Towaru, žalosti me (a i veseli) pomisao na trenutak kad će ti se razbistriti um, pa ćeš shvatiti koliko si jednostran. Tko ti je branio guzicu od srpske agresije ako nisu Hrvati iz BIH? Prije nekoliko godina pročitah neki podatak koji je istražio splitski povjesničar Ivan Mužić kako je većina poginulih i ranjenih branitelja bila iz Hercegovine i Imotskog. Zaboravio sam točan citat, pa se ispričavam zbog nepreciznosti, ali je činjenica da su oni kojima odričeš pravo na hrvatsko ime položili živote da bi mogao u miru bulazniti.
18.07.2007. (14:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ blog heh, ti dakle mislis da su nas obranili iskljucivo Hrvati iz BiH? mozda zaboravljas 16000 poginulih Hrvata u Domovinskom ratu, i jos puno vise ranjenih. I tko je spasavao srebrenicu koja je morala pasti i pomagao tim ljudima u ratu, te im kasnije slao veliku pomoc za obnovu.
Prijatelju, pogledaj malo bolje u te svoje povijesne knjige. Hrvati gdje god jesu su Hrvati. Nemoj ih ti razjedinjavati.
@towar u dusi tocno tako, slazem se.
18.07.2007. (15:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Covjece dobre volje, budi to sto ti je ime, pa objasni towaru da "Hrvati gdje god jesu su Hrvati". Nisam nigdje napisao da je to iskljucivo doprinos BH Hrvata, ali jednostavno mi smeta da su pozeljni prototipovi BH Hrvata Kutle i slicni, a kad se prica o Cilicu, Bobanu, braci Kovac, Ljubicicu, Mateju Mamicu, te mnogima koji su na razne nacine proslavljali i proslavljaju drzavu i naciju, onda se zaboravlja odakle su. Dakle, anacionalna gamad koja pokusava razdvojiti i podijeliti isti narod koji je stotine godina na ovim prostorima (a danas u dvije drzave) od mene nece dobiti toleranciju. Jer osim grijehâ mislju, rijecju i djelom, postoji i grijeh propustom.
18.07.2007. (17:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ja ne odričem pravo da se Hrvati u BiH nazivaju Hrvatima, nego odričem pravo da se teritorij na kojem oni žive naziva hrvatskim teritorijem... tu žive i Bošnjaci, i Srbi i drugi narodi, koliko god jednom nacionalistu to smetalo... a zahvalan sam svakom Hrvatu koji je poginuo , bio ranjen ili barem bio prisutan na bojištu da bi se borio za slobodu Hrvatske (i nesvjesno za mutne ciljeve političkog vrha)... mene samo žalosti što se uvijek priča o Međugorju, a kao da svi namjerno zapostavljaju svetišta u koja Hrvati odlaze i u većem broju nego u Međugorje...
18.07.2007. (19:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Izgleda da ne možeš bez kontradikcija i floskula. Odakle ti podaci koju potvrđuju posljednju tvrdnju? Smiju li uopće Hrvati u BH reći da su Hrvati ili su tebi oni emigracija? Ili bi im trebalo zabraniti korištenje hrvatskog imena i svrstati ih u novostvorenu bošnjačku naciju? Za pravog vjernika posjeta marijanskim svetištima nije dio olimpijskog desetoboja, bili oni na teritoriju današnje republike BIH i RH. Naravno da su mi draži Trsat, Bistrica i Međugorje nego Lourdes ili Fatima... Što se tiče ove opaske o "jednom nacionalistu", bilo bi lijepo da pojasniš. A ja ću samo citirati jednu staru hrvatsku narodnu kako su 'poturice gore od Turaka'. I smije li se uopće reći da je nekad postojala Turska Hrvatska? Hrvatskoj i Hrvatima ne treba drugi neprijatelj od njih samih.
18.07.2007. (21:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Žalosno je što u "hrvatskim" medijima imaju prostora samo tipovi kakav je don (?) Grubisic. Čovjek se zapita: vjeruje li taj Don i u što i u kog, osim u svoju Zvijezdu vodilju? Je l izgubio vjeru tražeći sociologiju ili je ciljano spremljen na Božju njivu sablažnjavati kolege koji nisu kao on, teolozi samoupravljanja?? E, da mi se jedanput javno suočit s tim čovjekom! Govoreći o Medjugorjui ovako površno, samo potvrđuje još jedanput što misli i što je mislio o pokojnom nadbiskupu Franiću. Da se razumijemo, više puta sam hodočastio pješke (stotinjak km) u Medjugorje, radio tamo kao vodič, studirao, čitao, s djecom razgovarao (svi su par godina mladji od mene9, raspravljao o svemu s pokojnim biskupom Žanićom, i još se ne usuđujem donijeti konačni sud. U svakom slučaju slažem se s onim što sam čuo od vlč. Suca: u Medjugorju je toliko molitve izrečeno, toliko ispovijedi izgovoreno, toliko sakramenata podijeljeno, da cijenim da je to "sveto tlo", bez obzira na vjerodostojnost ukazanja. Smeta mi što se o Međugorju i danas govori na način udbaških podmetanja. etiketiranja, svrstavanja i razvrstavanja. A za don Ivana ću moliti da mu Bog pamet prosvitli da konačno jednom shvati zašto njegove "propovijedi" gleda i sluša maksimalno stotinu uvijek istih sljedbenika a u Medjugorje se slivaju milijuni različitih tražitelja i molitelja. ON JEDNOSTAVNO NIJE SVJEDOK, a takve se ne slijedi. Mladima treba samo otvorenost Duhu Svetomu, a ne nikakvom duhu vremena, duhu ovoga i onoga.
