ima te na sve strane... i u povijesti i u moralu, a i u stvarnosti...Najviše te ima u malim dušama kojima se dogodilo nešto što nikako ne mogu oprostiti...
17.04.2008. (19:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Volim ja tebe ali volim i Skasku. Dobro je to što smo mi žene tako različite jer da nema te različitosti svijet i život bi bio dosadan. Pozdrav prijateljici.
18.04.2008. (09:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
I oept se moram složiti s pametnim zubom. Mislim da će ovakve stvari pomoći svima. I Crkvi i žrtvama... Svejedno, moram ti reći da sam se nasmijala na one šamare od svećenika. I sama sam bila svejdokom kad je svećenik odvalio šamar mom prijatelju na Prvoj pričesti i poslije toga ovaj više nije išao u Crkvu. Na tu foru su se vadili mnogi, ali koliko god sam bila u crkvi samo sam taj jedan put vidjela da je netko dobio pljusku. Znam, i jednom je previše, ali za izgovor je bilo ko stvoreno :)
18.04.2008. (12:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
meni je jasno to o čemu ti govoriš, i to su nekako unutrašnja crkvena trvenja, ali nije mi jasno kada Bozanić krene sa svojim ispadima u vezi vjeronauka u školama i kako će se strože ocjenjivati (kakve li agresivne gluposti! sreća pa me se to ne dotiče 100%. možda bi gospon kardinal sam trebao propitivati i ocjene davati), te kako treba formirati "savez katoličkih roditelja"! Pa na što to liči? Još malo pa će oformiti i križare u civilu. Bilo bi na ovu temu duže, ali ipak je to samo kratkokomentarska nota ;)
18.04.2008. (14:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nije prirodno to što Katolička crkva traži od svećenika,zato se i događaju brojni skandali,ali ima veze sa očuvanjem imovine sa materijalnim,a to nema veze sa KRistom,nimalo.
18.04.2008. (18:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
možda je to ona kazna prvih ljudi: bez nagona nema života, ali nije svaki nekažnjiv. dakle, živjeti oprezno da bi živjeli vječno. shvaćam da su propovjedači vjere tek ljudi koji su svoja pravila igre postavili daleko nakon isusovih odricanja, zavarali sebe, pa onda i ofce da je njihov put najispravniji. za svoje greške ispaštati će sami, ali ne treba čekati toliko dugo: i oni valjda kao ljudi podliježu zakonima kakve-takve države. da se očisti zlo i vrati nada ofcama u vjeru. postavivši sami sebe toliko visoko iznad puka, nije lako priznati slabost i grešnost, ali za održanje vjere svakako je potrebno. istina, pod pritiskom težine življenja u vjeri, često se traži opravdanje za samozavaravanje, pa olako poistovjećujemo vjeru i propovjedače. koliko to želimo razdvojiti - naš je izbor. i zašto "tzv knjiga"?
19.04.2008. (09:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pametni zub, oni mile da vjeruju, ali njihova je vjera od ovog svijeta.
ANCHI, i to je život, pozdrav i tebi.
Trill, nemaš ti pojma kako se moje srce lomi kad pišem i govorim o ovome što se događa u crkvi. Ne događa se samo u crkvi- imamo to u obitelji među prijateljima. ali Crkva bi trebala biti primjer. U svakom pogledu. I u brzini reagiranja na stvari koje se u njihovim redovima događaju, a djeca, odrasli ljudi koji su to prošli su ranjeni i izgubljeni. jasno je da je dobro ovo što papa radi, ali hoće li to doprijeti i do onih malih i zabaćenih župa.
DivanSkitnje, svi se, uglavnom slažemo sa zubom.
bjeli vuk, i crkveni ljudi su samo ljudi, pa griješe, a mi smo tu- vox populi da ih povremeno podsjetimo da nismo samo ofce kako kaže odmak od.
pipi duga, da čitala sam o toj teoriji. Celibat je, navodno, uveden da se crkvena imanja ne bi djelila djeci i tako za crkvu bila izgubljena. Vjerujem da je i zbog toga, ali ima nešto i u odricanju od... Ali ni to nije prirodno, ali ipak vjerujem da mnogi uspjevaju. Sve je stvar motiva. no kako god mislim da je celibat sporan, naročito među redovima koji komuniciraju sa nama svjetovnjacima. teško je slomiti ljubav prema drugom ljudskom biću. I mislim da se onda tu događaju stvari koji su još više 'grijeh'.
