"Zašto se uz tezu da je Jasenovac neoprostiv zločin ne prizna da je i Bleiburg barbarstvo i zločin? Zašto samo taj zločin nema kazne?" - kaže Dujmović, i to je prezira vrijedna tendenciozna izjava, jer on, izgovarajući je, vrlo dobro ZNA da nitko, pa ni Mesić, ne spori da je i Bleiburg zločin. Zločin je zato jer tim ljudima nije bilo pošteno suđeno, a da jest, pola bi ih, ili i više, bilo oslobođeno, vjerojatno. Možete li objasniti kako se (jer vi to tako postavljate) tom citiranom Dujmovićevom rečenicom OSPORAVA Mesićeva, sasvim u činjenicama utemeljena, tvrdnja da su "neki u Bleiburgu odgovorni za Jasenovac, a nitko iz Jasenovca nije odgovoran za Bleiburg"? Mesić je izrekao ČINJENICU, kojom NIJE, osim u glavama paranoika s putrom na istoj, niti rekao, niti implicirao sljedeće: "...i zato što su neki iz Bleiburga odgovorni za Jasenovac - TREBALO IH JE sve pobiti bez pravednog suđenja!". Dakle, što točno želite reći "odgovarajući" Mesiću Dujmovićevim "dubokim" riječima, osim da vam nije bliska elementarna logika, i da sami niste baš u dosluhu s onime što promovirate - suzbijanjem mržnje promicanjem istine i sličnim?
22.04.2008. (00:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mesić otvoreno zauzima jednu "stranu" što on nebi smio činiti kao predsjednik države ako nastoji stvoriti ozračje tolerancije i razumjevanja.. zasto nije izjavio nešto poput jasenovac je gnjusno zlodjleo ali nesmijemo zaboravi niti bleiburšku tragediju.trebao bi biti neutralan a ne tako prozirno isključiv.jedni su zli a drugi su bezgrešni jer se zna i o jednima i o drugima istina .
svaka čast autoru za ovaj članak koji je na tragu drugačijeg a ne isključivog gledanja na stvari.pozdrav.
22.04.2008. (00:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@samuraj Ne budi tako isključiv kao drug Fumić... Hvala Bogu prošlo je vrijeme jednoumnog 'razmišljanja'. Molim te pročitaj još jednom (ili više puta) Donov tekst u cijelosti i što se, između ostalog kaže u priopćenju TUHBK: "Na svu sreću, kaže se nadalje u priopćenju, istinu o djelovanju Katoličke Crkve u Hrvatskoj u doba II. svjetskog rata više ne 'propisuju' državne vlasti i ideološke strukture, nego je ona predmet slobodnoga znanstvenog istraživanja."
22.04.2008. (06:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jasenovac Blajburg! Kad bi se svi digli koji su morali umrijeti radi necije volje u zadnja dva rata, onda bi mozda sjelo sve na svoje odredeno mjesto? Ako se stuje mjesta pogibije pravednih onda ja se ne cudim da i crkva ima svoju rijec! Ako je oko 600 svecenika sa drugim dostojanstvenicima moralo umrijeti u drugom ratu ali i poslije, jasno da kardinal Bozanic ima pravo da kaze koju rijec za svoje svecenike? A svi znamo kaj je rekao Alojzije Stepionac kad su ga lazno sudili u Zagrebu. Danasnji pogled na sve ovo je jedno stalno jedan rusfraj kod pojedinaca koji nece da pogledaju istini u oci. U drugom ratu su postojali logori po svud za one koji nisu priznavali drzave u kojoj zive, da se je tu radilo svasta i to je istina, ali po zavrsetku rata koliko su ljudi nasli logore i otoke kad to nije bilo treba? jaska.
22.04.2008. (09:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Poštovanje! Zanima me kad i kako je nastao Vatikan kao država. Jel mi to može netko detaljno objasnit jer puno ljudi priča da se to dogodilo za vrijeme mussolinija i da je Vatikan tada bio marioneta Trećeg Reicha, osim par iznimaka koji su se borili kao pojedinci. Ima li to kakve veze s tim da je Katolička crkva podržavala NDH?
22.04.2008. (10:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Uvijek me fascinira o čemu mi u našoj državi iovo nanovo vodimo računa. Sutra će nekom past na pamet da predloži zakon o ozakonjenju braka homoseksualaca, pa će Katolička crkva razglabat o tome, pa će se ekipa razdvojit na onu za i protiv, a gladnih je sve više i više i više, puno više nego homoseksualaca. Ne govorim da je tema za banaliziranje, ali mi se čini da su to sve medijski trikovi da nam se skrene pogled sa stvarnih problema.
22.04.2008. (10:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gospodin Slavko Goldstein ne koketira s historijom! Njegove tvrdnje temelje se na faktima. Komparacija izmedju Jasenovca i Bleiburga je neumjesna! Radite je svaki put kad zelite negirati ucesce svoje bratije po mantiji u ubijanjima Zidova, Srba, Roma i inih u konclogorima u Hrvatskoj za vrijeme zloglasne drzave NDH! ... Ovo sto pisete je cin opravdanja za pocinjene zlocine? Nema opravdanja, jednostavno nema; zelite li se pak ispricati, otidjite u taj isti Jasenovac pa se ako nista drugo pomolite za one koji su tamo na zlocinacki nacin pogubljeni! Vi, vasa bratija po maniitiji, vrh KC u Hrvatskoj! Nisu samo hodocasca ici u katolicka svetista! Kad ste Vi osobno bili u Jasenovcu, sjetili se koliko je djece ubijeno tamo? Koliko je zena ubijeno tamo? Koliko je zivota oduzeto tamo? ... a znate li tko su ubijice? Medju njima je bilo i katolickih svecenika! Pa vi mozete pisati postove dugacke 123 metara cinjenicu da su katolicki svecenici ucestvovali u ubijanju nevinih ljudi necete moci opovrci, nema te poredbe koja ce umanjiti taj zlocin.
