Do nedavno, nisam podnosio pojam nacionalizma, ali sam u zadnje vrijeme naglo promijenio mišljenje. A radi se o jednoj jedinoj emisiji na televiziji koja mi je otvorila oči. Nacionalizam u onom krutom smislu fašizma i dalje ne volim, ali nakon Piramide s gostima Marijanom Petir i Radom Leskovcem preispitao sam svoj stav prema domoljublju i nacionalizmu. Konkretno, stavio sam si prst na čelo i zapitao se kako je uopće moguće da se jedan pripadnik nacionalne manjine onako bahati na javnoj televiziji i izjavljuje da bi u istoj situaciji (agresija na Hrvatsku) sve ponovio. Samo malo, netko tko počini agresiju na neku državu i milošću te države ostane tu gdje jest, bio bi najpošteniji kad bi zatvorio prokletu gubicu i bio zahvalan na tome. I to je trenutak kad sam postao nacionalist. Može li me netko kriviti? U ovoj državi u većini su Hrvati, ova država je Hrvatska i nema se tu što raspravljati. Čitao sam da su neki od Srba gađali kamenjem Vlak slobode. Da se mene pita, takvi više ne bi imali što raditi u Hrvatskoj. Također, učenje srpskog u školama koje pohađaju Srbi? Nema problema, ali ne umjesto hrvatskog. Draga moja gospodo, ovo je Hrvatska, tu je službeni jezik hrvatski i izvolite ga učiti. Ako vam se uči i srpski, učite ga kao izborni predmet. I kakvi posebni udžbenici povijesti? Ako nekoga vrijeđa što u udžbeniku piše da je njegova manjina radila gluposti, neka odseli tamo gdje piše drugačije! Samo, naši političari se malo previše umiljavaju svima živima, kao, da ne bi došlo do nemira. Kakvi mrtvi nemiri, postoji zakon, pa ako ga netko prekrši, slijedi primjena tog istog zakona. A ne ovako... Vidim da sam prešao svaku mjeru svojim komentarom, ali vidim (ili mi se barem tako čini) da dišemo na sličan način. Lijep pozdrav!
03.08.2007. (19:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zaboravljas na jednu bitnu stvar. Mnogo toga što si rekao je istina, ali ne mozes generalizirati stvar i osudjivati cijelu jednu naciju zbog ispada pojedinaca. Osim toga, sam kazes kako se u tebi probudio nacionalizam (ne zelim ulaziti u to kakve vrste), zasto se taj isti nacionalizam ne bi probudio i na drugoj strani?Naravno, to sve vodi u istu situaciju kakvu smo imali zadnje desetljeće, a naravno, nitko od nas ne želi da se to ponovi (barem normalni i razumni ljudi). Želim samo naglasiti da na jedan nacionalizam regira drugi, posebno ako je onaj prvi uperen protiv nekoga ili nečega. Uostalom, nacionalizam danas ima toliko značenja da je gotovo nemoguće dokučiti njegov izvorni smisao i svrhu... U današnjem vremenu najčešće je apsurd, koji dovodi do tragičnog absurda, kakav smo svi mi prozivjeli...
03.08.2007. (20:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Dveri Perunove - ne znam gdje si procitao da ja osudjujem bilo koga? Namjerno nisam htio pisati o sukobima dva spomenuta naroda, a sumnjam i da hocu. Nacionalizam je u zadnje vrijeme dobio novu dimenziju koja mu ne pripada, a to je da se svaki ekstremni ispad (paljenje zastava, fasisticki pokreti i slicno) naziva nacionalizmom, shodno tome i domoljublje dobiva negativan predznak. Za mene je nacionalizam jednak patriotizmu, domoljublju i tu nema nista lose. Ekstremne slucajeve mrznje prema drugoj naciji ne smatram nacionalizmom, to smatram kompleksom i bolescu; kad netko ubije suprugu jer je ljubomoran, ili nekog drugog razloga, to se naziva zlocin iz strasti, ali za mene to nema veze sa ljubavlju ili strasti. Nego sa bolesti!
Da zakljucim samo - ono sto ja nazivam nacionalizmom, nije i ne moze biti upereno protiv bilo koga.
@ bezimeni: situacija sa udzbenicima je velika sramota. Povijest se tumaci kako nekome odgovara, cinjenice se izvrcu... Ponekad je cinjenica da pobjednici ne pisu povijest, kako drukcije objasniti to? Makar smo svi rodjeni goli, sa istim porivima, i umiremo isto, trunemo u grobu, vrse se besmislene interesne podjele, kroje se i prekrojavaju sudbine i snovi cijelih naroda... ali to je vec dublja tema.. i drukcija.
