ne znam u čem je sad problem...dugo, dugo godina o bleiburgu se nije ništa ni znalo niti se smjelo pitatati. i sada napokon kad može zadobiti toliku priželjkivanu pažnju preoblem. bune se oni iz jasenovca. to me iskreno boli jer mi se mnogo brutalniji čini način ubijanja na bleiburški način - kad se nekom partizanu (komunistu) prohtje raspuca se po par zarobljenika i pobaca ih u jamu. to je zločin protiv hrvatskog naroda i ne kužim ljude koji se protiv toga bune, pa i oni su hrvati ne...ili se smatraju jugoslavenima. najbolje bi bilo da te stare titotističke "prdonje" zauvijek maknemo iz vlade. no čini se da ih ipak ima malo peviše...
...još jedan jako zanimljiv post... puno lijepih pozdrava!
17.04.2008. (22:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Sonja... Ja mislim, Sonja, da si ti u svom komentaru sve rekla, sve najbitnije, a to je da oni koji se kod nas "furaju" najugoslavenski "antifašizam" i "titoizam", posebno neki mlađe generacije, ne osjećaju pripadnost hrvatskom narodu, jer su ih njihovi roditelji odgojili u jugoslavenskom duhu, a u tom duhu je pak ljude odgajao bivši režim u Titovoj Jugoslaviji u kojoj su sotonizirani svi oni koji nisu bili u partizanima, a to je znaći većina Hrvata. Kako bi imali alibi što su njihovi pretci ubijali nekomunističke Hrvate, proglasili su sve te žrtve fašistima jer ubiti fašista je dopušteno i moralno ispravno - to je stav komunističke antifašističke ideologije jer komunizam sam po sebi je nemoralan i odredio je da je ono što je moralno nemoralno, a ono što je nemoralno da je moralno. Ispravno si rekla, da dugo, dugo godina, a ja bih rekao, desetljećima, se nije smjelo zucnuti o "Bleiburgu", i sada kada zahvaljujui hrvatskim braniteljima imamo hrvatsku državu, sada se "Bleiburg" opet proglašava problematičnim iako ne primjećujem da oni koji obilježavaju "Bleiburg" negiraju "Jasenovac", ali se negira i omalovažava "Beliburg" umjesto da svi zajedno obilježavamo i jedne i druge žrtve, da povjesničari, ako nisu do sada smjeli, sada napokon utvrde i taj broj žrtava komunizma i fašizma, i da na to stavimo točku kao "i", i okrenemo se problemima ove zemlje kao što je nezaposlenost, socijalna bijeda, korupcija i nepotizam, lopovluk, da se riješi ratno profiterstvo, i da se osvari pravna država i izgradi do kraja demokracija. Tih titoističkih "prdonja" je doduše pun Hrvatski sabor i Banski dvori, kao i u Uredu predsjednika Republike, i po medijima, ali njih srećom nema puno, ali pošto se u medijima više piše o ustaškim zločinima, i na TV gledamo i slušamo manje više o partizanskim obljetnicama, onda se stvara dojam da titoista ima puno ali u stvarnosti ih nema puno samo što su ciljano raspoređeni na važne položaje u državi, kao na pr. što je glavni ravnatelj HRT-a uvjereni titoist, ili predsjednik Hrvatskog sabora je uvjereni titoist, pa predsjednik države je titoist ali to su funkcije s kojih ih možemo smijeniti na izborima - samo treba biti razvijena svijest kod ljudi da su to titoisti i da trebaju ić proć! Evo, ti si svjesna pa nećeš, kad budeš jednog dana krenula na izbore, glasovat za stranke koje ne žele maknuti Trg maršala Tita, ili koje na pr. obilježavaju partizanske obljetnice i slično. Titoista se u hrvatskoj politici može prepoznati po tome što ili javno hvali diktatora Tita, ili ako o njemu šuti, što je isto. Puno lijepih pozdrava i tebi! Ne brini, titoisti nisu supermani;-)
17.04.2008. (23:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Čestitam na postu. Očekivao sam ga od tebe. Dopunit ću ga svojim viđenjem s istoka. Ovdje, u Srbiji, svi su mediji prenijeli Mesićevu izjavu, a onda (poput školskog predavanja) pojasnili zaboravnima što je to Bleiburg (budući svi "znaju" što je to Jasenovac). Izrečene su tolike gluposti, da prosto ne povjeruješ, a temelj tih gluposti je Mesićeva izjava. Prosječni primatelj tog "predavanja" morao je shvatiti slijedeće: ustaše su bez prestanka ubijali Srbe, a onda su počeli bježati, no partizani su ih stigli i - zasluženo kaznili, tj. pobili. Jedan povjesničar (mislim da se preziva Antić) rekao je da u toj koloni nisu bile samo ustaše, nego i četnici, tako da bi i četnički pokret također trebao nazočiti komemoraciji. Imao sam čast upoznati jednoga od preživjelih sa Križnoga puta. Kako je on preživio - ni sam ne zna (vjerojatno što je onda imao samo 15 godina). Ali, vrlo dobro znam što su radili u Srijemu. Ovdje ustaše nisu bježale, nego se očekivalo suđenje, pa su ljudi mislili (ako nisu počinili zločine) da ih se neće osuditi. Vraga! Išlo se po kućama, odvodili svi muškarci Hrvati (i poneka žena), te su najprije mučeni, a