Normalno da prvo treba promjeniti svijest, jer ako ustav mijenjaju osobe s mentalnim sklopom nacista dobije se zločinačka država. I to je problem politike, vode je lčjudi koji sami sebe ne poznaju pa tako i uništavaju društvo.
31.08.2007. (09:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@John Lenon Naravno kako je važno upoznati samog sebe (To je stari filozofski zahtjev!) ali ovdje govorimo o jednom širem društvenom kontekstu angažmana pojedinca na promjeni postojeće stvarnosti (s kojom je on nezadovoljna). Promijeniti "svoju svijest" je možda ponekad potrebno (kao "dolaženje do svijesti o samom sebi", ili "samospoznaje" ili stjecanje "svijesti" društvene skupine kojoj netko pripada etc.) - ali to nije dovoljno za mijenjaje "društvenih okolnosti" - jer to iziskuje jednu drugačiju vrstu osobnog angažmana. Nemojte se zanositi tezom kako oni "loši momci" u politici (koji pišu ustave a "mentalni sklop" im je recimo, kako Vi kažete - nacistički) nisu svjesni svog mentalnog sklopa. Ne - on im samo služi "kao podloga" za njihovu aktivnost - i velik dio njih ne misli mijenjati svoju - negi "tuđu svijest". U tome i je "kvaka". ili, da bez ikakvih predrasuda, parafraziram Marxovu 11. tezu o Feuerbachu "Filkozofi su do sada svijet samo različito tumačili - Stvar je u tome da se on promijeni"! Ta "promjena" (bez obzira iz kojeg "izvora" dolazila) najveća je opasnost za borce za Status Quo u kojem je njima najbolje. Mladalačke skupine ponekad mogu biti zapaljiva iskra koje se oni plaše više od svega pa zato nastupaju - i preventivno ako treba...a da bi bili efikasni služe se jezikom, medijima i stilom mladih. Zato im je i kultura i subkultura mladih iitekako zanimljiva. Oni su tehnolozi vlasti. Za njihnjih politika i nije ništa drugo nego tehnologija vladanja drugim ljudima čije "duše" su oni ulovilu u svoju, dobro razapetu - mrežu.
31.08.2007. (11:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Yoko Ono
Sad mi je jasno zašto Indijanci razapetu paukovu mrežu u okviru zovu "hvatač snova". U snovima rastu naše duše. Pozdrav Johnu.
31.08.2007. (19:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Yoko Ono Đuro Šušnjić napisao je knjigu "Ribari ljudskih duša". Jako poučna knjiga! Inače - bez "snova" nema ničega...Tko nije bar malo "sanjar"...ajme njemu!
31.08.2007. (19:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Čuj, ta 11. teza mi je još od studenskih dana bila, oprosti na izrazu, blesava. To je politička floskula, i ide mi na živce da se ozbiljni ljudi lijepe za nju. Zašto? Evo zašto: Prvo: svijet je neobjašnjiv. Ali to ne umanjuje uzaludne napore filozofa. Jer, kako ćeš, do vraga, išta promijeniti, ako prije toga nisi shvatio kako stvari uopće funkcioniraju?! Drugim riječma, ako nešto želiš mijenjati, najprije to trebaš shvatiti (protumačiti, objasniti). Marx, je naravno, mislio da je uspio svojim dijalektičkim materijalizmom... a zapravo je samo jedan od onih kojima se ruga u jedanaestoj tezi. Oko "teorija zavjere", jednom me prilično zblenulo kad sam saznao ovu neobičnu informaciju: poznata hipijevska krilatica "Make love, not war" prvi se put pojavila u znanstvenom projektu jednog od majstora tzv. "Frankfurtske škole", u Njemačkoj, tridesetih. Većina pripadnika te škole zbrisalo je pred nacistima, naravno, u Ameriku i pozapošljavalo se po njihovim sveučilištima. Neki autori to uzimaju kao argument da su oni indoktrinirali mladež i "plasirali" čitav pokret uključujući i LSD i ostalo iz kuhinje tajnih službi, dok drugi tvrde kako je to slučajnost. Ne znam, a vjerojatno nikad nećemo ni saznati jesu li to ti "tehnolozi" o kojima govoriš... Sve u svemu, kako godine idu, meni se sve više čini kako je stari Platon bio u pravu... ;)) Mladi bi trebali učiti. A ne mijenjati svijet koji je i tako nepromjenjiv, jer se iste stvari ponavljaju već tisućama godina.
31.08.2007. (21:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marine ! Što da ti čovjek kaže nego da stvarno sve znaš. Ja ću glasovati za tebe. Isto tako pojedi jedan rižoto s plodovima mora i popij dva deci crnog vina. I ne pričaj gluposti.
31.08.2007. (21:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ludlud 11. teza je cool teza! Ne radi se o "objašnjavanju Svijeta" nego društvenih odnosa u njemu. Ili - načina na koji se oni "obnavljaju", kako funkcionira "kapital-odnos" i kako se perpetuira. LSD je "peoizvod" relativno novijeg datuma (sintetičke droge) i nešto malo ću fa spomenit u slijedećim nastavcima ove rokenrol trakavice. Onako usput. Naravno da je Platon bija u pravu...ali i Sokrat na kojeg je on "pljucnuo2..pa i aristotel..koji je Platonu reka "šta ga ide"...Pa ni drugi nisu bili "za bacit"...Dakle...svaki od njih je donija bokun "svoje" ali i naše istine. meni su nekako još najdraži predsokratovci..... Marx je samo dio njih...negdi između drugih velikih filozofa...ali bez čije karike nema lanca. Pustimo one koji ga pokušavaju reducirat na politikansku sferu. Bilo bi dosta da je napisa tekstove poput "O židovskom pitanju" pa da ne bude zaobilazan. Naravno...mnogima više 2sida" tzv. "rani Marx"....ali to je uvik tako: Šta mladje - to sladje! Nisam inače pristalica teze o "teoriji zavjere" iako nekima ovo što pišem "miriše" na to. ionako u Hrvatskoj više funkcionira "praksa pronevjere"!
01.09.2007. (00:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Boletus Šta se tiče spize - to ću Te poslušat...(ali ne samo jedan rižot...i ne samo dva deca vina...za tako malo spize ne isplati se ni sidat za stol, jel tako,,,). Ostalo - ne obečajem A kao što moćžeš naslutit pamet je najpravednije rasporedjena stvar na svitu...Pa zato i ovaj post obiluje s toliko pametnih komentara..... Zar ne?
01.09.2007. (00:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Mogu li se stihovi "Oj Račane, jeba ti pas mater, i onome tko glasa za te..." svrstati pod mladenački bunt? Što mislite o mladim ljudima koji pjevaju "jasenovac i Gradiška Stara", a što o onima koji slušaju takve pjesme? Je li ovdje možda riječ o utiskivanju pečata Istoka u „zapadnjačku“ matricu rock-kulture?
01.09.2007. (12:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Fidel Pa ja sam čovjek koji ne sluša Zomphsona...a suvišno je da i konetiram ono što nazivate "stihovima" (iako znam kojim prilikama se to pjevalo). O mladima koji slušaju "Jasenovac i Gradiška Stara" mislim kako su opasno politizirani i indoktrinirani na najgori moguči način. neki od njih su i sami "žrtve" takve nakaradne sikrivljene svijesti (mislim na izrazito mlade dobne skupine - poput maloljetnika, koji, bez obzira na godine, znaju biti "udarna pesnica" raznig "eskadrona" i "udarnih grupa"). Pop meni je to nedopušteno jasan govor mržnje - a od "govora mržnje" do "konkretnog nasilja" sasvim je malen korak! Zato to smatram jako opsanim...kao i toleriranje toga. Inače, jako mi se svidilo ovo što ste kao tezu napisali o "utiskivanju pečata Istoka u "zapanjačku" matricu rock-kulture"! Uvjeren sam kako ta vaša misao jako precizno pogađa neke bitne stvari koje se dešavaju danas. "Antizapadnjaštvo" ćesto postaje sasvim nekritičko i vrlo primitivno, "oprovincijalno" i nadobudno. A ono što se u toj vrsti "kritike" nudi je jedna anahrona matrica začinjena neznajem (ignorancijom) i uprošćenim promatranjem na "opsnost koja prijeti" našoj "autohtonosti" sa Zapada. Mislim da to može bit pogubno po nas - iako sam i sam vrlo kritičan protiv glorifikacije Zapada i onoga što potrošačk,i mentalitet nosi sa sobom. Ako je riječ o rocku ja se apsolutno smatram odredjenim "rock-kulturom" i pripadam onom dijelu moje generacije koji je odgajan uz beatlese, Troggse, Holliese, mamas and papase, Stonese, Spencer Davis Gruup. Iron Buterfly, J. Joplin, Doorse, Fleetwood M. manfred Mann, CCRevival, Spirit, Dylana, Baez, "Eve of Destruction" Barry M.G., Mammas and Papas-e, Yes,Walker brotherse, Kinkse etc. etc. "Rock kultura" je u svojoj biti nosila duboku crtu "antiintitucionalizma" i pobune protiv kretenizma malogradjanštine - i zato je brzo postala "zanimljiva" razboraznim manipulatorima i onima na koje se kritika odnosila...pa su na sve noguće načine od nje nastojali napravit "modu" i skresat njenu radikalnost i oštricu kritičnosti. Ova "istočna" varijanta koja se stavlja ovakvoj vrsti "zapadnjaštva" nauprot čista je tragedija i barbarizacija tog kulturološkog prostora unutar kojeg se kretala "kultura i subkultura mladih". U to nema nikakve sumnje...zato je Vaša teza vrlo blizu "pogotka u sridu"!