18.07.2007. (21:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@blog: molim te pročitaj još jednom šta sam napisao u prošlom komentaru... vidim da nisi razumio ili nisi htio razumjeti... ne želim omalovažiti Međugorje kao jedno od vjerskih središta Hrvata iz BiH, pa i Hrvata iz dijelova same Hrvatske, samo mi smeta da se Međugorje u medijima i javnosti pokušava nametnuti kao "hrvatskije" od ostalih svetišta koja dobivaju malo ili ništa prostora u javnosti...
18.07.2007. (22:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@HR, bravo za odmjeren i uravnotežen vjernički pristup tematici (i problematici). Za razliku od @towara kojemu bi bilo bolje da ne komentira ništa gdje "nije kod kuće" (djeluje kao ateist koji uporno želi raspravljati o katoličkim dogmama, ili kao da ja sada krenem dešifrirati hijeroglife... - ispričavam se za nezgrapne usporedbe, ali...).
@ISPSO, pročitao sam prilog koji si mi linkao - uopće nisam iznenađen, budući da već godinama pratim njegove kolumne nedjeljom u Novom listu i ostale priloge. Naime, Drago Pilsel se davno očitovao kao nekatolik odnosno napisao je da nije član Bozanićeve crkve (ili da ne želi biti, nisam točno zapamtio). Osim toga, količinom pljuvačke (on to zove "kritikom") na Papu, kardinala Bozanića, nadbiskupa Devčića te na našu Crkvu općenito, on je sam sebe "izopćio", tj. svrstao u neku novu samoosnovanu PPC-zajednicu ("Pilselovu protestantsku crkvu"). Eto, i za nj treba moliti.
Pozdrav svima i blagoslov & mir i dobro!
PS: Marija Bistrica je hrvatsko nacionalno svetište, ali ne i - najveće!
19.07.2007. (00:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ljudi su previše opterećeni nekim nebitnim stvarima....Hvala Bogu na Hrvatima ma gdje god oni bili...I na svim drugim ljudima! Svi smo mi isti otkud god bili...Braća u Kristu!
19.07.2007. (09:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nemogu presutjeti ovu temu i sto se ovdje sve pise.
Mozda sam ja tek izgubljena ovca, ali sa ovim sto don Grubisic pise, u ovom prenesenom clanku, obican covjek vjernik, se nema sa cime ne slagati, a posten i inteligentan covjek i pogotovo iskreni vjernik, ga nemoze za ista napadati,( ako moze, pls. copy/paste/ post ) jer je sve sto je rekao i napisao u potpunosti u skladu i sa inteligentnim mozgom i cistim srcem i zivom vjerom. Amen !
Boli me kada "nas zupnik" ovako aplaudira nezrele komentare jednog " JA JA RE " koji ima vjerodostojnost jer je pjesacio 100 km i bio vodic i nije jos "donio svoje misljenje" i mjenja poantu " JELI SE GOSPA UKAZALA ILI NIJE" u :"U svakom slučaju slažem se s onim što sam čuo od vlč. Suca: u Medjugorju je toliko molitve izrečeno, toliko ispovijedi izgovoreno, toliko sakramenata podijeljeno, da cijenim da je to "sveto tlo", bez obzira na vjerodostojnost ukazanja." Dakle------ CILJ POSVECUJE SREDSTVO--------!!!!!
angelo @HR, bravo za odmjeren i uravnotežen vjernički pristup tematici (i problematici).......?!
Razocaran sam i srce me boli !
..........
19.07.2007. (16:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@nambr, brate, jesi li ti vidio Gospu, jesi li siguran da se ukazala? Ma dok Crkva ne donese konačan sud, kao što je bilo s Lurdom i Fatimom, mi tome fenomenu kao vjernici trebamo pristupati samo s vjerom da će Gospodin sve izvesti na dobro i da nije slučajno da se sve to "pokrenulo" u jednoj hrvtskoj oazi. U tom je smislu i izjava vlč. Sudca. A tako misle i naši biskupi, zato su dopuštena neslužbena hodočašća u Međugorje. Sve drugo je sporedno. Ja sam u Međugorje čak dvaput išao biciklom - jednom iz Zagreba, drugi put iz Splita - i mnogo sam lijepoga i duhovno dubokoga tamo doživio. I Bogu sam zahvalan za tolike milosti i obraćenja koja su se tamo dogodila. Ali kao katolik strpljivo čekam crkveni pravorijek. Eto zato mislim da nitko nema razloga za srcobolju. Pozdrav i blagoslov & mir i dobro! PS: Kod don Grubyja nije problem samo to što on izruguje Međugorje nego što općenito dovodi u pitanje ukazanja!
19.07.2007. (23:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
" PS: Kod don Grubyja nije problem samo to što on izruguje Međugorje nego što općenito dovodi u pitanje ukazanja!"......?!
Sto se Medugorja tice, vise je nego logicno da je stvar izmisljena jer, zar i nasa "Gospa iz Medugorja" se ne povlaci ispred milicije sa Krizevca u sakristiju....?! Zasto niti jedna poruka nije ista konkretno i koliko je tih "poruka" sve na isti kalup.
Nazalost sto su Hercegovacki Franjevci spremni uciniti, da oni budu glavni ( drzava u drzavi ) pitajte svog pretpostavljenog Juricu Jezerinca, koji je ovdje bio kada se Papa JP.II. obratio Hrvatima u Kanadi na hrvatskom jeziku rijecima: " ...dragi moji Hrvati, slusajte svoje biskupe...".