onda (pod okriljem noći) ubijani i zatrpavani. Cilj je bio biološko uništenje hrvatskog naroda, a to se zove (ispravite me ako griješim) - genocid. Istina, u tom pokolju od listopada 44-te do konca 45-te sudjelovali su i "naši" partizani, koji su poslije nagrađeni dobrim mjestima u državnoj upravi, kućama ili velikim mirovinama, ali i mnoge od njih su poslije maknuli iz javnog života, čim su odradili krvavi posao. Prema tome, Mesić nas je sve u Srijemu duboko povrijedio. Sve, i one mrtve koji leže po srijemskim mjestima, a i nas žive koje nikada ne spominje, ne pomaže i vjerojatno bi volio da nas ni nema ovdje. Na njegovu žalost, u Srijemu (uključujući u taj "pojam" Beograd i Novi Sad u kojemu veliki broj Srijemaca živi ili radi) i danas živi skoro 50 tisuća Hrvata, potomaka pobijenih očeva i djedova iz 45-te. Gadimo se predsjednika Hrvatske i apeliramo na hrvatski narod da takve idiote nikada više ne postavlja niti za portire u Saboru.
18.04.2008. (09:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kenja Stipe. Vecina zlocinacke ekipe sto je vodila Jasenovac je uhvacena u UDBinoj operaciji Gvardijan koja se zbivala s '47. na '48. Dakle, Stipino laganje odmah pada u vodu.
Bleiburg i Krizni put je iskljucivo bio koljacina prvenstveno tzv. gradjanskoga sloja i svih ostalih, primarno HSS-ovaca koji su imali imalo obrazovanje i koji bi mogli sumsku bandu ugrozit u uspostavljanju vlasti.
18.04.2008. (18:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
k
Komentar na post u vezi 23.I.2008 na kojeg sam naišao tražeći sličnosti između serije Ponos Ratkajevih i stvarnosti. Iako je debilno da ga ostavljam na ovom postu htio bih da ispravim neke tvoje navode te navode ostalih komentatora
Ne valja veličati ustaše i NDH općenito jer se zna da su činili zločine. Ako usporedimo zločine komunista i ustaša i zaključimo da su ubili isti broj civila(a nisu jer tu prednjače ustaše) onda barem možemo zaključiti da su se partizani borili za dobru stvar. Ustaše su do te Hrvatske domovine dolazili na krivi način osim toga kako to da "poglavnik" Pavelić želi osamostaliti Hrvatsku, a prodaje Istru i Dalmaciju Talijanima??? Što se tiče krivog prikazivanja partizana u "Dugoj Mračnoj Noći" ne bih se složio jer se u jednoj epizoda zorno vidi kako je poslije rata partija postupala sa navodnim odmetnicima koji su rekli jednu rječ protiv Tita (aludiram na mučenje Gorana Višnjića u onom zatvoru), zar stvarno mislite da bi netko ko je, prema vašim rječima, podržavao partizane - Vrdoljak, a ako je on toliki komunist onda zašto Titova unuka diže toliku prašinu oko toga da ne bi on treba snimat film o Titu jer ce nepotrebno ocrniti Što se tiče ovog "HOSOVCA" vjerojatno ima 18 godina jer vidim da je cjeli euforičan i uživljen u tu politiku kako je NDH bila dobra, ako pak ima više od 18 onda nije ni fakultet završio. Naime domobrani su bili regularna vojska NDH koja sa ustašama i logorima praktički nije imala veze to je nešto slično kao da uspoređuješ paravojsku četnike i JNA (samo što su i JNA i četnici radili zlodjela). Stvar je u tome da su ustaše kad su bile organizirane zahtjevale Hrvatsku i Makedonsku samostalnost na štetu SHS(Da, imao si pravo ustaše su osnovane 1929 u Italiji, oćeš se još malo kurčit sa znanjem banalnih povijesnih informacija?) Naravno bilo je to nemoguće jer je nakon potpisivanja Sofijske deklaracije 20. travnja 1929. Beogradski sud osudio Pavelića na smrt pa je morao u izbjeglištvo u međuvremenu je Njemačka napala Beograd...bla,bla,bla i Pavelić je tu vidio priliku da u surdanji s Njemcima stvori Hrvatsku državu jer je mislio "Tko meni što može ja sam sa Švabama" Kako bi im se još malo uvuka u guzicu i pripojio ih na njegovu stranu dao je Italiji Dalmaciju i Istru, počeo teror protiv Roma i Židova itd. Mislim da bi ti rekao da je današnja Hrvatska poštena i anti komunistička država pa ako je onda kako to da u mojoj knjizi iz povijesti piše da je ustaški teror nešto sasvim KRIVO. Što se tiče gospodina Ivana Košutića čitao sam njegovo djelo i tu se prvenstveno radi o proglašenju Hrvatskog domobranstva 1868 te o prvoj godini drugog svjetskog rata, a knjiga je zasnovana i na nekim njegovim sjećanjima ugl. potpuno si promašio djelo s kojim ćeš dokazati dobotu NDH mogao si probati sa njegovim djelom : 49 tjedana NDH - rađanje i umiranje jedne države. Osim toga što taj jedan dio literature moze protiv svih udžbenika svijeta i svih povjesničara svijeta koji negiraju bilo kakvu pozitivnu stranu, jesu li i oni djeca roditelja kojima su isti punili glavu "crvenim" sranjima. Uvukao si se u ovo, a nemaš pojma o čemu pričaš.
