A kaj je to Stepinac DOBRO napravio. Svi mumljaju on je ovo on je ono a kaj je konkretno napravio??? Nis?? Dobro surovao je sa USTASAMA. Ne previse tek toliko da pokaze koliko je ljigava i odvratna katolicka crkva u hrvata ( ne vjeujes ili se zelis svadjati od do kaptola i nemoj gledati palace samo pogledaj vozni park vrhuske crkve). Dakle kaj je dobro Stepnica napravio...
17.02.2008. (07:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
A inče nekoliko crtica iz davne povijesti: Bog Horus (Egipat) ratuje sa Sethom (bog tame) . rodio se 25.12 - naravno mama djevica - tri mudraca prisustvovala porodu - poceo biti aktivan sa 30 - imao 12 sljedbenika - neko ga nije volio pa ga prikucao na kriz - naravno uskrsnuo je na dan proljetnog solsticija.. - zvali ga jaganjce božje itd. Zvuči poznato...
17.02.2008. (07:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nije mi jasno kad je vec bio moralni svjetionik a nije javno ni pisnuo protiv odvodenja ljudi u logore dok je Hitler haracio. Pa mogao je Stepinac izreci bar jednu ostru propovijed sa oltara a ne onako poskrivecke prigovarati (nesto kao nedavni grijesi struktura) i javno drzati lojtre tim ubojicama.
Da se razumijemo, mislim kukavica svatko moze biti (i ja sam) ali je svinjarija tvrditi o nekakvom moralu i etici kad nemas petlje obaviti ono sto tvrdis da ti je posao ( a njegov je bio ukazati na zlo i pomoci onima u nevolji). Time se gubi bilo kakvo postovanje i diskreditira sve dobro. Stepinceva je pozicija tad bila jedinstvena i nazalost nije to ni shvatio ni iskoristio, sve sto se desilo kasnije vise manje slijedi iz toga.
Bilo bi mi ga zao da je nastradao zbog toga sto se bunio protiv takvih uzasa kao sto je Hitler i prijatelji ali ovako kad je dobio po glavi kasnije vise zbog smusenosti i nedosljednosti, jednostavno mi ovo sad crkveno natezanje izgleda bijedno, pravo prikrivanje jednog uzasnog promasaja i gluposti.
Zao mi je ali mi kao moralni autoritet Stepinac bas i nije nesto. Moze mi ga biti zao zato sto je stradao ali neki uzor osim za kako ne raditi i nije.
Crkva nazalost odavna vise nema mjerila ni razumijevanja procesa stvarnog svijeta pa se onda dogadaju ovakvi tragi-komicni nesporazumi gdje ljudi stradavaju
17.02.2008. (11:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@lijepe stvari: A kaj je to Stepinac DOBRO napravio. Svi mumljaju on je ovo on je ono a kaj je konkretno napravio??? Nis?? Dobro surovao je sa USTASAMA. Ne previse tek toliko da pokaze koliko je ljigava i odvratna katolicka crkva u hrvata ( ne vjeujes ili se zelis svadjati od do kaptola i nemoj gledati palace samo pogledaj vozni park vrhuske crkve). Dakle kaj je dobro Stepnica napravio...
Preuzeto Stepinac (...) je nagovorio nadbiskupa Bauera da izda okružnicu, 25. studenog 1931., kojom je osnovao ustanovu Caritas na području zagrebačke biskupije s ograncima u svakoj župi, koja se treba baviti dobrotvornim radom. Na čelo Caritasa postavljen je Stepinac koji se s oduševljenjem prihvatio posla. Jedna od njegovih prvih akcija na čelu zagrebačkog Caritasa bilo je otvaranje pučkih kuhinja i poticanje ljudi na davanje dobrovoljnih priloga.
Imaš i ovdje više, ali je preuzeto dijelom s iste stranice: Ustaški tajni agenti držali su na oku crkvene veledostojnike i bili nezadovoljni njihovim držanjem. Izvještaj Ustaške nadzorne službe od 1. prosinca 1943. navodi: »Zagrebačko svećenstvo riedko je kada pokazalo svoju odanost narodu i narodnim probitcima. (…) Zagrebački Kaptol je i danas iz tog razloga mrtva trublja, njegovi predstavnici mrtvi trubljači, jer su zakazali i ostavili na cjedilu hrvatsku narodnu borbu. (…) Oni niti danas nisu iskreni suradnici hrvatske vlade niti narodni borci, kao što je to slučaj sa klerom u Slovačkoj, nego su anglofili i jugoslaveni, a to je njihova najveća sramota. Treba naglasiti, da je danas zagrebački Kaptol sjedište promičbe upereno protiv njemačke vojske. (…) Isti krugovi direktn osu negativno raspoložen8i prema ustaškom pokretu.« Spominju uglavnom pojedince na nižem stupnju crkvene hijerarhije, ali također i »poznati govor nadbiskupa Stepinca«, tj. propovijed od 31. listopada 1943. (Krišto 2, dokument br 319, str. 328–341)
doduše, u podatcima s ove prve stranice ne piše da je blaženik stepinac ubijen, a bio je.
hrana mu je neprestano trovana u malim količinama.