22.04.2008. (11:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@poštovana feby, za logor poput Jasenovca, nema opravdanja. To je kako reče blaženi kardinal Alojzije Stepinac kad je u veljači 1943. taj logor nazvao 'sramotnom ljagom', a ubojice u njemu 'najvećom nesrećom Hrvatske'. Isto vrijedi i za sve takve logore na svijetu (sve do Srebrenice). Nema opravdanja ni za smaknuća nakon svršetka rata, niti se jedna zvjerstva mogu pravdati drugim. Ne znam jeste li stvarna židovska vjernica, ali ako jeste pretpostavljam kako vam ne bi bilo drago usporediti recimo Hram s Jasenovcom, kao što vi uspoređujete katolička svetišta s Jasenovcom!? (Nisu samo hodocasca ici u katolicka svetista!) Jeste li bili na Bliskom istoku i odali poštovanje ubijenim palestinskim ženama i djeci kao navodnim kolateralnim žrtvavama vaše 'bratije'...?? Ni jedan zločin se ne može opravdati, jer zlo je zlo, i ne može biti dobro. Zašto se ne javite s podacima koliko je Židova spašeno od katolika (i svećenika, također)!? Zašto se ne javite s podacima koliko je Židova ubijeno od strane Srba...!?
Našem katoličkom narodu nisu donijeli dobro ni NDH ni KPJ (FNRJ/SFRJ), jer ni jedni ni drugi nisu priznavali ni prihvaćali Boga. Nemojte generalizirati zbog nekih pojedinaca u redovima 'crnih' ili 'crvenih'. Osim toga, (ponavljam) Crkva nisu (samo) svećenici, nego svi katolici... Zatim, ako neki već gledaju statistiku..., jasno je kako ona tiha većina nije nije bila ni lijevo ni desno, nego pravo, za Hrvatsku (što je smetalo i lijevim i desnim).
22.04.2008. (12:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Ćale da te malo citiram, samo jednu rečenicu: "Ni jedan zločin se ne može opravdati, jer zlo je zlo, i ne može biti dobro." Ako je to odista tako (a kao i ti vjerujem da jest) zašto se ni jedan pretstavnik katoličke crkve nije otišao pokloniti žrtvama. Pa tamo među žrtvama bilo i Hrvata i katolika . Napominjem da će ih na Blaiburgu biti. Zašto od strane crkve različiti pogledi na žrtve a uporno me uvjeravaš da nije tako?
22.04.2008. (13:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Danice, ako te nekakva spodoba optuži za nešto što nema blage veze s ičim normalnim, onda to i nije nešto banalno, no ako misliš kako je u Hrvatskoj loše... Bez obzira na razno-razne pretvorbe i prijevare u stvaranju naše 'samostalne' države, za koje je malo njih odgovaralo,... ipak moram spomenuti kako je standard današnjih ljudi viši nego prije Domovinskog rata. Problem je u promidžbi koja nas nemilice zasipa i nameće nam potrošačku groznicu. Troši se preko svake mjere. A što reći za mentalitet tipa: susjed ima veliki kombajn, dva auta, tri stana, osam mobitela, ADSL,... pa moram i ja, iako ne znam što će mi sve to. Hedonizam, nesolidarnost, neosjetljivost, nedobrotvornost, zatvorenost... duboko su se ukorijenili u nas. Znam da ima puno socijanih slučajeva, ali bilo ih je i prije. Znam isto tako, da ima puno lijenčina koji 'crpe' svakojaku pomoć (koja se onda ne može udijeliti stvarno potrebitima, zar ne Danice), a koje nazivamo ne lopovima nego snalažljivima!??. Mnogi će reći kako je normalno težiti za svim oni što na zapadu imaju, jer idemo 'naprijed', na 'zapad'. No, upitajmo se, je li takav način 'napredovanja' normalan!? Pa, nitko se ne pita kako je doista na zapadu, koji u stvari propada. Znam kako će se sad javiti oni koji imaju suprotan pogled na život, ali s njima ne bih raspravljao, jer je to uzaludno, a i nisam Sizif.
@jaska, samo bih dodao kako u Jasenovcu i drugim logorima nisu ljudi stradali samo za vrijeme rata, nego i poslije rata, samo se o tome šuti... Zna se tko je stradao i od koga, a žrtve su se samo zbrojile!!
22.04.2008. (13:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Uf, nisam mislio sad moram. Ćale tvrditi da je standard sad viši nego prije domovinskog rada je najobičnija laž. Sigurno da ponekom standard jest viši ali za umirovljenike koji kopaju po kontejnerima sigurno nije. Jako dobro se sjećam izjave pokojnog Ivana Pavla II kad je za Jugoslaviju rekao da je jedna od najsocijalnijih država na svijetu. Jasno osvrnuo se i na problem vjere, ljudskih prava i sl, ali ostaje činjenica da se živjelo bolje. Ako ćemo na ovakvim detaljima lagati nema smisla uopće nastavljati razgovor. Ili možda lažem ja i prošli papa?
22.04.2008. (13:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@oblačne glave Katolici se klanjaju samo Njemu. Nadalje, nisam pozvan odgovoriti na tvoje pitanje, zašto nisu svećenici bili neki dan na obljetnici u Jasenovcu, ali mi se čini da nije istina kako nikad nisu bili. Don Angelo će to bolje znati. Što se žrtava u Jasenovcu tiče, znam slijedeće da su upisani i oni koji su stradali diljem bivše države, pa tako i (nedavno pisah o tome) žrtve koje je spalila i pobila 'SS' i četnici u svom krvavom pohodu (zaobilazeći partizanska sela?). A znam i to, da su upisani oni koji su u Posavini stradali od 'četničke kame'. Hoću reći kako ima dosta farsi s Jasenovcom (poštujući dakako, one koji su doista ubijeni u tom i drugim logorima-prije ili poslije rata, bez obzira na ikakve podjele), te kako to treba istražiti, ukoliko je to poslije toliko desetljeća moguće...
22.04.2008. (13:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@oblačne glave Pročitaj sve, a ne samo nešto... pa se toga uhvatiš. Sigurno je da je u Jugoslaviji bilo dobro samo onima koji su bili uz partiju i sl., a mi nikad nismo bili uz nju. Isto tako sada, nemam dionice, povlastice i sl...