O cemu se radilo.: Da bi se smanjio porez na kupljenom zemljistu u Norvalu (cca 160 hektara ) koje je kupila grupa Hrvatskih entuzijasta sa idejom kulturnog sredista, neki Hercegovci iz te grupe zamolili su njihove Franjevce ( koji su ovdje jos za Jugoslavije iz svoje centrale u Chichagu, odrzavali svoj paralelni crkveni system, ignorirajuci i Hrvatske i Kanadske biskupe) da se nastane u farmerskoj kuci na tom imanju te da se cijelo imanje proglasi religiskim centrom i tako da se izbjegnu porezi.
Ne zelim spominjati ime mladog Franjevca koji je dosao ovdje i kada nije dobio dozvolu od katolickih biskupa za otvaranjem nove zupe, on je otisao i registrirao to imanje kao Anglikansko i tako dobio status zupe.
Rim ga je pozvao na saslusanje zajedno sa doajenom ovdasnjih Hrvatskih katolickih svecenika Velecasnim Josipom Juranom ( sada je tamo doma kod vas u penziji ). Dva puta su morali ici u Rim da se stvari srede i da se izbjegne EXKOMUNIKACIJA.
Taj mladi Franjevac je nedugo poslije toga umro.( necu namjerno da vam recem od cega. Pitajte Jezerinca)
Slijedeci mladi Franjevac na tom imanju u NORVALU ( gdje je TUDMAN kasnije donio odluku da se ide na samostalnost Hrvatske) ozenio se domacicom i izasao iz reda.
Poslije toga, iz Chichaga je poslan ovdje fra Ljubo Krasic, koji je sa Gojkom Suskom, Antom Beljom i drugima iz te "nezavisne Hrvatsko Hercegovacke oaze" punio kofere Tudmanu i prakticki mu diktirao politiku.
Znam iz prve ruke koliki su financi napori bili da se snimi i promovira film MARIJA kao promidzba MEDUGORJA, a sam film je bio ( iako sa Martin Sheen and Morgan Ferchilde, poznatim glumcima) tek politicka reklama. Ni tamo kod vas, ni ovdje, ljudi ga nisu isli gledati i na taj je nacin je MARIJA ( film ) rekla svoje misljenje o "CUDU" u Medugorju.
Don Grubisic je potpuno u pravu !
Tko god vjeruje samo zato jer vidi cuda, vjera mu je upitna....No...?!
Svrha svih hodocasca trebala bi biti molitva, post i napor ( patnja ) da se priblizimo Bogu, kao nekad kada je Isus isao u pustinju, a ne "OBOZAVANJE CUDA", jer to je onda vjerski promasaj i zato, da se ljudi u Bozje ime penju svake godine na bilo koje mjesto, to mjesto nije i ne postaje sveto, jer svet je samo BOG i ON je svuda i na svakom mjestu u svako vrijeme, a zivi Bog zivi u zivim srcima a ne u stvarima mjestima ili vremenima.
Isto tako, Bozic, Uskrs, Korizma, Advent, Tjelovo, je u nasim zivim i vjerom ispunjenim srcima a nema veze dali je to 25.12. ili 07. 01. Takove stvari su za Boga irelevantne. Vazno je ono sto je u srcu a SRCE JE "INVOLUNTARY MUSCULE" powered by FAITH.
..... .....
20.07.2007. (01:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
slažem se sa većinom što je rečeno u ovom komentaru prije mene, ne da mi se čitat sva ta prepucavanja... Stvar kod Međugorja, i drugih svetišta je ta da su svi zahvaćeni istim fenomenom, a taj se fenomen zove MASA (prolistajte malo Eliasa Canettia) ... Koliko je tko tu religiozan, to samo Bogec zna. Adio!
20.07.2007. (08:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bio sam jednom u Međugorju i nije mi se svidjelo, ne samo Međugorje, nego su me putem sablažnjavali hodočasnici. Krenuli smo iz naše dalmatinske župe s dva autobusa. U mom autobusu nije bilo svećenika, nego je bio u drugom autobusu, a naši su se ljudi malo molili, a zatim veselili. Kako se ponilo vina, jedan stariji čovjek se napio, te su ga nagovarali da priča o svom seksualnom životu, a u tome su prednjačile prelukave mladice, nevjeste, dok su njihove stare svekrve to s mukom trpjele. Muževi su, naravno, uglavnom ostali doma igrati na karte i na balote, pa nije imao tko reći tim ženetinama da ih može biti sram. U samom Međugorju imao sam prosječan molitveni dan. Na povratku sam razmišljao o svemu i zaključio sam da nemam što izigravati mučenika kad smo svi ljudi jedan drugome do uha i tako sam odustao od ideje da se iskrcam i pođem doma pješke. Ovim ljudima valjda je trebalo malo odmora od svakodnevnih napora, ženama je trebalo malo lufta i to je valjda bilo to. To mi je bilo prvi put kako sam shvatio da su neki odrasli ljudi nezreli i da nisu nikakvi vjernici, iako redovito idu u crkvu. I nastavio sam graditi svoju vjeru, u svojim iskustvima i ograničenjima. Ne znam što reći o hodočašćima. Sve što se kaže o tim svetim mjestima, može se primjeniti i na svaku crkvu. A sv. Franjo je u pjesmi zahvalio Bogu na tolikim crkvama, u kojima je toliko toga dobroga primio. Znači, iako je Bog svugdje, pogotovo u našoj sobici, u kojoj ga žarko u samoći i nevolji molimo,još više je tamo gdje se više ljudi sastane i moli iskreno i zajedno. Uvjeren sam da na svakoj misi ima takvih, u svakoj crkvi, na svakome hodočašću, neovisno o broju onih koji dolaze po nekoj inerciji. I neovisno o tome što naša Crkva kazala o tome.