čak i kada je umro, nisu htjeli da njegovo tijelo ostane za štovanje već su ga uništili da se raspadne.
što si ti učinio u svom životu za dobro čovjeka? (ne mislim u svojoj vjeri već kolokvijalno rečeno, 'zdravoseljačka' ljudska gesta dobrote)
ja, nažalost nisam ništa..
17.02.2008. (11:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hvala @Head što si izvukao argumente protiv predrasuda! Ima toga još more...!
Zato @lijepe stvari i @xdx dajte najprije proučite ili bar bacite oko na dostupnu dokumentaciju o Stepincu pa tek onda govorite o tome. Jer govoriti javno o nečemu što nimalo ne poznaješ ispod je razine birtijskog pametovanja. Kad biste samo znali kako je strog crkveni proces pripreme proglašenja nekoga blaženim ili svetim! A glumiti nekakvog "advocatus diaboli" bez argumenata - isto je što i hvaliti se da možeš u oluji ostati suh bez kišobrana ili kabanice. A vas vaše riječi odaju kao potpuno promočene. Dakle... Pozdrav i svako dobro!
17.02.2008. (13:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
21.01.1940 je naredjeno od pape pius -a XII da se objavi sljiedeca poruka na radio vatikanu: "Uvjeti duhovnog, politickog i gospodartvenog zivota su poljski narod, pogotovo na podrucjima koji su pod njemackom okupacijom, potonuli u jedno stanje terora i mozemo reci: barbarstva. Njemci se sluze istim metodama a i jos stravicnijim nego sovjeti."
11.05.1940, tri dana nakon sto je slao telegrame monarhima Belgije, Nizozemske i Luxemburga u kojima je podupro njihovu otpor njemackoj, branio je svoj stav. Susreo se sa sa Alfieriem (veleposlanikom Italije) i kada su naceli pitanje o poljskoj rece mu papa: "Vi (Italijani) znate dobro i u potpunosti one uzasne stvari, sto se u poljskoj dogadjaju. Moramo vatreno protestirati, ali je to sto nas od toga sprijecava jest, da nas bi nas glas stanje ovi nesretnih ljudi jos vise pogorsao."
Bozicna propovijed iz 1942: "...molbe onih, koji se sa srcamam puno strasti nama obracaju. To su oni, koji su zbog njihovog nacionaliteta ili rase od velikog zla i teskim bolima napaceni i koji su bez ikakve krivnje podbaceni ogranicnjima, koji njihova eradikacija znaci."
Na propovijed iz 1941 New York Times reagirao: "Glas Pius-a XII je jedan osamljeni glas u sutnji i mraku koja je europu zarobila na ovaj bozic. On je jedini vladajuci na europskom kontinentu koji, sto se ikako usudjuje podici svoj glas.(...) u kojem je jedan "stvarno novi red" zahtijevao, prkosio je papa hitlerizmu. Nije dao sumnje na to da ciljevi nacista se nemogu ujediniti sa njegovim pojmom o miru krista."
A na propovijedi iz 1942: " Na ovaj bozic je papa, vise nego ikad, opet osamljeni protestni glas u sutnji jednoga kontinenta.Papa pio XII se isto strastveno izrazava kao svaki vladajuci na nasoj (saveznickoj) strani kad on trazi da oni koji hoce napraviti novu ideologiju na svijetu se zauzimati za slobodni izbor vlade i religije. Mora se braniti od toga da jedna drzava od jedne individue napravi jednu hordu sa kojom moze upravljati kao sa bezivotnim stvarima."
Sa papovim dopisnicima u njemackoj, dakle njemacki biskupi, moze se i dobro vidjeti tezina bozicne poruke: "Na ovo sto se sada na njemackom podrucju (ukljucujuci i sve okupirana podrucja) protiv ne-arijskog stanovnistva dogadja, rekli smo nesto u nasoj bozicnoj poruci. Bila je kratka ali je se jako dobro razumljela."
I NA KRAJU - Jedno izvjesce njemacke sigurnosne sluzbe ND (jedna od mnogih nj. tajni sluzba, najpoznatija je gestapo): "...jedan jedini napad protiv sve za sta mi stojimo. Papa kaze da su pred bogom svi narodi i rase isti. Ovdje govori jasno na korist zidova...On krivi njemacki narod da nepravdu cini zidovima i postavlja se kao govornik zidovski ratni zlocinaca!" Tada njemacki ministar vanjski poslova, Ribbentrop, naredjivao je nj. veleposlaniku diegu van bergen da prijeti papi sa svakakvim sankcijama. No tu ucjenu je pio XII mirno poslusao i odgovorio jednostavno: "Ako dodje do sukoba crkve i njemacke drzave onda ce njemacka dozivjeti sigurno poraz a sto se tice mene osobno, mene ne briga sta ce se sa mnom dogoditi."