22.04.2008. (13:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Slažem se, previše se politika igrala Jasenovcem i žrtvama. Nije mi namjera oko toga diskutirati. Samo smatram, kao i ti, da treba politiku pomaknuti u stranu i svakoj žrtvi pružiti zasluženi pietet. A ako predstavnici katoličke crkve idu na Blaiburško polje a ne do Jasenovca onda tu nešto nije u redu. A ako nešto nije u redu moja usta nemogu ostati zatvorena. Dakle, sve se svodi na: zašto nije bilo predstavnika crkve na komemoraciji u Jasenovcu?
22.04.2008. (13:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
I zašto onda onda ne odete više na Jasenovac održat misu? Jer vas iritira Mesić ili Fumić? Ne biste li vi trebali biti iznad toga. Jadno, politikanski i skladu s politikom koju forca veći dio klera u Hrvatskoj....
22.04.2008. (16:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Ćale, kardinal Stepinac je tu recenicu na koju se pozivate izrekao jako davno? Gdje su predstavnici katolickog klera sad? Zasto je tako tesko pognuti glavu i priznati da je netko od njihove bratije bio ubojica, da je okrvario ruke?! Nema ih u Jasenovcu, a zasto? Zbog nekog, sirem puku neshvatljivog obicaja da se poistovjecuju, s kime se u ovom slucaju poistovjecuju? Sa zrtvama? Sa izvrsiteljima?! Njihov nedolazak mene navodi na pomisao da je ta njihova "solidarnost" sa bratijom im po mantiji malo pogolema? Osjecaju li potrebu da se pomole za nevine zrtve u Jasenovcu? Meni se cini da ne. Hodocasca su im draza: tu nema ociju potomaka koje bi ih gledale s optuzbom: tu su istomisljenici; tu se ne moli za zrtve, tu se moli poput Janis Joplin (i ta je molila B-ga, ali da joj kupi color tv i slicno?) ... mozda bih se mogla suzdrzati od ovog komentara koji je odgovor na vas komentar da niste pomenuli Svetinju nad svetinjama i pitali me za komparaciju s njom. Nema komparacije: Hram se ne moze komparirati s nicim na zemlji (to bi vi koji pisete da se klanjate samo Njemu trebali znati ... a kojem to Njemu: Njemu ili samo njemu njemu?)
Zasto su vam potrebne komparacije? Pitate mene dali se ja odlazim u Azah klanjati ubijenim teroristima: Ne, ne idem! Kolateralne zrtve nisu ubijene u namjeri klanja (poput zrtava Zidova, Srba, Roma i inih...), one su upravo to - kolateralne, a uopce ih ne bi bilo da ih teroristi ne guraju ispred sebe kao stit. Zalim li za onima koji stradaju sebicnoscu svojih vlastitih vodja; Zalim ljude kao Njegova stvorenja i tu ne pravim nikakve selekcije, a ni komparacije poput vas.
Koliko je to Zidova spaseno od katolickih svecenika i kad? (da ne mislite mozda da je pokrstvanje cin spasavanja?!)
Ovaj blog u Srbiji, ovdje ne raspravljam koliko su Jevreja spasili ili ubili Srbi?
Ovo je blog katolickog svecenika, koji glumata pravednika, pa ima desetak "drvenih advokata" koji ga brane u komentarima; p a t e t i k a! (ili ste mozda klon?)
22.04.2008. (19:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"NAMA OSTAJE ZADAĆA SUZBIJANJA MRŽNJE, ŠIRENJA LJUBAVI, PROMICANJEM ISTINE I POGLAVITO PRAŠTANJEM!" Slažem se. I za mene, u ovom trenutku naše povijesti, najispravniji i potpuno prihvatljiv program života i djelovanja.
22.04.2008. (21:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nakon toliko godina opet idioti. Ne branite smiješne likove. Sletite u sada, u danas. Glodači kostiju, gađate riječima. Pjenite se i kitite zaslugama. Zagađujete medijski prostor... To je sve što ste naučili. Ograničeni, ograničeni, ograničeni.
Jednostavni kriterij je da se osveta ne dopušta. Da se pljačka ne dopušta. Da se zločin ne dopušta. Da se i zločinca sasluša i da mu se sudi pravedno. Da se ne ubija. Da zločin ne zastarijeva. I realnost je da sila zakon tumači kako želi. Dakle, ne serite o pravdi.
Vi ste kao dijete, koje stalno prigovara roditeljima da nije ništa dobilo od njih. Zaboravilo je čokoladu od prije pet minuta, jer je uvrijeđeno i ljuto. Zaboravilo je dobrotu i žrtvu. Zaboravilo je i ispriku izrečenu svake godine. Dijete se mora napiti krvi. Iščupati nečiji nokat, da se smiri. Jadničci, muka mi je od te vaše priče.
Dosta mi je što sam nemoćan išta promijeniti danas. Jalove priče o prošlosti. Tko je koga više namlatio. Tko je bio u pravu. Tko je imao pravo ubiti tko nije. Tko je malo pogriješio što je ubijao. Tko se zabunio što ih nije sve ubio. Senilni ste, a još tako mladi. Napredujte. Pitajte. Čujte. Shvatite. Oprostite. Ostavite nokat na miru. Izliječite se.
Vaš Uzalud.
22.04.2008. (22:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Uz duznu osudu zlocina nad svim nevinim zrtvama, bez obzira o kojem se slucaju radilo, ne moze se previditi modni ukus i "prigodna" crnina mnogih hodocasnika jednog od tih mjesta, sto uveliko pridonosi imidzu doticnog slucaja i imidzu onih koji ga najvise spominju, na stetu onih nevinih - priznali oni to ili ne. "Ave"-pozdrave cemo zanemarit. To je valjda iz starog Rima ... Cudi me uvijek da oni koji najvise forsiraju rjesenje tog slucaja, upravo to najcesce zaborave spomenuti. Mozda bi time otkrili gdje lezi problem.
22.04.2008. (22:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Katolici osuđuju sve zločine! Naši su biskupi osudili zločine u Jasenovcu i Bleiburgu (i drugdje)! Pape su osudile nacističke i ostale zločine i izrazili žaljenje...!