01.09.2007. (13:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Tezu sam "posudio" od Vas, ali sam skratio relaciju (dosta je kraća od Liverpool-Indija), te promijenio predznak (naravno, kako za koga, s obzirom na neke teze o Beatlesima).
01.09.2007. (13:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Fidel E ono: "promjenio predznak" je značajno...s time da svaka moguća kritika rock-kulture ni u kojem segmentu ne znači zagovaranje "turbo-folck kulture"!
01.09.2007. (15:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
A kad Johny B. Štulić kaže:"Ili je nemir ili je strast.Ima tog ovdje isuviše..."Što je onda to?Dali je i to produkt teorije zavere ili pjevanje o stvarnosti,istini poput npr.komentiranja posta koji je stvaran,istinit. Kada bi vi političari poslušali Azru prije sjednica Sabora uvjeren sam da bi svaka sjednica izgledala kao da joj prisustvuju ljudi koji su barem 20-ak godina mlađi,a zaključci donešeni na tim sjednicama bili bi,za današnje poimanje politike u Rvata,jednostavno "ispredvremeni"... Najmanje je pritom bitna priča o 20ak godina mlađem izgledu već je bitna činjenica da "ispredvremeno" shvaćanje stvarnosti kod nas predstavlja nemoguću misiju i to isključivo iz razloga što na rukovodećim mjestima imamo ljude koje i kakve imamo. Za sve smo si sami krivi!Nitko nam nije kriv.Sami smo krivi!!!Ako nitko nije kriv kako smo onda mi krivi.A dali je prvo kokoš ili jaje!!??? Živio R'N'R!! Johny B. Štulić:"Uradi nešto za svoju savjest.Ne misli da si sam... Kreni oštro,uzmi stvar u svoje ruke,ne kolebaj se..."
01.09.2007. (15:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@PROVINCIOPOLIS "Živio R N R"1 U svakom slučaju! Inače bili bi prjednostavno riješiti stvari na taj način da se terapijom slušanja AZRE sve promijeni nabolje. Uostalom Johny to najbolje zna na osnovu vlastitog iskustva! Ne znam kojoj generaciji pripadate ali moja je živjela u vrijeme dok je i Johny još "aktivno živio"....i naravno da je bila "zaraženna" na najbolji mogući način s njim. Dobro je što ga i danas slušaju i što je još uvijek "in"...ali stvari se ne mijenjaju talp lako (poput: samim slušanjem nekih pjesama!) "Teorija zavjere" nije nikakvo "rješenje za objašnjenje" puno toga - ali ne treba niti biti naivan - kada je riječ o onima koji se "igraju s nama svima skupa"! Bare pjeva "Vrijeme je da se krene!" Johny "Kreni oštro, uzmi stvar u svoje ruke, ne kolebaj se!" jedna folklorna skupina pivala je narodnu: "Promjene, promjene - potrebne su promjene!" Za to sam da ih sve poslušamo - samo i da učinimo korak dalje od teorije ka praksi promjene postojećeg stabja....jer ma kako mi okrenuli da okrenuli "stvar" - ipak smo, na kraju krajeva, sami krivi za ono što imamo - pa ma što to bilo i ma kako se to zvalo !
01.09.2007. (18:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ma vi meni sad malo idete na živce ili bolje rečeno,pomalo me ljutite.Svaki put vi sve znate,sve razumijete i to je OK,ali me užasno ljuti vaše relativiziranje svega.Naravno da je preslušavanje Azre pred saborske sjednice svrsishodno i upravu ste JEDNOSTAVNO,ali u kontekstu vašeg odgovora to što je jednostavno postaje PREJEDNOSTAVNO,a sve što je PRE(pa tako i vaše pretjerivanje u spizi jer se za jedan tanjur ne isplati ni sidat za stol-dok su drugi gladni...)samo po sebi nije dobro.Nije dobro previše piti alkohol,nije dobro prebrzo voziti,nije dobro previše pušiti marihuanu.Jednako tako nije dobro niti slušati Azru jer bi to bilo prejednostavno,a sve to skupa pretjerivanje u ovom ili onom predstavlja predivan paravan za eskivaciju pomoću relativiziranja. I kritika koja ide na račun problema "ispredvremenosti" je upućena upravo vama i vama sličnima jer za vas je sve skupa najbolje "ne talasati" osim,naravno,kad to "talasanje" ide u korist vama ili vašoj stranci. Siguran sam da vam završetak odgovora ne bi bio "potrebne su promjene" kada biste sada vi bili na vlasti što samo pokazuje i dokazuje da su svi političari jednako neiskreni i da govore i misle kako vjetar puhne tj.ovisno o tome dali su u poziciji ili u opoziciji.Time svi jednako dokazuju svoju nedoslijednost i lažljivost vezanu uz nekakvu ideološku opredjeljenost jer je nemoguće da narodni zastupnik u Saboru uvijek misli jednako kao i svi njegovi partijski drugovi. Ajte vi g.Jurjeviću mislite svojom glavom i budite pošteni pa glasajte protiv prijedloga SDP-a kad se s njim ne budete slagali.Nek vidi narod koji vas je izabrao da se borita za nj,a ne isključivo za politiku SDPa.A pod krinkom zastupanja politike SDPa krije se prioritetno čuvanje svojeg položaja ili ti ga narodski svoje guzice,a tek onda se možda dikod i negdje potrefi da se učini i nešto za opće dobro...I da se razumijemo,sada spominjem SDP jer ste vi u SDPu,ali to se apsolutno jednako odnosi na SVE političke stranke koje su zastupljene u Saboru. I samo zato smo si sami krivi!Jer ne kužimo da bi trebalo potrat sve vas iz Sabora lipo u penziju pa da pustite poštene ljude da se bave onim za što su i plaćeni,a to je da svojim djelovanjem doprinesu boljem životu građana koji su ih tamo i u tu svrhu postavili.a ne da nam mažu oči sa lijevima i desnima i da se narodu obraćaju u predizubornim kampanjama,a nakon toga ih nema nigdi te šampionski dobro zaboravljaju na obećanja koja su dali ili kada ih ne ispune nemaju niti malo obraza da to priznaju,isprtičaju se ljudima,a da ne pričam o tome da nikome od vas --- ne pada na pamet podnijeti ostavku na mjesto na koje ste izabrani jer ne ostvarujete obećanje zbog kojeg ste na to mjesto i odabrani.To je totalno licemjerje i to mi se gadi!A jednaki ste u tome svi!!! I zanima me na koji se način unutar SDPa dolazi na listu za Sabor.Koji su to kriteriji da bi netko postao saborski zastupnik SDPa? Molim vas da mi decidirano nabrojite te kriterije.Eto baš me zanimaju ti kriteriji.Ili ću ponovno dobiti relativizirajući odgovor... Nije me bilo neko vrijeme pa da ne zaboravim-Djelovali ste mi prilično ljutito kada sam vas upitao o tome dali se i vi morate prethodno obratiti Zokiju za dozvolu nastupa i pritom sam i naznačio da se šalim doslovno napisavši Šalim se i pritom sam stavio u tekst i nekoliko :):):)"smajlića" I u kontekstu se dalo zaključiti da se šalim(blago provociram,ali kroz šalu u kojoj meritum nije moje stvarno mišljenje da se morate obratiti Zokiju već nešto sasvim suprotno),a vi ste se u odgovoru toliko uhvatili toga,onako žestoko,da se na kraju čovjek uistinu zapita ima li tu nečega?:):):)OPREZ-opet smajlići!!!
01.09.2007. (19:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
@provinciopolis: Kriteriji su u svim strankama za ulazak na stranačku listu gotovo jednaki. Lokalne organizacije se dogovore na razini županije pa daju svoj prijedlog, a onda idu s tim prema Zagrebu, tj. predsjedniku stranke, koji onda to ispravi po svom nahođenju, te na kraju to imenuje glavni stan, središnji odbor ili što već imaju. To je formalnost. A u praksi to izgleda malo manje kao uređena procedura a malo više kao trgovina, što je i normalno. Uostalom, i nije previše bitno tko će biti na listi, jer će ljudima ionako na listiću pisati: Ivo Sanader, Zoran Milanović... ma gdje bili.
