Komentari

doninsvijet.blog.hr

Dodaj komentar (39)

Marketing

  • Katja

    Vozio te sin...Odmah se prebacim u film strahova kad su moji počeli voziti, odlazili sami u život, a ja umirala moleći se da živi i zdravi dođu doma, sad manje, stariji su.
    Imala si razumne, tolerante, divne baku i djeda, hvala Bogu, i ja, u nas je sve živjelo u slozi.
    Pjesme se sjećam, ideala i ljubavi te mladosti isto. To je naša povijest, ne vidim ko može biti nezadovoljan zato što se o njoj govori.

    avatar

    03.05.2008. (06:48)    -   -   -   -  

  • prirodno_celav

    najprije čestitke mami na strpljenju i živcima jer znam kako to izgleda kada djeca počnu voziti i stoga jedan veliki osmijeh :)))))) a sad tvoja priča.
    baš je lijepo čuti ovakvu priču jer upravo dokazuje suprotno od onoga što se danas prezentira i u svijesti onih koji baštine ovu zemlju pokušava izokrenuti istinu. takvih priča je na tisuće i pričaju pravu istinu. imam i ja jednu. moj dida je bio partizan i poslije rata je nastavio raditi u tvornici koja je bila porušena od savezničkih bombi. kao meštar "numero uno" sudjelovao je u njenom obnavljanu i za to dobio tri ordena rada. poslije su ga drugovi zbog radnih zasluga htjeli primiti u partiju jer do tada nije bio njen član. to je odbio, doduše na malo nezgrapan način, ali je na kraju sve dobro završilo i umro je kao cijenjeni radnik od svih, drugova i ne-drugova.
    nije mi poznata statistika koliko je partizana bilo članovima partije (a čini mi se da to statistički nije bio neki veliki broj) no činjenica je da je ondašnja retorika glasila "... rat su izvojevali NARODI jugoslavije pod vodstvom kp..." s druge pak strane nikome nije bilo branjeno ići u crkvu pa tako i ja imam svete sakramente. e sad, drugi par postola je što su se neki kao i danas htjeli dodvoriti pa danas pričaju drugu priču. lijep pozdrav.

    avatar

    03.05.2008. (12:45)    -   -   -   -  

  • Sanja ...

    Strašan mi je i Jasenovac i Bleiburg...i svako mjesto koje je podnjelo tragediju biranja strana i rata i svaka nevina žrtva poginula za neke ideale...iz tog vremena mi je ostalo ono "Za ideale ginu budale..." iako ne dovoljno čvrsto da mi se ideal o slobodnoj Hrvatskoj nije jednom učinio kao nešto za što vrijedi umrijeti.
    U mladosti sam sretala samo partizane, baka koja je morala prestati ići u crkvu kad se udala za direktora o tome do 91 nikad nije govorila. Iz mješanog sam braka, nikad se kod mene nije pričalo o četnicima i ustašama, ali kad sam se prvi put susrela sa onim što su ljudi u našoj zagori u blizini mješanih sela morali proživljavati, jedva sam to prihvatila...kada je pokojna kumina svekrva zahvaćena okrutnom Alzehaimerovom bolešću povremeno postajala djevojčica od 16 godina koja visi nad jamom jer je zajedno sa strinom uspjela izbjeći sudbinu Bleiburškuh žrtava, nekako sam manje osjetljiva na priču koju smo učili za vrijeme Jugoslavije...A nadasve me šokiralo kad sam otkrila da je didina prva žena koja je pokopana u grobnici koju sam od njega nasljedila, pa samim time i doznala tko je sve u njoj u posljednjih 100 godina pokopan, na popisu stradalih u Jasenovcu, a toliko je karakteristično ime da ne mogu misliti da postoji još jedna, sve mi je to sve manje jasno i ideali koji su pali kao kule od karata, sad su se samo raspršili...
    Počivali u miru Božjem svi tvoji dragi umrli...

    avatar

    03.05.2008. (14:12)    -   -   -   -  

  • CRNI BLOG KOMUNIZMA

    Bok! Ivo Lola Ribar, SKOJ, KPJ, Tito, Jugoslavija. Sloboda...?
    Mislim da sam ti već jednom rekao da ti vjerujem kad kažeš za svoje rođake koji su bili u partizanima da su bili pravični, i pretpostavljam da su imali ideale za koje su se borili, jer primjećujem da ih i ti imaš, a očito da si ih od njih naslijedila i dalje izgrađivala svoj sustav vrijednosti koji ti pomaže u životu da se ne daš muljati, pa tko god bio na vlasti; imaš svoje simpatije prem onome što zovemo ljevica, i to treba poštivati odnosno poštujem. Malo sam na svom blogu imao neke primjedbe na pokojnog Račana, a vidim da ga ne daš;-) s obzirom da imaše ideale, ne shvaćam zašto braniš "svog" Ivicu, jer on mi se čini, evo sada već kao povijesna ličnost, da nije imao ideale ali je imao veliku sreću što nije imao oporbu niti je djelovao u demokratskom sustavu i pravnoj državi, koju usput rečeno je propustio stvoriti kada je nezasluženo dobio još jednu priliku (2000.) S obzirom da imaš ideale, i to je moje čvrsto uvjerenje da ih imaš, nije mi jasno kako možeš poštivat jednog političara koji je stvorio praznu slamu, i koji je toliko puno ljudi odveo u propast i upropastio im njihove živote, i to od 1972. do naših dana; pozvala si me da jednom nešto napišem o Ivi Loli Ribaru. U ovom komentaru ne mogu ništa puno reć pa ću nešto napisat na svom blogu, o hrvatskoj ljevici koja nikada nije dobila priliku da ostane hrvatska i da postane ljevica.
    Reći ću samo ovo: većina partizana su bili nekomunisti, ali vođeni su bili od komunista koji su bili manjina ali ideološki su uzeli konce u svoje ruke, a vođe komunističkog dijela partizana bili su boljševici, a to je na pr. Josip Broz Tito. Lenjin je bio boljševik, Staljin, Tito, to su boljševici; Tito uz to nije bio samo boljševik nego je bio doušnik sovjetske tajne policije; on je bio jedan beskrupulozni čovjek koji je u smrt odveo cvijet hrvatskih i jugoslavenskih komunista koje je nevine optužio pred Staljinom da su fnavodno fašistički špijuni, i tako se riješio konkurencije u borbi za čelni položaj generalnog sekretara CK KPJ. Prije nego je uopće počela 1941. je Staljin na Titove dojave strijeljao sve osnivače KPJ i generalne sekretare, među njima hrvatskog ljevičara Josipa Čižinskog, zvan "Gorkič" koji je strijeljan 1937. u Moskvi, a većina jugoslavenskih komunista (vodećih srpskih i hrvatskih komunista) strijeljana je u Moskvi 1. travnja 1939. godine; Josip Broz je o svima njima napisao takva ogavna i neistinita izvješća da kad čovjek to čita, smuči mu se; Josip Broz nije izdao samo svoje drugove nego i svoje dvije zakonite supruge, od kojih je jedna također strijeljana u Moskvi pod lažnom optužbom da je "fašistički špijun", i Josip Broz se nakon toga pismeno odrekao svoje žene, sve kako bi ostao u "utrci" za generalnog sekretara CK KPJ, i onda ga je masovni zločinac Staljin konačno 1939. i postavio na to mjesto; sva Titova doušnička pisma pohranjena su u arhivu Kominterne u Moskvi, objavljena su, i sva pisma je Josip Broz osobno pisao svojom rukom. U toj sramotnoj izdaji svojih drugova sudjelovali su i drugi jugoslavenski boljševici poput Josipa Kraša, Edvarda Kardelja, Moša Pijade, Kopinič itd. Tito je u prosjeku bio 20 godina stariji od drugih partijskih funkcionara, i on je sve njih prevario i izigrao, i to za vrijeme Drugog svjetskog rata; nešto slično ili gotovo istu stvar sam primijetio kod Ante Pavelića, također oko 15 - 20 godina stariji od drugih ustaša, i sve njih je prevario, a mnogi od njih su imali ideale, i to ideal o hrvatskoj državi i sloboda, a partizani su imali svoje ideale, pa u njih spada na pr. Jugoslavija, ali ne kraljevska velikosrpska i unitarna nego ravnopravna, i ideal slobode, ali sloboda nažalost nije osvanula 1945. niti oslobođenje, a bome nije nažalost ni 1941. osvanula. Tito je došao u listopadu 1944. na vlast u Beogradu ne zahaljujući snazi partizanske vojske nego zato što je jaka grupacija sovjetske vojske, Crvena armija, sa svojim korpusima upala u Vojvodinu i sjevernu Srbiju, i snagom premoći u ljudstvu i tenkovima potpisnula njemački Wehrmacht. Kao što ni ustaše ne bi bez Njemačke nikada bili došli na vlast, jer su bili pre slabi, tako ne bi ni partizani da ih pak njihov zaštitnik nije pogurao. Ivo Lola Ribar, da ne duljim, bio je ekstremni ljevičar, ili komunist, ali i takvi znaju imati ideale, i mislim da je on imao ideale; otac mu je ispred politbiroa CK KPJ bio na zasjedanju Zavnoha, i pohvalio je ZAVNOH zbog njegova pluralizma koji je u to partizansko tijelo udahnuo ratni sekretar CK KPH, Andrija Hebrang, prije svih; spomenula si izdaju, da bi Ivo Lola Ribar bio žrtva izdaje u redovima KP; nemam točne podatke, ali mogu načelno reći da to ne bi bilo ništa čudno, jer poznavajući mentalitet boljševika, a to je zočinački mentalitet, ako je Ivo Lola Ribar imao ideale, onda je kao takav smetao boljševicima i moguće da su ga se pokušali riješiti, pogotovo ako je Ivo Lola Ribar bio obrazovan i razmišljao vlastitom glavom; dojaviti Nijemcima...