Uzalud, uzalud... neki to ili ne znaju ili ne žele znati! Nekima mržnja i zloba ne dopuštaju da je to istina - žao im je što se ta osuda dogodila, jer onda gube duševnu hranu: blaćenje drugoga!
Šteta, šteta... Ipak mi za sve jednako molimo i svima želimo dobro!
Svako dobro svima i srdačan pozdrav iz prekrasnog Solina!
PS: Neki u komentarima (nesvjesno?) lažu odnosno ne govore istinu! Istina je da je samo JEDAN (brojkom: 1) svećenik bio koljač u Jasenovcu: fra Marijan Majstorović - ali on je bio ODMETNIK, njega je franjevački provincijal potjerao i Crkva ga je izopćila... Dakle, hoću reći sljedeće: da bi se istina cjelovito prenosila valjalo bi je upoznati sa svih strana, a ne kao slijepci koji su pipali slona i svatko ga je definirao prema dijelu slonova tijela koji je dodirivao. Govor o Jasenovcu, Bleiburgu, holokaustu &td. ipak je mnogo ozbiljniji od slona pa bi zato trebalo te povijesne teme komentirati s više odgovornosti.
PSS: @danice, zar ti je problem otići na google i utipkati Vatikan da nešto saznaš - a ne "mnogi mi govore"!
22.04.2008. (23:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kako istina uvijek probudi gorak okus..no istina je samo jedna...treba je samo sagledati iz svih kuteva i ponovo otvoriti svoje oci ..priznati ono sto jest i ono sto je bilo..krenuti dalje a osude,mrznje i zlobe pokopati sa svim onim kostima...netko drugi vec ima mjesto Sudije..sve dok smo zivi ne budimo samo kosturi vec ljudi kakvim nas je On napravio.. hvala vam na pozdravima i lijepim rjecima i vjerujem da necu klonuti duhom te ustrajati u vjeri koju eto odabirom zivotnog partnera i uslijed nevine ljubavi donijela mi je i dio stete koja se zasad ne moze ispraviti..no to sada ne umanjuje moje velike pozdrave vama iz australske nacete jeseni...
23.04.2008. (01:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Crkva je nedavno bila u Jasenovcu i održala misu ...al je to prošlo n e z a p a ž e n o ... iako je bilo najavljivano preko katoličkih portala ... Što nije netko došao tamo kad je bila Misa i kad su biskupi išli ?
23.04.2008. (02:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hvaljen Bog. Kao prvo ; ne postoji i nije postojala nikakva "ustaška ideologija" - postojala je i postoji potreba i pravo Hrvata na svoju državu .Ustaški je pokret bio izraz te težnje. Radikalni izraz ali drukčije se nije moglo ni onda a ni nedavno .Srbi ni onda ni sad ne žele dopustiti HRVATSKU DRŽAVU . Osporavaju nam pravo na postojanje. Nažalost u "hrvatskom " puku uspjeli su sustavnim ispiranjem mozga i prekrajanjem povijesti posijati sjeme razdora .Dakle - Ustaše nisu bile politička stranka pa prema tome ne postoji ustaška ideologija .Postoji i postojala je potreba za Nezavisnom Državom Hrvatskom.U vojsci NDH bilo je više od dvadeset Srba - generala i ćini mi se petnaest Židova . Josip Frank bio je Židov kao i niz drugih koji su željeli svoju Hrvatsku Domovinu .Ima i sada takvih .Primjerice - Mladen Shvartz . U drugom sv. ratu početak krvoprolića je bio na vlas isti kao i u domovinskom .Srbi ni onda ni sad nisu htjeli NDH .Naprosto ,treba kronološki poredati događaje i vidjet će se je li prvo bila kokoš ili jaje. Onim idiotima koji Blajburg pravdaju Jasenovcem treba spomenuti "Senjske žrtve" i činjenicu kako je tzv. "ustanak u Srbu" zapravo bio pokolj nenaoružane hrvatske mladeži poslje kojeg je počelo opće klanje .Pedeset godina nam prekrajaju povijest .Svjedoci smo procesa koji će dovesti do toga da će se za dvadesetak godina u NL i sličnim orjunaškim tiskovinama pisati kako je Josip Jović bio povampireni ustaša kojeg su goloruki Srbi hrabro ubili nakon što je poklao cijeli jedan razred srpske djece.Nakon toga to će postzati povijest koju će učiti potomci nekadašnjeg plemena divljih i krvožednih Hrvata.Eto tako je to bilo i tako će biti .S druge strane , gadovi velićaju tita koji je prema neovisnim procjenama deseti ubojica u svjetskim razmjerima .I to ubojica koji je većinu svojih žrtava ubio u mirnodopsko vrijeme.I takvog krvoloka velića naš "prezidente Mesić".O vjerodostojnosti "vašeg" prezidente - a Mesića najbolje govori video zapis u kojem on i g.Šeks pjevaju o Juri i Bobanu" .Dakle ako je jedno uzrok drugom i time se opravdava onda su poćetak "zagrebaćke žrtve" o kojima bi imala što gospoja Pusić reći obzirom kako se pripisuju njenom stricu .I sad za kraj ; duboko žalim svakog golorukog ubijenog bez obzira na nacionalnost ali treba reći "gadovima" da ne govore o "gadovima" jer su i sami "gadovi i to nije fer.Usput ; zna li gospoja cveby kako Židovi i Amerikanci zovu pobijenu palestinsku,iraćku i ostalu nejać????KOLATERALNE ŽRTVE .Barba
23.04.2008. (09:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pravi razlog samurajskih filmova
"Zašto se uz tezu da je Jasenovac neoprostiv zločin ne prizna da je i Bleiburg barbarstvo i zločin? Zašto samo taj zločin nema kazne?" - kaže Dujmović, i to je prezira vrijedna tendenciozna izjava, jer on, izgovarajući je, vrlo dobro ZNA da nitko, pa ni Mesić, ne spori da je i Bleiburg zločin. Zločin je zato jer tim ljudima nije bilo pošteno suđeno, a da jest, pola bi ih, ili i više, bilo oslobođeno, vjerojatno.