01.09.2007. (20:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@provinciopolis Prvo - bez ljutnje. Takvi smo kakvi smo: i Vi i ja. Jako ste ljuti na političare...a pošto sam i ja nekakav političar - dosljedno je s Vaše strane da se ljutite i na mene. Ali kada govorim kako su "potrebne promjene" to sam mislio nešto ekstenzivnije od izbora, glasanja, glasačkih škatula i sl. iako mi je to kao angažiranom čovjeku u SDP-u itekako važno i iako smatram da je to dobro za Hrvatsku da ode s vlasti "doktorova ekipa". E sada...baš takvo generaliziranje u stilu "svi ste Vi isti, lažljivci, neiskreni itd." za mene je neprihvatljivo i tu nije ništa neobično ukoliko se ne slažemo- Pa čak ni to dramatiziranje oko spize ("Vama je pijat rižota malo - pa nećete ni sist za stol - a drugi gladuju...") je za moj "ukus" pretjerano jer je svakomu jasno kako se nije radilo "o toj vrsti" razgovora. To bi inače zahtjevalo takvu samocenzuru da bi ovdje sve bilo suhoparno i "racionalno" a ja Vam nisam "takva vrsta ljudi". Ja ne prihvaćam IZJEDNAČAVANJE SVIH STRANAKA makar je Vama to sasvim logično i izvjesno (neupitno) Mislim da tu griješite Inače, u SDP-u (može bit da toga ima i u nekim drugim strankama= puno puta je baš u Saboru dozvoljeno da se glasa po "osobnom uvjerenju" bez stranačke stege - ali isto tako u važnim stvarima sasvim je normalno da VAŽNA STRANKA zauzima svoj stav koji važi za sve njene zastupnike jer tamo predstavljaju svoje birače i stranačku politiku - a ne svoju "kućnu politiku" ili ono "šta misli recimo njegova klapa". To "o čuvanju fotelja", Borbi "za vlastite guzice" i sl. zaista se već izlizalo - i morate znat kako i politika, kao i svaki "zanat", ima svoja "pravila i logiku" - i da se tu ne radi o "larpulartizmu" nego ozbiljnoj stvari - pa ma koliko to Vama može izgledat neozbiljno ili samo floskula. Nemojte se ljutit ali ja mislim kako "patite" od odredjenog stereotipa po kojem su svi političari nepošteni ("Vas treba potirat i u sabor pustit poštene ljude"!). A od kuda Vam tolika sigurnost u to kako sam ja "nepošten čovjek" ili netko od mojih kolega? To znate unaprijed?! ćudnovato i jako realno ("Svi ste Vi istii") To je kao neka "opća mržnja prema političarima kao takvima" ("Znamo mi Vas!") - a mi nemoamo osobnost i individualnost nego smo neka klobirana čudovišta koje treba valjda umlatit (jer što bi drugo trebalo s nepoštenim ljudima) Moram priznat kako sam ja u životu navikao drugačije sudit o ljudima i uopće, drugačije dolazit do zaključaka - i nikad mi nije padalo na pamet kazat kako su , recimo, "svi dimnjačari blesavi", "svi maranguni ovakvi ili onakvi". obićno sam takve sudove davao o konkretnim ljudima za konkretne čine. Vi sada nešto od mene "DECIDIRANO TRAŽITE" ! A DA NISTE MALO POBRKALI SVOJU ULOGU S ULOGOM NEKOG "ISTRAŽITELJA" *A ja sam, kao, na "optuženičkoj klupi"! A zašto, molit ću lijepo? Ali OK...Nije to nikakva tajna - samo mi nije najbliži jezik imperativnog govora! A i inače nisam svoj Blog (to sam jednom već objasnio= zamislio kao rubriku; "Vi pitate _ Jurjević odgovara!" ali tu nema nikakvih tajni. Svaka stranka pa i SDp kreira svoje liste na način da pokušava doč do "timova" za koje smatra kako će donijeti najviše glasova u nekoj izbornoj jedinici. SDP ima svoje unutarnje organizacijsko ustrojstvo i svoju strukturu izgradjenu od općinskih, gradskih i županijskih organizacvija. njima rukovode općinski, gradski i županijski odbori koji se biraju na stranačkim Konvencijama tajnim putem. Najviše tijelo rukovodjenja strankom je Glavni odbor SDP Hrvatske koji se bira na Konvenciji SDP Hrvatske. Svi prijedlozi (za bilo što) idu od općinskih, gradskih i županijskih organizacija (tajno glasanje!) prema Glavnom odboru SDP Hrvatske koji na kraju procedure prihvaća konačne liste. Nakon svih izbora su na svim niivoima Konvencije (delegati se biraju medju članovima) koje ocjenjuju izbore i na kojima se ponovo bira rukovodstvo na svim nivoima. Naravno, postoje neki kriteriji u SDP-u kojihse držimo i koji su Statutarne naravi. To znači da mora bit zastupljen odeređen postotak oba spola i da moraju bit zastupljeni mladi. SDP je stranka s 40% žena u svim tijelima i medju zastupnicima i s najmladjim zastupnicima u saboru. To je ukratko to. E sada na kraju:NEMOJTE SE VI LJUTIT NA NEKI MOJ IZRAZ ILI "TON" JER OVDJE NEMA MJESTA LJUTNJI iako zaista (to ozbiljno mislim) neću nikada pristati da me poistovjećuju s nekim političarima koji su sramota svih nas. Ma što se tiče Zorana! Kao prvo on je normalan, demokratičan, mladi čovjek kojemu ne pada na pamet da se ponaša na način "DA IZDAJE NAREĐEMJA" . NIKOME U SDP-U TO NE PADA NA PAMET. dakle, ne trebam ga konzultirat da s Vama ili s bilo kim komuniciram niti moram nekome polagati račune za izgovorenu riječ. Normalno - pa ne može se od mene oćekivati da glumim hadezeovca i da lupetam po esdepeu! Ali zaista, ako Vam to nešto znači, U SDP-u SE OSJEĆAM JAKO SLOBODAN I TAJ OSJEĆAJ NE BIH MIJENJAO ZA BILO ŠTO DRUGO
01.09.2007. (21:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Fidel E pa nije baš tako. U kampanjama će nastupati konkretni ljudi i stvar je svake stranke koliko će ih predstavit u svojoj sredini. Mislim kako se stvari u SDP-u i HDZ-u tu "rješavaju" na bitno drugačiji način. Ne zaboravite - mi nemamo autokratu na čelu stranke!
01.09.2007. (21:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ma meni je potpuno jasno da nema 2 ista čovjeka na kugli zemaljskoj,ali je jednako tako jasno da 2 različita čovjeka mogu počiniti isto djelo ili npr,nedjelo kao što mogu npr.istrčati 100m u stotinku sekunde jednako tj.ISTO.Nakon trčanja jedan će otići na pivo i kokice,a drugi na čušpajz.I tu je sve jasno i nema nikakvih problema.Problem nastaje kada onaj koji jede čušpajz ostvari lošiji rezultat od onoga koji je popio pivo i pojeo kokice pa u svojoj ljutnji počne prozivati i optuživati onog drugog te na taj način skrivati ili pod tepih stavljati činjenicu da je ostvario lošiji rezultat.Problem je vezan uz naš nedavni "razgovor" vezan uz teologiju oslobođenja jer bi se(složili ste se u tom "razgovoru" samnom)onaj s lošijim rezultatom trebao prije svega zapitati što je s njim samim,osloboditi se samoga sebe,počistiti pred vlastitim vratima,a ne slijepo napadati(i maglovitim argumentima)onog drugog. Ja sam prvi da se makne doktorova ekipa jer u tom nema puno maglovitosti.Stvarnost je prilično bistra,nažalost je takva kakva je,ali jednako tako se brinem i za Budućnost pa kad vidim kako bezidejno djelujete kao stranka onda se pitam kakva će ta Budućnost s vama na čelu izgledati i ponekad tražim,zahtijevam,molim i pokoji konkretan odgovor od Vas jer nemam priliku dobiti ga od nekih drugih ljudi u vašoj stranci s obzirom da ih je malo tako pozitivnih i uopće spremnih komunicirati s ljudima,a posebice na ovakav način tj.pomoću Bloga. Ljutnja nastupi rijeđe,ali neka,ajmo malo i o njoj.. .A nastupi kada kod Vas primjetim kontradiktornosti jer ponekad ste "vođa revolucije" kada se npr.radi o negativnostima drIve,a kada se radi o vašim-SDP- "negativnostima" onda temu ili razvodnjavate ili relativizirate ili jednostavno kažete ono što i je logika,a to je da ne želite pljucat po stranci čiji ste član.I to je OK!Ja to od Vas ne očekujem,ali ne bih imao ništa protiv kada bi Vi ili netko drugi iz bilo koje druge stranke javno kritizirao ili na nepravilnosti ukazivao,a vezano uz rad stranke čiji je član ili na rad kolege ili kolegice iz te stranke.Pod "rad" mislim na kriminal i nepoštivanje zakonskih propisa. Naravno da se to kako razmišljam u našem mentalnom sklopu i našem sustavu vrijednosti čini utopističkim,ali ja se po nekim pitanjima nikada neću predati jer Utopija je lažno predstavljena kao Neostvarivost i služi kao floskula kojom se,bez argumenata,diskreditira sve što nije u interesu onoga tko ju uopće kao negativnu spominje,predstavlja i na nju se poziva. Prestrašan vam je taj način odabira ljudi na raznorazne liste i pozicije jer je totalno nedemokratski.Gdje je u toj vašoj priči pravo svakoga da bude biran kada na kraju lokalni i/ili globalni šerif prekraja sve prijedloge iz baze,a raznorazne "interese" tj "to više liči na trgovinu" smatrate i svodite pod "normalno". E pa tu je ljutnja jer to "mešetarenje" u srcu demokracije tj. u političkoj stranci jeste sve samo ne "normalno",a kako ste i sami rekli sve su stranke po tom pitanju iste ili vrlo,vrlo slične što samo dokazuje moju tezu o jednakom nepoštenju svih političara.Da mi je samo znati što je u ponudi pri tom trgovanju,a što u potražnji i koje to veze ima sa osnovnim razlogom postojanja politike,a to je uređenje društvene zajednice i zastupanje općeg dobra????A sve je to vezano isključivo za osobni interes ili onu priču o "guzicama" pa tek onda,kako već i spomenuh,o općem dobru ako se Ono možda pokoji put očeše o narod... Nadam se da će Predsjednik SDPa uspjeti ostvariti svoje obećanje prema kojem će svaki član SDPa u svakom momentu moći glasati za sve unutarstranačke funkcije i sve liste koje će SDP nuditi biračima pa da se malo krvna slika promjeni u stvarnosti,a ne samo u statistici o ženama i mladima. Ono čemu se najviše nadam jest promjena izbornog zakona pa da već jednom prestanem glasati za Sanadere ili Milanoviće več da na listi SDPa mogu zaokružiti Jurjevića,ali ne i Linića tj. da se ne šlepaju uvijek jedni te isti ljudi pod krinkom socijaldemokracije kao da su oni jedini socijaldemokratični,ako su To uopće neki od njih... I ne shvaćam po kojem se to kriteriju najveća večina ljudi sa liste SDPa na njoj uopće nalazi(OK još ne,ali znamo da će se nalazit..) jer mi je nepojmljivo da za neuspjeh iz 2003 nitko nije snosio ama baš nikakvu odgovornost. Pa zar će mi stvarno SDP opet ponudit one iste nesposobnjakoviće koji su već odavno trebali u "zasluženu" i "socijalno osjetljivu" Saborsku mirovinu.Mogli bi USaborit i pokojeg gladnog penzića pa da nakon mandata živi ko čovjek.Dapače,siguran sam da bi bolje zastupao realnost gladne nam Hrvatske od nekih koji to rade sada i/ili će raditi sutra. Jedva čekam "politike"SDPa po pitanju radništva i pravne države,a posebno s nestrpljenjem čekam vidjeti ljude koje će SDP po tim pitanjima prezentirati.Bojim se da će to biti smješno iako sam prvi koji to ne želi,mislim da bude smiješno...
