Lijepi post čestitam na ovom komuniciranju s građanima, vi to najbolje radite kad se gleda realno. Recimo to valja znate vaš predsjednik Milanović otvorio blog, a nikad ga nema na njemu, ne piše postove itd. Malo ga potaknite na to, to će sdp-u koristiti Još da vas pitam po kojem ključu se biraju ljudi iz sdp-a u Sabor?
09.06.2007. (12:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Poštujem Vas gosp. Marine, ali naziv bloga nije baš dobar. Pa ne može Marin o svemu. Ispada neozbiljno. Lijepi pozdrav iz Istre !
09.06.2007. (12:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
lastavica
Poštovani g. Jurjeviću ! Ovoga trena nisam u stanju podrobno pročitati cijeli vaš tekst no pročitala sam osvrt na Splitsku rivu. Kao Zagrepčanki asociralo me je na naš dragi Bundek. Da se nebi shvatilo kao omalovažavanje moram naglasiti da je prekrasno uređen i lijepo je doći tamo. No izgubio je ono glavno što je imao- osjećaj dodira s prirodom, izoliranosti od prometa, vreve velegrada.
Odrasla sam na Bundeku i koliko god mi ga je pred uređenje bilo teško gledati onako zapuštenog ništa lakše mi nije ni danas kada izgleda kao savršena maketa.
Imam osjećaj da dijelimo osjećaje kad se osvrćemo svatko na svoje "dvorište". Jesam li u krivu?
09.06.2007. (14:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
urbani barbarizam je uvreda estetskog osjecaja,ali ovo sto se sad dogadja sa "komercijalno-turistickom" devastacijom hrvatske obale i otoka,je moralni cin svetogrdja prema nama i nasoj djeci! za par godina hrvatska ce nepovratno izgubiti ljepotu mnogih otockih uvala zbog zarade par politickih kriminalaca i na to nitko danas ne reagira!?
09.06.2007. (18:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@marin Hvala na pohvalama! Saborske zastupnike bira se ovako: kandidate predlažu općinske, gradske i županijske organizacije SDP-a. Prijedlozi se šalju u "centralu". Po sadašnjem Statutu stranke Liste prihvaća Glavni Odbor SDP Hrvatske kao najviše tjelo rukovodjenja strankom na prijedlog Predsjednika SDP-a Hrvatske. Konačne liste donosi Glavni odbor - i onda se ide na izbore. To je to. Marin @Dejmon Mogu se složit s Vama - ali mislim da to nije najbitnije, Bit ću Vam sasvim iskren: Pisati blog počeo sam na inicijativu Predsjednika Foruma mladih SDP-a u Splitu i na inicijativu mog zamjenika Darka Parića (uspješan 30-ogodišnjak, mladi znanstvenik). Naziv bloga u tom trenutku nije mi bio značajan - a sad da ga podjem mijenjati - ne znam čemu. Bitno je o čemu pišem. A pišem o svemu i svaćemu bez pretenzija većih od želje za komunikacojom s "blogerskom zajednicom" i mogućnošću da svatko može doći do mene kao saborskog zastupnika @lastavica o Bundeku Vam teško mogu govorit. Poznajem ga tek iz novouredjene perspektive (ne znam kako je izgledao ranije) - i tamo se osjećam dobro (znao sam svratit s familijom kad dodjemo zajedno iz Splita). @edi Kod nas su u kombinaciji još obićni kriminalci koji su legalizirali svoje šporke pare i kroz urbanocid. U jednom drugom smislu: Obraćun s gradovima u Hrvatskoj i urbanim mentalitetom može biti najpogubniji za našu budućnost - jer se lomi tisućljetna tradicija i civilizacijski temelj uljudjenih odnosa medju ljudima. Stvar je opasna u kulturološkom osim što je značajna i u kriminalnom smislu. Marin
09.06.2007. (19:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ivan
Cijenjeni, g. Jurjeviću! Danas se 'vrtilo' na TVu kako 'Milanović, ako pobijedi, planira Hrvatima iz BiH oduzeti pravo glasa na izborima'. Mislim da se malo preuranilo te da bi trebalo pričekati. Molim Vas, dajte napišite nešto o tome ili pak izvijestite nas na stranici SDPa. Hvala
09.06.2007. (20:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
na zalost, sa dijasporom se cesto politikanski kalkulira..odnosno stav prema njoj se odredjuje po tome koliko njeni glasovi nekom idu u prilog,a koliko ne! hrvatsko drzavljanstvo u sebi implicira i pravo na politicko glasanje,pa se prije ukidanja glasackog prava dijaspore treba rijesiti status dvojnog hrvatskog drzavljanstva! toliko o zakonitosti ukidanja xi izborne jedinice,a sve ostalo su politikanski,ili osobni stavovi i zelje! kad se odmaknemo od ustavnog prava i onoga sto on znaci,mozemo do mile volje raspravljati o tome da nije u redu da onaj koji bira,sam i ne snosi zivotne posljedice onoga sto bira.. i o tome da je dijaspora u pravilu desno orijentirana,ali ustav je ono sto sto je iznad ovakvih privatnih izjava!