Možete li objasniti kako se (jer vi to tako postavljate) tom citiranom Dujmovićevom rečenicom OSPORAVA Mesićeva, sasvim u činjenicama utemeljena, tvrdnja da su "neki u Bleiburgu odgovorni za Jasenovac, a nitko iz Jasenovca nije odgovoran za Bleiburg"? Mesić je izrekao ČINJENICU, kojom NIJE, osim u glavama paranoika s putrom na istoj, niti rekao, niti implicirao sljedeće: "...i zato što su neki iz Bleiburga odgovorni za Jasenovac - TREBALO IH JE sve pobiti bez pravednog suđenja!".
Dakle, što točno želite reći "odgovarajući" Mesiću Dujmovićevim "dubokim" riječima, osim da vam nije bliska elementarna logika, i da sami niste baš u dosluhu s onime što promovirate - suzbijanjem mržnje promicanjem istine i sličnim?
22.04.2008. (00:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
starmen
mesić otvoreno zauzima jednu "stranu" što on nebi smio činiti kao predsjednik države ako nastoji stvoriti ozračje tolerancije i razumjevanja.. zasto nije izjavio nešto poput jasenovac je gnjusno zlodjleo ali nesmijemo zaboravi niti bleiburšku tragediju.trebao bi biti neutralan a ne tako prozirno isključiv.jedni su zli a drugi su bezgrešni jer se zna i o jednima i o drugima istina .
svaka čast autoru za ovaj članak koji je na tragu drugačijeg a ne isključivog gledanja na stvari.pozdrav.
22.04.2008. (00:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ćale
@samuraj
Ne budi tako isključiv kao drug Fumić... Hvala Bogu prošlo je vrijeme jednoumnog 'razmišljanja'. Molim te pročitaj još jednom (ili više puta) Donov tekst u cijelosti i što se, između ostalog kaže u priopćenju TUHBK: "Na svu sreću, kaže se nadalje u priopćenju, istinu o djelovanju Katoličke Crkve u Hrvatskoj u doba II. svjetskog rata više ne 'propisuju' državne vlasti i ideološke strukture, nego je ona predmet slobodnoga znanstvenog istraživanja."
22.04.2008. (06:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
rastoki
Jasenovac Blajburg!
Kad bi se svi digli koji su morali umrijeti radi necije volje u zadnja dva rata, onda bi mozda sjelo sve na svoje odredeno mjesto? Ako se stuje mjesta pogibije pravednih onda ja se ne cudim da i crkva ima svoju rijec! Ako je oko 600 svecenika sa drugim dostojanstvenicima moralo umrijeti u drugom ratu ali i poslije, jasno da kardinal Bozanic ima pravo da kaze koju rijec za svoje svecenike? A svi znamo kaj je rekao Alojzije Stepionac kad su ga lazno sudili u Zagrebu.
Danasnji pogled na sve ovo je jedno stalno jedan rusfraj kod pojedinaca koji nece da pogledaju istini u oci. U drugom ratu su postojali logori po svud za one koji nisu priznavali drzave u kojoj zive, da se je tu radilo svasta i to je istina, ali po zavrsetku rata koliko su ljudi nasli logore i otoke kad to nije bilo treba?
jaska.
22.04.2008. (09:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sapunerija
Poštovanje!
Zanima me kad i kako je nastao Vatikan kao država. Jel mi to može netko detaljno objasnit jer puno ljudi priča da se to dogodilo za vrijeme mussolinija i da je Vatikan tada bio marioneta Trećeg Reicha, osim par iznimaka koji su se borili kao pojedinci.
Ima li to kakve veze s tim da je Katolička crkva podržavala NDH?
22.04.2008. (10:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sapunerija
Uvijek me fascinira o čemu mi u našoj državi iovo nanovo vodimo računa. Sutra će nekom past na pamet da predloži zakon o ozakonjenju braka homoseksualaca, pa će Katolička crkva razglabat o tome, pa će se ekipa razdvojit na onu za i protiv, a gladnih je sve više i više i više, puno više nego homoseksualaca. Ne govorim da je tema za banaliziranje, ali mi se čini da su to sve medijski trikovi da nam se skrene pogled sa stvarnih problema.
22.04.2008. (10:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
feby
Gospodin Slavko Goldstein ne koketira s historijom! Njegove tvrdnje temelje se na faktima. Komparacija izmedju Jasenovca i Bleiburga je neumjesna! Radite je svaki put kad zelite negirati ucesce svoje bratije po mantiji u ubijanjima Zidova, Srba, Roma i inih u konclogorima u Hrvatskoj za vrijeme zloglasne drzave NDH! ... Ovo sto pisete je cin opravdanja za pocinjene zlocine? Nema opravdanja, jednostavno nema; zelite li se pak ispricati, otidjite u taj isti Jasenovac pa se ako nista drugo pomolite za one koji su tamo na zlocinacki nacin pogubljeni! Vi, vasa bratija po maniitiji, vrh KC u Hrvatskoj! Nisu samo hodocasca ici u katolicka svetista! Kad ste Vi osobno bili u Jasenovcu, sjetili se koliko je djece ubijeno tamo? Koliko je zena ubijeno tamo? Koliko je zivota oduzeto tamo? ... a znate li tko su ubijice? Medju njima je bilo i katolickih svecenika! Pa vi mozete pisati postove dugacke 123 metara cinjenicu da su katolicki svecenici ucestvovali u ubijanju nevinih ljudi necete moci opovrci, nema te poredbe koja ce umanjiti taj zlocin.
22.04.2008. (11:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ćale
@poštovana feby, za logor poput Jasenovca, nema opravdanja. To je kako reče blaženi kardinal Alojzije Stepinac kad je u veljači 1943. taj logor nazvao 'sramotnom ljagom', a ubojice u njemu 'najvećom nesrećom Hrvatske'. Isto vrijedi i za sve takve logore na svijetu (sve do Srebrenice).
Nema opravdanja ni za smaknuća nakon svršetka rata, niti se jedna zvjerstva mogu pravdati drugim. Ne znam jeste li stvarna židovska vjernica, ali ako jeste pretpostavljam kako vam ne bi bilo drago usporediti recimo Hram s Jasenovcom, kao što vi uspoređujete katolička svetišta s Jasenovcom!? (Nisu samo hodocasca ici u katolicka svetista!)