18.04.2008. (20:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@k...Vaš komentar ima pregršt netočnih povijesnih navoda; na pr. taj da su ustaše ubili veći broj civila od partizana. Ne, partizani su ubili veći broj civila. Partizanski ratni zločini se ne odnose samo na godinu 1945. nego od 1941. do 1945. godine. Očito niste upoznati s terorističkim napadima partizana na cijela sela po Hrvatskoj i BiH, i gradove. Na pr. u Drvaru su partizani 1943. pobili 300 hrvatskih civila, i zapalili su cijeli grad. U Tuzli su pobili nekoliko stotina civila 1944. godine, u Travniku su pobili 800 zarobljenih civila, strpavši ih u jedno skladište koje su zapalili, u Prijedoru su 1942. pobili 400 (nesprskih) civila itd. Br. 2. Partizani se nisu borili za dobru stvar jer su se borili za Jugoslaviju i za komunizam. To je povijesna činjenica. Nisu ustaše dolazili do Hrvatske na krivi način nego ustaški režim i sam vrh ustaškog pokreta na čelu s Pavelićem, i on je prodao veči dio Dalmacije, ali nije Istru dok je Rijeku s otocima prodao velikosrpski režim 1920. godine Rapallskim ugovorom kad je Kraljevina SHS odstupila taj hrvatski teritorij talijanskim fašistima, zajedno s gradom Zadrom i otocima. U toj prodaji sudjelovao je i rođak od Vesne Pusić - Grga Andjelinović, bivši pravaš i veleizdajica hrvatskog naroda. I poglavnik Pavelić je veleizdajica jer je prodao velik dio Dalmacije talijanskim fašistima, i zato što je izvršio pogrom dijela hrvatskog političkog naroda (Židova, Roma...) Tito je pak izrod hrvatskog naroda jer je izvršio genocid nad hrvatskim narodom, pa ako ste Hrvat, samo nastavite hvaliti Tita da dokažete koliko ste glupi!!! Inače, nije Pavelić mislio stvoriti hrvatsku državu uz pomoć NIjemaca nego uz pomoć Talijana, i uspostavu NDH su omogućili Nijemci a ne Talijani. Serija "Ponos Ratkajevih" vrvi povijesnim neistinama. Cijela serija služi zaglupljivanju i ideološki je nabrijana u korist partizana i komunista. U biti, uzdiže se totalitarni komunizam u toj seriji što je prava sramota. Antun Vrdoljak, režiser, bivši je komunist, a valjda ima pravo u svojim novijim filmovima ispraviti neke povijesne nepravde i Tita prikazati u pravom svjetlu kakav je bio. Unatoč tome, primjećuje se u "Dugoj mračnoj noći" malo navijanje za partizane, ali to su recidivi prošlosti u njegovom razmišljanju kojega se ne može do kraja riješiti. "Sokol ga nije volio" - to je objektivan film o hrvatskoj povijesti u WWII. Vrdoljak je u procijepu kao osoba, što se može vidjeti na primjeru "Duge mračne noći". Inače, nisam sklon upotrebljavati partizansko-srpske izraze tipa "kurčiti" i slično kao Vi, ali Vama se to očito sviđa. Ja inače ne mislim da je Hrvatska danas poštena država, i to zato što ima nepoštenu vlast, i nikako nije antikomunistička jer su bivš komunisti na vlasti - zauzeli su sve najvažnije položaje u državi, uključujući i položaje portira - ništa nisu prepustili slučaju! Moje je mišljenje da je i ustaški i partizanski teror nešto sasvim krivo, ali je povijesna činjenica da je Tito sa svojim komunistima i partizanima počinio više zločina nad zarobljenicima i civilima nego sve druge zaraćene strane zajedno. Bilo bi Vam bolje da se uhvatite knjiga prije nego počnete blebetati gluposti i papagajski ponavljati neistine kao u Vašem komentaru.