Zona Z.,, zub je naš nedostižni san.
odmak od, sve si rekla. oprosti što je s 'knjigom', jesam li nešto propustila?
NF, Koje novine ti Čitaš, ali slažem se da je više dobrih. Dapaće puno više.
19.04.2008. (13:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
za mene je crkva od ljudi stvorena organizacija koja ima povijesni karakter-što znači kako je nastala tako će jednog dana i nestati. mislim da razumijem potrebu nekih ljudi da imaju iznad sebe druge ljudske autoritete...ali, osobno ne dovodim ni u kakvu vezu vjeru u postojanje boga i odnos prema njemu s postojanjem crkve. za mene je crkva samo mali, vrlo mali dio postojanja svega...meni ona nije autoritet, svećenike nikada nisam tako doživljavala ..sve skupa mi je leglo licemjerja, nepoštenja i neiskrenosti i nema veze s bogom. više je pokazatelj kakav sve čovjek može biti kad se skriva pod parolama da djeluje u ime boga. nažalost. kao što ni današnja crkvena učenja nemaju više puno veze s izvornim isusovim učenjem. crkvi je suština njezinog postojanja ona sama, a ne bog. i kao što sam negdje pročitala duhovito sročenu opasku: isus bi da danas hoda zemljom, sigurno pao na ispitu iz katekizma! znam da postoje pojedinci unutar crkve koji su iskreni u svom nastojanju da budu božji ljudi, ali njih je tako žalosno malo...sve je to vrlo zanimljivo i može se nadugačko razglabati o tome...ali, kako je jedan pametan čovjek (ajnšajn? ne sjećam se) lijepo rekao: ni jedan problem se ne može riješiti na onoj razini svijesti na kojoj je nastao! trebamo se potruditi krenuti naprijed u svojem duhovnom razvoju...ali, to je zgodan paradoks -jedna toliko duhovna institucija kao što bi trebala biti crkva nikada ne može to dozvoliti -jer slobodan duhovni razvoj svakog pojedinaca vodi njezinom okončanju...čovjek ne treba posrednika između sebe i boga. bog je u nama. svima.
19.04.2008. (14:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
greška, o romanu se radi. rekla si da je to izvadak iz tzv romana. zašto tzv, meni djeluje ok, ako nije dovršen, poradi na njemu, pa ćeš izaći iz svog stanja malodušnosti. i vedrije dočekivati jutra.
19.04.2008. (15:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Prvo da ponovim već rečeno. Celibat je, otkad ga ima, imao svrhu da se očuva imovina hrama, kojeg god. Druga stvar je samo odricanje jer celibat tu spada. Nije isto kad se netko svojevoljno nečega odrekne ili kad za to postoji direktiva (uopće nije bitno pravda li se ta direktiva oćim dobrom ili kakvim nadbićem). Drugi slučaj nužno generira sve o čemu imamo prilike čitati po crrnim kronikama. Tako da je celibat danas jedna velika idiotarija. A mogu i poopćiti. Crkvenjaci griješe, i to gadno, svaki put kad pomišljaju na bilo kakve zabrane. Na taj način se ne čini ništa. A stvar je u tome da se moralni zakoni ne poštuju zato što ih proklamira tamo neki pop, pa makar i pop svih popova. Oni izviru iz ljudi samih (ako ti se ne da razmišljati o njihovoj svrsi i evoluciji ilitiga mehanizmima nastanka, kaži slobodno da je iza toga Stvoritelj; sad nije potrebno o tome razglabati) i zapisivanje i analiza je stvar filozofije (i neupućenosti onih koji pišu). Celibat i odricanje od lako dostupnih stvari tu ne spadaju. Oni su stvar volje i pimanje bilo ćega takvog kao zakona jest ništa doli kompleks iliti oveći odmak od stvarnosti. Dalje neću da odem i do politike. :) *Pa skoro ništa se nije mijenjalo (ima nešto više tolerancije na mlijeko...). Zato i jesmo definirani evolucijom.
20.04.2008. (00:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
borgman
ima te na sve strane... i u povijesti i u moralu, a i u stvarnosti...Najviše te ima u malim dušama kojima se dogodilo nešto što nikako ne mogu oprostiti...
17.04.2008. (19:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pametni zub
nisu posatli metom kritika zato što vjeruju nego zato što ne vjeruju
17.04.2008. (20:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ANCHI, i to je život !
Volim ja tebe ali volim i Skasku.