01.09.2007. (22:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Upss sorry na dio teksta o "normalnosti" pri "trgovanju"jer nisam skužio da su to Fidelove riječi iako to uopće ne mijenja ništa izuzev da povlačim dio teksta koji "optužuje" Vas da se slažete s time da je ta trgovina "normalna".A moram i primjetiti da osim negacije Fidelu,a niti meni uopće niste dali objašnjenje vezano uz te Izbore ili ti bolje rečeno Probiranje podobnih,ali ne i sposobnih.A i sam znam da se na taj način stvari odigravaju pa sam tim pitanjem i načimanjem te teme i želio doprinjeti raspravi o Moralnosti i Pravednosti koje su sveobuhvatne i JEDNAKE,ISTE u svim strankama...
01.09.2007. (23:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@provinciopolis Kao prvo - apsolutno se slažem s Vama oko definiranja "utopije". dakle bez "utopijske dvijesti" nema nam (ljudima) ni koraka "naprijed" jer "utopijsko" ne mora značiti "neostvarivo" nego "još neostvareno" (pa ma koliko izgledlo nemoguće). Povijest je puna primjera "nemogućih stvari2 koje su jednog dana postale i te kako "moguće" i ostvarljive. Dakle "utopijska svijest" je pozitivno "pogonsko gorivo" za napredovanje u promjeni stvari (inače, o takvoj "promjeni" najčešće govorim pa i onda kada kažem:"Vrijeme je da se krene!"?. "Utopijske svijesti" nažalost prećesto manjka pa tako manjka i idealizma. "Snovi" te vrste ažna su stvar (ostvariti "San"!) Što se tiče kritike SDP-a mislim kako sam jednom i o tomr nešto našvrlja - ali zaista imamo one koji nas kritiziraju i napadaju i kada treba i kada ne treba (a u predizborno vijeme da i ne govorimo). Unutarstranačka logika je da se i unutar stranačkih tijela i organa te stvari u ozbiljno organiziranoj stranci "bistre" - pa je to tako i kod SDP-a. Dakle...ja bijh bio vrlo ćudnovat političar kada bih koristio ovaj Blog za napade na svoju stranku! Slažem se da se objektivnost treba zadržati - u mjeri u kojoj to ova vrsta razgovora zagtijeva. Greške postoje u svakom djelovanju pa tako i u stranačkim adjelovanjima. Toga smo apsolutno svjesni - kao što sno svjesni toga kako ih moramo izbjegavati. To se postiže demokratizacijom same stranke koja dozvoljava slobodan razgovor i veoma različita razmišljanja unutar našeg zajedničkog programa. Ja ne mogu ovaj Blog optrečivati s tim. Odabir ljudi zaista nije "prestrašan" jer Vam unutar demokratskih stranaka (govorim o iskustvima razvijenih demokracija) nema drugog puta. Dakle - svak može biti predložen. Tajnim glasovanjem se utvrdjuju prijedlozi koji ise definiraju na najvišim redstavničkim tijelima članstva unutar stranke - a konačan prijedlog daje najviše tijelo stranke (Glavni odbor) s time što se na svakoj od tih instanci može predložiti bilo tko - a tko nije uformalnom prijedlogu do tada bio. Nije tajna kako na SDP-ovim listama mogu biti predlagani i nečlanovi stranke...pa smo tako jedina stranka u Hrvatskoj koja ima takve ljude i u Saboru. Ne znam što je tu nedemokratski i kako Vi zamišljate neki demokratskiji način utvrdjivanja lista. Demokracija je procedura - i velikim dijelom poštivanje te procedure osigurava objektivnost u onoj mjeri koliko je to moguće (jer uvijek se može nači zamjerki bio kojoj demokratskoj, pa i najdemokratskijoj proceduri). Vi ste uvjereni u "nepoštenje političara" i OK...ja Vas ne mislim više razuvjeravati - ali to Vam je kao da kažete "Svi su ljudi nepošteni" i ja ne vjerujem u nikakvu mogućnost bilo kojeg poštenog odabira - Sve je trgovina! Ja Vam mogu kazati da niti se stranke mogu izjednačavati, niti smo svi isti (ni kao političari niti kao ljudi) niti smo svi nepošteni. Omjer Vam je kao i u svim drugim "kategorijama gradjana" ili segmentima društva. SDP će napravit sve da pobijedi i u skladu s tim bit će i njegove liste i snosit odgovornost za njih. .
02.09.2007. (02:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
E da,a koju odgovornost?Gdje je ona propisana?Kakva je to odgovornost?Smatrate li odgovornim sjediti 4 godine u Saboru pa na slijedećim izborima snositi odgovornost time što vam birači neće ukazati povjerenje.To je odgovornost!!??? Ma to su gluposti!Ljude,imena,područje djelovanja,obećanja i rokove za ostvarenje istih mi dajte pa ćemo pričati o odgovornosti i to onoj prema kojoj ti isti ljudi lete van iz politike ukoliko npr.3 od 10 obećanja ne ispune!!!To je odgovornost,a ne razne gluposti i demagogije.Sad ćete fino preuzet vlast pa ako se nešto dobroga desi biti ćete OK,a ako ne odradite ništa onda ćete snosit odgovornost na izborima.Ma divno,fino,baš lijepo.Nemojte slučajno donijeti precizne kriterije i detaljno razrađene stupnjeve odgovornosti za svakom od neispunjenih obećanja ili neke druge devijacije u djelovanju svakog političara već nam samo i dalje mažite oči i dobro debelo štitite svoj multilevel hranidbeni lanac.
02.09.2007. (02:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@provinciopolis ODGOVORNOST je ovdje unutarstranačka kategorija. Svaka stranka nosi odgovornost sama prema sebi (pored one prema zajednici). Stranke su dobrovoljna udruživanja gradjana i unutar stranaka odgovara se na savim specifičan način. To nije nikakva "topla voda". Na Konvencijama nakon izbora se stvari rješavaju u strankama. Pa nema drugog puta! Ukoliko niste član neke stranke za čiju odgovornost pledirate onda ste u sasvim drugoj poziciji. To jest nećete moći u tom slučaju raspravljati niti odlučivati o unutarstranačkoj eventiualnoj odgovornosti (promjena rukovodstva ili nešto slično) Vi kao gradjanin ili kao nezadovoljni gradjanin će te takve stranke "kažnjavati" tako što nećete za njih glasati - Ili će te zagovarati neku drugu stranku. Nema strijeljanja! Politika ima svoj način funkcioniranja jednako kao i političke stranke. Tradicija je na Zapadu veoma duga - a kod nas kratka. Nisu Vam to nikakve "gluposti". To je i teorija i praksa već odavno "riješila". To su pravila višestranačja odnosno parlamentarne demokracije. Nema nečeg izmedju. Političke stranke vrlo egzaktno polažu račune za svoj rad na izborima. Tko ne valja dobije lošu ocjenu (ne prođe na ispitu) . kao u školi, recimo. E kada bi se i u nekim drugim sferama društvenosti barem toliko polagalo računa za uradjeno ili neuiradjeno. naravno da će te u kampanji ćuti što se obečaje i da će te poslije moći pohvaliti ili kazniti neku stranku - dajući joj ili ne povjerenje na slijedećim izborima. Ako ste član neke stranke onda zavisi od te stranke kako je razvila unutarstranačke mehanizme odgovornosti. Uostalom imate primjere svugdje u svijetu - nije politika nešto što živi izvan zajednice. Čini mi se kako ipak imate unaprijed donesene zaključke (komkluzije) pa tek onda tim inaprijed donešenim zaklučcima podređujete (tražite) premise za njihovo opravdanje. Skromno mislim kako je to bneka vrsta inverzije i da padate u zamku kako mislite da politika područje u kojem se kreču jedino lopuže, nepošteni i pokvareni ljudi - i basta! Što god mi govorili Vi ostajete pri tome jasno izjednačavajuči i stavljajuči crtu zajedničkog nazivnika ispod svih političara. ja sam Vam već rekao da to nije dobar put da dodjete do "prave slike!" i da svako generaliziranje vodi ka stvaranju "krive slike" o onom što promatrate. A o razvoju opće demokracije u našem društvu ovisit će naravno puno toga - i mi se možemio složiti ošepavosti demokracije kod nas. i o korumpiranosti u politici (i u svim važnim segmentima društva) ali ćemo se teško složiti oko one sintagme "svi ste Vi isti"..jer to jednostavno nije tako niti je ikad bilo - a niti će ikada biti. na svu sreću! Pozdrav Marin
02.09.2007. (09:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Sasvim mi je dobro poznata procedura sastavljanja izbornih lista u svim hrvatskim strankama, kako njezin formalni, tako i neformalni dio. Želim Vam puno uspjeha u borbi za 2. mjesto.
02.09.2007. (16:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
John Lennon
Normalno da prvo treba promjeniti svijest, jer ako ustav mijenjaju osobe s mentalnim sklopom nacista dobije se zločinačka država.
I to je problem politike, vode je lčjudi koji sami sebe ne poznaju pa tako i uništavaju društvo.