18.04.2008. (23:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
18.04.2008. (23:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sonja
htjela bi ti predložiti temu za post, mislim da je jako zanimljiva. htjela bi da napišeš nešto o našim generalima i suđennju u haagu, kontroverznoj i glupoj knjizi carle del ponte, te o bivšoj tužiteljici osobno. također bi htjela da se osvrneš na florence hatmar (ne znam sad kak se piše točno njezino ime, gosotovala je kod aleksandra stankoviće) to mi se sada čini kao zgodna tema jer kolko uspijem pratiti po dnevniku i ostalim informativnim emisijama vidim da tužiteljstvo ima gotovo smješne dokaze o krivnji naših generala i da su neki "svjedoci" i više nego ne uvjerljivi. osobno mislim da je naša država nastala pravedno i da od strane naših ljudi nije bilo nikakvih zločina. no ja tu nemogu ništa objektivno komentirat jer sam se rodila u jaku domovinskog rata. komentirati mogu samo subjektivno ponešenja osjećajima domoljublja i "alergiji" na naše susjede preko drine. nadam se realizaciji prijedloga. pozdrav!
20.04.2008. (14:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Sonja - Dobar ti je prijedlog, a poklapa se i s mojom namjerom da nešto napišem o suđenju generalu Gotovini tako da ću u slijedećem razdoblju od mjesec dana sigurno objaviti post na tu temu. Ona gospođa se preziva Hartman;-) Sigurno da je naša država nastala pravedno, tu nema nikakve dileme - nastala je u jeci velikosrpske agresije kada nas je Srbija napala uz pomoć protunarodne Jugoslavenske narodne armije, i u situaciji kada je Hrvatska bila razoružana jer je posljednja komunistička vlada pod vodstvom Ivice Račana predala u proljeće 1990. JNA oružje Teritorijalne obrane Hrvatske koje je bilo uskladišteno po raznim poduzećima i policijskim stanicama te vojarnama u Hrvatskoj,a JNA je to hrvatsko oružje podijelila srpskim pobunjenicima. Bilo je nešto malobrojnih zločina s naše strane u kaosu rata, ali to su bili pojedinačni zločini koje vlast nije planirala dok je srpska vlast planski vršila zločine nad Hrvatima, vršila etničko čišćenje hrvatskog stanovništva i razarala gradove i sela u Hrvatskoj. Pozdrav i tebi!
Ovom prilikom se osvrćem na govor bivšeg oficira JNA Ivana Fumića ispred udruge partizanskih ratnih veterana iz Drugog svjetskog rata, koji je danas na komemoraciji jasenovačkim žrtvama izrekao nečuvenu laž, da je navodno "vrh katoličke Crkve podupirao zločine u jasenovačkom logoru" - što je notorna laž jer je čelnik Rimokatoličke crkve u Hrvatskoj, nadbiskup dr. Alojzije Stepinac, u nekoliko navrata javno na propovjedima osuđivao samo postojanje tog logora, kao i ubijanje zatočenika u njemu, i to je općepoznata stvar ali svejedno titoisti lažu i skreću pažnju sa svojih zločina koji su ništa manje grozni od zločina u Jasenovcu, s tim da su titoistički zločini brojniji. Sramota za Mesića što se pridružio Fumićevoj izjavi, a Jadranka Kosor (HDZ), koja je bila nazočna današnjoj komemoraciji u Jasenovcu, šutila je na izrečene neistine. Ivan Fumić je inače bio onaj sudac na Vojnom sudu JNA koji je u proljeće 1991. godine, za vrijeme velikosrpske pobune u Hrvatskoj, na Vojnom sudu JNA u Zagrebu na zatvorske kazne osudio trojicu hrvatskih domljuba, i to izmišljenim optužbama. Kao da nije bilo Domovinskog rata, danas Fumić se ponaša kao da živimo usred Jugoslavije i u komunističko doba.
20.04.2008. (20:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
USTAŠA
ŽIVIO ANTE PAVELIĆ ! ZA DOM SPREMNI !
21.04.2008. (13:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@hsp1861 - I ja bih rekao da je ovo što je Mesić pokrenuo kampanju za rehabilitaciju komunizma i titoista neka vrsta Historikerstreit - na jednoj strani publicist Slavko Goldstein sa svojim nedokazanim tvrdnjama, a na drugoj strani povjesničari sa konkretnom dokumentacijom koja pobija svaki, pa i najglasniji navod g. S. Goldsteina i njegovog zlatnog Mesića.