03.08.2007. (21:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dveri Perunove, oduvijek sam bio protiv generaliziranja, ali da su samo pojedinci vodili rat, rata ne bi bilo. Rat je zapravo stanje kad se puno usijanih glava okupi i krene istjerivati neku svoju pravdu. Moj nacionalizam se probudio na reakciju tuđeg nacionalizma, a nije bilo obratno. Kažeš da ne želiš ulaziti u to kakva je vrsta mog nacionalizma, ali objasnit ću ti i bez pitanja. Moj nacionalizam je taj da se mora znati što smo, gdje smo i kad smo. To znači: Hrvatski narod, hrvatski teritorij, vrijeme neovisnosti. Točka. Nisu ni moj otac ni moja mati bili nacionalisti, pa su patili zbog nacionalizma, gomila pojedinaca je tukla granatama moj grad. Nisam za revanšizam, ali nekima nikako doći u glavu da su se vremena promijenila i da više ne može manjina određivati kako će i što biti, a pogotovo da je rat izgubljen. Nisu samo Srbi na tapeti. Ima i drugih. Eto, nedavno sam se zaprepastio kad sam čuo da u Italiji još uvijek postoji općina Zadar u izbjeglištvu. Čija? Talijanska. A čiji je zapravo Zadar? Protiv takvih stvari se moj nacionalizam bori, protiv onih koji se trude ugrabiti više nego što im zakon dozvoljava.
03.08.2007. (21:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
svako treba snositi odgovornost za svoja djela. Ako si imao obraza nešto učiniti, imaj obraza suočiti se s posljedicama, kakve god one bile. Time želim reći da trebamo kazniti one koji su krivi, i osuditi ih, ali jednoglasno, kako ne bismo dozvolili da se sve ponovi jednog dana. Ja osobno smatram da mi je obraz čist, savjest mirna i nocu mirno spavam. Zasto bih ja ispaštao za zlodjela koja nisam počinio? Svako od tih zločina ima svoje ime i prezime, molim lijepo
03.08.2007. (21:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Moram vas zamoliti; nemojte da se ovo komentiranje pretvori u raspravu o ratu ili o nacionalizmu. Dovoljno smo zreli da shvatimo kako u biti pricamo iste stvari na razliciti nacin. Cast izuzetcima koji zive u proslosti banana drzave, i ne mogu izvaditi glavu iz pijeska da se osvrnu i vide stanje kakvo je danas. Cinjenica je neprijeporna da se svaki zlocin treba kazniti, i to ne zbog politickih razloga nego cisto ljudskih i moralnih zakona koji su doneseni da se takve stvari sprijece. Takodjer treba sprijeciti osipanje i zaboravljanje nekih prirodnih zakona kao sto su pravo naroda na identitet i samoopstojnost u vlastitim granicama. Cini se i meni da se ponekad pod imperativom ulaska u EU puno vise radi na pravima manjina nego vecine, pa cesto ispada da su manjine u drzavi bitnije nego vecina. Meni je drago da ljudi priznaju drzavu kao svoju domovinu, makar bili druge nacionalnosti. To takodjer znaci da se moraju prilagoditi zivotu u toj drzavi te zakonima.
03.08.2007. (22:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Iskljucivost u terminologiji – Viseslav je Srbin – ili – Viseslav je Hrvat, je besmislena. Viseslav nije poznavao sto to znaci biti Hrvatom ili Srbinom 2007. godine. Viseslav je Viseslav, definiran periodom u kojem je zivio, i to je sve. Iz povijesti se malo sta moze nauciti, to je proslost ogromnog i kompliciranog sistema sa svojim cinjenicama, uzrocima, razlozima, unikatnim, neponovljivim i uglavnom, sasvim razlicitim od danasnjeg stanja. Istrazivanje povijesti - sto je to nego svojevrsni larpurlartizam. A da bi se povijest ucinila relevantnom i danas, mora se prepraviti i iskriviti, anahronizirati.