Zidovi su isto razumijeli papinu poruku: "Izraelski narod nece nikada zaboraviti sta je vasa svetost ucinila za nasu nesretnu bracu i sestre u ovom najtragicnijem povijesnom casu. Ovo je ziva svijedodzba bozjeg providenja na ovom svijetu." - Yitzhak HaLevi Herzog 1944
"Sveta stolica nudi svoju silnu pomoc svugdje, gdje moze ublaziti ovu nesrecu mojih braca i sestara." - Chaim Weizmann 1943
"Glas pape je za vrijeme nacizma bio jasan, on je branio zrtve." - Golda Meir 1958
Ustase su bile desne ruke fasisticke Njemacke i Italije i izvodili su to sto im je bilo naredjeno. Stepinac nije isto bio u boljem polozaju kao vatikan tada. Nacizmom se prkosilo mirnim putem - bez nasilja - to mnogi nikako nemogu shvatiti inace bi crkva pogazila ono sto propovijda. Hitler i njegovi saveznici (Mussolini i Pavelic) su dobro znali kakav je utjecaj katolicke crkve i tradicije na narod a nisu imali priliku preko propagandske masinerije i ucjenamam to promijeniti. Doslo je do patt-pozicije u kojoj ni crkva ni nacisti nisu mogli utjecati na bilo koji nacin jedan na drugoga.
17.02.2008. (15:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nisi li ti sam u nekom od ranijih postova rekao da cinjenice nisu vazne, nego vjera ? mislim da to vrijedi i za crkveni proces beatifikacije kako da onda uzmem bilo sto za ozbiljno pogotovo sto je koliko ono stoljeca trebalo da se Crkva sredi oko Kopernika i geocentricnosti/heliocentricnosti ? Uostalom ako se pogledaju svi oni cudesni mocnici po crkvama (recimo Ludbreg) koji su prosli takoder crkvenu kontrolu - covjek postane jako sumnjicav
sto se cinjenica tice dosta pise i tu se nema sto reci osim da je Stepinac nastradao i da nije ucinio ni djelic onoga sto je mogao i trebao uciniti (a to bome vrijedi za Crkvu u cjelini) Isto kao sto ni crkva danas, ne zato sto je bio zao vec zato sto nije uopce razumio ni shvacao sto se dogadja dok vrag nije odnio salu...
Koliko se sjecam toga papa je bio sklopio konkordat sa Hitlerom ... pokoje pismo poslano kasnije kad je svijet pucao po pola nije bas nesto pretjerano od djela i hrabrosti dok su se drugi borili i umirali Ustalom Hitlera nisu slomile katolicke nacije ili neka crkva vec protestanti Englezi i Amerikanci i "bezvjerci" Rusi ... Pri tom Vatikan bas i nije puno pomagao
Ustalom nije li Pavelic pobjegao pomocu Vatikana a i neki drugi koljaci isto ?
17.02.2008. (18:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@xdx "sto se cinjenica tice dosta pise i tu se nema sto reci osim da je Stepinac nastradao i da nije ucinio ni djelic onoga sto je mogao i trebao uciniti (a to bome vrijedi za Crkvu u cjelini) Isto kao sto ni crkva danas, ne zato sto je bio zao vec zato sto nije uopce razumio ni shvacao sto se dogadja dok vrag nije odnio salu..."
-znaci cinjenice su tu samo NECES DA PRIZNAJES!
"Koliko se sjecam toga papa je bio sklopio konkordat sa Hitlerom ..."
-Pa vec od vrijemena Bismarcka trazio se konkordat. 1871 je katolicko odjeljenje u ministarstvu Kulture u njemackom Reich-u izbaceno, jer je Bismarck smatrao da se Stranka Centra (tadasnja Zentrumspartei) previse bori za interese katolicke crkve - nakratko: Previse Katolicizma nego stranacki interesa. I da izbaci svoje politicke nepriijatelje, Bismarck je uveo "Kanzlerparagraph" u Kaznenicki zakon. Svaki svecenik, rabi, hodza itd. koji se umijesa u drzavne stvari (bilo izjavama ili preko drugih politicki elita) i ugrozava javni mir biti ce kaznjen do 2 god. zatvora." Taj zakon je se vise koristilo za politicko motivirana hapsenja. 1875 su ukinuta sva financijska sredstva za sve crkve, pogotovo katolickoj, gradjani katolicke vjeroispovijesti teze su dobivali radna mjesta na gospodarskim i upravnim polozajima. Znaci nisu katolici mogli vise SLOBODNO prakticirati svoju vjeru. Sve dok je njemacki "Kaiser" bio na vlasti. Kad je Hitler sklapao konkordat sa Vatikanom, njemu je bio prvenstveni interes da zacepi Vatikanu usta, a Vatikanu da se revidiraju gore navedeni zakoni koji su za vrijeme Bismarcka nastali. Za obje strane je se radilo i o prestizu. Kad su u poljskoj poceli progoniti clanove katolicke crkve, Vatikan je se bunio ali Nacisti su ih ignorirali opravdavsi se jednostavno da Vatikan krsi konkordat (mjesanje u drzavna posla). Nacisti su Vatikan na taj nacin izigrali.