28.04.2008. (15:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sonja
ne znam u čem je sad problem...dugo, dugo godina o bleiburgu se nije ništa ni znalo niti se smjelo pitatati. i sada napokon kad može zadobiti toliku priželjkivanu pažnju preoblem. bune se oni iz jasenovca.
to me iskreno boli jer mi se mnogo brutalniji čini način ubijanja na bleiburški način - kad se nekom partizanu (komunistu) prohtje raspuca se po par zarobljenika i pobaca ih u jamu.
to je zločin protiv hrvatskog naroda i ne kužim ljude koji se protiv toga bune, pa i oni su hrvati ne...ili se smatraju jugoslavenima.
najbolje bi bilo da te stare titotističke "prdonje" zauvijek maknemo iz vlade. no čini se da ih ipak ima malo peviše...
...još jedan jako zanimljiv post... puno lijepih pozdrava!
17.04.2008. (22:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CRNI BLOG KOMUNIZMA
@Sonja... Ja mislim, Sonja, da si ti u svom komentaru sve rekla, sve najbitnije, a to je da oni koji se kod nas "furaju" najugoslavenski "antifašizam" i "titoizam", posebno neki mlađe generacije, ne osjećaju pripadnost hrvatskom narodu, jer su ih njihovi roditelji odgojili u jugoslavenskom duhu, a u tom duhu je pak ljude odgajao bivši režim u Titovoj Jugoslaviji u kojoj su sotonizirani svi oni koji nisu bili u partizanima, a to je znaći većina Hrvata. Kako bi imali alibi što su njihovi pretci ubijali nekomunističke Hrvate, proglasili su sve te žrtve fašistima jer ubiti fašista je dopušteno i moralno ispravno - to je stav komunističke antifašističke ideologije jer komunizam sam po sebi je nemoralan i odredio je da je ono što je moralno nemoralno, a ono što je nemoralno da je moralno.
Ispravno si rekla, da dugo, dugo godina, a ja bih rekao, desetljećima, se nije smjelo zucnuti o "Bleiburgu", i sada kada zahvaljujui hrvatskim braniteljima imamo hrvatsku državu, sada se "Bleiburg" opet proglašava problematičnim iako ne primjećujem da oni koji obilježavaju "Bleiburg" negiraju "Jasenovac", ali se negira i omalovažava "Beliburg" umjesto da svi zajedno obilježavamo i jedne i druge žrtve, da povjesničari, ako nisu do sada smjeli, sada napokon utvrde i taj broj žrtava komunizma i fašizma, i da na to stavimo točku kao "i", i okrenemo se problemima ove zemlje kao što je nezaposlenost, socijalna bijeda, korupcija i nepotizam, lopovluk, da se riješi ratno profiterstvo, i da se osvari pravna država i izgradi do kraja demokracija.
Tih titoističkih "prdonja" je doduše pun Hrvatski sabor i Banski dvori, kao i u Uredu predsjednika Republike, i po medijima, ali njih srećom nema puno, ali pošto se u medijima više piše o ustaškim zločinima, i na TV gledamo i slušamo manje više o partizanskim obljetnicama, onda se stvara dojam da titoista ima puno ali u stvarnosti ih nema puno samo što su ciljano raspoređeni na važne položaje u državi, kao na pr. što je glavni ravnatelj HRT-a uvjereni titoist, ili predsjednik Hrvatskog sabora je uvjereni titoist, pa predsjednik države je titoist ali to su funkcije s kojih ih možemo smijeniti na izborima - samo treba biti razvijena svijest kod ljudi da su to titoisti i da trebaju ić proć! Evo, ti si svjesna pa nećeš, kad budeš jednog dana krenula na izbore, glasovat za stranke koje ne žele maknuti Trg maršala Tita, ili koje na pr. obilježavaju partizanske obljetnice i slično. Titoista se u hrvatskoj politici može prepoznati po tome što ili javno hvali diktatora Tita, ili ako o njemu šuti, što je isto. Puno lijepih pozdrava i tebi! Ne brini, titoisti nisu supermani;-)
17.04.2008. (23:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Taurunum
Čestitam na postu. Očekivao sam ga od tebe. Dopunit ću ga svojim viđenjem s istoka. Ovdje, u Srbiji, svi su mediji prenijeli Mesićevu izjavu, a onda (poput školskog predavanja) pojasnili zaboravnima što je to Bleiburg (budući svi "znaju" što je to Jasenovac). Izrečene su tolike gluposti, da prosto ne povjeruješ, a temelj tih gluposti je Mesićeva izjava. Prosječni primatelj tog "predavanja" morao je shvatiti slijedeće: ustaše su bez prestanka ubijali Srbe, a onda su počeli bježati, no partizani su ih stigli i - zasluženo kaznili, tj. pobili. Jedan povjesničar (mislim da se preziva Antić) rekao je da u toj koloni nisu bile samo ustaše, nego i četnici, tako da bi i četnički pokret također trebao nazočiti komemoraciji.