Dobro je to što smo mi žene tako različite jer da nema te različitosti
svijet i život bi bio dosadan.
Pozdrav prijateljici.
18.04.2008. (09:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
trill
I oept se moram složiti s pametnim zubom. Mislim da će ovakve stvari pomoći svima. I Crkvi i žrtvama...
Svejedno, moram ti reći da sam se nasmijala na one šamare od svećenika. I sama sam bila svejdokom kad je svećenik odvalio šamar mom prijatelju na Prvoj pričesti i poslije toga ovaj više nije išao u Crkvu. Na tu foru su se vadili mnogi, ali koliko god sam bila u crkvi samo sam taj jedan put vidjela da je netko dobio pljusku. Znam, i jednom je previše, ali za izgovor je bilo ko stvoreno :)
18.04.2008. (12:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Divan -skitnje
Moram se složiti s Pametnim zubom
18.04.2008. (12:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bjeli vuk
meni je jasno to o čemu ti govoriš, i to su nekako unutrašnja crkvena trvenja, ali nije mi jasno kada Bozanić krene sa svojim ispadima u vezi vjeronauka u školama i kako će se strože ocjenjivati (kakve li agresivne gluposti! sreća pa me se to ne dotiče 100%. možda bi gospon kardinal sam trebao propitivati i ocjene davati), te kako treba formirati "savez katoličkih roditelja"! Pa na što to liči? Još malo pa će oformiti i križare u civilu. Bilo bi na ovu temu duže, ali ipak je to samo kratkokomentarska nota ;)
18.04.2008. (14:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pipi duga
Nije prirodno to što Katolička crkva traži od svećenika,zato se i događaju brojni skandali,ali ima veze sa očuvanjem imovine sa materijalnim,a to nema veze sa KRistom,nimalo.
18.04.2008. (18:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tri Pojma
moram nešto priznati! ja uvijek vjerujem zubu, ali sad mi je malo trebalo da nadođem: posatli.... postali metlom,.. aaa...postali metom...
18.04.2008. (23:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
primakka
možda je to ona kazna prvih ljudi: bez nagona nema života, ali nije svaki nekažnjiv. dakle, živjeti oprezno da bi živjeli vječno. shvaćam da su propovjedači vjere tek ljudi koji su svoja pravila igre postavili daleko nakon isusovih odricanja, zavarali sebe, pa onda i ofce da je njihov put najispravniji. za svoje greške ispaštati će sami, ali ne treba čekati toliko dugo: i oni valjda kao ljudi podliježu zakonima kakve-takve države. da se očisti zlo i vrati nada ofcama u vjeru.
postavivši sami sebe toliko visoko iznad puka, nije lako priznati slabost i grešnost, ali za održanje vjere svakako je potrebno.
istina, pod pritiskom težine življenja u vjeri, često se traži opravdanje za samozavaravanje, pa olako poistovjećujemo vjeru i propovjedače. koliko to želimo razdvojiti - naš je izbor.
i zašto "tzv knjiga"?
19.04.2008. (09:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
NF
dobri svećenici su većina ?! ne čitamo iste novine ;)))
19.04.2008. (11:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
odmak
borgman,
više manje znaš.
pametni zub,
oni mile da vjeruju, ali njihova je vjera od ovog svijeta.
ANCHI, i to je život,
pozdrav i tebi.
Trill,
nemaš ti pojma kako se moje srce lomi kad pišem i govorim o ovome što se događa u crkvi. Ne događa se samo u crkvi- imamo to u obitelji među prijateljima. ali Crkva bi trebala biti primjer. U svakom pogledu. I u brzini reagiranja na stvari koje se u njihovim redovima događaju, a djeca, odrasli ljudi koji su to prošli su ranjeni i izgubljeni. jasno je da je dobro ovo što papa radi, ali hoće li to doprijeti i do onih malih i zabaćenih župa.
DivanSkitnje,
svi se, uglavnom slažemo sa zubom.
bjeli vuk,
i crkveni ljudi su samo ljudi, pa griješe, a mi smo tu- vox populi da ih povremeno podsjetimo da nismo samo ofce kako kaže odmak od.
pipi duga,
da čitala sam o toj teoriji. Celibat je, navodno, uveden da se crkvena imanja ne bi djelila djeci i tako za crkvu bila izgubljena. Vjerujem da je i zbog toga, ali ima nešto i u odricanju od... Ali ni to nije prirodno, ali ipak vjerujem da mnogi uspjevaju. Sve je stvar motiva. no kako god mislim da je celibat sporan, naročito među redovima koji komuniciraju sa nama svjetovnjacima. teško je slomiti ljubav prema drugom ljudskom biću. I mislim da se onda tu događaju stvari koji su još više 'grijeh'.