20.07.2007. (08:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@2007, slažem se s tobom u mnogočemu (s napomenom da me uopće ne zanimaju događaji oko tzv. norvalske skupine - oni su svoju ulogu valjda odigrali - Bog i po krivim crtama može pisati ravno, pa se i nama slabima služi za velika djela... slava mu i hvala!)...
@Eckhart, na tvoju žalost, Canetti u ovom fenomenu ne može biti nikakav argument, jer njegova polazišta su u mnogočemu apriorno negativna u odnosu na Evanđelje i kršćanstvo - masa koju on analizira nije "masa" na hodočašću, Trgu Sv. Petra dok sluša Papu... itd., ukratko, potpuno je promašeno poistovjećenje: masa - misa! Nažalost, na tom tragu je nekad i don Grubišićeva marksistička sociologija.
@strvinar, uz već rečeno, napominjem da negativnosti na nekom (pa i takozvanom) hodočašću ne mogu umanjiti vrijednost i važnost hodočasničkog mjesta (na kojemu milost Božja jače djeluje nego u nekoj privatnoj kući - premda je Bog doista svugdje!!!). Slučaj da se npr. neka baka opila uoči Velike Gospe u Sinju nije nam argument da zatvorimo svetište i dokinemo sva hodočašća. To bi bilo kao da (usporedba nije baš... ali...) potpuno zatvorimo autocestu A1 zato što se na njoj dogodila neka nesreća!
@Ćale, hvala što si se registrirao, bolje je tako...
Pozdrav svima & blagoslovljen dan!
20.07.2007. (11:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne zelim Vam biti protivnik ili suparnik ili ravnatelj ili ispravljac, jer kako Majka Terezija rece " ...Bog i po krivim crtama može pisati ravno..." ali nije krscanski ovako se ponasati prema bratu sveceniku, koji osim toga i intelektualno i vjerski vas i nas nadvisuje ("Nažalost, na tom tragu je nekad i don Grubišićeva marksistička sociologija.")
To sto "..Vas uopce ne zanimaju dogadaji oko tzv. Norvalske skupine.." kada se govori o vjerodostojnosti MEDUGORJA, i te " marksisticke etikete " kojima pokusavate omalovaziti don Grubisica, zove se nedosljednost ( mozda nepromisljenost ) koju gazenje bicikla od Zagreba ili Splita do Medugorja, ili vozenje u automobilu sa vlastitim imenom na tablicama, samo bolno podcrtava.
Biti Kristov se nemoze biti tek toliko, tek malo, tek po kad kad, ( nesto kao i biti u drugom stanju ), ali svi smo mi grijesnici i sto sveti Pavao kaze da nas nasi grijesi konstantno potsjecaju da DOBRO u nama je Bog i Bozja milost, ne nasa dobrota ili zasluga.
SRCA GORE !
nb. ( ja Vama vadim trunke iz oka, a brvnaru u mome da ne spominjemo. Oprostite mi oce i Bog Vas blagoslovio i podrzao u vasim nastojanjima da "pisete ravno". ON ce sve to pozlatiti)
.......
20.07.2007. (12:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bit moga komentara je u tome da razni ljudi očekuju razne stvari od Međugorja, a valjda je loše krenuti s nadom da ću baš ja biti taj koji će doživjeti neko čudo. Nada bi morala valjda ići u drugom pravcu, a očekivanja skromnija, pa "što bude". Mislim da je dobro da se ljudi okupljaju i mole, ali da neki svojim pričama o Međugorju i drugim svetištima preuveličavaju očekivanja drugih. Ovo mišljenje ne ovisi o tome hoće li mjesto biti proglašeno svetim, ili neće. Svjedoci smo da se u najsvetijoj zemlji, gdje je Krist hodio, svaki dan događaju zlo i razbojstvo, pa to ne umanjuje povijesni i vjerski značaj, ali tamo se može zaraditi i metak. Srdačan pozdrav!
20.07.2007. (15:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@dragi 20070207, ti očito ne znaš da je kolega Grubišić u Zadru studirao i magistrirao marksističku sociologiju religije, a poslije je u Zagrebu (1995.) doktorirao. Prema tome to nije nikakva etiketa. A tko koga i koliko u vjeri nadvisuje, to nitko od nas ne može procijeniti, to znade samo dragi Bog. Važno je da se trudimo sto posto, a koliko ćemo uspjeti ovisi o mnogo čemu. Moj pokojni duhovnik u gimnaziji don Marko Stanić govorio nam je: Svi smo jednako slabi, bolji je onaj tko se više trudi! I nemoj nikad više pomisliti da se na tebe ljutim - nemam razloga za to! Zato: Srca gore!
20.07.2007. (15:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zarada pomoću računala
Nemoj propustiti, zaradi i ti pomoću interneta...
17.07.2007. (23:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Inguan
Vjera je stvar o koj se moze pisati jako puno no kad bi ja krenio s pitanjima nebi bilo odgovora. Posjeti mi blog pa se javi
18.07.2007. (07:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium
Anđelo,kad sitgnete,komentirajte ovo:link
18.07.2007. (09:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
TOWAR U DUŠI
meni je žalosno da većina Hrvata smatra Međugorje najvećim hrvatskim svetištem...
18.07.2007. (12:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Brigita
Vjerovatno tako samtraju zato što tamo žive Hrvati....
18.07.2007. (12:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
TOWAR U DUŠI
Naime, postoje 2 razloga zašto je to žalosno...