Mora se jos jasno i glasno reci da je svatko 1933 (i ranije) Hitlera podcijenio. Postojalo je neki strah kod pojedinaca, ali nitko nije Hitlerova dijela u onim vremenima mogao ni priblizno predviditi! ZATO JE LAKO SADA PAMETOVATI KAD SU PROSLA TA MRACNA VREMENA! xdx znas li ti sta nas ceka sutra?!Cisto sumnjam....
"Ustalom Hitlera nisu slomile katolicke nacije ili neka crkva vec protestanti Englezi i Amerikanci i "bezvjerci" Rusi ... Pri tom Vatikan bas i nije puno pomagao "
-Pa i nije sama katolicka crkva, nitko to ne tvrdi. Vazno je da je se javio vatikan i rekao svoj stav za vrijeme tog mracnog vremena.Protestanti imaju isto crkvu. A i nitko nije rekao da su rusi bezvjerci....Nekako mi smijesne (izkompleksirane) teze postavljas.
"Ustalom nije li Pavelic pobjegao pomocu Vatikana a i neki drugi koljaci isto ?" - Postojala je tzv. rat line, ali nije 100% jasno jeli sam papa ucestovao. Vise se radi o pojedinacnim slucajevima nego o organiziranom bjegu fasisticki funkcionera preko vatikana.
I jos bi ti preporucio pazljivo procitati svaki komentar jer sumnjam da si moj do kraja procitao. Nije angelo pisao nikakve cinjenice sto moju sumnju u te potvrdjuje.
P.S.: xdx Okani se birtijskij parola.
Pozz svima!
17.02.2008. (20:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@djksb, osim što zaslužuješ golemu (po)hvalu mogu ti samo reci: Respekt i svaka cast!
A ti @xdx - pročitaj nekoliko puta ove činjenice gore objavljene, pogledaj poruku na kraju komentara i - čak i ako ne želiš više ništa ozbiljnije čitati - okani se birtijskih parola! Jer one su čista laž i podvala. Jer treba dobro mućnuti mozgom da bi čovjek uočio dvoličnost i licemjerje prijašnjih i današnjih gospodara kaosa (koji su režirali sve velike ratove): kritiziraju papu Pija XII da se nije suprotstavio Hitleru (koji je bio njihov izum i proizvod!), kritiziraju Stepinca da se nije suprotstavio Paveliću (a Ante Pavelić se formirao u Hrvatskoj, a poglavnik Pavelić je formiran u europskim metropolama! - nedavno sam spomenuo članak Đurđice Ivanišević u GK, u kojem je navela podatak da je poglavnik AP bio mason), jednako kao što i danas kritiziraju Papu i bilo kojega biskupa ili svećenika koji išta zucne protiv njihovih globalističkih i antikršćanskih planova. Ali zato prešutno podržavaju ili se pohvalno izražavaju o onima koji o tim temama šute. Znakovito. Sapienti sat! A glede Stepinca, još valja dodati da je golema mržnja prema njemu i Katoličkoj crkvi kulminirala u spaljivanju njegova srca, što je organizirala zloglasna UDB-a.
18.02.2008. (00:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lijepe stvari
A kaj je to Stepinac DOBRO napravio. Svi mumljaju on je ovo on je ono a kaj je konkretno napravio??? Nis?? Dobro surovao je sa USTASAMA. Ne previse tek toliko da pokaze koliko je ljigava i odvratna katolicka crkva u hrvata ( ne vjeujes ili se zelis svadjati od do kaptola i nemoj gledati palace samo pogledaj vozni park vrhuske crkve). Dakle kaj je dobro Stepnica napravio...
17.02.2008. (07:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lijepe stvari
A inče nekoliko crtica iz davne povijesti:
Bog Horus (Egipat) ratuje sa Sethom (bog tame)
. rodio se 25.12
- naravno mama djevica
- tri mudraca prisustvovala porodu
- poceo biti aktivan sa 30
- imao 12 sljedbenika
- neko ga nije volio pa ga prikucao na kriz
- naravno uskrsnuo je na dan proljetnog solsticija..
- zvali ga jaganjce božje itd.
Zvuči poznato...