04.08.2007. (02:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Izgleda da su postojala dva Viseslava - barem se meni tako cini - i to otprilike u isto vrijeme. Jedan je bio jedan od prvih hrvatskih knezova, iza njega je ostala krstionica, a drugi je bio prvi srpski knez, osnivac loze Viseslavovica, za koju iskreno ne mogu naci niti jedan dokument niti dokaz osim usmene predaje. Znacajno je da se hrvatski knez Viseslav spominje na mnogo stranih publikacija i lokacija, ostaje pitanje zasto ne mogu naci informacije o srpskoj lozi viseslavovica? Znacajno je takodjer primijetiti, da makar je proslost ogroman i kompliciran sistem, sa cinjenicama uzrocima itd., da je ona ipak dovela do danasnjeg stanja koji spominjes. Mislim da ni sam nisi htio toliko izgeneralizirati svoje misljenje o povijesti, kao ni ja otici toliko daleko sve do Viseslava. Povijest je itekako relevantna u danasnjici, posebno povijest zadnjih 100-150 godina unatrag, za dijagnozu trenutacnog stanja treba anamneza?
04.08.2007. (02:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hm, zanimljiva tema za istrazivanje. nije mi potanko poznat taj problem oko Viseslava, pa se ne bih upustao u raspravu, ali zelio bih reci samo da se slazem sa U logoru. U vremenu u kojem je zivio Viseslav ljudi nisu znali jesu li Hrvati ili Srbi - bili su jednostavno Slaveni, etnička grupacija koja se borila da odrzi svoj identitet pod pritiskom Bizanta i Njemačkog Carstva, ranije Franačke.
04.08.2007. (16:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jeste, bas sam se saplela u generalizacije :), sto je zapravo osvrt na relevantnost Viseslava. Kao i D.Perunove, ne poznajem Viseslava, ali imam mutnu predozbu vremena u kojem je zivio. Cak i kad citamo npr. Dositeja Obradovica, jasno je da su podjele Srbin-Hrvat sasvim razlicite od onih koje radimo danas. Ono sto se desilo u povijesti vodi do onoga sto se desava danas, ali tesko vidim da ce nam povijesni dogadjaji biti orijentacija za buducnost, posebno zato sto je povijest bivala iskrivljeno predocena kroz vijekove. Sto se tice povijesnog osvrta na S-H odnose, neki dan sam vidjela jedan odlican - http://aionigra.blog.hr/arhiva-2007-05.html
06.08.2007. (16:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MaliMujo
Do nedavno, nisam podnosio pojam nacionalizma, ali sam u zadnje vrijeme naglo promijenio mišljenje. A radi se o jednoj jedinoj emisiji na televiziji koja mi je otvorila oči. Nacionalizam u onom krutom smislu fašizma i dalje ne volim, ali nakon Piramide s gostima Marijanom Petir i Radom Leskovcem preispitao sam svoj stav prema domoljublju i nacionalizmu. Konkretno, stavio sam si prst na čelo i zapitao se kako je uopće moguće da se jedan pripadnik nacionalne manjine onako bahati na javnoj televiziji i izjavljuje da bi u istoj situaciji (agresija na Hrvatsku) sve ponovio. Samo malo, netko tko počini agresiju na neku državu i milošću te države ostane tu gdje jest, bio bi najpošteniji kad bi zatvorio prokletu gubicu i bio zahvalan na tome. I to je trenutak kad sam postao nacionalist. Može li me netko kriviti? U ovoj državi u većini su Hrvati, ova država je Hrvatska i nema se tu što raspravljati. Čitao sam da su neki od Srba gađali kamenjem Vlak slobode. Da se mene pita, takvi više ne bi imali što raditi u Hrvatskoj. Također, učenje srpskog u školama koje pohađaju Srbi? Nema problema, ali ne umjesto hrvatskog. Draga moja gospodo, ovo je Hrvatska, tu je službeni jezik hrvatski i izvolite ga učiti. Ako vam se uči i srpski, učite ga kao izborni predmet. I kakvi posebni udžbenici povijesti? Ako nekoga vrijeđa što u udžbeniku piše da je njegova manjina radila gluposti, neka odseli tamo gdje piše drugačije! Samo, naši političari se malo previše umiljavaju svima živima, kao, da ne bi došlo do nemira. Kakvi mrtvi nemiri, postoji zakon, pa ako ga netko prekrši, slijedi primjena tog istog zakona. A ne ovako... Vidim da sam prešao svaku mjeru svojim komentarom, ali vidim (ili mi se barem tako čini) da dišemo na sličan način. Lijep pozdrav!