1. Međugorje se nalazi u BiH,
2. najveće hrvatsko svetište je Marija Bistrica
18.07.2007. (13:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Blog Koji Se Gleda
Towaru, žalosti me (a i veseli) pomisao na trenutak kad će ti se razbistriti um, pa ćeš shvatiti koliko si jednostran. Tko ti je branio guzicu od srpske agresije ako nisu Hrvati iz BIH? Prije nekoliko godina pročitah neki podatak koji je istražio splitski povjesničar Ivan Mužić kako je većina poginulih i ranjenih branitelja bila iz Hercegovine i Imotskog. Zaboravio sam točan citat, pa se ispričavam zbog nepreciznosti, ali je činjenica da su oni kojima odričeš pravo na hrvatsko ime položili živote da bi mogao u miru bulazniti.
18.07.2007. (14:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Covjek dobre volje
@ blog
heh, ti dakle mislis da su nas obranili iskljucivo Hrvati iz BiH?
mozda zaboravljas 16000 poginulih Hrvata u Domovinskom ratu, i jos puno vise ranjenih.
I tko je spasavao srebrenicu koja je morala pasti i pomagao tim ljudima u ratu, te im kasnije slao veliku pomoc za obnovu.
Prijatelju, pogledaj malo bolje u te svoje povijesne knjige.
Hrvati gdje god jesu su Hrvati. Nemoj ih ti razjedinjavati.
@towar u dusi
tocno tako, slazem se.
18.07.2007. (15:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Blog Koji Se Gleda
Covjece dobre volje, budi to sto ti je ime, pa objasni towaru da "Hrvati gdje god jesu su Hrvati". Nisam nigdje napisao da je to iskljucivo doprinos BH Hrvata, ali jednostavno mi smeta da su pozeljni prototipovi BH Hrvata Kutle i slicni, a kad se prica o Cilicu, Bobanu, braci Kovac, Ljubicicu, Mateju Mamicu, te mnogima koji su na razne nacine proslavljali i proslavljaju drzavu i naciju, onda se zaboravlja odakle su. Dakle, anacionalna gamad koja pokusava razdvojiti i podijeliti isti narod koji je stotine godina na ovim prostorima (a danas u dvije drzave) od mene nece dobiti toleranciju. Jer osim grijehâ mislju, rijecju i djelom, postoji i grijeh propustom.
18.07.2007. (17:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
TOWAR U DUŠI
ja ne odričem pravo da se Hrvati u BiH nazivaju Hrvatima, nego odričem pravo da se teritorij na kojem oni žive naziva hrvatskim teritorijem... tu žive i Bošnjaci, i Srbi i drugi narodi, koliko god jednom nacionalistu to smetalo...
a zahvalan sam svakom Hrvatu koji je poginuo , bio ranjen ili barem bio prisutan na bojištu da bi se borio za slobodu Hrvatske (i nesvjesno za mutne ciljeve političkog vrha)...
mene samo žalosti što se uvijek priča o Međugorju, a kao da svi namjerno zapostavljaju svetišta u koja Hrvati odlaze i u većem broju nego u Međugorje...
18.07.2007. (19:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Blog Koji Se Gleda
Izgleda da ne možeš bez kontradikcija i floskula. Odakle ti podaci koju potvrđuju posljednju tvrdnju? Smiju li uopće Hrvati u BH reći da su Hrvati ili su tebi oni emigracija? Ili bi im trebalo zabraniti korištenje hrvatskog imena i svrstati ih u novostvorenu bošnjačku naciju? Za pravog vjernika posjeta marijanskim svetištima nije dio olimpijskog desetoboja, bili oni na teritoriju današnje republike BIH i RH. Naravno da su mi draži Trsat, Bistrica i Međugorje nego Lourdes ili Fatima...
Što se tiče ove opaske o "jednom nacionalistu", bilo bi lijepo da pojasniš.
A ja ću samo citirati jednu staru hrvatsku narodnu kako su 'poturice gore od Turaka'. I smije li se uopće reći da je nekad postojala Turska Hrvatska? Hrvatskoj i Hrvatima ne treba drugi neprijatelj od njih samih.
18.07.2007. (21:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
SPES
Žalosno je što u "hrvatskim" medijima imaju prostora samo tipovi kakav je don (?) Grubisic. Čovjek se zapita: vjeruje li taj Don i u što i u kog, osim u svoju Zvijezdu vodilju? Je l izgubio vjeru tražeći sociologiju ili je ciljano spremljen na Božju njivu sablažnjavati kolege koji nisu kao on, teolozi samoupravljanja?? E, da mi se jedanput javno suočit s tim čovjekom!
Govoreći o Medjugorjui ovako površno, samo potvrđuje još jedanput što misli i što je mislio o pokojnom nadbiskupu Franiću.
Da se razumijemo, više puta sam hodočastio pješke (stotinjak km) u Medjugorje, radio tamo kao vodič, studirao, čitao, s djecom razgovarao (svi su par godina mladji od mene9, raspravljao o svemu s pokojnim biskupom Žanićom, i još se ne usuđujem donijeti konačni sud. U svakom slučaju slažem se s onim što sam čuo od vlč. Suca: u Medjugorju je toliko molitve izrečeno, toliko ispovijedi izgovoreno, toliko sakramenata podijeljeno, da cijenim da je to "sveto tlo", bez obzira na vjerodostojnost ukazanja.
Smeta mi što se o Međugorju i danas govori na način udbaških podmetanja. etiketiranja, svrstavanja i razvrstavanja.