    avatar

    03.05.2008. (19:02)    -   -   -   -  

  • CRNI BLOG KOMUNIZMA

    ...dakle, dojaviti Nijemcima da u to i to vrijeme polijeće s tog i tog mjesta avion s visokim funkcionerom KPJ nije bio problem za bolješvike jer su, za razliku od drugih partizana, raspolagali radio-stanicama, a imali su i tajne agente među ustašama; Andrija Hebrang odnosno vrh CK KPH je na pr. Nijemcima u Zagrebu dojavio o puču Vokić-Lorković protiv Pavelića odnosno o državnom udaru protiv Hitlerova režima i ustaškog režima u NDH, i njemačka nacistička tajna služba je tako saznala da se u Zagrebu protiv njih sprema državni udar, te su uhićeni svi hrvatski urotnici koje je Pavelić dao uhititi, i pred konac rata smaknuti. Motiv dojave CK KPH Nijemcima je jasan: ako bi državni udar uspio, NDH može preživjeti rat, a onda nema šanse da se obnovi Jugoslavija, barem ne na zapadnom dijelu prijeratne Jugoslavije. U ratu je između boljševika i neboljševikau partizanima izbila svađa kako će izgledati poslijeratni poredak u Jugoslaviji, jer boljševici su bili za totalnu revoluciju,a ovi drugi su bili za slobodu i ravnopravnost; nažalost, Titova boljševička frakcija je pobijedila jer je Tito iza sebe imao Staljina koji ga je štitio, sve dok se 1948. nisu posvađali, a posvađali su se zato što je Tito htio zapadnim antifašističkim saveznicima ispred nosa oteti Trst i južnoaustrijsku Korušku, te je slao i oružje grčkim komunistima u Grčku gdje je nakon 1945. bijesnio građanski rat. Staljin u to vrijeme nije imao atomsku bombu, a zapadni saveznici su je imali, i zato je Staljin bio ljut na Tita koji ga je praktički gurao u rat sa Zapadom, a tko bi u tome pobijedio nije teško izračunati, i zato je Staljin pokušao smijeniti Tita ali nije uspio jer je Tito na Goli otok poslao sve staljiniste pa nije postojala opasnost od državnog udara protiv njega, i tako je ostao na vlasti; ironija je da je Tito i sam bio staljinist, a nako raskida sa Staljinom je nastavo vladati na staljinistički način, i svi političari koji su vladali u SR Hrvatskoj, a koji se nisu posvađali s Titom, odgojeni su na staljinističkoj liniji, a ona se u nas, u jugoslavenskoj varijanti, zove "titoizam". Račan je bio jedan takav podmladak Titove vlasti; da kojim slučajem Milošević nije išao razbijati SFR Jugoslaviju i umjesto nje stvarati Veliku Srbiju, Jugoslavija se nikada ne bi uspjela reformirati i postati demokratska, zato što je Savez komunista bio boljševički, a boljševizam se ne da reformirati, isto kao ni nacizam, jer su to toalitarne ideologije; zato su stradali Savka i Miko Tripalo jer su se sukobili s boljševicima i Titom na čelu. Zato mi danas u Republici Hrvatskoj nemamo demokraciju jer su vlast 1990. preuzeli nekadašnji boljševici na čelu s Tuđmanom, a nakon Tuđmanove smrti su vlast preuzeli opet nekadašnji boljševici, Račan i Mesić, i zato mi nemamo pravnu državu ni danas. To da su nakon 1990. svi boljševici preuzeli nacionalističku retoriku, i da ih se percepira kao "hrvatske nacionaliste", nije ništa čudno, jer kako bi se vuk mogao dodvoriti Crvenkapici (narodu) kad bi se otvoreno predstavio kao vuk? Nikako, dakle, preobuče se, i zavara Crvenkapicu, i ona mu otvori vrata jer ju je vuk prevario; tako smo svi mi prevareni, kao i naši preci u Drugom svjetskom ratu, i sve one žrtve u Drugom svjetskom ratu, kako u Jasenovcu, tako i u Bleiburgu, su 99,9 posto ljudi s idealima koji su izdani od nekoga i ubijeni na pravdi Boga. Nadam se da sam uspio nešto objasniti. Kad su u pitnju tvoji najmiliji rođaci, tu si ti u pravu, kao i u vezi Ive Lole Ribara, ali Tito i njegove titovke, Ivica i njegove magle su samo magle, a mi smo se magle nakupovali ohoho puno u životu, imamo Tuđmanove magle, i Sanaderove spin-doktorske magle; mislim da je vrijeme da, kad se već zadužujemo, da barem počnemo trošiti naš novac na prave vrijednosti, a ne na ove magle. U tom smislu se nadam da ćemo postati konačno pravna država, po prvi puta u povijesti Hrvata (!), i da ćemo imati demokraciju, također po prvi puta u povijesti Hrvata. Veliki pozdrav, tebi i tvojim stalnim i dragim gošćama i gostima! CBK