Jeste li bili na Bliskom istoku i odali poštovanje ubijenim palestinskim ženama i djeci kao navodnim kolateralnim žrtvavama vaše 'bratije'...??
Ni jedan zločin se ne može opravdati, jer zlo je zlo, i ne može biti dobro.
Zašto se ne javite s podacima koliko je Židova spašeno od katolika (i svećenika, također)!?
Zašto se ne javite s podacima koliko je Židova ubijeno od strane Srba...!?
Našem katoličkom narodu nisu donijeli dobro ni NDH ni KPJ (FNRJ/SFRJ), jer ni jedni ni drugi nisu priznavali ni prihvaćali Boga.
Nemojte generalizirati zbog nekih pojedinaca u redovima 'crnih' ili 'crvenih'.
Osim toga, (ponavljam) Crkva nisu (samo) svećenici, nego svi katolici... Zatim, ako neki već gledaju statistiku..., jasno je kako ona tiha većina nije nije bila ni lijevo ni desno, nego pravo, za Hrvatsku (što je smetalo i lijevim i desnim).
22.04.2008. (12:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Obe glave u oblaku
@Ćale da te malo citiram, samo jednu rečenicu: "Ni jedan zločin se ne može opravdati, jer zlo je zlo, i ne može biti dobro."
Ako je to odista tako (a kao i ti vjerujem da jest) zašto se ni jedan pretstavnik katoličke crkve nije otišao pokloniti žrtvama. Pa tamo među žrtvama bilo i Hrvata i katolika .
Napominjem da će ih na Blaiburgu biti. Zašto od strane crkve različiti pogledi na žrtve a uporno me uvjeravaš da nije tako?
22.04.2008. (13:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ćale
@Danice, ako te nekakva spodoba optuži za nešto što nema blage veze s ičim normalnim, onda to i nije nešto banalno, no ako misliš kako je u Hrvatskoj loše...
Bez obzira na razno-razne pretvorbe i prijevare u stvaranju naše 'samostalne' države, za koje je malo njih odgovaralo,... ipak moram spomenuti kako je standard današnjih ljudi viši nego prije Domovinskog rata.
Problem je u promidžbi koja nas nemilice zasipa i nameće nam potrošačku groznicu. Troši se preko svake mjere. A što reći za mentalitet tipa: susjed ima veliki kombajn, dva auta, tri stana, osam mobitela, ADSL,... pa moram i ja, iako ne znam što će mi sve to.
Hedonizam, nesolidarnost, neosjetljivost, nedobrotvornost, zatvorenost... duboko su se ukorijenili u nas.
Znam da ima puno socijanih slučajeva, ali bilo ih je i prije.
Znam isto tako, da ima puno lijenčina koji 'crpe' svakojaku pomoć (koja se onda ne može udijeliti stvarno potrebitima, zar ne Danice), a koje nazivamo ne lopovima nego snalažljivima!??.
Mnogi će reći kako je normalno težiti za svim oni što na zapadu imaju, jer idemo 'naprijed', na 'zapad'. No, upitajmo se, je li takav način 'napredovanja' normalan!?
Pa, nitko se ne pita kako je doista na zapadu, koji u stvari propada.
Znam kako će se sad javiti oni koji imaju suprotan pogled na život, ali s njima ne bih raspravljao, jer je to uzaludno, a i nisam Sizif.
@jaska, samo bih dodao kako u Jasenovcu i drugim logorima nisu ljudi stradali samo za vrijeme rata, nego i poslije rata, samo se o tome šuti... Zna se tko je stradao i od koga, a žrtve su se samo zbrojile!!
22.04.2008. (13:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Obe glave u oblaku
Uf, nisam mislio sad moram. Ćale tvrditi da je standard sad viši nego prije domovinskog rada je najobičnija laž. Sigurno da ponekom standard jest viši ali za umirovljenike koji kopaju po kontejnerima sigurno nije. Jako dobro se sjećam izjave pokojnog Ivana Pavla II kad je za Jugoslaviju rekao da je jedna od najsocijalnijih država na svijetu. Jasno osvrnuo se i na problem vjere, ljudskih prava i sl, ali ostaje činjenica da se živjelo bolje.
Ako ćemo na ovakvim detaljima lagati nema smisla uopće nastavljati razgovor. Ili možda lažem ja i prošli papa?
22.04.2008. (13:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ćale
@oblačne glave
Katolici se klanjaju samo Njemu.
Nadalje, nisam pozvan odgovoriti na tvoje pitanje, zašto nisu svećenici bili neki dan na obljetnici u Jasenovcu, ali mi se čini da nije istina kako nikad nisu bili.
Don Angelo će to bolje znati.
Što se žrtava u Jasenovcu tiče, znam slijedeće da su upisani i oni koji su stradali diljem bivše države, pa tako i (nedavno pisah o tome) žrtve koje je spalila i pobila 'SS' i četnici u svom krvavom pohodu (zaobilazeći partizanska sela?).
A znam i to, da su upisani oni koji su u Posavini stradali od 'četničke kame'.
Hoću reći kako ima dosta farsi s Jasenovcom (poštujući dakako, one koji su doista ubijeni u tom i drugim logorima-prije ili poslije rata, bez obzira na ikakve podjele), te kako to treba istražiti, ukoliko je to poslije toliko desetljeća moguće...
22.04.2008. (13:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ćale
@oblačne glave
Pročitaj sve, a ne samo nešto... pa se toga uhvatiš. Sigurno je da je u Jugoslaviji bilo dobro samo onima koji su bili uz partiju i sl., a mi nikad nismo bili uz nju.
Isto tako sada, nemam dionice, povlastice i sl...
22.04.2008. (13:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Obe glave u oblaku
Slažem se, previše se politika igrala Jasenovcem i žrtvama. Nije mi namjera oko toga diskutirati.