A za don Ivana ću moliti da mu Bog pamet prosvitli da konačno jednom shvati zašto njegove "propovijedi" gleda i sluša maksimalno stotinu uvijek istih sljedbenika a u Medjugorje se slivaju milijuni različitih tražitelja i molitelja. ON JEDNOSTAVNO NIJE SVJEDOK, a takve se ne slijedi. Mladima treba samo otvorenost Duhu Svetomu, a ne nikakvom duhu vremena, duhu ovoga i onoga.
18.07.2007. (21:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
TOWAR U DUŠI
@blog: molim te pročitaj još jednom šta sam napisao u prošlom komentaru... vidim da nisi razumio ili nisi htio razumjeti...
ne želim omalovažiti Međugorje kao jedno od vjerskih središta Hrvata iz BiH, pa i Hrvata iz dijelova same Hrvatske, samo mi smeta da se Međugorje u medijima i javnosti pokušava nametnuti kao "hrvatskije" od ostalih svetišta koja dobivaju malo ili ništa prostora u javnosti...
18.07.2007. (22:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
@HR, bravo za odmjeren i uravnotežen vjernički pristup tematici (i problematici). Za razliku od @towara kojemu bi bilo bolje da ne komentira ništa gdje "nije kod kuće" (djeluje kao ateist koji uporno želi raspravljati o katoličkim dogmama, ili kao da ja sada krenem dešifrirati hijeroglife... - ispričavam se za nezgrapne usporedbe, ali...).
@ISPSO, pročitao sam prilog koji si mi linkao - uopće nisam iznenađen, budući da već godinama pratim njegove kolumne nedjeljom u Novom listu i ostale priloge. Naime, Drago Pilsel se davno očitovao kao nekatolik odnosno napisao je da nije član Bozanićeve crkve (ili da ne želi biti, nisam točno zapamtio). Osim toga, količinom pljuvačke (on to zove "kritikom") na Papu, kardinala Bozanića, nadbiskupa Devčića te na našu Crkvu općenito, on je sam sebe "izopćio", tj. svrstao u neku novu samoosnovanu PPC-zajednicu ("Pilselovu protestantsku crkvu"). Eto, i za nj treba moliti.
Pozdrav svima i blagoslov & mir i dobro!
PS: Marija Bistrica je hrvatsko nacionalno svetište, ali ne i - najveće!
19.07.2007. (00:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Brigita
Ljudi su previše opterećeni nekim nebitnim stvarima....Hvala Bogu na Hrvatima ma gdje god oni bili...I na svim drugim ljudima!
Svi smo mi isti otkud god bili...Braća u Kristu!
19.07.2007. (09:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
TOWAR U DUŠI
@angelo: hvala na usporedbi... kako bi u mom kraju rekli: "pravi se našel!"
19.07.2007. (11:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
20070207
+!
Nemogu presutjeti ovu temu i sto se ovdje sve pise.
Mozda sam ja tek izgubljena ovca, ali sa ovim sto don Grubisic pise, u ovom prenesenom clanku, obican covjek vjernik, se nema sa cime ne slagati, a posten i inteligentan covjek i pogotovo iskreni vjernik, ga nemoze za ista napadati,( ako moze, pls. copy/paste/ post ) jer je sve sto je rekao i napisao u potpunosti u skladu i sa inteligentnim mozgom i cistim srcem i zivom vjerom. Amen !
Boli me kada "nas zupnik" ovako aplaudira nezrele komentare jednog " JA JA RE " koji ima vjerodostojnost jer je pjesacio 100 km i bio vodic i nije jos "donio svoje misljenje" i mjenja poantu " JELI SE GOSPA UKAZALA ILI NIJE" u :"U svakom slučaju slažem se s onim što sam čuo od vlč. Suca: u Medjugorju je toliko molitve izrečeno, toliko ispovijedi izgovoreno, toliko sakramenata podijeljeno, da cijenim da je to "sveto tlo", bez obzira na vjerodostojnost ukazanja." Dakle------ CILJ POSVECUJE SREDSTVO--------!!!!!
angelo
@HR, bravo za odmjeren i uravnotežen vjernički pristup tematici (i problematici).......?!
Razocaran sam i srce me boli !
..........
19.07.2007. (16:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
@nambr, brate, jesi li ti vidio Gospu, jesi li siguran da se ukazala? Ma dok Crkva ne donese konačan sud, kao što je bilo s Lurdom i Fatimom, mi tome fenomenu kao vjernici trebamo pristupati samo s vjerom da će Gospodin sve izvesti na dobro i da nije slučajno da se sve to "pokrenulo" u jednoj hrvtskoj oazi. U tom je smislu i izjava vlč. Sudca. A tako misle i naši biskupi, zato su dopuštena neslužbena hodočašća u Međugorje. Sve drugo je sporedno.
Ja sam u Međugorje čak dvaput išao biciklom - jednom iz Zagreba, drugi put iz Splita - i mnogo sam lijepoga i duhovno dubokoga tamo doživio. I Bogu sam zahvalan za tolike milosti i obraćenja koja su se tamo dogodila. Ali kao katolik strpljivo čekam crkveni pravorijek. Eto zato mislim da nitko nema razloga za srcobolju.
Pozdrav i blagoslov & mir i dobro!
PS: Kod don Grubyja nije problem samo to što on izruguje Međugorje nego što općenito dovodi u pitanje ukazanja!
19.07.2007. (23:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
20070207
+!
" PS: Kod don Grubyja nije problem samo to što on izruguje Međugorje nego što općenito dovodi u pitanje ukazanja!"......?!