    avatar

    03.05.2008. (19:32)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @Katja, hvala ti na razumijevanju u mojim strahovima zbog novog vozača. Nadam se da će se to stišati.... jer ovo je strašno.
    @prirodno_celav, hvala na osmijehu podrške zbog vozača, a još više hvala na lijepom komentaru i doprinosu ovoj temi....
    @Sanja, hvala ti na ovim svjedočanstvima... i na tvom blagoslovu. :)

    avatar

    03.05.2008. (20:36)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    CBK, već sam ti rekla da je raspravljati s tobom... koji povješću barataš na ovakav način prilično kokošasto.... ali ne odustaješ pa ću ti pokušati objasniti.... zašto nedam na Ivicu.
    Ja ne poznajem zakulisne političke igre... pogotovo ne poznajem one koje su skrivane od javnosti. Povijest pišu pobjednici.... a oni je uvijek naštelaju onako kako im paše.
    Ja volim čitati na te teme.... ali uvijek sve to uzimam s velikom rezervom. Volim čuti sve strane, pročitati informacije iz više izvora... pa tada onda izvlačim neke zaključke.
    Kada 1990. SKH donosi odluku o raspisivanju višestranačkih izbora jedino se Ivice nisam bojala. Imala sam neke informacije s terena... od običnih ljudi.... o ponašanjima HDZ-ovaca.
    Ta ponašanja su mi odmah dala do znanja da je to stranka koja ne zaslužuje moje povjerenje.
    U to vrijeme su me naglo preplavile neke istine i neke spoznaje. Osjećala sam se prestrašeno, ali i uvrijeđeno..... jer sve ono što su me učili u školi... u roditeljskom domu.... sve to je od mene stvorilo naivku koja je otvorenih ustiju gledala niz situacija koje se dešavaju... i nisam mogla vjerovati.
    Krvarila mi je duša zbog svega što se dešavalo..... postala sam nepovjerljiva poput ranjene zvijeri. Ni danas na našoj političkoj sceni nema puno pojedinaca kojima vjerujem..... a one kojima poklonim svoje povjerenje biram svojim senzorima.... Ivica je bio običan, jednostavan, skroman... sviđala su mi se njegova razmišljanja na razne teme. Nije bio kauboj, a to je važan preduvijet da bih ja uopće nekoga slušala. Kauboji mogu biti pametni do bola.... ali ja ih eliminiram u startu. Mislim da je od SDP izgradio odličnu lijevu stranku.... koja danas okuplja mnoge mlade, obrazove i pametne ljude, ali i one koji su zajedno s Ivicom takav SDP stvarali. I ja mu zamjeram neodlučnost i neke propuste iz doba kada smo imali koalicijsku vladu, ali i pravdam ga činjenicom da je za petama imao HDZ-ovce koji su mu za svaku odluku dovlačili autobusima prosvjednike. Bio je umjeren.... promišljen.... na njegovom miru i promišljanju sam mu često zavidjela.... ali i često bila ljuta zbog toga jer sam sasvim suprotne naravi.
    Volim ga jer je kao školarac tužio državu.... izgubio je spor.... ali meni je bitno da ju je tužio.
    Volim ga jer nije bio štreber... jer je slušao rock. Volim ga jer je bio predmet rasprave omladinske organizacije prije no što su ga primili u partiju.... a grijeh je bio nemoral tj. flert sa djevojkom iz susjednog razreda.... volim ga jer je nosio traperice.
    Volim ga jer je priznao da je pušio marihuanu. To je zloupotrebljeno u političke svrhe..... ali ja ga volim jer je bio iskren. Ja nikada nisam probala maricu i teški sam protivnik legalizacije lakih droga.
    Kad bi slušala kako govori... ja sam mu vjerovala... njegove misli su se razlijevale u meni.... i pronalazile srodne misli. Prepoznala sam dobrog Čovjeka u njemu.
    Jesam li prevarena? Jesam li u zabludi? Možda.... Ali meni njega nitko ne može istrgnuti iz sjećanja.... nitko ne može umanjiti tu simpatiju koju ja prema njemu osjećam.

    avatar

    03.05.2008. (20:36)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    Što se tiče Tita. Ja znaaammmm da je bilo raznih pizdarija i čudesa u tom velikom povijesnom periodu. Ali isto tako znam da je takav kakav je održao mir na ovim prostorima, da ljudi nisu kopali po kontejnerima, da su ljudi radili i živjeli puno bolje.
    Isto tako znam da je korijen mnogih zala koje osjećamo danas upravo u tom dobu..... ali on je uspio sve držati pod kontrolom.
    Nema sistema koji nema svoje žrtve. Ne pravdam zlo nikome i nikada.
    To nitko nakon njega nije uspio. Kažeš da su svi njegovi učenici. E.... pa.... onda nisu bili baš savjesni učenici.... jer nijedan mu nije ni do koljena.
    Uspješnost političara mjerim kvalitetom života naroda.... a ona je u Titovo doba bila dobra.... kamo sreće da danas živimo tako.
    Zla smo imali i u doba nakon Tita.... ali životni standard nam se prilično srozao.
    Imam ti ja u svom kraju jednog Roma... koji voli popiti.... pa onda bude primjećen u javnosti.
    Padao je snijeg.... i bio je siv i otužan dan. Sjeo on na stepenice policijske postaje i zapjevao: "Drug je Tito krao i nama je dao... ovi sada kradu i nama ništa ne dadu..." Eto...
    Strašno volim čitati tvoje teme.... a sada sam ti pokušala objasniti kako jedna obična žena... iz naroda gleda na te stvari.

