • Bernardov riff

    @pokojnici i pijanci, slažem se. Međutim, ovakve teme ne možeš izbjeći ni da hoćeš. Po meni, pravo pitanje nije tko je veći političar, nego zašto je i iz kojih razloga propala država koju je taj političar utjelovljivao ili zašto sadašnja država (čiji nastanak utjelovljuje jedan drugi političar) ima probleme kakve ima i kamo je ti problemi vode,
    Sjećam se afere s tvornicom glinice Obrovac-negdje blizu 4 milijarde tadašnjih dolara bačenih u vjetar, pa FENi u Kavadarcima-više od 4 milijarde. Sve je to dodatno zadužilo Jugoslaviju. U Titovo vrijeme nije bilo problema s otplatom kredita Zapadu (a bili su veliki), ali nakon njegove smrti odjednom je to postao jako velik problem.
    Sjećate li se neslavnog projekta tzv. nadzvučnog borbenog lovca u vrijeme admirala Mamule, saveznog sekretara za narodnu obranu, u vrijeme Branka Mikulića? Tad je vojska iz budžeta uzimala koliko god je htjela. Gdjegod se puno krade ili živi na dug, država ne može dugoročno opstati. Tako je bilo u Jugoslaviji, a bojim se da isto danas prijeti Hrvatskoj. Danas možda neki, govoreći o Titu, žele da se progovori o potrebi za pravednom i kompetentnom vlašću. O tomu treba govoriti, ali još je važnije govoriti o solidnim načelima na kojima treba graditi politiku, kako bi opstala i nakon smrti istaknutih ljudi koji su je provodili.

    avatar

    28.05.2008. (17:59)    -   -   -   -  

  • Tinolovka

    tinko

    naravno prijatelju da se ja donekle slazem sa tobom,naime lijepo je vidjeti da u tvom dijalogu sa mnom nema nikakvih netrpeljivosti vec svatko zastupa svoje stajaliste,naime imas pravo niti jedan sustav nije imun na zlocin i pritome nazalost stradavaju obicni tzv mali neduzni ljudi..a krivci se gotovo po pravilu izvuku..
    ..nedaj boze da ja zamjeram gos stazicu,naime covjek ima pravo na svoje uspomene,na svoja sjecanja,na svoju mladost,to mu nitko ne moze oduzeti,vrijeme kad se svijet cinio boljim i ljepsim jer je bio mlad kao i masa ljudi koji na taj nacin rezoniraju,ja nemam nista protiv sdp-a ni bilo koje stranke,vec sutra bih glasovao za njih kad bi se odrekli tita,međutim to nije tako jednostavno,ne zivimo u idealnom svijetu i povijest mahom pisu pobjednici i usprkos tome bogu hvala da su drugi svjetski rat dobile antifasisticke snage,ne mogu ni zamisliti sto bi bilo da nisu..no hrvatskoj nije nakon 45 svanula sloboda kao sto je to recimo englenskoj,nizozemskoj,vec diktatura duga cetiiri i vise desetljeca nazalost..
    ..velika je razlika između pojedinacnih zlocina u tzv krajini i bleiburga,naime nitko niti jedna stranka koju ja drzim relevantnom u hrvatskoj od sdp-do hdz-a nece vam reci da je to bio planiran i po tuđmanovoj naredbi izvrsen pojedinacni,opet ponavljam zlocin nad civilima iz osvete ili koristoljublja,dok je bleiburg bio planirano desetkovanje ljudi,sto svjedoci i milovan đilads i mnogi drugi koji su se okrenuli od tita ili dosli u njegovu nemilost..
    ..ruzno govoriti na ovakav nacin o andriji hebrangu starijem mislim da se radi nazalost tek o dnevno politickoj retorici jer je on otac visokog duznosnika trenutno vladajuce stranke..
    ..no kako bilo da bilo,lijepi pozdrav svima i gos stazicu posebno te svima ugodan dan..

    avatar

    28.05.2008. (18:37)    -   -   -   -  

  • fer

    Joza je bio preveliki badja u svjetskim okvirima u odnosu na ove danas !!!!!