31.08.2007. (09:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@John Lenon
Naravno kako je važno upoznati samog sebe (To je stari filozofski zahtjev!) ali ovdje govorimo o jednom širem društvenom kontekstu angažmana pojedinca na promjeni postojeće stvarnosti (s kojom je on nezadovoljna). Promijeniti "svoju svijest" je možda ponekad potrebno (kao "dolaženje do svijesti o samom sebi", ili "samospoznaje" ili stjecanje "svijesti" društvene skupine kojoj netko pripada etc.) - ali to nije dovoljno za mijenjaje "društvenih okolnosti" - jer to iziskuje jednu drugačiju vrstu osobnog angažmana. Nemojte se zanositi tezom kako oni "loši momci" u politici (koji pišu ustave a "mentalni sklop" im je recimo, kako Vi kažete - nacistički) nisu svjesni svog mentalnog sklopa. Ne - on im samo služi "kao podloga" za njihovu aktivnost - i velik dio njih ne misli mijenjati svoju - negi "tuđu svijest". U tome i je "kvaka". ili, da bez ikakvih predrasuda, parafraziram Marxovu 11. tezu o Feuerbachu "Filkozofi su do sada svijet samo različito tumačili - Stvar je u tome da se on promijeni"! Ta "promjena" (bez obzira iz kojeg "izvora" dolazila) najveća je opasnost za borce za Status Quo u kojem je njima najbolje. Mladalačke skupine ponekad mogu biti zapaljiva iskra koje se oni plaše više od svega pa zato nastupaju - i preventivno ako treba...a da bi bili efikasni služe se jezikom, medijima i stilom mladih. Zato im je i kultura i subkultura mladih iitekako zanimljiva. Oni su tehnolozi vlasti. Za njihnjih politika i nije ništa drugo nego tehnologija vladanja drugim ljudima čije "duše" su oni ulovilu u svoju, dobro razapetu - mrežu.
31.08.2007. (11:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Yoko Ono
Sad mi je jasno zašto Indijanci razapetu paukovu mrežu u okviru zovu "hvatač snova". U snovima rastu naše duše.
Pozdrav Johnu.
31.08.2007. (19:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Yoko Ono
Đuro Šušnjić napisao je knjigu "Ribari ljudskih duša".
Jako poučna knjiga!
Inače - bez "snova" nema ničega...Tko nije bar malo "sanjar"...ajme njemu!
31.08.2007. (19:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ludlud
Čuj, ta 11. teza mi je još od studenskih dana bila, oprosti na izrazu, blesava. To je politička floskula, i ide mi na živce da se ozbiljni ljudi lijepe za nju. Zašto? Evo zašto: Prvo: svijet je neobjašnjiv. Ali to ne umanjuje uzaludne napore filozofa. Jer, kako ćeš, do vraga, išta promijeniti, ako prije toga nisi shvatio kako stvari uopće funkcioniraju?! Drugim riječma, ako nešto želiš mijenjati, najprije to trebaš shvatiti (protumačiti, objasniti). Marx, je naravno, mislio da je uspio svojim dijalektičkim materijalizmom... a zapravo je samo jedan od onih kojima se ruga u jedanaestoj tezi.
Oko "teorija zavjere", jednom me prilično zblenulo kad sam saznao ovu neobičnu informaciju: poznata hipijevska krilatica "Make love, not war" prvi se put pojavila u znanstvenom projektu jednog od majstora tzv. "Frankfurtske škole", u Njemačkoj, tridesetih. Većina pripadnika te škole zbrisalo je pred nacistima, naravno, u Ameriku i pozapošljavalo se po njihovim sveučilištima. Neki autori to uzimaju kao argument da su oni indoktrinirali mladež i "plasirali" čitav pokret uključujući i LSD i ostalo iz kuhinje tajnih službi, dok drugi tvrde kako je to slučajnost. Ne znam, a vjerojatno nikad nećemo ni saznati jesu li to ti "tehnolozi" o kojima govoriš...
Sve u svemu, kako godine idu, meni se sve više čini kako je stari Platon bio u pravu... ;))
Mladi bi trebali učiti. A ne mijenjati svijet koji je i tako nepromjenjiv, jer se iste stvari ponavljaju već tisućama godina.
31.08.2007. (21:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boletus
Marine ! Što da ti čovjek kaže nego da stvarno sve znaš. Ja ću glasovati za tebe. Isto tako pojedi jedan rižoto s plodovima mora i popij dva deci crnog vina. I ne pričaj gluposti.
31.08.2007. (21:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@ludlud
11. teza je cool teza!
Ne radi se o "objašnjavanju Svijeta" nego društvenih odnosa u njemu. Ili - načina na koji se oni "obnavljaju", kako funkcionira "kapital-odnos" i kako se perpetuira.
LSD je "peoizvod" relativno novijeg datuma (sintetičke droge) i nešto malo ću fa spomenit u slijedećim nastavcima ove rokenrol trakavice.
Onako usput.
Naravno da je Platon bija u pravu...ali i Sokrat na kojeg je on "pljucnuo2..pa i aristotel..koji je Platonu reka "šta ga ide"...Pa ni drugi nisu bili "za bacit"...Dakle...svaki od njih je donija bokun "svoje" ali i naše istine. meni su nekako još najdraži predsokratovci.....
Marx je samo dio njih...negdi između drugih velikih filozofa...ali bez čije karike nema lanca. Pustimo one koji ga pokušavaju reducirat na politikansku sferu.
Bilo bi dosta da je napisa tekstove poput "O židovskom pitanju" pa da ne bude zaobilazan.
Naravno...mnogima više 2sida" tzv. "rani Marx"....ali to je uvik tako: Šta mladje - to sladje!
Nisam inače pristalica teze o "teoriji zavjere" iako nekima ovo što pišem "miriše" na to.
ionako u Hrvatskoj više funkcionira "praksa pronevjere"!
01.09.2007. (00:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Boletus
Šta se tiče spize - to ću Te poslušat...(ali ne samo jedan rižot...i ne samo dva deca vina...za tako malo spize ne isplati se ni sidat za stol, jel tako,,,).
Ostalo - ne obečajem
A kao što moćžeš naslutit pamet je najpravednije rasporedjena stvar na svitu...Pa zato i ovaj post obiluje s toliko pametnih komentara..... Zar ne?
01.09.2007. (00:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Mogu li se stihovi "Oj Račane, jeba ti pas mater, i onome tko glasa za te..." svrstati pod mladenački bunt? Što mislite o mladim ljudima koji pjevaju "jasenovac i Gradiška Stara", a što o onima koji slušaju takve pjesme? Je li ovdje možda riječ o utiskivanju pečata Istoka u „zapadnjačku“ matricu rock-kulture?
01.09.2007. (12:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Fidel
Pa ja sam čovjek koji ne sluša Zomphsona...a suvišno je da i konetiram ono što nazivate "stihovima" (iako znam kojim prilikama se to pjevalo). O mladima koji slušaju "Jasenovac i Gradiška Stara" mislim kako su opasno politizirani i indoktrinirani na najgori moguči način. neki od njih su i sami "žrtve" takve nakaradne sikrivljene svijesti (mislim na izrazito mlade dobne skupine - poput maloljetnika, koji, bez obzira na godine, znaju biti "udarna pesnica" raznig "eskadrona" i "udarnih grupa"). Pop meni je to nedopušteno jasan govor mržnje - a od "govora mržnje" do "konkretnog nasilja" sasvim je malen korak! Zato to smatram jako opsanim...kao i toleriranje toga.
Inače, jako mi se svidilo ovo što ste kao tezu napisali o "utiskivanju pečata Istoka u "zapanjačku" matricu rock-kulture"!
Uvjeren sam kako ta vaša misao jako precizno pogađa neke bitne stvari koje se dešavaju danas.
"Antizapadnjaštvo" ćesto postaje sasvim nekritičko i vrlo primitivno, "oprovincijalno" i nadobudno. A ono što se u toj vrsti "kritike" nudi je jedna anahrona matrica začinjena neznajem (ignorancijom) i uprošćenim promatranjem na "opsnost koja prijeti" našoj "autohtonosti" sa Zapada.
Mislim da to može bit pogubno po nas - iako sam i sam vrlo kritičan protiv glorifikacije Zapada i onoga što potrošačk,i mentalitet nosi sa sobom.
Ako je riječ o rocku ja se apsolutno smatram odredjenim "rock-kulturom" i pripadam onom dijelu moje generacije koji je odgajan uz beatlese, Troggse, Holliese, mamas and papase, Stonese, Spencer Davis Gruup. Iron Buterfly, J. Joplin, Doorse, Fleetwood M. manfred Mann, CCRevival, Spirit, Dylana, Baez, "Eve of Destruction" Barry M.G., Mammas and Papas-e, Yes,Walker brotherse, Kinkse etc. etc.
"Rock kultura" je u svojoj biti nosila duboku crtu "antiintitucionalizma" i pobune protiv kretenizma malogradjanštine - i zato je brzo postala "zanimljiva" razboraznim manipulatorima i onima na koje se kritika odnosila...pa su na sve noguće načine od nje nastojali napravit "modu" i skresat njenu radikalnost i oštricu kritičnosti.
Ova "istočna" varijanta koja se stavlja ovakvoj vrsti "zapadnjaštva" nauprot čista je tragedija i barbarizacija tog kulturološkog prostora unutar kojeg se kretala "kultura i subkultura mladih".
U to nema nikakve sumnje...zato je Vaša teza vrlo blizu "pogotka u sridu"!
01.09.2007. (13:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Tezu sam "posudio" od Vas, ali sam skratio relaciju (dosta je kraća od Liverpool-Indija), te promijenio predznak (naravno, kako za koga, s obzirom na neke teze o Beatlesima).