    avatar

    03.05.2008. (20:42)    -   -   -   -  

  • CRNI BLOG KOMUNIZMA

    To je upravo to što ja kod tebe ne shvaćam? Nitko Titu nije bio do koljena? Sad neću biti ciničan pa reći da nitko nije toliko ljudi dao ubit kao on (evo, ipak sam rekao), ali taj standard jugoslavenski nije bio proizvod Titove genijalnosti nego izravne američke dolarske kreditne linije u desecima milijarda dolara, i to u vrijeme kada je dolar vrijedio tri, četiri puta više nego danas; onda smo dobili najnovije ratne avionske baze Titove, kao onu uklesanu u stijenu kod Bihaća (cijena, prava sitnica, milijarda dolara, a danas bi vrijedila tri, četiri milijarde dolara), pa u svakoj repubblici po jedan atomski bunker (samo za Tita), a o vilama da ne govorimo, pa iks-promašenih tvornica, a simbol čega je obrovačka, i onda vrhunac gospodarskog razvoja 1982. godine - redukcije struje i goriva (par-nepar), i tako do sloma Jugoslavije. Franjo Tuđman je bio Titov general JNA, bio je politkomesar u 10. korpusu zagrebačkom, Josip Manolić bio je oficir OZNE, Stjepan Mesić je 1967. je zahtijevao zatvorske kazne za potpisnike Deklaracije o hrvatskom jeziku, Račan je sa Šuvarom naslijedio reformirane komuniste Savku i Tripala, stajao je na čelu državnog nasilja protiv naših sugrađana, trpao ih u zatvor i na Goli otok, odobravao ubojstva hrvatskih emigranata jer je stajao na čelu Predsjedništva CK SKH, 1993. je Račan u Saboru digao ruke za zakon o privatizaciji, 1991. otiašo je iz Sabora kada se izglasavala nezavisnost RH, 1990. predao je oružje TO u ruke JNA, tako da ne znam o čemu pričaš odnosno ne shvaćam kako se takvog čovjeka pustiti u svoje srce? Račan je kao premijer ove zemlje zabranio cijelu jednu nakladu Globusa? Kada mu pitanja od novinara nisu odgovarala, prekidao je intervjue i bio grub. Priznao je nadležnost haaškog suda za Oluju. To što je SKH raspisao izbore, i to ne Račan nego Stanko Stojčević, bilo je samo zato što su vidjeli kako su prošli komunisti u Rumunjskoj pa ih je uhvatio strah jer su znali koje su sve zločine nad ljudima počinili. Logor Goli otok je zatvoren tek 1987. godine, i mi govorimo o jednoj zemlji Jugoslaviji koja je imala koncentracijski logor, ali sada ćeš možda reći da to nije bo takav tip logora, ali ljudi koji su tamo bili, i preživjeli, tvrde da je to bio baš takav tip logora, a to tvrde i vodeći jugoslavenski komunisti. Jugoslavija je imala sve do 1990. godine političke zatvorenike, a to ima samo totalitarna država. Onda nemoj zaboraviti stotine tisuća Hrvata koji su bili gastarbajteri kojima je Tito širom otvorio granice, a u Hrvatsku doseljavao Srbe, a ti su gastarbajteri svake godine u Jugoslaviju donosili koju milijardu njemačkih maraka, pa lako se i prelako živjelo u takvoj zemlji koja je na Zapadu imala sve beneficije, a za ljudska prava nikog nije bilo briga. Onda je Ivica Račan šutio cijelo vrijeme dok je Tuđman dijelio Bosnu, a upravo je Ivicu prvoga Franjo Tuđman obavijestio da je u Tikvešu postigao dogovor s Miloševićem o podjeli BiH. Tuđman je prvo o tome obavijestio Račana, i tek onda Predsjedništvo HDZ-a.
    Slažem se da nam se životni standard srozao danas i unazad nekoliko godina, ali kad pogledaš sve dosadašnje vladare u Hrvatskoj, bilo da su iz HDZ-a, bilo iz SDP-a, to su sve redom bivši članovi i funkcioneri SK.
    Unutarstranačku demokraciju SDP ima tek sada, nakon Račanove smrti jer je do tada to bila jedna monolitna boljševička partija, a HDZ je to i danas, ako bi to bila utjeha što se u SDP-u sada kandidiraju bez straha više kandidata za predsjednika SDP-a, a u HDZ-u se nitko i ne usudi kandidirati, a u svojoj stranačkoj povijesti su imali samo jednom dva kandidata (Sanadera i Pašalića). Ponavljam, standard u bivšoj Jugoslaviji bio je dosta visok, ali temeljen je isključivo na zapadnim kreditima, i onda je došao gospodarski slom u Jugoslaviji jer je nakon Titove smrti popuštala diktatura kojom je Tito državu čvrsto držao tajnom policijom i vojskom na okupu. I danas bi imali tako visok standard kao u Jugoslaviji, kad bi bila diktatura, ili kad bi bila pravna država, pa bi lopovi bili lopovi a ne uglednici, a pošteni ljudi bi mogli onda i te kako normalno i pristojni živjeti od svog rada. Ne znam jesi li se zapitala zašto nije pravna država uspostavljena dok je premijer bio Račan?
    Moj odgovor je, zato što komunisti nisu demokrati a samo demokrati stvaraju pravnu državu jer komunisti i ne znaju što to je. Naši komunisti su se 1990. samo prozvali drugim imenom, pa su postali socijaldemokrati, liberali, konzervativci i narodnjaci, ali to je samo naziv bez sadržaja. Ako Tito može biti uzor tvojoj djeci, onda ovoj zemlji više nema spasa, ozbiljno ti kažem. Koliko se sjećam, Račan je godinu dana pred smrt nazvao Tita "najvećim državnikom", i ako je to danas baština u SDP-u onda naša zemlja nema nikakve šanse za bilo kakav napredak. Sjećam se da si jednom spomenula Vladu Gotovca u smislu da ga cijeniš, njegovo poštenje i inteligenciju i obrazovanje (ja ga isto zbog toga cijenim), ali Gotovca je titova jugoslavenska vlast zatvorila nedužnog u zatvor...

    avatar

    04.05.2008. (00:01)    -   -   -   -  

  • CRNI BLOG KOMUNIZMA

    ...odnosno Ivica Račan ga je strpao u zatvor, ako ćemo se doslovno držati činjenica.Onda imamo onu krasnu reformu školstva u SR Hrvatskoj, koju je proveo Šuvar, a Račan mu je tada bio šef. Iako su gimnazije suštinski ukinute 1945. u Zagrebu, na primjer, samo ime gimnazije ukinuto je za vrijeme Račanove vlasti sedamdesetih godina, plus povećanje satnice marksizma u nastavi. Mogao bih tako do sutra nabrajati, ali nema više smisla, jer ti imaš sasvim drugu sliku o Račanu. Mislim da, kad bi Ivo Lola Ribar danas bio živ, poklonio bi se svim Titovim, Račanovim i Tuđmanovim žrtvama, jer svijet koji su oni stvorili nije onaj svijet za koji se borio.(Sorry na "oštrini" ali onom rečenicom da Titu nitko nije do koljena, kao da si me ubola iglom:-)

    avatar

    04.05.2008. (00:09)    -   -   -   -  

  • greentea

    evo si me sjetila nekih stvari koje sam skoro zaboravila, i skoro si me rasplakala! kako se ne bih sjećala pjesme o ivi loli ribaru, zlatko je to fantastično pjevao i zauvijek mi je ostalo u sjećanju!
    u čudnom svijetu mi živimo, sve više mi sve oko mene liči na nekakav košmar, svi bi htjeli biti u pravu i da su jedino oni ispravni, svi vide smo svoju bol i svoje rane. a nema rata koji ne ostavlja tragove na svim stranama i nema rata koji donosi smo dobro. ja znam da svaki čovjek koji krene u rat u svojoj glavi i srcu vjeruje da je baš on u pravu...ali, ja ne gledam toliko sada na neku pravdu i krivicu, već koliko boli tako svi mi sijemo svuda oko sebe. ne vidimo bol koju zadajemo, samo onu koju nam drugi nanose. i nikada se izvući iz tog kruga...
    išla sam u gimnaziju braća ribar.....sasvim dobro razumijem sve što si htjela reći ovim postom.
    voljela bih da i drugi razumiju....postoje trenuci kad je važno ono što se osjeća u srcu, svi mi imamo pravo voljeti svoju mladost i svoje djetinjstvo ...to nema veze sa nikakvim željama za povratkom prošlosti. čini mi se da bi to svaki čovjek trebao moći razumjeti...
    ova pjesma mi je uvijek uspjevala izmamiti suze na oči....jer govori o ljubavi...
    ivo lola ribar...i ivan goran kovačić....jednostavno su nezaboravni...