Zona Z.,,
zub je naš nedostižni san.
odmak od,
sve si rekla. oprosti što je s 'knjigom', jesam li nešto propustila?
NF,
Koje novine ti Čitaš, ali slažem se da je više dobrih. Dapaće puno više.
19.04.2008. (13:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
greentea
za mene je crkva od ljudi stvorena organizacija koja ima povijesni karakter-što znači kako je nastala tako će jednog dana i nestati. mislim da razumijem potrebu nekih ljudi da imaju iznad sebe druge ljudske autoritete...ali, osobno ne dovodim ni u kakvu vezu vjeru u postojanje boga i odnos prema njemu s postojanjem crkve. za mene je crkva samo mali, vrlo mali dio postojanja svega...meni ona nije autoritet, svećenike nikada nisam tako doživljavala ..sve skupa mi je leglo licemjerja, nepoštenja i neiskrenosti i nema veze s bogom. više je pokazatelj kakav sve čovjek može biti kad se skriva pod parolama da djeluje u ime boga. nažalost. kao što ni današnja crkvena učenja nemaju više puno veze s izvornim isusovim učenjem. crkvi je suština njezinog postojanja ona sama, a ne bog. i kao što sam negdje pročitala duhovito sročenu opasku: isus bi da danas hoda zemljom, sigurno pao na ispitu iz katekizma!
znam da postoje pojedinci unutar crkve koji su iskreni u svom nastojanju da budu božji ljudi, ali njih je tako žalosno malo...sve je to vrlo zanimljivo i može se nadugačko razglabati o tome...ali, kako je jedan pametan čovjek (ajnšajn? ne sjećam se) lijepo rekao: ni jedan problem se ne može riješiti na onoj razini svijesti na kojoj je nastao! trebamo se potruditi krenuti naprijed u svojem duhovnom razvoju...ali, to je zgodan paradoks -jedna toliko duhovna institucija kao što bi trebala biti crkva nikada ne može to dozvoliti -jer slobodan duhovni razvoj svakog pojedinaca vodi njezinom okončanju...čovjek ne treba posrednika između sebe i boga. bog je u nama. svima.
19.04.2008. (14:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
primakka
greška, o romanu se radi. rekla si da je to izvadak iz tzv romana. zašto tzv, meni djeluje ok, ako nije dovršen, poradi na njemu, pa ćeš izaći iz svog stanja malodušnosti. i vedrije dočekivati jutra.
19.04.2008. (15:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
propheta nemo
Prvo da ponovim već rečeno. Celibat je, otkad ga ima, imao svrhu da se očuva imovina hrama, kojeg god.
Druga stvar je samo odricanje jer celibat tu spada. Nije isto kad se netko svojevoljno nečega odrekne ili kad za to postoji direktiva (uopće nije bitno pravda li se ta direktiva oćim dobrom ili kakvim nadbićem). Drugi slučaj nužno generira sve o čemu imamo prilike čitati po crrnim kronikama.
Tako da je celibat danas jedna velika idiotarija.
A mogu i poopćiti. Crkvenjaci griješe, i to gadno, svaki put kad pomišljaju na bilo kakve zabrane. Na taj način se ne čini ništa.
A stvar je u tome da se moralni zakoni ne poštuju zato što ih proklamira tamo neki pop, pa makar i pop svih popova. Oni izviru iz ljudi samih (ako ti se ne da razmišljati o njihovoj svrsi i evoluciji ilitiga mehanizmima nastanka, kaži slobodno da je iza toga Stvoritelj; sad nije potrebno o tome razglabati) i zapisivanje i analiza je stvar filozofije (i neupućenosti onih koji pišu). Celibat i odricanje od lako dostupnih stvari tu ne spadaju. Oni su stvar volje i pimanje bilo ćega takvog kao zakona jest ništa doli kompleks iliti oveći odmak od stvarnosti.
Dalje neću da odem i do politike. :)
*Pa skoro ništa se nije mijenjalo (ima nešto više tolerancije na mlijeko...). Zato i jesmo definirani evolucijom.
20.04.2008. (00:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
skaska
drago mi je ovo vezanje, još malo pa ćemo isplesti dobar šal
25.04.2008. (00:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...