Imao sam čast upoznati jednoga od preživjelih sa Križnoga puta. Kako je on preživio - ni sam ne zna (vjerojatno što je onda imao samo 15 godina). Ali, vrlo dobro znam što su radili u Srijemu. Ovdje ustaše nisu bježale, nego se očekivalo suđenje, pa su ljudi mislili (ako nisu počinili zločine) da ih se neće osuditi. Vraga! Išlo se po kućama, odvodili svi muškarci Hrvati (i poneka žena), te su najprije mučeni, a onda (pod okriljem noći) ubijani i zatrpavani. Cilj je bio biološko uništenje hrvatskog naroda, a to se zove (ispravite me ako griješim) - genocid. Istina, u tom pokolju od listopada 44-te do konca 45-te sudjelovali su i "naši" partizani, koji su poslije nagrađeni dobrim mjestima u državnoj upravi, kućama ili velikim mirovinama, ali i mnoge od njih su poslije maknuli iz javnog života, čim su odradili krvavi posao. Prema tome, Mesić nas je sve u Srijemu duboko povrijedio. Sve, i one mrtve koji leže po srijemskim mjestima, a i nas žive koje nikada ne spominje, ne pomaže i vjerojatno bi volio da nas ni nema ovdje. Na njegovu žalost, u Srijemu (uključujući u taj "pojam" Beograd i Novi Sad u kojemu veliki broj Srijemaca živi ili radi) i danas živi skoro 50 tisuća Hrvata, potomaka pobijenih očeva i djedova iz 45-te. Gadimo se predsjednika Hrvatske i apeliramo na hrvatski narod da takve idiote nikada više ne postavlja niti za portire u Saboru.
18.04.2008. (09:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pero Panonski
Kenja Stipe. Vecina zlocinacke ekipe sto je vodila Jasenovac je uhvacena u UDBinoj operaciji Gvardijan koja se zbivala s '47. na '48. Dakle, Stipino laganje odmah pada u vodu.
Bleiburg i Krizni put je iskljucivo bio koljacina prvenstveno tzv. gradjanskoga sloja i svih ostalih, primarno HSS-ovaca koji su imali imalo obrazovanje i koji bi mogli sumsku bandu ugrozit u uspostavljanju vlasti.
18.04.2008. (18:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
k
Komentar na post u vezi 23.I.2008 na kojeg sam naišao tražeći sličnosti između serije Ponos Ratkajevih i stvarnosti.
Iako je debilno da ga ostavljam na ovom postu htio bih da ispravim neke tvoje navode te navode ostalih komentatora
Ne valja veličati ustaše i NDH općenito jer se zna da su činili zločine. Ako usporedimo zločine komunista i ustaša i zaključimo da su ubili isti broj civila(a nisu jer tu prednjače ustaše) onda barem možemo zaključiti da su se partizani borili za dobru stvar. Ustaše su do te Hrvatske domovine dolazili na krivi način osim toga kako to da "poglavnik" Pavelić želi osamostaliti Hrvatsku, a prodaje Istru i Dalmaciju Talijanima???
Što se tiče krivog prikazivanja partizana u "Dugoj Mračnoj Noći" ne bih se složio jer se u jednoj epizoda zorno vidi kako je poslije rata partija postupala sa navodnim odmetnicima koji su rekli jednu rječ protiv Tita (aludiram na mučenje Gorana Višnjića u onom zatvoru), zar stvarno mislite da bi netko ko je, prema vašim rječima, podržavao partizane - Vrdoljak, a ako je on toliki komunist onda zašto Titova unuka diže toliku prašinu oko toga da ne bi on treba snimat film o Titu jer ce nepotrebno ocrniti
Što se tiče ovog "HOSOVCA" vjerojatno ima 18 godina jer vidim da je cjeli euforičan i uživljen u tu politiku kako je NDH bila dobra, ako pak ima više od 18 onda nije ni fakultet završio.
Naime domobrani su bili regularna vojska NDH koja sa ustašama i logorima praktički nije imala veze to je nešto slično kao da uspoređuješ paravojsku četnike i JNA (samo što su i JNA i četnici radili zlodjela).
Stvar je u tome da su ustaše kad su bile organizirane zahtjevale Hrvatsku i Makedonsku samostalnost na štetu SHS(Da, imao si pravo ustaše su osnovane 1929 u Italiji, oćeš se još malo kurčit sa znanjem banalnih povijesnih informacija?) Naravno bilo je to nemoguće jer je nakon potpisivanja Sofijske deklaracije 20. travnja 1929. Beogradski sud osudio Pavelića na smrt pa je morao u izbjeglištvo u međuvremenu je Njemačka napala Beograd...bla,bla,bla i Pavelić je tu vidio priliku da u surdanji s Njemcima stvori Hrvatsku državu jer je mislio "Tko meni što može ja sam sa Švabama" Kako bi im se još malo uvuka u guzicu i pripojio ih na njegovu stranu dao je Italiji Dalmaciju i Istru, počeo teror protiv Roma i Židova itd.
Mislim da bi ti rekao da je današnja Hrvatska poštena i anti komunistička država pa ako je onda kako to da u mojoj knjizi iz povijesti piše da je ustaški teror nešto sasvim KRIVO.