Samo smatram, kao i ti, da treba politiku pomaknuti u stranu i svakoj žrtvi pružiti zasluženi pietet. A ako predstavnici katoličke crkve idu na Blaiburško polje a ne do Jasenovca onda tu nešto nije u redu. A ako nešto nije u redu moja usta nemogu ostati zatvorena.
Dakle, sve se svodi na: zašto nije bilo predstavnika crkve na komemoraciji u Jasenovcu?
22.04.2008. (13:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Obe glave u oblaku
I pročitao sam sve. Samo nema smisla da sve citiram pa sam izdvojio najsadržajnije
22.04.2008. (13:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
svijet u boci
I zašto onda onda ne odete više na Jasenovac održat misu? Jer vas iritira Mesić ili Fumić? Ne biste li vi trebali biti iznad toga. Jadno, politikanski i skladu s politikom koju forca veći dio klera u Hrvatskoj....
22.04.2008. (16:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
djksb
Molim vas ocjenujte ovo pa recite tko je tu GAD:
Mesic i NDH
Mesic velica NDH
A kako no je pjevao o Juri i Bobanu...?Pjevao je!
Trebalo je ovo pustit kad je odrzavao govor u Jasenovcu! Mesic nema sta govoriti! BASTA!
Lijep pozdrav!
22.04.2008. (18:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
feby
@Ćale, kardinal Stepinac je tu recenicu na koju se pozivate izrekao jako davno? Gdje su predstavnici katolickog klera sad? Zasto je tako tesko pognuti glavu i priznati da je netko od njihove bratije bio ubojica, da je okrvario ruke?! Nema ih u Jasenovcu, a zasto? Zbog nekog, sirem puku neshvatljivog obicaja da se poistovjecuju, s kime se u ovom slucaju poistovjecuju? Sa zrtvama? Sa izvrsiteljima?! Njihov nedolazak mene navodi na pomisao da je ta njihova "solidarnost" sa bratijom im po mantiji malo pogolema? Osjecaju li potrebu da se pomole za nevine zrtve u Jasenovcu? Meni se cini da ne. Hodocasca su im draza: tu nema ociju potomaka koje bi ih gledale s optuzbom: tu su istomisljenici; tu se ne moli za zrtve, tu se moli poput Janis Joplin (i ta je molila B-ga, ali da joj kupi color tv i slicno?) ... mozda bih se mogla suzdrzati od ovog komentara koji je odgovor na vas komentar da niste pomenuli Svetinju nad svetinjama i pitali me za komparaciju s njom. Nema komparacije: Hram se ne moze komparirati s nicim na zemlji (to bi vi koji pisete da se klanjate samo Njemu trebali znati ... a kojem to Njemu: Njemu ili samo njemu njemu?)
Zasto su vam potrebne komparacije? Pitate mene dali se ja odlazim u Azah klanjati ubijenim teroristima: Ne, ne idem! Kolateralne zrtve nisu ubijene u namjeri klanja (poput zrtava Zidova, Srba, Roma i inih...), one su upravo to - kolateralne, a uopce ih ne bi bilo da ih teroristi ne guraju ispred sebe kao stit. Zalim li za onima koji stradaju sebicnoscu svojih vlastitih vodja; Zalim ljude kao Njegova stvorenja i tu ne pravim nikakve selekcije, a ni komparacije poput vas.
Koliko je to Zidova spaseno od katolickih svecenika i kad? (da ne mislite mozda da je pokrstvanje cin spasavanja?!)
Ovaj blog u Srbiji, ovdje ne raspravljam koliko su Jevreja spasili ili ubili Srbi?
Ovo je blog katolickog svecenika, koji glumata pravednika, pa ima desetak "drvenih advokata" koji ga brane u komentarima; p a t e t i k a! (ili ste mozda klon?)
22.04.2008. (19:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
aneris
"NAMA OSTAJE ZADAĆA SUZBIJANJA MRŽNJE, ŠIRENJA LJUBAVI, PROMICANJEM ISTINE I POGLAVITO PRAŠTANJEM!"
Slažem se. I za mene, u ovom trenutku naše povijesti, najispravniji i potpuno prihvatljiv program života i djelovanja.
22.04.2008. (21:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mršupizdumaterinu
Nakon toliko godina opet idioti.
Ne branite smiješne likove.
Sletite u sada, u danas.
Glodači kostiju, gađate riječima.
Pjenite se i kitite zaslugama.
Zagađujete medijski prostor...
To je sve što ste naučili.
Ograničeni, ograničeni, ograničeni.
Jednostavni kriterij je da se osveta ne dopušta.
Da se pljačka ne dopušta.
Da se zločin ne dopušta.
Da se i zločinca sasluša i da mu se sudi pravedno.
Da se ne ubija.
Da zločin ne zastarijeva.
I realnost je da sila zakon tumači kako želi.
Dakle, ne serite o pravdi.
Vi ste kao dijete, koje stalno prigovara roditeljima
da nije ništa dobilo od njih.
Zaboravilo je čokoladu od prije pet minuta, jer je uvrijeđeno i ljuto.
Zaboravilo je dobrotu i žrtvu.
Zaboravilo je i ispriku izrečenu svake godine.
Dijete se mora napiti krvi.
Iščupati nečiji nokat, da se smiri.
Jadničci, muka mi je od te vaše priče.
Dosta mi je što sam nemoćan išta promijeniti danas.
Jalove priče o prošlosti. Tko je koga više namlatio.
Tko je bio u pravu.
Tko je imao pravo ubiti tko nije.
Tko je malo pogriješio što je ubijao.
Tko se zabunio što ih nije sve ubio.
Senilni ste, a još tako mladi.
Napredujte.
Pitajte.
Čujte.
Shvatite.
Oprostite.
Ostavite nokat na miru.
Izliječite se.
Vaš Uzalud.
22.04.2008. (22:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogomoljac
Uz duznu osudu zlocina nad svim nevinim zrtvama, bez obzira o kojem se slucaju radilo, ne moze se previditi modni ukus i "prigodna" crnina mnogih hodocasnika jednog od tih mjesta, sto uveliko pridonosi imidzu doticnog slucaja i imidzu onih koji ga najvise spominju, na stetu onih nevinih - priznali oni to ili ne. "Ave"-pozdrave cemo zanemarit. To je valjda iz starog Rima ...