17.02.2008. (07:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
xdx
Nije mi jasno kad je vec bio moralni svjetionik a nije javno ni pisnuo protiv
odvodenja ljudi u logore dok je Hitler haracio. Pa mogao je Stepinac
izreci bar jednu ostru propovijed sa oltara a ne onako poskrivecke prigovarati (nesto kao nedavni grijesi struktura) i javno drzati lojtre tim ubojicama.
Da se razumijemo, mislim kukavica svatko moze biti (i ja sam) ali je svinjarija tvrditi o nekakvom moralu
i etici kad nemas petlje obaviti ono sto tvrdis da ti je posao ( a njegov je bio ukazati na zlo i pomoci onima u nevolji).
Time se gubi bilo kakvo postovanje i diskreditira sve dobro. Stepinceva je pozicija tad bila jedinstvena i nazalost nije to ni shvatio ni iskoristio, sve sto se desilo kasnije vise manje slijedi iz toga.
Bilo bi mi ga zao da je nastradao zbog toga sto se bunio protiv takvih uzasa kao sto je
Hitler i prijatelji ali ovako kad je dobio po glavi kasnije vise zbog smusenosti i nedosljednosti, jednostavno mi ovo sad crkveno natezanje izgleda bijedno, pravo
prikrivanje jednog uzasnog promasaja i gluposti.
Zao mi je ali mi kao moralni autoritet Stepinac bas i nije nesto.
Moze mi ga biti zao zato sto je stradao ali neki uzor osim za kako ne raditi i nije.
Crkva nazalost odavna vise nema mjerila ni razumijevanja procesa stvarnog svijeta
pa se onda dogadaju ovakvi tragi-komicni nesporazumi gdje ljudi stradavaju
17.02.2008. (11:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Headless Horseman
@lijepe stvari: A kaj je to Stepinac DOBRO napravio. Svi mumljaju on je ovo on je ono a kaj je
konkretno napravio??? Nis?? Dobro surovao je sa USTASAMA. Ne previse tek toliko da pokaze
koliko je ljigava i odvratna katolicka crkva u hrvata ( ne vjeujes ili se zelis svadjati od do kaptola
i nemoj gledati palace samo pogledaj vozni park vrhuske crkve). Dakle kaj je dobro Stepnica
napravio...
Preuzeto
Stepinac (...) je nagovorio nadbiskupa Bauera da izda okružnicu, 25. studenog 1931.,
kojom je osnovao ustanovu Caritas na području zagrebačke biskupije s ograncima u
svakoj župi, koja se treba baviti dobrotvornim radom. Na čelo Caritasa postavljen je
Stepinac koji se s oduševljenjem prihvatio posla. Jedna od njegovih prvih akcija na čelu
zagrebačkog Caritasa bilo je otvaranje pučkih kuhinja i poticanje ljudi na davanje
dobrovoljnih priloga.
Imaš i ovdje više, ali je preuzeto dijelom s iste stranice:
Ustaški tajni agenti držali su na oku crkvene veledostojnike i bili nezadovoljni njihovim
držanjem. Izvještaj Ustaške nadzorne službe od 1. prosinca 1943. navodi:
»Zagrebačko svećenstvo riedko je kada pokazalo svoju odanost narodu i narodnim
probitcima. (…) Zagrebački Kaptol je i danas iz tog razloga mrtva trublja, njegovi
predstavnici mrtvi trubljači, jer su zakazali i ostavili na cjedilu hrvatsku narodnu borbu. (…)
Oni niti danas nisu iskreni suradnici hrvatske vlade niti narodni borci, kao što je to slučaj sa
klerom u Slovačkoj, nego su anglofili i jugoslaveni, a to je njihova najveća sramota. Treba
naglasiti, da je danas zagrebački Kaptol sjedište promičbe upereno protiv njemačke vojske.
(…) Isti krugovi direktn osu negativno raspoložen8i prema ustaškom pokretu.« Spominju
uglavnom pojedince na nižem stupnju crkvene hijerarhije, ali također i »poznati govor
nadbiskupa Stepinca«, tj. propovijed od 31. listopada 1943. (Krišto 2, dokument br 319, str.
328–341)
doduše, u podatcima s ove prve stranice ne piše da je blaženik stepinac ubijen, a bio je.
hrana mu je neprestano trovana u malim količinama.
čak i kada je umro, nisu htjeli da njegovo tijelo ostane za štovanje već su ga uništili da se raspadne.
što si ti učinio u svom životu za dobro čovjeka? (ne mislim u svojoj vjeri već kolokvijalno rečeno, 'zdravoseljačka' ljudska gesta dobrote)
ja, nažalost nisam ništa..
17.02.2008. (11:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Headless Horseman
imam zgodno ovdje davidov psalam protiv onih koji kleveću, protiv podmuklih neprijatelja:
1Bože, diko moja, nemoj šutjeti!
2 Usta bezbožna i prijevarna na me se otvaraju, govore mi jezikom lažljivim,
3 riječima me mržnje okružuju, bezrazložno me napadaju.