    avatar

    04.05.2008. (00:12)    -   -   -   -  

  • Koraljka

    Pokloniti se svim žrtvama najviše je što možemo.

    avatar

    04.05.2008. (10:30)    -   -   -   -  

  • nanaR

    Vozi se sa sinom kad god te bude htio uzeti sa sobom- šalim se -ali... njima puno znači povjerenje, a i tebi će biti lakše brinuti na licu mjesta umjesto doma.
    A što se tiče priče o Loli, beskrajno ti hvala što me često vratiš u mladost i umjesto dužih lamentiranja jedna rečanica - sretnog li i, nadasve, demokratskog društva koje je zaslužno da se s toliko nježnih emocija spominjemo mračnog komunizma.

    avatar

    04.05.2008. (10:47)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @CBK, da sam studirala povijest sada bi mogli raspravljati. Ali nisam.
    Kada sam napisala da nitko Titu nije bio ni do koljena... objasnila sam da se to odnosi na standard i način na koji smo živjeli. Svi znamo da smo se zaduživali, ali zadužujemo se i sada, a narodu je loše.
    Isto tako sam ti napisala da otkako živim ne pamtim nijedno doba koje nema i svojih crnih strana.... a i koliko znamo iz povijesti takvo vrijeme nikome nije darovano.
    Pitaš me kako je spojivo da volim Ivicu i Gotovca. To je zato što moje srce bira i prepoznaje ljude – pojedince i nije mu važno što kome na čelu piše.
    Kažeš da je previše komunjara u politici. A ja ću te samo pitati... zašto se čudiš tome?!!!
    Pa živjeli smo toliko dugo u jednopartijskom sistemu. Većina ljudi su bili u partiji. Dok ne pomru zadnji članovi... bit će tu među nama. Svaki pojedinac ima mane i vrline. Kad se jedno i drugo zbroji.... prepoznajemo da li je netko dobar ili loš čovjek. U svim političkim opcijama ima jednih i drugih.
    Ne plačem za socijalizmom, ne smatram se jugonostalgičarkom... no svog djetinjstva i dijela mladosti se ne sramim.... To je doba kada mi je bilo dobro, kada mi je bilo lijepo i o tome ću glasno svjedočiti dok me ima.
    Jugoslavija je bila umjetna tvorevina i opstala je jako, jako dugo.... i ljudi su živjeli pristojno.
    Danas imamo samo svoju zemlju... ostvario se naš stoljetni san... a međusobno se mrzimo, ubijamo, optužujemo.... pa i ne trebaju nam kaznione tipa Golog otoka.... mi se ubijamo na modernije načine.
    Nekada smo plakali da nas financijski iskorištavaju (i jesu).... danas smo svoji gazde... pa pogledaj kakvi smo gospodari!
    Osuđujem sva zla na ovom svijetu... bez obzira kako se zovu počinitelji, ali imam svoje uspomene i svoje svetinje koje mi nitko ne može oduzeti.
    Mojoj djeci nije uzor Tito. Mojoj djeci uzor mogu biti njihovi roditelji, njihovi djedovi, bake i svi oni koji ih okružuju i koje pamte. Tito je za njih samo povijesna ličnost o kojoj ne znaju punu. Nisu zatrovani politikom.
    Znaš.... dok je moj stariji sin bio jako malen.... došao je od svekra i svekrve i odrecitirao mi jednu ustašku pjesmicu. Tada sam svekru objasnila da više nikada neće vidjeti unuka ako ga misli trovati politikom. Moja djeca nisu recitirala ni partizanske pjesmice, ali ni one druge.
    Odrastali su neopterećeni tim starim podjelama. Uvijek se čude prejakim emocijama na nogometnim utakmicama, šovinističkim ispadima i sličnim ponašanjima. Političke uzore birat će sami za sebe... kad osjete da je vrijeme..... Moje uspomene su moje... oni će imati svoje. Ja sam zadužena pomoći im da postanu pošteni ljudi... a ne ih politički obojati.

    avatar

    04.05.2008. (11:12)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @greentea, drago mi je ako sam ti uspjela probuditi lijepe uspomene. Eto... zajedno smo uživale prelistavajući neke stare... požutjele slike... ;)
    @Koraljka, potpisujem!
    @nanaR, u pravu si. Dođe vrijeme u roditeljstvu kada moramo uživati u mrvicama njihovog vremena koje nam žele posvetiti.
    Posebno ti hvala na zadnjoj rečenici tvog komentara. ;)

    avatar

    04.05.2008. (11:15)    -   -   -   -  

  • alkion

    Nažalost ovakva tema nije za ovakvu vrst "prepiske". Nedostaje jako puno neverbalnog izričaja, nedostaje jako puno neizrečenih misli, a vrlo je lako uhvatiti se pojedinih izrečenih stavova izvađenih iz konteksta. Skoro svaka izrečena misao traži i povlači za sobom još nebrojeno mnogo i pozitivnih inegativnih misli, događaja, uspomena i naravno povjesnih činjenica. Mnoge povjesne činjenice k tome nisu niti jasne posvema - prekratak je vremenski pomak a da bi se mogle isključiti emocije i subjektivni stavovi. Nadalje vrlo je teško čovjeku pojasniti da su moja iskustva iz mladosti lijepa, draga i puna dobrih događanja, posebice ako su njegova drugačija. Teško je nekome tko je odgojen u komunističkoj ideologiji tumačiti ljepotu i prednosti kapitalističkog pogleda na svijet. Teško je shvatiti da je jedan totalitaran režim imao veću socijalnu osjetljivost od demokratskog ali kapitalističkog režima. Teško je shvatiti da se jedan totalitarni sistem za svoj opstanak borio zatvaranjem i ubijanjem svojih protivnika...
    Kako i rekoh na početku: preširoka tema i premalo prostora. Čak i sam sebi mogu istim žarom kovati u zvijezde ljepote i jednog i drugog sistema, a istog tog momenta i jednome i drugome pronaći na tisuće mana, nedostataka, okrutnosti...
    U svemu tome zasigurno mogu samo izvući jednu istinu (naravno moju istinu i mojim bićem protumačenu): ponosim se svojom mladošću, svojim učešćem u tadašnjem životu i ne odričem se niti jednog svog trenutka iz tog doba...
    I na kraju da malo oponiram CBK-u:
    Ako Tito može biti uzor tvojoj djeci, onda ovoj zemlji više nema spasa, ozbiljno ti kažem.
    Nije li već ova sama izjava (u današnje doba demokracije) čista soc-realistička floskula? Nije li ovo pomali titoistička parola? Zašto neke osobine tog (čak i sociološki promatrano) velikog vođe nekome ne bi mogle biti uzor? Pa ujedinio je nesvrstane, vodio je jednu državu (i preko kredita) kao svjetski priznatu. Napokon, nije mu bez razloga na sahrani bilo do sada najveći broj državnika?
    Naravno, danas nije popularno biti na toj strani...
    Moglo bi se ... ali mislim da je i ovako već previše, a samo se budemo dalje zaplitali o subjektivne poglede i emocije iz naše mladosti... :)))