01.09.2007. (13:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Fidel
E ono: "promjenio predznak" je značajno...s time da svaka moguća kritika rock-kulture ni u kojem segmentu ne znači zagovaranje "turbo-folck kulture"!
01.09.2007. (15:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
provinciopolis
A kad Johny B. Štulić kaže:"Ili je nemir ili je strast.Ima tog ovdje isuviše..."Što je onda to?Dali je i to produkt teorije zavere ili pjevanje o stvarnosti,istini poput npr.komentiranja posta koji je stvaran,istinit.
Kada bi vi političari poslušali Azru prije sjednica Sabora uvjeren sam da bi svaka sjednica izgledala kao da joj prisustvuju ljudi koji su barem 20-ak godina mlađi,a zaključci donešeni na tim sjednicama bili bi,za današnje poimanje politike u Rvata,jednostavno "ispredvremeni"...
Najmanje je pritom bitna priča o 20ak godina mlađem izgledu već je bitna činjenica da "ispredvremeno" shvaćanje stvarnosti kod nas predstavlja nemoguću misiju i to isključivo iz razloga što na rukovodećim mjestima imamo ljude koje i kakve imamo.
Za sve smo si sami krivi!Nitko nam nije kriv.Sami smo krivi!!!Ako nitko nije kriv kako smo onda mi krivi.A dali je prvo kokoš ili jaje!!???
Živio R'N'R!!
Johny B. Štulić:"Uradi nešto za svoju savjest.Ne misli da si sam...
Kreni oštro,uzmi stvar u svoje ruke,ne kolebaj se..."
01.09.2007. (15:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@PROVINCIOPOLIS
"Živio R N R"1
U svakom slučaju!
Inače bili bi prjednostavno riješiti stvari na taj način da se terapijom slušanja AZRE sve promijeni nabolje. Uostalom Johny to najbolje zna na osnovu vlastitog iskustva!
Ne znam kojoj generaciji pripadate ali moja je živjela u vrijeme dok je i Johny još "aktivno živio"....i naravno da je bila "zaraženna" na najbolji mogući način s njim. Dobro je što ga i danas slušaju i što je još uvijek "in"...ali stvari se ne mijenjaju talp lako (poput: samim slušanjem nekih pjesama!)
"Teorija zavjere" nije nikakvo "rješenje za objašnjenje" puno toga - ali ne treba niti biti naivan - kada je riječ o onima koji se "igraju s nama svima skupa"!
Bare pjeva "Vrijeme je da se krene!"
Johny "Kreni oštro, uzmi stvar u svoje ruke, ne kolebaj se!"
jedna folklorna skupina pivala je narodnu: "Promjene, promjene - potrebne su promjene!"
Za to sam da ih sve poslušamo - samo i da učinimo korak dalje od teorije ka praksi promjene postojećeg stabja....jer ma kako mi okrenuli da okrenuli "stvar" - ipak smo, na kraju krajeva, sami krivi za ono što imamo - pa ma što to bilo i ma kako se to zvalo !
01.09.2007. (18:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
provinciopolis
Ma vi meni sad malo idete na živce ili bolje rečeno,pomalo me ljutite.Svaki put vi sve znate,sve razumijete i to je OK,ali me užasno ljuti vaše relativiziranje svega.Naravno da je preslušavanje Azre pred saborske sjednice svrsishodno i upravu ste JEDNOSTAVNO,ali u kontekstu vašeg odgovora to što je jednostavno postaje PREJEDNOSTAVNO,a sve što je PRE(pa tako i vaše pretjerivanje u spizi jer se za jedan tanjur ne isplati ni sidat za stol-dok su drugi gladni...)samo po sebi nije dobro.Nije dobro previše piti alkohol,nije dobro prebrzo voziti,nije dobro previše pušiti marihuanu.Jednako tako nije dobro niti slušati Azru jer bi to bilo prejednostavno,a sve to skupa pretjerivanje u ovom ili onom predstavlja predivan paravan za eskivaciju pomoću relativiziranja.
I kritika koja ide na račun problema "ispredvremenosti" je upućena upravo vama i vama sličnima jer za vas je sve skupa najbolje "ne talasati" osim,naravno,kad to "talasanje" ide u korist vama ili vašoj stranci.
Siguran sam da vam završetak odgovora ne bi bio "potrebne su promjene" kada biste sada vi bili na vlasti što samo pokazuje i dokazuje da su svi političari jednako neiskreni i da govore i misle kako vjetar puhne tj.ovisno o tome dali su u poziciji ili u opoziciji.Time svi jednako dokazuju svoju nedoslijednost i lažljivost vezanu uz nekakvu ideološku opredjeljenost jer je nemoguće da narodni zastupnik u Saboru uvijek misli jednako kao i svi njegovi partijski drugovi.
Ajte vi g.Jurjeviću mislite svojom glavom i budite pošteni pa glasajte protiv prijedloga SDP-a kad se s njim ne budete slagali.Nek vidi narod koji vas je izabrao da se borita za nj,a ne isključivo za politiku SDPa.A pod krinkom zastupanja politike SDPa krije se prioritetno čuvanje svojeg položaja ili ti ga narodski svoje guzice,a tek onda se možda dikod i negdje potrefi da se učini i nešto za opće dobro...I da se razumijemo,sada spominjem SDP jer ste vi u SDPu,ali to se apsolutno jednako odnosi na SVE političke stranke koje su zastupljene u Saboru.
I samo zato smo si sami krivi!Jer ne kužimo da bi trebalo potrat sve vas iz Sabora lipo u penziju pa da pustite poštene ljude da se bave onim za što su i plaćeni,a to je da svojim djelovanjem doprinesu boljem životu građana koji su ih tamo i u tu svrhu postavili.a ne da nam mažu oči sa lijevima i desnima i da se narodu obraćaju u predizubornim kampanjama,a nakon toga ih nema nigdi te šampionski dobro zaboravljaju na obećanja koja su dali ili kada ih ne ispune nemaju niti malo obraza da to priznaju,isprtičaju se ljudima,a da ne pričam o tome da nikome od vas --- ne pada na pamet podnijeti ostavku na mjesto na koje ste izabrani jer ne ostvarujete obećanje zbog kojeg ste na to mjesto i odabrani.To je totalno licemjerje i to mi se gadi!A jednaki ste u tome svi!!!
I zanima me na koji se način unutar SDPa dolazi na listu za Sabor.Koji su to kriteriji da bi netko postao saborski zastupnik SDPa?
Molim vas da mi decidirano nabrojite te kriterije.Eto baš me zanimaju ti kriteriji.Ili ću ponovno dobiti relativizirajući odgovor...
Nije me bilo neko vrijeme pa da ne zaboravim-Djelovali ste mi prilično ljutito kada sam vas upitao o tome dali se i vi morate prethodno obratiti Zokiju za dozvolu nastupa i pritom sam i naznačio da se šalim doslovno napisavši Šalim se i pritom sam stavio u tekst i nekoliko :):):)"smajlića" I u kontekstu se dalo zaključiti da se šalim(blago provociram,ali kroz šalu u kojoj meritum nije moje stvarno mišljenje da se morate obratiti Zokiju već nešto sasvim suprotno),a vi ste se u odgovoru toliko uhvatili toga,onako žestoko,da se na kraju čovjek uistinu zapita ima li tu nečega?:):):)OPREZ-opet smajlići!!!
01.09.2007. (19:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
@provinciopolis: Kriteriji su u svim strankama za ulazak na stranačku listu gotovo jednaki. Lokalne organizacije se dogovore na razini županije pa daju svoj prijedlog, a onda idu s tim prema Zagrebu, tj. predsjedniku stranke, koji onda to ispravi po svom nahođenju, te na kraju to imenuje glavni stan, središnji odbor ili što već imaju. To je formalnost. A u praksi to izgleda malo manje kao uređena procedura a malo više kao trgovina, što je i normalno. Uostalom, i nije previše bitno tko će biti na listi, jer će ljudima ionako na listiću pisati: Ivo Sanader, Zoran Milanović... ma gdje bili.
01.09.2007. (20:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@provinciopolis
Prvo - bez ljutnje.
Takvi smo kakvi smo: i Vi i ja.
Jako ste ljuti na političare...a pošto sam i ja nekakav političar - dosljedno je s Vaše strane da se ljutite i na mene. Ali kada govorim kako su "potrebne promjene" to sam mislio nešto ekstenzivnije od izbora, glasanja, glasačkih škatula i sl. iako mi je to kao angažiranom čovjeku u SDP-u itekako važno i iako smatram da je to dobro za Hrvatsku da ode s vlasti "doktorova ekipa".
E sada...baš takvo generaliziranje u stilu "svi ste Vi isti, lažljivci, neiskreni itd." za mene je neprihvatljivo i tu nije ništa neobično ukoliko se ne slažemo- Pa čak ni to dramatiziranje oko spize ("Vama je pijat rižota malo - pa nećete ni sist za stol - a drugi gladuju...") je za moj "ukus" pretjerano jer je svakomu jasno kako se nije radilo "o toj vrsti" razgovora. To bi inače zahtjevalo takvu samocenzuru da bi ovdje sve bilo suhoparno i "racionalno" a ja Vam nisam "takva vrsta ljudi".
Ja ne prihvaćam IZJEDNAČAVANJE SVIH STRANAKA makar je Vama to sasvim logično i izvjesno (neupitno)
Mislim da tu griješite
Inače, u SDP-u (može bit da toga ima i u nekim drugim strankama= puno puta je baš u Saboru dozvoljeno da se glasa po "osobnom uvjerenju" bez stranačke stege - ali isto tako u važnim stvarima sasvim je normalno da VAŽNA STRANKA zauzima svoj stav koji važi za sve njene zastupnike jer tamo predstavljaju svoje birače i stranačku politiku - a ne svoju "kućnu politiku" ili ono "šta misli recimo njegova klapa".