4 Za moju me ljubav oni optužuju, a ja se samo molim.
5 Uzvraćaju mi zlo za dobro, mržnju za ljubav moju.
12 Nitko ne imao prema njemu samilosti, nitko se ne smilovao siročadi njegovoj!
13 Neka mu se zatre potomstvo, u drugome koljenu neka se utrne ime njegovo!
15 nek budu svagda Jahvi pred očima! Neka se sa zemlje izbriše spomen njihov!"
16 Jer se ne spomenu da čini milosrđe, već proganjaše bijedna i uboga i u smrt gonjaše
čovjeka srca shrvana.
19 Bilo mu haljinom kojom se pokriva, pojas kojim se svagda paše!
21 A ti, Jahve, Gospode, rad imena svog zauzmi se za me, spasi me jer je dobrostiva ljubav
tvoja!
22 Jer bijedan sam i ubog, i srce je moje ranjeno u meni.
24 Od posta mi koljena klecaju i tijelo moje omrša.
25 Ruglom sam njima postao, kimaju glavom kad me vide.
26 Pomozi mi, Jahve, Bože moj, po dobroti me svojoj spasi!
31 jer stoji s desne siromahu da mu dušu spasi od sudaca.
Ps 109
17.02.2008. (11:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
zaradanainternetu
ej...
super blog
samo tak nastavi
i svrati do mene i pokusaj zaradit
17.02.2008. (13:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Hvala @Head što si izvukao argumente protiv predrasuda! Ima toga još more...!
Zato @lijepe stvari i @xdx dajte najprije proučite ili bar bacite oko na dostupnu dokumentaciju o Stepincu pa tek onda govorite o tome. Jer govoriti javno o nečemu što nimalo ne poznaješ ispod je razine birtijskog pametovanja.
Kad biste samo znali kako je strog crkveni proces pripreme proglašenja nekoga blaženim ili svetim! A glumiti nekakvog "advocatus diaboli" bez argumenata - isto je što i hvaliti se da možeš u oluji ostati suh bez kišobrana ili kabanice. A vas vaše riječi odaju kao potpuno promočene. Dakle...
Pozdrav i svako dobro!
17.02.2008. (13:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
djksb
21.01.1940 je naredjeno od pape pius -a XII da se objavi sljiedeca poruka na radio vatikanu:
"Uvjeti duhovnog, politickog i gospodartvenog zivota su poljski narod, pogotovo na podrucjima koji su pod njemackom okupacijom, potonuli u jedno stanje terora i mozemo reci: barbarstva. Njemci se sluze istim metodama a i jos stravicnijim nego sovjeti."
11.05.1940, tri dana nakon sto je slao telegrame monarhima Belgije, Nizozemske i Luxemburga u kojima je podupro njihovu otpor njemackoj, branio je svoj stav. Susreo se sa sa Alfieriem (veleposlanikom Italije) i kada su naceli pitanje o poljskoj rece mu papa: "Vi (Italijani) znate dobro i u potpunosti one uzasne stvari, sto se u poljskoj dogadjaju. Moramo vatreno protestirati, ali je to sto nas od toga sprijecava jest, da nas bi nas glas stanje ovi nesretnih ljudi jos vise pogorsao."
Bozicna propovijed iz 1942: "...molbe onih, koji se sa srcamam puno strasti nama obracaju. To su oni, koji su zbog njihovog nacionaliteta ili rase od velikog zla i teskim bolima napaceni i koji su bez ikakve krivnje podbaceni ogranicnjima, koji njihova eradikacija znaci."
Na propovijed iz 1941 New York Times reagirao: "Glas Pius-a XII je jedan osamljeni glas u sutnji i mraku koja je europu zarobila na ovaj bozic. On je jedini vladajuci na europskom kontinentu koji, sto se ikako usudjuje podici svoj glas.(...) u kojem je jedan "stvarno novi red" zahtijevao, prkosio je papa hitlerizmu. Nije dao sumnje na to da ciljevi nacista se nemogu ujediniti sa njegovim pojmom o miru krista."
A na propovijedi iz 1942: " Na ovaj bozic je papa, vise nego ikad, opet osamljeni protestni glas u sutnji jednoga kontinenta.Papa pio XII se isto strastveno izrazava kao svaki vladajuci na nasoj (saveznickoj) strani kad on trazi da oni koji hoce napraviti novu ideologiju na svijetu se zauzimati za slobodni izbor vlade i religije. Mora se braniti od toga da jedna drzava od jedne individue napravi jednu hordu sa kojom moze upravljati kao sa bezivotnim stvarima."
Sa papovim dopisnicima u njemackoj, dakle njemacki biskupi, moze se i dobro vidjeti tezina bozicne poruke: "Na ovo sto se sada na njemackom podrucju (ukljucujuci i sve okupirana podrucja) protiv ne-arijskog stanovnistva dogadja, rekli smo nesto u nasoj bozicnoj poruci. Bila je kratka ali je se jako dobro razumljela."