03.08.2007. (19:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dveri Perunove
Zaboravljas na jednu bitnu stvar. Mnogo toga što si rekao je istina, ali ne mozes generalizirati stvar i osudjivati cijelu jednu naciju zbog ispada pojedinaca. Osim toga, sam kazes kako se u tebi probudio nacionalizam (ne zelim ulaziti u to kakve vrste), zasto se taj isti nacionalizam ne bi probudio i na drugoj strani?Naravno, to sve vodi u istu situaciju kakvu smo imali zadnje desetljeće, a naravno, nitko od nas ne želi da se to ponovi (barem normalni i razumni ljudi). Želim samo naglasiti da na jedan nacionalizam regira drugi, posebno ako je onaj prvi uperen protiv nekoga ili nečega. Uostalom, nacionalizam danas ima toliko značenja da je gotovo nemoguće dokučiti njegov izvorni smisao i svrhu... U današnjem vremenu najčešće je apsurd, koji dovodi do tragičnog absurda, kakav smo svi mi prozivjeli...
03.08.2007. (20:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Starbuck
@Dveri Perunove - ne znam gdje si procitao da ja osudjujem bilo koga? Namjerno nisam htio pisati o sukobima dva spomenuta naroda, a sumnjam i da hocu. Nacionalizam je u zadnje vrijeme dobio novu dimenziju koja mu ne pripada, a to je da se svaki ekstremni ispad (paljenje zastava, fasisticki pokreti i slicno) naziva nacionalizmom, shodno tome i domoljublje dobiva negativan predznak. Za mene je nacionalizam jednak patriotizmu, domoljublju i tu nema nista lose. Ekstremne slucajeve mrznje prema drugoj naciji ne smatram nacionalizmom, to smatram kompleksom i bolescu; kad netko ubije suprugu jer je ljubomoran, ili nekog drugog razloga, to se naziva zlocin iz strasti, ali za mene to nema veze sa ljubavlju ili strasti. Nego sa bolesti!
Da zakljucim samo - ono sto ja nazivam nacionalizmom, nije i ne moze biti upereno protiv bilo koga.
@ bezimeni: situacija sa udzbenicima je velika sramota. Povijest se tumaci kako nekome odgovara, cinjenice se izvrcu... Ponekad je cinjenica da pobjednici ne pisu povijest, kako drukcije objasniti to? Makar smo svi rodjeni goli, sa istim porivima, i umiremo isto, trunemo u grobu, vrse se besmislene interesne podjele, kroje se i prekrojavaju sudbine i snovi cijelih naroda... ali to je vec dublja tema.. i drukcija.
03.08.2007. (21:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dveri Perunove
slazem se s tobom. ja sam komentirao komentar bezimenog, ali nisam to naznacio:) moja greska
03.08.2007. (21:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MaliMujo
Dveri Perunove, oduvijek sam bio protiv generaliziranja, ali da su samo pojedinci vodili rat, rata ne bi bilo. Rat je zapravo stanje kad se puno usijanih glava okupi i krene istjerivati neku svoju pravdu. Moj nacionalizam se probudio na reakciju tuđeg nacionalizma, a nije bilo obratno. Kažeš da ne želiš ulaziti u to kakva je vrsta mog nacionalizma, ali objasnit ću ti i bez pitanja. Moj nacionalizam je taj da se mora znati što smo, gdje smo i kad smo. To znači: Hrvatski narod, hrvatski teritorij, vrijeme neovisnosti. Točka. Nisu ni moj otac ni moja mati bili nacionalisti, pa su patili zbog nacionalizma, gomila pojedinaca je tukla granatama moj grad. Nisam za revanšizam, ali nekima nikako doći u glavu da su se vremena promijenila i da više ne može manjina određivati kako će i što biti, a pogotovo da je rat izgubljen. Nisu samo Srbi na tapeti. Ima i drugih. Eto, nedavno sam se zaprepastio kad sam čuo da u Italiji još uvijek postoji općina Zadar u izbjeglištvu. Čija? Talijanska. A čiji je zapravo Zadar? Protiv takvih stvari se moj nacionalizam bori, protiv onih koji se trude ugrabiti više nego što im zakon dozvoljava.