Sto se Medugorja tice, vise je nego logicno da je stvar izmisljena jer, zar i nasa "Gospa iz Medugorja" se ne povlaci ispred milicije sa Krizevca u sakristiju....?! Zasto niti jedna poruka nije ista konkretno i koliko je tih "poruka" sve na isti kalup.
Nazalost sto su Hercegovacki Franjevci spremni uciniti, da oni budu glavni ( drzava u drzavi ) pitajte svog pretpostavljenog Juricu Jezerinca, koji je ovdje bio kada se Papa JP.II. obratio Hrvatima u Kanadi na hrvatskom jeziku rijecima: " ...dragi moji Hrvati, slusajte svoje biskupe...".
O cemu se radilo.: Da bi se smanjio porez na kupljenom zemljistu u Norvalu (cca 160 hektara ) koje je kupila grupa Hrvatskih entuzijasta sa idejom kulturnog sredista, neki Hercegovci iz te grupe zamolili su njihove Franjevce ( koji su ovdje jos za Jugoslavije iz svoje centrale u Chichagu, odrzavali svoj paralelni crkveni system, ignorirajuci i Hrvatske i Kanadske biskupe) da se nastane u farmerskoj kuci na tom imanju te da se cijelo imanje proglasi religiskim centrom i tako da se izbjegnu porezi.
Ne zelim spominjati ime mladog Franjevca koji je dosao ovdje i kada nije dobio dozvolu od katolickih biskupa za otvaranjem nove zupe, on je otisao i registrirao to imanje kao Anglikansko i tako dobio status zupe.
Rim ga je pozvao na saslusanje zajedno sa doajenom ovdasnjih Hrvatskih katolickih svecenika Velecasnim Josipom Juranom ( sada je tamo doma kod vas u penziji ). Dva puta su morali ici u Rim da se stvari srede i da se izbjegne EXKOMUNIKACIJA.
Taj mladi Franjevac je nedugo poslije toga umro.( necu namjerno da vam recem od cega. Pitajte Jezerinca)
Slijedeci mladi Franjevac na tom imanju u NORVALU ( gdje je TUDMAN kasnije donio odluku da se ide na samostalnost Hrvatske) ozenio se domacicom i izasao iz reda.
Poslije toga, iz Chichaga je poslan ovdje fra Ljubo Krasic, koji je sa Gojkom Suskom, Antom Beljom i drugima iz te "nezavisne Hrvatsko Hercegovacke oaze" punio kofere Tudmanu i prakticki mu diktirao politiku.
Znam iz prve ruke koliki su financi napori bili da se snimi i promovira film MARIJA kao
promidzba MEDUGORJA, a sam film je bio ( iako sa Martin Sheen and Morgan Ferchilde, poznatim glumcima) tek politicka reklama. Ni tamo kod vas, ni ovdje, ljudi ga nisu isli gledati
i na taj je nacin je MARIJA ( film ) rekla svoje misljenje o "CUDU" u Medugorju.
Don Grubisic je potpuno u pravu !
Tko god vjeruje samo zato jer vidi cuda, vjera mu je upitna....No...?!
Svrha svih hodocasca trebala bi biti molitva, post i napor ( patnja ) da se priblizimo Bogu, kao nekad kada je Isus isao u pustinju, a ne "OBOZAVANJE CUDA", jer to je onda vjerski promasaj i zato, da se ljudi u Bozje ime penju svake godine na bilo koje mjesto, to mjesto nije i ne postaje sveto, jer svet je samo BOG i ON je svuda i na svakom mjestu u svako vrijeme, a zivi Bog zivi u zivim srcima a ne u stvarima mjestima ili vremenima.
Isto tako, Bozic, Uskrs, Korizma, Advent, Tjelovo, je u nasim zivim i vjerom ispunjenim srcima a nema veze dali je to 25.12. ili 07. 01. Takove stvari su za Boga irelevantne. Vazno je ono sto je u srcu a SRCE JE "INVOLUNTARY MUSCULE" powered by FAITH.
.....
.....
20.07.2007. (01:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Eckhart
slažem se sa većinom što je rečeno u ovom komentaru prije mene, ne da mi se čitat sva ta prepucavanja...
Stvar kod Međugorja, i drugih svetišta je ta da su svi zahvaćeni istim fenomenom, a taj se fenomen zove MASA (prolistajte malo Eliasa Canettia) ... Koliko je tko tu religiozan, to samo Bogec zna.
Adio!
20.07.2007. (08:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
strvinar
Bio sam jednom u Međugorju i nije mi se svidjelo, ne samo Međugorje, nego su me putem sablažnjavali hodočasnici. Krenuli smo iz naše dalmatinske župe s dva autobusa. U mom autobusu nije bilo svećenika, nego je bio u drugom autobusu, a naši su se ljudi malo molili, a zatim veselili. Kako se ponilo vina, jedan stariji čovjek se napio, te su ga nagovarali da priča o svom seksualnom životu, a u tome su prednjačile prelukave mladice, nevjeste, dok su njihove stare svekrve to s mukom trpjele. Muževi su, naravno, uglavnom ostali doma igrati na karte i na balote, pa nije imao tko reći tim ženetinama da ih može biti sram. U samom Međugorju imao sam prosječan molitveni dan. Na povratku sam razmišljao o svemu i zaključio sam da nemam što izigravati mučenika kad smo svi ljudi jedan drugome do uha i tako sam odustao od ideje da se iskrcam i pođem doma pješke. Ovim ljudima valjda je trebalo malo odmora od svakodnevnih napora, ženama je trebalo malo lufta i to je valjda bilo to. To mi je bilo prvi put kako sam shvatio da su neki odrasli ljudi nezreli i da nisu nikakvi vjernici, iako redovito idu u crkvu. I nastavio sam graditi svoju vjeru, u svojim iskustvima i ograničenjima. Ne znam što reći o hodočašćima. Sve što se kaže o tim svetim mjestima, može se primjeniti i na svaku crkvu. A sv. Franjo je u pjesmi zahvalio Bogu na tolikim crkvama, u kojima je toliko toga dobroga primio. Znači, iako je Bog svugdje, pogotovo u našoj sobici, u kojoj ga žarko u samoći i nevolji molimo,još više je tamo gdje se više ljudi sastane i moli iskreno i zajedno. Uvjeren sam da na svakoj misi ima takvih, u svakoj crkvi, na svakome hodočašću, neovisno o broju onih koji dolaze po nekoj inerciji. I neovisno o tome što naša Crkva kazala o tome.