    avatar

    04.05.2008. (17:25)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @alkion, u pravu si. Ova tema nije ni otvorena da na taj način raspravljamo. Otvorena je kao nekoliko požutjelih sličica iz mog djetinjstva. Bez obzira na sve povijesne argumente.... bez obzira koliko uopće ta prebliza povijest može biti objektivno napisana... mi imamo pravo na svoje uspomene, svoja sjećanja i svoja svjedočenja doba u kojemu smo rođeni... u kojemu smo živjeli, školovali se... Sve vrijeme koje mi je darovano je moje vrijeme..... i čuvat ću ga i svjedočiti o onome što znam. Povjesničari neka pišu povijest za udžbenike.... a mi pojedinačno smo čuvari osobnih priča.... Sviđa mi se tvoj komentar. ;)

    avatar

    04.05.2008. (17:37)    -   -   -   -  

  • CRNI BLOG KOMUNIZMA

    Ne treba čovjek studirat povijest da bi razlikovao dobro od zla; osim toga, misliš li da se na bilo kojem našem sveučilištu i fakultetu uči da Tito nije bio dobar? Ne, upravo suprotno, o njemu se stvara ružičasta slika, u pravilu, a vidimo i u medijima istu sliku; većina ljudi nije bila u Savezu komunista nego manjina, i ta manjina je vladala i vlada i danas; kažeš da je Jugoslavija trajala i trajala, ali kako? Tko je nekoga pitao želi li Jugoslaviju? Koga su partizani to pitali na referendumu? Živjelo se pristojno? Kako tko. Ako je netko bio u partiji, živio je pristojno, drugi su živjeli skromno jer nisu bili privilegirani. Za tebe je Goli otok kazniona. Krasno. Danas se ubijamo na modernije načine? ...
    Svaki diktator je popularan jer se kroz državni propagandni aparat stvara kult ličnosti, i ljudi su zavedeni; ljudi su skloni reći da je bilo dobro, jer diktator se o svemu brinuo; naravno, Tito nije bio diktator nego doživotni predsjednik.
    Nitko tebi, Dona, ne brani tvoje sjećanje iz mladosti, i ako ti je bilo lijepo u Jugoslaviji, i ljepše nego danas u Hrvatskoj, tvoja stvar, ali nisam ja spomenuo Ivu Lolu Ribara i SKOJ i KPJ nego ti, i nije u redu da organizacije tipa SKOJ i KPJ pretvaraš u humanistička društva jer ona to nisu bila nego su služila za nametanje komunizma, i to silom, i silom oružja, te eliminacijom ljudi koji su im se suprotstavljali; SKOJ je bio jedna vrlo ekstremistička organizacija, i druga Jugoslavija nastala je na brdu kostiju nedužnih ljudi, i cijelo vrijeme je Tito to skrivao od jugoslavenske javnosti; o Titu je sve objavljeno što se može objaviti, nema tajni više, i to je jedna nečasna osoba. Međutim, kad nema demokracije, kao na pr. u Rusiji danas, ili u Hrvatskoj, onda neki ljudi, koji nisu bili žrtve totalitarnog sustava skloni su bivši sustav kovati u zvijezde, i obožavati diktatora i njegove ljude; tako mnogi neki i danas hvale Staljina, ili Mao Ce Tunga ili Tita, pa čak i u visoko razvijenoj demokraciji kao u Njemačkoj stariji ljudi i dan danas hvale Hitlera, da se u njegovo vrijeme pristojno živjelo, gradilo se, svi su imali zaposlenje itd. Tako i u Rusiji za vrijeme Staljina. Tito je okupio nesvrstane, i bili su mu gotovo svi državnici svijeta na pogrebu (osim predsjednika SAD, i pape), ali sve te nesvrstane zemlje bile su diktature isto kao Jugoslavija kojoj je bliža bila Sjeverna Koreja nego Austrija. Ti Ivicu Račana predstavljaš kao nekadašnjeg komunističkog funkcionera u trapericama, i cool čovjek, možda je bio freak, i odskakao od ostalih funkcionera, ali on je u trapericama izručio JNA oružje Teritorijalne obrane Socijalističke Republike Hrvatske čime se izgubila ravnoteža u odnosu snaga između Srba i Hrvata, i zato je došlo do rata, i taj rat nisu raspalili nacionalisti nego komunisti koji dolaze iz svijetlog razdoblja komunizma. Pretpostavljam da ti se moj komentar ne sviđa ali nije uvijek sve u tome da nam se uvijek treba nešto sviđati nego nekada trebamo čuti i ono što nam se ne sviđa jer sigurno da nemoram dokazivati svoju dobronamjernost jer ništa nisam izmislio, a i sam sam živio u Jugoslaviji, i nisam pripadao partijskom establishmentu niti sam bio zadivljen Jugoslavijom, a niti me režim mogao zaslijepiti. Ja nisam kriv što se Jugoslavija raspala jer nisam bio u tadašnjim vlastima, niti sam kriv što se komunizam raspao. Znam, međutim, da je komunizam nešto vrijedio, ne bi se raspao, i da je Marxova ideja bila nešto pametna, ostvarila bi se, ali utopije su neostvarive, čak i uz silu. Odgovorni ljudi iz bivšeg sustava su tako nekarakterni da ne priznaju nikakve greške niti su odgovarali za svoje zločine, i još k tome prebacuju sve na druge; to je najgora spoznaja koju o komunizmu danas imam.
    Titova ostavština je užasna, a njegova nam je armija 1991. poslala posljednji pozdrav da ne zaboravimo što je jugoslavenska, što je narodna i što je armija, a masovne grobnice po cijeloj zemlji, kao i u susjednoj Sloveniji nas podsjećaju na to kako je ta armija nastala, i takva kakva je bila u Vukovaru, bila je i u Drugom svjetskom ratu - ako baš hoćeš do kraja istinu čut. Ovčare od JNA imamo po cijeloj zemlji, ovoj, i onoj bivšoj, samo u većem opsegu.
    To nema veze s tvojim sjećanjima i mladosti, ali ima s Titom i Ivom Lolom Ribarom koje si usput spomenula, i mene pozvala da nešto o tome kažem, pa sam rekao, ali sad mi je žao jer vidim da ti imaš svoju istinu i da nikakvi argumenti ne mogu tu lijepu sliku o Titu dovesti u pitanje, a nije onda ni potrebno, samo ne znam zašto onda netko osuđuje kad netko ima lijepu sliku o Anti Paveliću. Ja te ne osuđujem zato što imaš dobro mišljenje o Titu, ali ne shvaćam kako možeš spominjati bilo kakav životni standard, pa da je bio zlatni standard u Jugoslaviji, a nije bio, kao da je to u moralnom smislu važnije od mnogobrojnih žrtava u titoističkom sustavu?I NDH se ne ocjenjuje po standardu, je li se pristojno živjelo ili ne, nego po broju žrtava, a tako ti ti je i s Titovom Jugoslavijom.