Što se tiče gospodina Ivana Košutića čitao sam njegovo djelo i tu se prvenstveno radi o proglašenju Hrvatskog domobranstva 1868 te o prvoj godini drugog svjetskog rata, a knjiga je zasnovana i na nekim njegovim sjećanjima ugl. potpuno si promašio djelo s kojim ćeš dokazati dobotu NDH mogao si probati sa njegovim djelom : 49 tjedana NDH - rađanje i umiranje jedne države. Osim toga što taj jedan dio literature moze protiv svih udžbenika svijeta i svih povjesničara svijeta koji negiraju bilo kakvu pozitivnu stranu, jesu li i oni djeca roditelja kojima su isti punili glavu "crvenim" sranjima. Uvukao si se u ovo, a nemaš pojma o čemu pričaš.
18.04.2008. (20:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CRNI BLOG KOMUNIZMA
@k...Vaš komentar ima pregršt netočnih povijesnih navoda; na pr. taj da su ustaše ubili veći broj civila od partizana. Ne, partizani su ubili veći broj civila. Partizanski ratni zločini se ne odnose samo na godinu 1945. nego od 1941. do 1945. godine. Očito niste upoznati s terorističkim napadima partizana na cijela sela po Hrvatskoj i BiH, i gradove. Na pr. u Drvaru su partizani 1943. pobili 300 hrvatskih civila, i zapalili su cijeli grad. U Tuzli su pobili nekoliko stotina civila 1944. godine, u Travniku su pobili 800 zarobljenih civila, strpavši ih u jedno skladište koje su zapalili, u Prijedoru su 1942. pobili 400 (nesprskih) civila itd.
Br. 2. Partizani se nisu borili za dobru stvar jer su se borili za Jugoslaviju i za komunizam. To je povijesna činjenica.
Nisu ustaše dolazili do Hrvatske na krivi način nego ustaški režim i sam vrh ustaškog pokreta na čelu s Pavelićem, i on je prodao veči dio Dalmacije, ali nije Istru dok je Rijeku s otocima prodao velikosrpski režim 1920. godine Rapallskim ugovorom kad je Kraljevina SHS odstupila taj hrvatski teritorij talijanskim fašistima, zajedno s gradom Zadrom i otocima. U toj prodaji sudjelovao je i rođak od Vesne Pusić - Grga Andjelinović, bivši pravaš i veleizdajica hrvatskog naroda. I poglavnik Pavelić je veleizdajica jer je prodao velik dio Dalmacije talijanskim fašistima, i zato što je izvršio pogrom dijela hrvatskog političkog naroda (Židova, Roma...) Tito je pak izrod hrvatskog naroda jer je izvršio genocid nad hrvatskim narodom, pa ako ste Hrvat, samo nastavite hvaliti Tita da dokažete koliko ste glupi!!! Inače, nije Pavelić mislio stvoriti hrvatsku državu uz pomoć NIjemaca nego uz pomoć Talijana, i uspostavu NDH su omogućili Nijemci a ne Talijani. Serija "Ponos Ratkajevih" vrvi povijesnim neistinama. Cijela serija služi zaglupljivanju i ideološki je nabrijana u korist partizana i komunista. U biti, uzdiže se totalitarni komunizam u toj seriji što je prava sramota. Antun Vrdoljak, režiser, bivši je komunist, a valjda ima pravo u svojim novijim filmovima ispraviti neke povijesne nepravde i Tita prikazati u pravom svjetlu kakav je bio. Unatoč tome, primjećuje se u "Dugoj mračnoj noći" malo navijanje za partizane, ali to su recidivi prošlosti u njegovom razmišljanju kojega se ne može do kraja riješiti. "Sokol ga nije volio" - to je objektivan film o hrvatskoj povijesti u WWII. Vrdoljak je u procijepu kao osoba, što se može vidjeti na primjeru "Duge mračne noći". Inače, nisam sklon upotrebljavati partizansko-srpske izraze tipa "kurčiti" i slično kao Vi, ali Vama se to očito sviđa.
Ja inače ne mislim da je Hrvatska danas poštena država, i to zato što ima nepoštenu vlast, i nikako nije antikomunistička jer su bivš komunisti na vlasti - zauzeli su sve najvažnije položaje u državi, uključujući i položaje portira - ništa nisu prepustili slučaju! Moje je mišljenje da je i ustaški i partizanski teror nešto sasvim krivo, ali je povijesna činjenica da je Tito sa svojim komunistima i partizanima počinio više zločina nad zarobljenicima i civilima nego sve druge zaraćene strane zajedno. Bilo bi Vam bolje da se uhvatite knjiga prije nego počnete blebetati gluposti i papagajski ponavljati neistine kao u Vašem komentaru.