20.07.2007. (08:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
@2007, slažem se s tobom u mnogočemu (s napomenom da me uopće ne zanimaju događaji oko tzv. norvalske skupine - oni su svoju ulogu valjda odigrali - Bog i po krivim crtama može pisati ravno, pa se i nama slabima služi za velika djela... slava mu i hvala!)...
@Eckhart, na tvoju žalost, Canetti u ovom fenomenu ne može biti nikakav argument, jer njegova polazišta su u mnogočemu apriorno negativna u odnosu na Evanđelje i kršćanstvo - masa koju on analizira nije "masa" na hodočašću, Trgu Sv. Petra dok sluša Papu... itd., ukratko, potpuno je promašeno poistovjećenje: masa - misa! Nažalost, na tom tragu je nekad i don Grubišićeva marksistička sociologija.
@strvinar, uz već rečeno, napominjem da negativnosti na nekom (pa i takozvanom) hodočašću ne mogu umanjiti vrijednost i važnost hodočasničkog mjesta (na kojemu milost Božja jače djeluje nego u nekoj privatnoj kući - premda je Bog doista svugdje!!!). Slučaj da se npr. neka baka opila uoči Velike Gospe u Sinju nije nam argument da zatvorimo svetište i dokinemo sva hodočašća. To bi bilo kao da (usporedba nije baš... ali...) potpuno zatvorimo autocestu A1 zato što se na njoj dogodila neka nesreća!
@Ćale, hvala što si se registrirao, bolje je tako...
Pozdrav svima & blagoslovljen dan!
20.07.2007. (11:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
20070207
+!
Dragi gospodine "zupnice" !
Ne zelim Vam biti protivnik ili suparnik ili ravnatelj ili ispravljac, jer kako Majka Terezija rece " ...Bog i po krivim crtama može pisati ravno..." ali nije krscanski ovako se ponasati prema bratu sveceniku, koji osim toga i intelektualno i vjerski vas i nas nadvisuje ("Nažalost, na tom tragu je nekad i don Grubišićeva marksistička sociologija.")
To sto "..Vas uopce ne zanimaju dogadaji oko tzv. Norvalske skupine.." kada se govori o vjerodostojnosti MEDUGORJA, i te " marksisticke etikete " kojima pokusavate omalovaziti don Grubisica, zove se nedosljednost ( mozda nepromisljenost ) koju gazenje bicikla od Zagreba ili Splita do Medugorja, ili vozenje u automobilu sa vlastitim imenom na tablicama, samo bolno podcrtava.
Biti Kristov se nemoze biti tek toliko, tek malo, tek po kad kad, ( nesto kao i biti u drugom stanju ), ali svi smo mi grijesnici i sto sveti Pavao kaze da nas nasi grijesi konstantno potsjecaju da DOBRO u nama je Bog i Bozja milost, ne nasa dobrota ili zasluga.
SRCA GORE !
nb. ( ja Vama vadim trunke iz oka, a brvnaru u mome da ne spominjemo. Oprostite mi oce i Bog Vas blagoslovio i podrzao u vasim nastojanjima da "pisete ravno". ON ce sve to pozlatiti)
.......
20.07.2007. (12:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
strvinar
Bit moga komentara je u tome da razni ljudi očekuju razne stvari od Međugorja,
a valjda je loše krenuti s nadom da ću baš ja biti taj koji će doživjeti neko čudo.
Nada bi morala valjda ići u drugom pravcu, a očekivanja skromnija, pa "što bude".
Mislim da je dobro da se ljudi okupljaju i mole, ali da neki svojim pričama o Međugorju i
drugim svetištima preuveličavaju očekivanja drugih. Ovo mišljenje ne ovisi o tome hoće li mjesto biti proglašeno svetim, ili neće. Svjedoci smo da se u najsvetijoj zemlji, gdje je Krist hodio, svaki dan događaju zlo i razbojstvo, pa to ne umanjuje povijesni i vjerski značaj, ali tamo se može zaraditi i metak.
Srdačan pozdrav!
20.07.2007. (15:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
@dragi 20070207, ti očito ne znaš da je kolega Grubišić u Zadru studirao i magistrirao marksističku sociologiju religije, a poslije je u Zagrebu (1995.) doktorirao. Prema tome to nije nikakva etiketa.
A tko koga i koliko u vjeri nadvisuje, to nitko od nas ne može procijeniti, to znade samo dragi Bog. Važno je da se trudimo sto posto, a koliko ćemo uspjeti ovisi o mnogo čemu. Moj pokojni duhovnik u gimnaziji don Marko Stanić govorio nam je: Svi smo jednako slabi, bolji je onaj tko se više trudi!
I nemoj nikad više pomisliti da se na tebe ljutim - nemam razloga za to! Zato: Srca gore!
20.07.2007. (15:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...