    avatar

    28.05.2008. (21:27)    -   -   -   -  

  • Bernardov riff

    Titova Jugoslavija uživala je u svijetu ugled i kao jedina komunistička zemlja koja je imala otvorene granice i ljudi su mogli prilično slobodno putovati van, osim onih kojima je vlast oduzela putovnice. Zaboravlja se, međutim, da je ta ista Jugoslavija bila jedina komunistička zemlja koja je imala nezaposlenost, a tu je nezaposlenost smanjivala "izvozom" gastarbajtera van, pa je tako politika otvorenih granica poslužila ne samo za to da se zemlja riješi prevelikog broja nepotrebne radne snage, nego i unutarnjih političkih protivnika. Sve je to krenulo nakon privredne reforme oko 1965. Mnogi hvale studentski bunt iz 1968, godine kao nešto zdravo, ali upravo su tad studenti nosili transparente u kojime se osuđivala privredna reforma. Samo 1968. bilo je već 400 tisuća Jugoslavena na "privremenom radu" na Zapadu, a tijekom osamdesetih zemlja je imala rekordnu nezaposlenost od (tada) 300 tisuća ljudi, s tim da je broj gastarbajtera bio znatno veći.
    Ne treba zaboraviti da je Tito svoju vlast gradio u neponovljivim povijesnim uvjetima sukoba Zapada i Istoka. Njegova trajna koncepcija bila je izboriti se za što veću samostalnost u odnosu na jedne i druge licitirajući između njih i pronicljivo tražeći saveznike u trećem svijetu, oko kojeg su također licitirali Zapad i istok. Malo tko se tako dobro znao okoristiti zapadno-istočnim nadmetanjem kao Tito. Da nije bilo toga blokovskoga sukoba, pitanje bi li Jugoslavija koja je bila točno na granici između Istoka i Zapada privlačila takvu pozornost. Propast Jugoslavije nekako se i poklapa s nestajanjem blokovske napetosti i urušavanjem sovjetskog bloka. Naprosto u to vrijeme više nikome na Zapadu ni istoku nije presudno stalo do toga da se Jugoslavija održi. Tito to, na svoju sreću, nije doživio.
    Jugoslavija nije mogla opstati zato što ni s Titom ni bez njega nije uspjela integrirati svoje narode u neku novu naciju. Dobar dio komunističkog rukovodstva, čak i najbližih Titovih suradnika poput Kardeljai Bakarića, ni u snu nije htio centraliziranu državu u koju bi Beograd zadobio odlučujuće mjesto o svemu i svačemu (kako je Milošević htio nametnuti kasnije princip "jedan čovjek, jedan glas"), pa se Tito priklonio federativnoj koncepciji relativne ravnopravnosti republika s partijom i vojskom kao jakim kohezivnim faktorima, iznad kojih je lebdio njegov lik "oca svih Jugoslavena". Međutim, dogodilo se nešto što ni on ni njegovi suradnici nisu očekivali, a to je da federacija nema integrativnu snagu, štoviše, da ona može sama po sebi proizvesti procese koji vode do pojačavanja razlika i do ruba raspada federalne države, k tome još i multinacionalne. Osnovno naše pitanje nije kakav je bio Tito, nego zašto i iz kojih razloga se rasula njegova baština.

    avatar

    29.05.2008. (09:16)    -   -   -   -  

  • Juran

    E moj Staziću, nemoj zapadati u proturječje. Naime, kažeš da je Bleiburg nedvojbeno zlčočin, a potom da je potrebna nekakva povijesana distanca da bi se ocijenila Titina uloga u njemu.. Zar nešto nije zličin odmah čim se učćini? Što je tu potrebno "povijesno distancirati"?

    avatar

    29.05.2008. (09:46)    -   -   -   -  

  • Pokojnici i pijanci

    Ja ipak mislim da aktualne teme nalažu ponajviše pozornosti, jer u današnjoj je zemlji teško živjeti. I tu ne mislim na ovu ili onu vlast, već na činjenicu da narod trpi u cijelosti, dok je inzistiranje na temama iz prošlosti zamagljivanje pred aktualnim problemima koji će nas uništiti. Nažalost, tako je.