To "o čuvanju fotelja", Borbi "za vlastite guzice" i sl. zaista se već izlizalo - i morate znat kako i politika, kao i svaki "zanat", ima svoja "pravila i logiku" - i da se tu ne radi o "larpulartizmu" nego ozbiljnoj stvari - pa ma koliko to Vama može izgledat neozbiljno ili samo floskula.
Nemojte se ljutit ali ja mislim kako "patite" od odredjenog stereotipa po kojem su svi političari nepošteni ("Vas treba potirat i u sabor pustit poštene ljude"!). A od kuda Vam tolika sigurnost u to kako sam ja "nepošten čovjek" ili netko od mojih kolega? To znate unaprijed?!
ćudnovato i jako realno ("Svi ste Vi istii")
To je kao neka "opća mržnja prema političarima kao takvima" ("Znamo mi Vas!") - a mi nemoamo osobnost i individualnost nego smo neka klobirana čudovišta koje treba valjda umlatit (jer što bi drugo trebalo s nepoštenim ljudima)
Moram priznat kako sam ja u životu navikao drugačije sudit o ljudima i uopće, drugačije dolazit do zaključaka - i nikad mi nije padalo na pamet kazat kako su , recimo, "svi dimnjačari blesavi", "svi maranguni ovakvi ili onakvi". obićno sam takve sudove davao o konkretnim ljudima za konkretne čine.
Vi sada nešto od mene "DECIDIRANO TRAŽITE" !
A DA NISTE MALO POBRKALI SVOJU ULOGU S ULOGOM NEKOG "ISTRAŽITELJA" *A ja sam, kao, na "optuženičkoj klupi"! A zašto, molit ću lijepo?
Ali OK...Nije to nikakva tajna - samo mi nije najbliži jezik imperativnog govora!
A i inače nisam svoj Blog (to sam jednom već objasnio= zamislio kao rubriku; "Vi pitate _ Jurjević odgovara!"
ali tu nema nikakvih tajni. Svaka stranka pa i SDp kreira svoje liste na način da pokušava doč do "timova" za koje smatra kako će donijeti najviše glasova u nekoj izbornoj jedinici. SDP ima svoje unutarnje organizacijsko ustrojstvo i svoju strukturu izgradjenu od općinskih, gradskih i županijskih organizacvija. njima rukovode općinski, gradski i županijski odbori koji se biraju na stranačkim Konvencijama tajnim putem. Najviše tijelo rukovodjenja strankom je Glavni odbor SDP Hrvatske koji se bira na Konvenciji SDP Hrvatske. Svi prijedlozi (za bilo što) idu od općinskih, gradskih i županijskih organizacija (tajno glasanje!) prema Glavnom odboru SDP Hrvatske koji na kraju procedure prihvaća konačne liste. Nakon svih izbora su na svim niivoima Konvencije (delegati se biraju medju članovima) koje ocjenjuju izbore i na kojima se ponovo bira rukovodstvo na svim nivoima.
Naravno, postoje neki kriteriji u SDP-u kojihse držimo i koji su Statutarne naravi. To znači da mora bit zastupljen odeređen postotak oba spola i da moraju bit zastupljeni mladi. SDP je stranka s 40% žena u svim tijelima i medju zastupnicima i s najmladjim zastupnicima u saboru.
To je ukratko to.
E sada na kraju:NEMOJTE SE VI LJUTIT NA NEKI MOJ IZRAZ ILI "TON" JER OVDJE NEMA MJESTA LJUTNJI iako zaista (to ozbiljno mislim) neću nikada pristati da me poistovjećuju s nekim političarima koji su sramota svih nas.
Ma što se tiče Zorana!
Kao prvo on je normalan, demokratičan, mladi čovjek kojemu ne pada na pamet da se ponaša na način "DA IZDAJE NAREĐEMJA" . NIKOME U SDP-U TO NE PADA NA PAMET.
dakle, ne trebam ga konzultirat da s Vama ili s bilo kim komuniciram niti moram nekome polagati račune za izgovorenu riječ. Normalno - pa ne može se od mene oćekivati da glumim hadezeovca i da lupetam po esdepeu!
Ali zaista, ako Vam to nešto znači, U SDP-u SE OSJEĆAM JAKO SLOBODAN I TAJ OSJEĆAJ NE BIH MIJENJAO ZA BILO ŠTO DRUGO
01.09.2007. (21:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Fidel
E pa nije baš tako.
U kampanjama će nastupati konkretni ljudi i stvar je svake stranke koliko će ih predstavit u svojoj sredini.
Mislim kako se stvari u SDP-u i HDZ-u tu "rješavaju" na bitno drugačiji način.
Ne zaboravite - mi nemamo autokratu na čelu stranke!
01.09.2007. (21:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
provinciopolis
Ma meni je potpuno jasno da nema 2 ista čovjeka na kugli zemaljskoj,ali je jednako tako jasno da 2 različita čovjeka mogu počiniti isto djelo ili npr,nedjelo kao što mogu npr.istrčati 100m u stotinku sekunde jednako tj.ISTO.Nakon trčanja jedan će otići na pivo i kokice,a drugi na čušpajz.I tu je sve jasno i nema nikakvih problema.Problem nastaje kada onaj koji jede čušpajz ostvari lošiji rezultat od onoga koji je popio pivo i pojeo kokice pa u svojoj ljutnji počne prozivati i optuživati onog drugog te na taj način skrivati ili pod tepih stavljati činjenicu da je ostvario lošiji rezultat.Problem je vezan uz naš nedavni "razgovor" vezan uz teologiju oslobođenja jer bi se(složili ste se u tom "razgovoru" samnom)onaj s lošijim rezultatom trebao prije svega zapitati što je s njim samim,osloboditi se samoga sebe,počistiti pred vlastitim vratima,a ne slijepo napadati(i maglovitim argumentima)onog drugog.
Ja sam prvi da se makne doktorova ekipa jer u tom nema puno maglovitosti.Stvarnost je prilično bistra,nažalost je takva kakva je,ali jednako tako se brinem i za Budućnost pa kad vidim kako bezidejno djelujete kao stranka onda se pitam kakva će ta Budućnost s vama na čelu izgledati i ponekad tražim,zahtijevam,molim i pokoji konkretan odgovor od Vas jer nemam priliku dobiti ga od nekih drugih ljudi u vašoj stranci s obzirom da ih je malo tako pozitivnih i uopće spremnih komunicirati s ljudima,a posebice na ovakav način tj.pomoću Bloga.
Ljutnja nastupi rijeđe,ali neka,ajmo malo i o njoj..
.A nastupi kada kod Vas primjetim kontradiktornosti jer ponekad ste "vođa revolucije" kada se npr.radi o negativnostima drIve,a kada se radi o vašim-SDP- "negativnostima" onda temu ili razvodnjavate ili relativizirate ili jednostavno kažete ono što i je logika,a to je da ne želite pljucat po stranci čiji ste član.I to je OK!Ja to od Vas ne očekujem,ali ne bih imao ništa protiv kada bi Vi ili netko drugi iz bilo koje druge stranke javno kritizirao ili na nepravilnosti ukazivao,a vezano uz rad stranke čiji je član ili na rad kolege ili kolegice iz te stranke.Pod "rad" mislim na kriminal i nepoštivanje zakonskih propisa.
Naravno da se to kako razmišljam u našem mentalnom sklopu i našem sustavu vrijednosti čini utopističkim,ali ja se po nekim pitanjima nikada neću predati jer Utopija je lažno predstavljena kao Neostvarivost i služi kao floskula kojom se,bez argumenata,diskreditira sve što nije u interesu onoga tko ju uopće kao negativnu spominje,predstavlja i na nju se poziva.
Prestrašan vam je taj način odabira ljudi na raznorazne liste i pozicije jer je totalno nedemokratski.Gdje je u toj vašoj priči pravo svakoga da bude biran kada na kraju lokalni i/ili globalni šerif prekraja sve prijedloge iz baze,a raznorazne "interese" tj "to više liči na trgovinu" smatrate i svodite pod "normalno".
E pa tu je ljutnja jer to "mešetarenje" u srcu demokracije tj. u političkoj stranci jeste sve samo ne "normalno",a kako ste i sami rekli sve su stranke po tom pitanju iste ili vrlo,vrlo slične što samo dokazuje moju tezu o jednakom nepoštenju svih političara.Da mi je samo znati što je u ponudi pri tom trgovanju,a što u potražnji i koje to veze ima sa osnovnim razlogom postojanja politike,a to je uređenje društvene zajednice i zastupanje općeg dobra????A sve je to vezano isključivo za osobni interes ili onu priču o "guzicama" pa tek onda,kako već i spomenuh,o općem dobru ako se Ono možda pokoji put očeše o narod...
Nadam se da će Predsjednik SDPa uspjeti ostvariti svoje obećanje prema kojem će svaki član SDPa u svakom momentu moći glasati za sve unutarstranačke funkcije i sve liste koje će SDP nuditi biračima pa da se malo krvna slika promjeni u stvarnosti,a ne samo u statistici o ženama i mladima.
Ono čemu se najviše nadam jest promjena izbornog zakona pa da već jednom prestanem glasati za Sanadere ili Milanoviće več da na listi SDPa mogu zaokružiti Jurjevića,ali ne i Linića tj. da se ne šlepaju uvijek jedni te isti ljudi pod krinkom socijaldemokracije kao da su oni jedini socijaldemokratični,ako su To uopće neki od njih...
I ne shvaćam po kojem se to kriteriju najveća večina ljudi sa liste SDPa na njoj uopće nalazi(OK još ne,ali znamo da će se nalazit..) jer mi je nepojmljivo da za neuspjeh iz 2003 nitko nije snosio ama baš nikakvu odgovornost.