Cudi me uvijek da oni koji najvise forsiraju rjesenje tog slucaja, upravo to najcesce zaborave spomenuti. Mozda bi time otkrili gdje lezi problem.
22.04.2008. (22:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Katolici osuđuju sve zločine!
Naši su biskupi osudili zločine u Jasenovcu i Bleiburgu (i drugdje)!
Pape su osudile nacističke i ostale zločine i izrazili žaljenje...!
Uzalud, uzalud... neki to ili ne znaju ili ne žele znati!
Nekima mržnja i zloba ne dopuštaju da je to istina - žao im je što se ta osuda dogodila, jer onda gube duševnu hranu: blaćenje drugoga!
Šteta, šteta... Ipak mi za sve jednako molimo i svima želimo dobro!
Svako dobro svima i srdačan pozdrav iz prekrasnog Solina!
PS: Neki u komentarima (nesvjesno?) lažu odnosno ne govore istinu! Istina je da je samo JEDAN (brojkom: 1) svećenik bio koljač u Jasenovcu: fra Marijan Majstorović - ali on je bio ODMETNIK, njega je franjevački provincijal potjerao i Crkva ga je izopćila...
Dakle, hoću reći sljedeće: da bi se istina cjelovito prenosila valjalo bi je upoznati sa svih strana, a ne kao slijepci koji su pipali slona i svatko ga je definirao prema dijelu slonova tijela koji je dodirivao. Govor o Jasenovcu, Bleiburgu, holokaustu &td. ipak je mnogo ozbiljniji od slona pa bi zato trebalo te povijesne teme komentirati s više odgovornosti.
PSS: @danice, zar ti je problem otići na google i utipkati Vatikan da nešto saznaš - a ne "mnogi mi govore"!
22.04.2008. (23:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sunflower_sun
kako istina uvijek probudi gorak okus..no istina je samo jedna...treba je samo sagledati iz svih kuteva i ponovo otvoriti svoje oci ..priznati ono sto jest i ono sto je bilo..krenuti dalje a osude,mrznje i zlobe pokopati sa svim onim kostima...netko drugi vec ima mjesto Sudije..sve dok smo zivi ne budimo samo kosturi vec ljudi kakvim nas je On napravio..
hvala vam na pozdravima i lijepim rjecima i vjerujem da necu klonuti duhom te ustrajati u vjeri koju eto odabirom zivotnog partnera i uslijed nevine ljubavi donijela mi je i dio stete koja se zasad ne moze ispraviti..no to sada ne umanjuje moje velike pozdrave vama iz australske nacete jeseni...
23.04.2008. (01:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jedna mala tipkovnica
Crkva je nedavno bila u Jasenovcu i održala misu ...al je to prošlo n e z a p a ž e n o ... iako je bilo najavljivano preko katoličkih portala ... Što nije netko došao tamo kad je bila Misa i kad su biskupi išli ?
23.04.2008. (02:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mladen
Hvaljen Bog. Kao prvo ; ne postoji i nije postojala nikakva "ustaška ideologija"
- postojala je i postoji potreba i pravo Hrvata na svoju državu .Ustaški je
pokret bio izraz te težnje. Radikalni izraz ali drukčije se nije moglo ni onda
a ni nedavno .Srbi ni onda ni sad ne žele dopustiti HRVATSKU DRŽAVU .
Osporavaju nam pravo na postojanje. Nažalost u "hrvatskom " puku uspjeli
su sustavnim ispiranjem mozga i prekrajanjem povijesti posijati sjeme
razdora .Dakle - Ustaše nisu bile politička stranka pa prema tome ne postoji
ustaška ideologija .Postoji i postojala je potreba za Nezavisnom Državom
Hrvatskom.U vojsci NDH bilo je više od dvadeset Srba - generala i ćini mi
se petnaest Židova . Josip Frank bio je Židov kao i niz drugih koji su željeli
svoju Hrvatsku Domovinu .Ima i sada takvih .Primjerice - Mladen Shvartz .
U drugom sv. ratu početak krvoprolića je bio na vlas isti kao i u domovinskom
.Srbi ni onda ni sad nisu htjeli NDH .Naprosto ,treba kronološki poredati
događaje i vidjet će se je li prvo bila kokoš ili jaje. Onim idiotima koji
Blajburg pravdaju Jasenovcem treba spomenuti "Senjske žrtve" i činjenicu
kako je tzv. "ustanak u Srbu" zapravo bio pokolj nenaoružane hrvatske
mladeži poslje kojeg je počelo opće klanje .Pedeset godina nam prekrajaju povijest .Svjedoci smo procesa koji će dovesti do toga da će se za dvadesetak
godina u NL i sličnim orjunaškim tiskovinama pisati kako je Josip Jović bio
povampireni ustaša kojeg su goloruki Srbi hrabro ubili nakon što je poklao
cijeli jedan razred srpske djece.Nakon toga to će postzati povijest koju će
učiti potomci nekadašnjeg plemena divljih i krvožednih Hrvata.Eto tako je
to bilo i tako će biti .S druge strane , gadovi velićaju tita koji je prema
neovisnim procjenama deseti ubojica u svjetskim razmjerima .I to ubojica
koji je većinu svojih žrtava ubio u mirnodopsko vrijeme.I takvog krvoloka
velića naš "prezidente Mesić".O vjerodostojnosti "vašeg" prezidente -
a Mesića najbolje govori video zapis u kojem on i g.Šeks pjevaju o
Juri i Bobanu" .Dakle ako je jedno uzrok drugom i time se opravdava
onda su poćetak "zagrebaćke žrtve" o kojima bi imala što gospoja Pusić reći
obzirom kako se pripisuju njenom stricu .I sad za kraj ; duboko žalim svakog
golorukog ubijenog bez obzira na nacionalnost ali treba reći "gadovima" da
ne govore o "gadovima" jer su i sami "gadovi i to nije fer.Usput ; zna li
gospoja cveby kako Židovi i Amerikanci zovu pobijenu palestinsku,iraćku i
ostalu nejać????KOLATERALNE ŽRTVE .Barba
23.04.2008. (09:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...