    avatar

    04.05.2008. (20:20)    -   -   -   -  

  • alkion

    Moram opet ponoviti da se na ovaj način vrlo teško "diskutira". Sad bih se iz ovog gornjeg komentara od CBK-a moglo izvaditi ogroman broj, u najmanju ruku, nedorečenosti pa čak kontradiktornosti. Usporediti Tita (kao osvjedočenog antifašistu) i Pavelića ili čak Hitlera je ipak pomalo neumjesno. Shvatam bit izrečenog i neku kvazi-komparaciju - svi su oni u sociološkom smislu razmatrano stvorili kult ličnosti. Ipak su i tako gledano nespojivi za bilo kakvu komparaciju. Usput samo, jer mi je palo na pamet dok sam promišljao o gore izrečenim istinitim činjenicama: možda se ovdje vodi previsoka diskusija i CBK je apsolutno u pravu kad konstatira: Znam, međutim, da je komunizam nešto vrijedio, ne bi se raspao, i da je Marxova ideja bila nešto pametna, ostvarila bi se, ali utopije su neostvarive, čak i uz silu. Ali mene, kao malog čovjeka kome je politika nametnuta u sveopćoj borbi za svakodnevnu egzistenciju, ne brine toliko niti političko uređenje, niti stvarni ekonomski sistem i poredak, mene zanima koliko je moguće da u okviri datih mi životnih mogućnosti živim dostojanstveno od svoga rada i da se u tom sistemu osjećam sigurnim. Primjera radi: u onom partijskom jednoumlju i totalitarnom režimu sam mogao zaustaviti auto bilo gdje pored ceste i odspavati onoliko koliko sam bio umoran (bez da razmišljam uopće o mogućnosti da me tko opljačka). Pokušajmo to učiniti danas! I da se razumijemo: nisam Jugonostalgičar i ne žalim radi nastalih promjena. Žalim zbog načina kako je do tih promjena nastalo i žrtava. U mnogim segmentima danas puno bolje živim. Ako ništa drugo, ovisim o sebi i svojim, a ne nametnutim, odlukama. Ja samo pokušavam reći: niti je onaj sistem bio tako CRN kako ga CBK opisuje i prikazuje, ma niti je bio DOBAR i BIJEL kako bi se moglo isčitati iz Donine priče i mojih komentara.
    I da, na kraju skrušeno priznajem: NOSTALGIČAR sam radi svoje prohujale mladosti i svih ljepih (pa i ružnih) trenutaka te mladosti...:)))

    avatar

    04.05.2008. (21:47)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    Nitko tebi, Dona, ne brani tvoje sjećanje iz mladosti, i ako ti je bilo lijepo u Jugoslaviji, i ljepše nego danas u Hrvatskoj, tvoja stvar,

    Uffff... ovo je otrovno! Dragi moj CBK... ja sam rođena u Hrvatskoj i cijeli život živim u Hrvatskoj. Samo što je onda jedno vrijeme bila u savezu s drugim državama sada je samostalna.... Napisala sam ti gore da nisam jugonostalgičarka i da sam svjesna svih mana prošlog sistema.... ali zadržavam pravo na lijepe uspomene. Isto tako sam ti napisala da mi je beskrajno žao svih koji su tada imali problema.... OSUĐUJEM SVAKO ZLO... bez obzira kada i gdje se dešava.

    Ja nisam kriv što se Jugoslavija raspala jer nisam bio u tadašnjim vlastima, niti sam kriv što se komunizam raspao.

    Čemu ovakve rečenice? Zar te je netko okrivio? Zar je netko plakao sa Jugoslavijom i komunizmom?
    Jesam li ja tebi ili bilo kome kriva?
    Ja nisam bila u partiji, ni danas ne pripadam nijednoj stranki.... obična sam žena koja živi svoj prosječni život. Nema zemlje i nema uređenja koje ne nosi i svoja zla. Tim zlima nismo krivi ti i ja.... Ali ne mogu ja sada pisati da me netko mučio, da mi je bilo loše, da sam bila zlostavljana - kad to nije istina! Rekla sam ti da mi je žao svih koji su to proživljavali..... i to je sve što ja mogu učiniti. Ja ne mogu sada lagati da bi bila solidarna s onima kojima nije bilo dobro. I današnje vrijeme ima svojih loših strana.... i jednoga dana će ljudi na blogovima voditi ovakve razgovore o današnjem vremenu.

    ne shvaćam kako možeš spominjati bilo kakav životni standard, pa da je bio zlatni standard u Jugoslaviji, a nije bio,

    Bio je bolji standard. Ljudi su radili. Nije bilo toliko nezaposlenih. Najbrojniji je bio srednji sloj koji je uništen. Ja se ne sjećam da su tada ljudi kopali po kontejnerima, ne sjećam se pljački banaka. Sjećam se dobre zdravstvene zaštite.
    Goli otok je veliko zlo. Ali je isto tako veliko zlo što danas puno ljudi umire jer nemaju adekvatnu zdravstvenu zaštitu.
    I sve ovo ti ne pišem zato što bi mi bilo žao za Jugom. Nego ti pišem svoja sjećanja.... Ja ne mogu napisati drugo no što sam vidjela i doživjela kroz svoj život.

    @alkion, znaš ja se preznojavam u ovom dijalogu s našim blogerom CBK... i nemaš pojma koliko mi znači što si nam se priključio. :))))))))) Zbilja ga ne želim ljutiti... niti povrijediti.... pa mi je onda lakše kad to činimo zajedno. Hvala ti. ;)

    avatar

    04.05.2008. (22:13)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    I jesam... pitala sam te za Lolu. Pitala sam te zato što me zanima ta izdaja.
    Čitala sam da je Tito u nekim razgovorima... za neku knjigu, pred samu smrt priznao da je Lola izdan. Osjećao se kriv zbog toga. Čitala sam o tome na net-u.... u nekoj prepisci. Navodno je Tito krivio Hebranga za tu izdaju. No neki tipovi su na tom forumu tvrdili da se na taj način pakira Hebrangu. Zanimala me treća priča... treća strana..... Vidim da se baviš povješću i mislila sam da znaš nešto o tome. Nisam te htjela naljutiti. Bila sam znatiželjna.