Pa zar će mi stvarno SDP opet ponudit one iste nesposobnjakoviće koji su već odavno trebali u "zasluženu" i "socijalno osjetljivu" Saborsku mirovinu.Mogli bi USaborit i pokojeg gladnog penzića pa da nakon mandata živi ko čovjek.Dapače,siguran sam da bi bolje zastupao realnost gladne nam Hrvatske od nekih koji to rade sada i/ili će raditi sutra.
Jedva čekam "politike"SDPa po pitanju radništva i pravne države,a posebno s nestrpljenjem čekam vidjeti ljude koje će SDP po tim pitanjima prezentirati.Bojim se da će to biti smješno iako sam prvi koji to ne želi,mislim da bude smiješno...
01.09.2007. (22:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
provinciopolis
Upss sorry na dio teksta o "normalnosti" pri "trgovanju"jer nisam skužio da su to Fidelove riječi iako to uopće ne mijenja ništa izuzev da povlačim dio teksta koji "optužuje" Vas da se slažete s time da je ta trgovina "normalna".A moram i primjetiti da osim negacije Fidelu,a niti meni uopće niste dali objašnjenje vezano uz te Izbore ili ti bolje rečeno Probiranje podobnih,ali ne i sposobnih.A i sam znam da se na taj način stvari odigravaju pa sam tim pitanjem i načimanjem te teme i želio doprinjeti raspravi o Moralnosti i Pravednosti koje su sveobuhvatne i JEDNAKE,ISTE u svim strankama...
01.09.2007. (23:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@provinciopolis
Kao prvo - apsolutno se slažem s Vama oko definiranja "utopije".
dakle bez "utopijske dvijesti" nema nam (ljudima) ni koraka "naprijed" jer "utopijsko" ne mora značiti "neostvarivo" nego "još neostvareno" (pa ma koliko izgledlo nemoguće).
Povijest je puna primjera "nemogućih stvari2 koje su jednog dana postale i te kako "moguće" i ostvarljive.
Dakle "utopijska svijest" je pozitivno "pogonsko gorivo" za napredovanje u promjeni stvari (inače, o takvoj "promjeni" najčešće govorim pa i onda kada kažem:"Vrijeme je da se krene!"?. "Utopijske svijesti" nažalost prećesto manjka pa tako manjka i idealizma. "Snovi" te vrste ažna su stvar (ostvariti "San"!)
Što se tiče kritike SDP-a mislim kako sam jednom i o tomr nešto našvrlja - ali zaista imamo one koji nas kritiziraju i napadaju i kada treba i kada ne treba (a u predizborno vijeme da i ne govorimo). Unutarstranačka logika je da se i unutar stranačkih tijela i organa te stvari u ozbiljno organiziranoj stranci "bistre" - pa je to tako i kod SDP-a. Dakle...ja bijh bio vrlo ćudnovat političar kada bih koristio ovaj Blog za napade na svoju stranku!
Slažem se da se objektivnost treba zadržati - u mjeri u kojoj to ova vrsta razgovora zagtijeva.
Greške postoje u svakom djelovanju pa tako i u stranačkim adjelovanjima. Toga smo apsolutno svjesni - kao što sno svjesni toga kako ih moramo izbjegavati. To se postiže demokratizacijom same stranke koja dozvoljava slobodan razgovor i veoma različita razmišljanja unutar našeg zajedničkog programa.
Ja ne mogu ovaj Blog optrečivati s tim.
Odabir ljudi zaista nije "prestrašan" jer Vam unutar demokratskih stranaka (govorim o iskustvima razvijenih demokracija) nema drugog puta. Dakle - svak može biti predložen. Tajnim glasovanjem se utvrdjuju prijedlozi koji ise definiraju na najvišim redstavničkim tijelima članstva unutar stranke - a konačan prijedlog daje najviše tijelo stranke (Glavni odbor) s time što se na svakoj od tih instanci može predložiti bilo tko - a tko nije uformalnom prijedlogu do tada bio. Nije tajna kako na SDP-ovim listama mogu biti predlagani i nečlanovi stranke...pa smo tako jedina stranka u Hrvatskoj koja ima takve ljude i u Saboru.
Ne znam što je tu nedemokratski i kako Vi zamišljate neki demokratskiji način utvrdjivanja lista.
Demokracija je procedura - i velikim dijelom poštivanje te procedure osigurava objektivnost u onoj mjeri koliko je to moguće (jer uvijek se može nači zamjerki bio kojoj demokratskoj, pa i najdemokratskijoj proceduri).
Vi ste uvjereni u "nepoštenje političara" i OK...ja Vas ne mislim više razuvjeravati - ali to Vam je kao da kažete "Svi su ljudi nepošteni" i ja ne vjerujem u nikakvu mogućnost bilo kojeg poštenog odabira - Sve je trgovina!
Ja Vam mogu kazati da niti se stranke mogu izjednačavati, niti smo svi isti (ni kao političari niti kao ljudi) niti smo svi nepošteni.
Omjer Vam je kao i u svim drugim "kategorijama gradjana" ili segmentima društva.
SDP će napravit sve da pobijedi i u skladu s tim bit će i njegove liste i snosit odgovornost za njih.
.
02.09.2007. (02:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
provinciopolis
E da,a koju odgovornost?Gdje je ona propisana?Kakva je to odgovornost?Smatrate li odgovornim sjediti 4 godine u Saboru pa na slijedećim izborima snositi odgovornost time što vam birači neće ukazati povjerenje.To je odgovornost!!???
Ma to su gluposti!Ljude,imena,područje djelovanja,obećanja i rokove za ostvarenje istih mi dajte pa ćemo pričati o odgovornosti i to onoj prema kojoj ti isti ljudi lete van iz politike ukoliko npr.3 od 10 obećanja ne ispune!!!To je odgovornost,a ne razne gluposti i demagogije.Sad ćete fino preuzet vlast pa ako se nešto dobroga desi biti ćete OK,a ako ne odradite ništa onda ćete snosit odgovornost na izborima.Ma divno,fino,baš lijepo.Nemojte slučajno donijeti precizne kriterije i detaljno razrađene stupnjeve odgovornosti za svakom od neispunjenih obećanja ili neke druge devijacije u djelovanju svakog političara već nam samo i dalje mažite oči i dobro debelo štitite svoj multilevel hranidbeni lanac.
02.09.2007. (02:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@provinciopolis
ODGOVORNOST je ovdje unutarstranačka kategorija.
Svaka stranka nosi odgovornost sama prema sebi (pored one prema zajednici). Stranke su dobrovoljna udruživanja gradjana i unutar stranaka odgovara se na savim specifičan način. To nije nikakva "topla voda". Na Konvencijama nakon izbora se stvari rješavaju u strankama. Pa nema drugog puta!
Ukoliko niste član neke stranke za čiju odgovornost pledirate onda ste u sasvim drugoj poziciji.
To jest nećete moći u tom slučaju raspravljati niti odlučivati o unutarstranačkoj eventiualnoj odgovornosti (promjena rukovodstva ili nešto slično)
Vi kao gradjanin ili kao nezadovoljni gradjanin će te takve stranke "kažnjavati" tako što nećete za njih glasati - Ili će te zagovarati neku drugu stranku.
Nema strijeljanja!
Politika ima svoj način funkcioniranja jednako kao i političke stranke. Tradicija je na Zapadu veoma duga - a kod nas kratka. Nisu Vam to nikakve "gluposti". To je i teorija i praksa već odavno "riješila". To su pravila višestranačja odnosno parlamentarne demokracije.
Nema nečeg izmedju.
Političke stranke vrlo egzaktno polažu račune za svoj rad na izborima. Tko ne valja dobije lošu ocjenu (ne prođe na ispitu) . kao u školi, recimo. E kada bi se i u nekim drugim sferama društvenosti barem toliko polagalo računa za uradjeno ili neuiradjeno.
naravno da će te u kampanji ćuti što se obečaje i da će te poslije moći pohvaliti ili kazniti neku stranku - dajući joj ili ne povjerenje na slijedećim izborima.
Ako ste član neke stranke onda zavisi od te stranke kako je razvila unutarstranačke mehanizme odgovornosti.
Uostalom imate primjere svugdje u svijetu - nije politika nešto što živi izvan zajednice.
Čini mi se kako ipak imate unaprijed donesene zaključke (komkluzije) pa tek onda tim inaprijed donešenim zaklučcima podređujete (tražite) premise za njihovo opravdanje.
Skromno mislim kako je to bneka vrsta inverzije i da padate u zamku kako mislite da politika područje u kojem se kreču jedino lopuže, nepošteni i pokvareni ljudi - i basta! Što god mi govorili Vi ostajete pri tome jasno izjednačavajuči i stavljajuči crtu zajedničkog nazivnika ispod svih političara.
ja sam Vam već rekao da to nije dobar put da dodjete do "prave slike!" i da svako generaliziranje vodi ka stvaranju "krive slike" o onom što promatrate.
A o razvoju opće demokracije u našem društvu ovisit će naravno puno toga - i mi se možemio složiti ošepavosti demokracije kod nas. i o korumpiranosti u politici (i u svim važnim segmentima društva) ali ćemo se teško složiti oko one sintagme "svi ste Vi isti"..jer to jednostavno nije tako niti je ikad bilo - a niti će ikada biti.
na svu sreću!
Pozdrav
Marin
02.09.2007. (09:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Sasvim mi je dobro poznata procedura sastavljanja izbornih lista u svim hrvatskim strankama, kako njezin formalni, tako i neformalni dio. Želim Vam puno uspjeha u borbi za 2. mjesto.
02.09.2007. (16:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Fidel
Ipak - nije baš sve isto u svim strankama:. razlike postoje - i to, ponekad, jako bitne!
"Borba" !
Prejaka riječ!
U svakom slučaju - Gracias!
02.09.2007. (17:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...