18.04.2008. (23:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CRNI BLOG KOMUNIZMA
@Pero Panonski - kao i uvijek, točno u sridu;-)
18.04.2008. (23:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sonja
htjela bi ti predložiti temu za post, mislim da je jako zanimljiva.
htjela bi da napišeš nešto o našim generalima i suđennju u haagu, kontroverznoj i glupoj knjizi carle del ponte, te o bivšoj tužiteljici osobno. također bi htjela da se osvrneš na florence hatmar (ne znam sad kak se piše točno njezino ime, gosotovala je kod aleksandra stankoviće)
to mi se sada čini kao zgodna tema jer kolko uspijem pratiti po dnevniku i ostalim informativnim emisijama vidim da tužiteljstvo ima gotovo smješne dokaze o krivnji naših generala i da su neki "svjedoci" i više nego ne uvjerljivi.
osobno mislim da je naša država nastala pravedno i da od strane naših ljudi nije bilo nikakvih zločina. no ja tu nemogu ništa objektivno komentirat jer sam se rodila u jaku domovinskog rata. komentirati mogu samo subjektivno ponešenja osjećajima domoljublja i "alergiji" na naše susjede preko drine.
nadam se realizaciji prijedloga. pozdrav!
20.04.2008. (14:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CRNI BLOG KOMUNIZMA
@Sonja - Dobar ti je prijedlog, a poklapa se i s mojom namjerom da nešto napišem o suđenju generalu Gotovini tako da ću u slijedećem razdoblju od mjesec dana sigurno objaviti post na tu temu. Ona gospođa se preziva Hartman;-) Sigurno da je naša država nastala pravedno, tu nema nikakve dileme - nastala je u jeci velikosrpske agresije kada nas je Srbija napala uz pomoć protunarodne Jugoslavenske narodne armije, i u situaciji kada je Hrvatska bila razoružana jer je posljednja komunistička vlada pod vodstvom Ivice Račana predala u proljeće 1990. JNA oružje Teritorijalne obrane Hrvatske koje je bilo uskladišteno po raznim poduzećima i policijskim stanicama te vojarnama u Hrvatskoj,a JNA je to hrvatsko oružje podijelila srpskim pobunjenicima. Bilo je nešto malobrojnih zločina s naše strane u kaosu rata, ali to su bili pojedinačni zločini koje vlast nije planirala dok je srpska vlast planski vršila zločine nad Hrvatima, vršila etničko čišćenje hrvatskog stanovništva i razarala gradove i sela u Hrvatskoj. Pozdrav i tebi!
Ovom prilikom se osvrćem na govor bivšeg oficira JNA Ivana Fumića ispred udruge partizanskih ratnih veterana iz Drugog svjetskog rata, koji je danas na komemoraciji jasenovačkim žrtvama izrekao nečuvenu laž, da je navodno "vrh katoličke Crkve podupirao zločine u jasenovačkom logoru" - što je notorna laž jer je čelnik Rimokatoličke crkve u Hrvatskoj, nadbiskup dr. Alojzije Stepinac, u nekoliko navrata javno na propovjedima osuđivao samo postojanje tog logora, kao i ubijanje zatočenika u njemu, i to je općepoznata stvar ali svejedno titoisti lažu i skreću pažnju sa svojih zločina koji su ništa manje grozni od zločina u Jasenovcu, s tim da su titoistički zločini brojniji. Sramota za Mesića što se pridružio Fumićevoj izjavi, a Jadranka Kosor (HDZ), koja je bila nazočna današnjoj komemoraciji u Jasenovcu, šutila je na izrečene neistine. Ivan Fumić je inače bio onaj sudac na Vojnom sudu JNA koji je u proljeće 1991. godine, za vrijeme velikosrpske pobune u Hrvatskoj, na Vojnom sudu JNA u Zagrebu na zatvorske kazne osudio trojicu hrvatskih domljuba, i to izmišljenim optužbama. Kao da nije bilo Domovinskog rata, danas Fumić se ponaša kao da živimo usred Jugoslavije i u komunističko doba.
20.04.2008. (20:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
USTAŠA
ŽIVIO ANTE PAVELIĆ ! ZA DOM SPREMNI !
21.04.2008. (13:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CRNI BLOG KOMUNIZMA
@Ustaša - Prozirne su Vam ove udbaške metode kojima hinite desničarski ekstremizam!
21.04.2008. (22:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hsp1861
ovaj naslov me podsjeća na historikestreit :)
28.04.2008. (01:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CRNI BLOG KOMUNIZMA
@hsp1861 - I ja bih rekao da je ovo što je Mesić pokrenuo kampanju za rehabilitaciju komunizma i titoista neka vrsta Historikerstreit - na jednoj strani publicist Slavko Goldstein sa svojim nedokazanim tvrdnjama, a na drugoj strani povjesničari sa konkretnom dokumentacijom koja pobija svaki, pa i najglasniji navod g. S. Goldsteina i njegovog zlatnog Mesića.
28.04.2008. (15:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...