    avatar

    04.05.2008. (22:22)    -   -   -   -  

  • CRNI BLOG KOMUNIZMA

    Alkione, i ja sam imao svojih lijepih i ružnih trenutaka u mladosti, a rekao bih da su oni ljepši prevladali, ali ti trenuci i osjećaji nisu bili vezani za tadašnju vlast i državu iako sam pod njom i u njoj živio.
    Meni antifašizam tipa Titovog ništa ne znači ako ubija nedužne ljude, i sigurno da taj komunistički antifašizam nije svetinja da bi u ime toga bilo sve opravdano; pored toga, zašto se Tito obračunao s antifašistom Stepincem? Onda imamo i četnike kao antifašiste, evo ih, službeno proglašeni kao takvi u skupštini Srbije, a u Drugom svjetskom ratu su ih Englezi isto tretirali kao antifašiste. Imamo dakle već nekoliko skupina antifašista, i k tome još i zapadne antifašiste koji pak nisu masovno strijeljali svoje ratne zarobljenike kao komunistički antifašisti u SSSR-u i Titovoj Jugoslaviji; 1945. je u zapadnoj Europi antifašizam donio slobodu, kao što znamo, a kod nas?
    O osobnoj sigurnosti u ono vrijeme i ovo današnje može se raspravljati, ali ta sigurnost je vrijedila samo onoliko dugo dok čovjek ne iznosi političko mišljenje suprotno od propisanog. Zato imamo državni teror, a to je gore nego klasični kriminal, a klasičnog kriminala imamo u Jugoslaviji koliko hoćemo (od pljačke u tvornicama do pljaćke na partijskoj razini i bujajuće političke korupcije, veza i vezica...)
    Slažem se, međutim, u navedenom da u ovom sustavu ovisimo o sebi a ne o nametnutim odlukama, te je na nama kako će nam biti jer je sudbina sada u našim rukama a ne u rukama Partije i druga Tita. Ako neke stvari ne želimo vidjeti, onda onaj bivši sustav i nije tako CRN, to sigurno. Gledajte, svirao se u Jugoslaviji dobar Rock and Roll, moglo se putovat jer je Željezna zavjesa završavala ipak na Dravi a ne na Jadranu, bilo je sportskih podviga kao i danas (i ja sam navijao za jugonogometnu repku kad je igrala protiv njemačke ili talijanske, nizozemske ili engleske, ali znam da su iz hrvatskih klubova najmanje igrača igrali u toj reprezentaciji, posebno osamdesetih godina itd.) i znam da su Hrvati ipak bili zapostavljeni u poduzećima na direktorskim funkcijama, u policiji (miliciji) u vojsci (JNA) i svugdje, to se ne može poreći da nije bilo nacionalne ravnopravnosti, onda imamo krvavo gušenje studentskih i drugih demonstracija na Kosovu, gušenje Hrvatskog proljeća koje je u biti bilo jugoslavensko, samo što se tražilo ravnopravniji odnos među republikama, a Tito je sve to zatro i nametnuo diktaturu; sve je bilo krasno po ustavu a u životu?
    Dona, ja se ispričavam ako sam s mojim komentarima nešto poremetio, zaista mi je žao, ali htio sam samo primijetiti da si u svom postu spomenula SKOJ i KPJ bez ikakve ograde; tvoje postove čitaju i mlađe generacije i mogli bi zaključiti da sve to skupa i nije tako loše, naprotiv, ali istina je drukčija, surovija; i taj otac od Ive Lole Ribara, pa zaboga, bio je predsjednik jugoslavenske skupštine u Kraljevini Jugoslaviji u kojoj Hrvati nisu uživali...samo sam to htio reći, a vidim da se tu diskusija mojim komentarima proširila na sasvim druge teme pa ću ja sa svoje strane to prekinuti sada. Tvoje mišljenje poštujem, tvoje memorije iz prošlosti su tvoje i nitko ih ti neće oduzeti, a tvoj sin će sigurno postati odličan vozač (kao ti;-) samo mu treba dati priliku. Lijep pozdrav! PS: nisam zaboravio kad si spomenula svoju vožnju u starom autu - ali s izvrsnim nogama;-)

    avatar

    04.05.2008. (22:37)    -   -   -   -  

  • alkion

    Dona, nema potrebe da se preznojavaš. ja CBK-u priznajem poznavanje povjesnih činjenica, priznajem i pravo na ogorčenost sistemom koji je gušio njegovo biće i njegove poglede na svijet i život uopće. U cijeloj priči, mene osobno iznenađuje jedan pomalo skoro netrpeljivi ton njegovih komentara. Naravno, ne poznam njegov životni put, njegovo niti ljudsko niti političko ubjeđenje i opredeljenje, ali je naosporno da raspolaže s daleko više činjenica (barem od mene). Također ne znam niti njegovu dob i životni put (ja sam ipak neposredni sudionik - bolje rečenu suvremenik tih svih događanja) na osnovi kojih je, čini mi se pomalo revoltiran i ogorčen. Ja sam tu više na stanovištu velike većine povjesničara: premali je vremenski pomak i previše je živih sudionika te još bliske povjesti a da bi se sve razmatralo neutralno i čisto povjesno (što čak i ovaj naš razgovor potvrđuje). Poznato je da niti jedno društveno uređenje, niti jedan društveno-politički sistem nema podršku cjelokupnog društva i svih društvenih slojeva (pa niti ovaj današnji, a niti onaj ondašnji). Ja samo, u ovoj cijeloj priči pokušavam reći da je i onaj prevaziđeni i ratom rastureni totalitarni režim zasnovan na jednopartijskom jednoumlju imao vrlo veliki broj dobrih, prihvatljivih i dostojanstvu čovjeka primjerenih vrednota i elemenata. Nažalost, mi takvi kakvi jesmo, vrlo teško možemo sebi omogućiti evoluciju i evolutivne promjene - mi smo jednostavno revolucionarni - uništi sve od prije i kreni svaki puta iz nova, svaki puta iz nule. Valjda nam je to u karakteru i sve naše promjene moramo ostvarivati kroz rat (nametnit ili ne to vrlo brzo gubi na značaju) - ako ne mi sami svijet će vrlo brzo, radi svojih interesa i ne pitajući nas, izjednačiti napadača i žrtvu...

    avatar

    04.05.2008. (22:43)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @CBK, nisi mi ništa poremetio. Samo se osjećam krivom... jer imam osjećaj da sam te naljutila... a to mi nije bila namjera. Nisam htjela provocirati.... a ispalo je tako.
    @Alkion, o tome stalno tupim. Bilo je puno lošeg i dobro da je završilo. No nije bilo baš sve tako loše... a mi smo se olako odrekli baš svega što nas podsjeća na to vrijeme. Ponašamo se kao da smo se rodili 90-tih. A to nije tako. Tada se rodila naša samostalna Hrvatska.... a svi mi koji smo živjeli prije toga ne moram baš sve zaboraviti i baš za sve tvrditi da je bilo loše... ako mi ne osjećamo tako.
    Pretpostavljam da je CBK-u povijest struka... jer to kako on sipa iz rukava te povijesne teme nije za povjerovati. Sigurno je bio odlikaš. :))))))) Ja ga jako volim čitati. I to je prvi desničar kojeg sam u proteklih desetak godina srela na net-u, a da se nemam potrebu svađati... nego me zanima što piše. :)

    avatar

    04.05.2008. (23:00)    -   -   -   -  

  • morska zvijezda

    Pismo je dirljivo. Ni kriz ni zvijezda nisu iskljucivi nosioci pozitivnog odnosno negativnog i dok to ne prihvatimo mozemo samo sanjati o "sreći dostojnoj slobodnih ljudi".

    avatar

    05.05.2008. (02:32)    -   -   -   -  

učitavam...