I NA KRAJU - Jedno izvjesce njemacke sigurnosne sluzbe ND (jedna od mnogih nj. tajni sluzba, najpoznatija je gestapo): "...jedan jedini napad protiv sve za sta mi stojimo. Papa kaze da su pred bogom svi narodi i rase isti. Ovdje govori jasno na korist zidova...On krivi njemacki narod da nepravdu cini zidovima i postavlja se kao govornik zidovski ratni zlocinaca!"
Tada njemacki ministar vanjski poslova, Ribbentrop, naredjivao je nj. veleposlaniku diegu van bergen da prijeti papi sa svakakvim sankcijama. No tu ucjenu je pio XII mirno poslusao i odgovorio jednostavno: "Ako dodje do sukoba crkve i njemacke drzave onda ce njemacka dozivjeti sigurno poraz a sto se tice mene osobno, mene ne briga sta ce se sa mnom dogoditi."
Zidovi su isto razumijeli papinu poruku: "Izraelski narod nece nikada zaboraviti sta je vasa svetost ucinila za nasu nesretnu bracu i sestre u ovom najtragicnijem povijesnom casu. Ovo je ziva svijedodzba bozjeg providenja na ovom svijetu." - Yitzhak HaLevi Herzog 1944
"Sveta stolica nudi svoju silnu pomoc svugdje, gdje moze ublaziti ovu nesrecu mojih braca i sestara." - Chaim Weizmann 1943
"Glas pape je za vrijeme nacizma bio jasan, on je branio zrtve." - Golda Meir 1958
Ustase su bile desne ruke fasisticke Njemacke i Italije i izvodili su to sto im je bilo naredjeno. Stepinac nije isto bio u boljem polozaju kao vatikan tada. Nacizmom se prkosilo mirnim putem - bez nasilja - to mnogi nikako nemogu shvatiti inace bi crkva pogazila ono sto propovijda. Hitler i njegovi saveznici (Mussolini i Pavelic) su dobro znali kakav je utjecaj katolicke crkve i tradicije na narod a nisu imali priliku preko propagandske masinerije i ucjenamam to promijeniti.
Doslo je do patt-pozicije u kojoj ni crkva ni nacisti nisu mogli utjecati na bilo koji nacin jedan na drugoga.
17.02.2008. (15:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
djksb
@ headless horseman
zaboravio sam ti samo reci: Respekt i svaka cast!
17.02.2008. (16:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
xdx
@angelo
nisi li ti sam u nekom od ranijih postova rekao da cinjenice nisu vazne, nego vjera ?
mislim da to vrijedi i za crkveni proces beatifikacije
kako da onda uzmem bilo sto za ozbiljno pogotovo sto je koliko ono stoljeca
trebalo da se Crkva sredi oko Kopernika i geocentricnosti/heliocentricnosti ?
Uostalom ako se pogledaju svi oni cudesni mocnici po crkvama (recimo Ludbreg) koji su
prosli takoder crkvenu kontrolu - covjek postane jako sumnjicav
sto se cinjenica tice dosta pise i tu se nema sto reci osim da je
Stepinac nastradao i da nije ucinio ni djelic onoga sto je mogao i trebao uciniti
(a to bome vrijedi za Crkvu u cjelini) Isto kao sto ni crkva danas,
ne zato sto je bio zao vec zato sto nije uopce
razumio ni shvacao sto se dogadja dok vrag nije odnio salu...
Koliko se sjecam toga papa je bio sklopio konkordat sa Hitlerom ...
pokoje pismo poslano kasnije kad je svijet pucao po pola nije bas nesto pretjerano
od djela i hrabrosti dok su se drugi borili i umirali
Ustalom Hitlera nisu slomile katolicke nacije ili neka crkva vec protestanti Englezi i Amerikanci i "bezvjerci" Rusi ...
Pri tom Vatikan bas i nije puno pomagao
Ustalom nije li Pavelic pobjegao pomocu Vatikana a i neki drugi koljaci isto ?
17.02.2008. (18:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
djksb
@xdx
"sto se cinjenica tice dosta pise i tu se nema sto reci osim da je
Stepinac nastradao i da nije ucinio ni djelic onoga sto je mogao i trebao uciniti
(a to bome vrijedi za Crkvu u cjelini) Isto kao sto ni crkva danas,
ne zato sto je bio zao vec zato sto nije uopce razumio ni shvacao sto se dogadja dok vrag nije odnio salu..."
-znaci cinjenice su tu samo NECES DA PRIZNAJES!
"Koliko se sjecam toga papa je bio sklopio konkordat sa Hitlerom ..."