    avatar

    29.05.2008. (14:56)    -   -   -   -  

  • Ante

    Poštovanje, Tito - veliki državnik. Ne sjećam se da su u njegovo vrijeme ljudi kopali po kantama. Živila nezavisnost i kapitalizam!

    avatar

    30.05.2008. (15:03)    -   -   -   -  

  • konzervativni

    e dragi moj Staziću....najprije nabrojiš zločine počinjene pod titovim rezimom ( iako si vecinu negativnosti presutio poput ubijanja Hrvatskih nacionalista po svijetu od udbe,potom mnoga druga stratišta poput dakse,jazovke,golubinke,kocevskog roga,gripe,maceljske šume i jos desetak tisuca masovnih grobnica..) jer nisu samo goli otok i bleiburg titovi krimeni...

    ali ono što je najcudnije (iako ne znam koga to vise čudi) je sto na kraju kazete da
    :"Svatko dakle treba stvoriti svoj osobni odnos prema Titu, ako ga ta tema uopće zanima, a moj je, jasno se vidi iz ovoga teksta, pozitivan."

    Dragi gospodine,kako vam netko može biti "pozitivan" pa makar samo da je napravio 1/100 od onoga sto mu se stavlja na teret?

    Potpuno je razumljivo da je tito imao pozitivnih i negativnih stavri,od cega mu je najpozitivnija ta sto nam je moglo biti i gore nego sto jest...

    da smo umjesto tita i diktature imali antifasite demokrate poput de gola,ili adenaura imali bi autoceste prije 590 god i privredni razvitak na razini austrije i italije koje se nakon 2 svj. rat imale demokraciju a ne komunizam.

    ako ste ljevicar kako vam osoba koja je odgovorna (posredno ili neposredno) za mnoge zlocine moze biti pozitivac?

    zbog toga sto su i drugi radili zlocine,zbog nagasakija i hirosime koji su pocinjeni za vrime rata?

    to bi trebalo biti opravdanje za ove zlocine koje sam nabrojao a koji su pocinjeni poslije rata?

    ne znam za ostale ljevicare ali ako svi tako razmisljaju onda je to tuzno.

    tito je bio veliki drzavnik,i nista više od toga.

    nije poduzeo nista kako bi se kaznili oni koji su napravili te iste zlocine,drugim rjecima imao je grijeh necinjenja.

    uopce ne dvojite u argumentiranost ili ispravnost teze koju je tito dao "Točno je da nije dopuštao višestranačje, ali, sjećam se, u jednom je razgovoru s nekim američkim novinarom objasnio razlog. Rekao je, kad bismo u Jugoslaviji dopustili višepartijski sustav, osnovale bi se stranke s nacionalnim ili nacionalističkim predznakom koje bi zemlju dovele do građanskog rata"

    to je vama ok objasnjenje,jer vidim da ne sporite tu budalastinu? pa tako svaki dikatator pravda svoju diktaturu,kao,ja bi dao demokraciju ali belosvetski zlocinci unistili bi nas narod ili neki jos gluplji razlog...

    to je svim diktatorima izgovor,je,oni sebe predstaviti kao zastitnike naroda....

    a o ostalim manjim "nestaslucima" poput tjeranja djece iz vrtica i skola da cekaju na ulicama voljenog vođu i bacaju cvijece (zloupotreba djece u politicke svrhe?),ili 12 god zatvora samo zbog pjevanja "vile velebita" necu pricati jer sve izgleda groteskno u usporedbi sa zlocinima koji su se dogodili...

    sto je tito jos trebao napraviti da bi bio loša osoba? uvesti demokraciju?
    reci za takvu osobu da je pozitivac nije nista drugo nego pljuvanje po onima koji su osjetili plodove diktature i jednoumlja.
    nazalost,ali je tako.

    avatar

    30.05.2008. (16:22)    -   -   -   -  

učitavam...