03.08.2007. (21:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dveri Perunove
svako treba snositi odgovornost za svoja djela. Ako si imao obraza nešto učiniti, imaj obraza suočiti se s posljedicama, kakve god one bile. Time želim reći da trebamo kazniti one koji su krivi, i osuditi ih, ali jednoglasno, kako ne bismo dozvolili da se sve ponovi jednog dana. Ja osobno smatram da mi je obraz čist, savjest mirna i nocu mirno spavam. Zasto bih ja ispaštao za zlodjela koja nisam počinio? Svako od tih zločina ima svoje ime i prezime, molim lijepo
03.08.2007. (21:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Starbuck
Moram vas zamoliti; nemojte da se ovo komentiranje pretvori u raspravu o ratu ili o nacionalizmu. Dovoljno smo zreli da shvatimo kako u biti pricamo iste stvari na razliciti nacin. Cast izuzetcima koji zive u proslosti banana drzave, i ne mogu izvaditi glavu iz pijeska da se osvrnu i vide stanje kakvo je danas. Cinjenica je neprijeporna da se svaki zlocin treba kazniti, i to ne zbog politickih razloga nego cisto ljudskih i moralnih zakona koji su doneseni da se takve stvari sprijece. Takodjer treba sprijeciti osipanje i zaboravljanje nekih prirodnih zakona kao sto su pravo naroda na identitet i samoopstojnost u vlastitim granicama. Cini se i meni da se ponekad pod imperativom ulaska u EU puno vise radi na pravima manjina nego vecine, pa cesto ispada da su manjine u drzavi bitnije nego vecina. Meni je drago da ljudi priznaju drzavu kao svoju domovinu, makar bili druge nacionalnosti. To takodjer znaci da se moraju prilagoditi zivotu u toj drzavi te zakonima.
03.08.2007. (22:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
U logoru
Iskljucivost u terminologiji – Viseslav je Srbin – ili – Viseslav je Hrvat, je besmislena. Viseslav nije poznavao sto to znaci biti Hrvatom ili Srbinom 2007. godine. Viseslav je Viseslav, definiran periodom u kojem je zivio, i to je sve. Iz povijesti se malo sta moze nauciti, to je proslost ogromnog i kompliciranog sistema sa svojim cinjenicama, uzrocima, razlozima, unikatnim, neponovljivim i uglavnom, sasvim razlicitim od danasnjeg stanja.
Istrazivanje povijesti - sto je to nego svojevrsni larpurlartizam. A da bi se povijest ucinila relevantnom i danas, mora se prepraviti i iskriviti, anahronizirati.
04.08.2007. (02:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Starbuck
Izgleda da su postojala dva Viseslava - barem se meni tako cini - i to otprilike u isto vrijeme. Jedan je bio jedan od prvih hrvatskih knezova, iza njega je ostala krstionica, a drugi je bio prvi srpski knez, osnivac loze Viseslavovica, za koju iskreno ne mogu naci niti jedan dokument niti dokaz osim usmene predaje. Znacajno je da se hrvatski knez Viseslav spominje na mnogo stranih publikacija i lokacija, ostaje pitanje zasto ne mogu naci informacije o srpskoj lozi viseslavovica? Znacajno je takodjer primijetiti, da makar je proslost ogroman i kompliciran sistem, sa cinjenicama uzrocima itd., da je ona ipak dovela do danasnjeg stanja koji spominjes. Mislim da ni sam nisi htio toliko izgeneralizirati svoje misljenje o povijesti, kao ni ja otici toliko daleko sve do Viseslava. Povijest je itekako relevantna u danasnjici, posebno povijest zadnjih 100-150 godina unatrag, za dijagnozu trenutacnog stanja treba anamneza?
04.08.2007. (02:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dveri Perunove
hm, zanimljiva tema za istrazivanje. nije mi potanko poznat taj problem oko Viseslava, pa se ne bih upustao u raspravu, ali zelio bih reci samo da se slazem sa U logoru. U vremenu u kojem je zivio Viseslav ljudi nisu znali jesu li Hrvati ili Srbi - bili su jednostavno Slaveni, etnička grupacija koja se borila da odrzi svoj identitet pod pritiskom Bizanta i Njemačkog Carstva, ranije Franačke.
04.08.2007. (16:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
U logoru
Jeste, bas sam se saplela u generalizacije :), sto je zapravo osvrt na relevantnost Viseslava. Kao i D.Perunove, ne poznajem Viseslava, ali imam mutnu predozbu vremena u kojem je zivio. Cak i kad citamo npr. Dositeja Obradovica, jasno je da su podjele Srbin-Hrvat sasvim razlicite od onih koje radimo danas. Ono sto se desilo u povijesti vodi do onoga sto se desava danas, ali tesko vidim da ce nam povijesni dogadjaji biti orijentacija za buducnost, posebno zato sto je povijest bivala iskrivljeno predocena kroz vijekove. Sto se tice povijesnog osvrta na S-H odnose, neki dan sam vidjela jedan odlican -
http://aionigra.blog.hr/arhiva-2007-05.html
06.08.2007. (16:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dveri Perunove
hvala na linku. interesantan blog
06.08.2007. (16:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Starbuck
a znas kako je rekao Napoleon..
History is the version of past events that people have decided to agree upon.
:)
tocniju definiciju tesko da mozes naci. I oprosti na promjeni spola :)
06.08.2007. (18:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...