-Pa vec od vrijemena Bismarcka trazio se konkordat. 1871 je katolicko odjeljenje u ministarstvu Kulture u njemackom Reich-u izbaceno, jer je Bismarck smatrao da se Stranka Centra (tadasnja Zentrumspartei) previse bori za interese katolicke crkve - nakratko: Previse Katolicizma nego stranacki interesa. I da izbaci svoje politicke nepriijatelje, Bismarck je uveo "Kanzlerparagraph" u Kaznenicki zakon. Svaki svecenik, rabi, hodza itd. koji se umijesa u drzavne stvari (bilo izjavama ili preko drugih politicki elita) i ugrozava javni mir biti ce kaznjen do 2 god. zatvora." Taj zakon je se vise koristilo za politicko motivirana hapsenja.
1875 su ukinuta sva financijska sredstva za sve crkve, pogotovo katolickoj, gradjani katolicke vjeroispovijesti teze su dobivali radna mjesta na gospodarskim i upravnim polozajima. Znaci nisu katolici mogli vise SLOBODNO prakticirati svoju vjeru. Sve dok je njemacki "Kaiser" bio na vlasti.
Kad je Hitler sklapao konkordat sa Vatikanom, njemu je bio prvenstveni interes da zacepi Vatikanu usta, a Vatikanu da se revidiraju gore navedeni zakoni koji su za vrijeme Bismarcka nastali. Za obje strane je se radilo i o prestizu. Kad su u poljskoj poceli progoniti clanove katolicke crkve, Vatikan je se bunio ali Nacisti su ih ignorirali opravdavsi se jednostavno da Vatikan krsi konkordat (mjesanje u drzavna posla). Nacisti su Vatikan na taj nacin izigrali.
Mora se jos jasno i glasno reci da je svatko 1933 (i ranije) Hitlera podcijenio. Postojalo je neki strah kod pojedinaca, ali nitko nije Hitlerova dijela u onim vremenima mogao ni priblizno predviditi! ZATO JE LAKO SADA PAMETOVATI KAD SU PROSLA TA MRACNA VREMENA! xdx znas li ti sta nas ceka sutra?!Cisto sumnjam....
"Ustalom Hitlera nisu slomile katolicke nacije ili neka crkva vec protestanti Englezi i Amerikanci i "bezvjerci" Rusi ...
Pri tom Vatikan bas i nije puno pomagao "
-Pa i nije sama katolicka crkva, nitko to ne tvrdi. Vazno je da je se javio vatikan i rekao svoj stav za vrijeme tog mracnog vremena.Protestanti imaju isto crkvu. A i nitko nije rekao da su rusi bezvjerci....Nekako mi smijesne (izkompleksirane) teze postavljas.
"Ustalom nije li Pavelic pobjegao pomocu Vatikana a i neki drugi koljaci isto ?"
- Postojala je tzv. rat line, ali nije 100% jasno jeli sam papa ucestovao. Vise se radi o pojedinacnim slucajevima nego o organiziranom bjegu fasisticki funkcionera preko vatikana.
I jos bi ti preporucio pazljivo procitati svaki komentar jer sumnjam da si moj do kraja procitao. Nije angelo pisao nikakve cinjenice sto moju sumnju u te potvrdjuje.
P.S.: xdx Okani se birtijskij parola.
Pozz svima!
17.02.2008. (20:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
@djksb, osim što zaslužuješ golemu (po)hvalu mogu ti samo reci: Respekt i svaka cast!
A ti @xdx - pročitaj nekoliko puta ove činjenice gore objavljene, pogledaj poruku na kraju komentara i - čak i ako ne želiš više ništa ozbiljnije čitati - okani se birtijskih parola! Jer one su čista laž i podvala. Jer treba dobro mućnuti mozgom da bi čovjek uočio dvoličnost i licemjerje prijašnjih i današnjih gospodara kaosa (koji su režirali sve velike ratove): kritiziraju papu Pija XII da se nije suprotstavio Hitleru (koji je bio njihov izum i proizvod!), kritiziraju Stepinca da se nije suprotstavio Paveliću (a Ante Pavelić se formirao u Hrvatskoj, a poglavnik Pavelić je formiran u europskim metropolama! - nedavno sam spomenuo članak Đurđice Ivanišević u GK, u kojem je navela podatak da je poglavnik AP bio mason), jednako kao što i danas kritiziraju Papu i bilo kojega biskupa ili svećenika koji išta zucne protiv njihovih globalističkih i antikršćanskih planova. Ali zato prešutno podržavaju ili se pohvalno izražavaju o onima koji o tim temama šute.
Znakovito. Sapienti sat!
A glede Stepinca, još valja dodati da je golema mržnja prema njemu i Katoličkoj crkvi kulminirala u spaljivanju njegova srca, što je organizirala zloglasna UDB-a.
18.02.2008. (00:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Headless Horseman
@angelo: @djksb, osim što zaslužuješ golemu (po)hvalu mogu ti samo reci: Respekt i svaka cast!
doista, @djksb svaka čast na trudu.
booyakasha!! 8D
;)
18.02.2008. (08:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...