09.06.2007. (22:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
uostalom,ukidati neku izbornu jedinicu zbog moguceg loseg izbornog rezultata je, ne samo protuustavno,vec i potpuno nedemokratski! u svakom slucaju cudna izjava za milanovica, koji se u svom obrazovanju poziva na pravo!
09.06.2007. (22:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Ivan To je stara dilema vezana uz način razumijevanja "dijaspore" (odnosno "konstitutivnog naroda" u nekoj državi). Milanović je tu bio jasan. Na stranicama SDP će sigurno biti preneseni stavovi oko toga. Uostalom - već se razvila diskusija s HDZ-om oko te teme i stavovi SDP će biti jasno iznesenei. O pitanju zajminga možemo razgovarati ali ovdje se radi o principima. Marin @edi Cinjenica je da se sve skupa mora sagledati u okviru ustavnih prava - ali riječ je o iznošenju mišljenja što će se nastojat uradit ukoliko SDP osvoji vlast (upravo ba liniji razmišljanja snošenja posljedica za odluke koje donosi onaj koji imapravo da bira) Ništa se ne može ukidati SADA - i ovi izbori idu po starom zakonu što ne znači da se SUTRA to ne može promijeniti. Ako se već postavlja pitanje demokratičnosti - je li demokratski da netko izvan hrvatske moćže presuditi o sudbini Hrvatske - bez da dijeli sudbinu Hrvatske i donošenja takvih odluka (tu je i pitanje EU, NATO, izbora vlasti u Hrvatskoj itd). Dakle - ne radi se o najavi kršenja Ustava ili Zakona - nego mogućnosti njihove izmjene po tim pitanjima - za što je predvidjena demokratska procedura pomoću koje jedino i može doći do tih promjena (ukoliko to neka buduća većina u Saboru uopće bude htijela) Marin
09.06.2007. (22:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
procitao sam izjavu sto je milanovic dao za sarajevski avaz i dosta me iznenadilo to sto se on u svemu tome jedino okomio na onaj dio xi izborne jedinice,koji bi se po meni u nekom novom izbornom pravu(izmjenjenom iskljucivo na ustavu!) prebao razlikovati od onog koji imaju iseljenici u trece zemlje! iseljenicima kojima nikako ne treba mijenjati njihova dosadasnja ustavna prava,ili pravo na drzavljanstvo(jer jedno,implicira drugo!) bi svakako trebalo odrediti da svoje pravo glasa ostvaruju jedino na prijavljenom mjestu boravka u hrvatskoj,ali prema hrvatima u bih svakako treba imati vise politickog sluha,od politikanske zelje za ukidanjem njenog izbornog prava, jedino zbog zelje za sto vecim brojem dobivenih mjesta u saboru!
09.06.2007. (23:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
ako je tudman mobilizirao hrvate u bih laznim obecanjima o zajednickoj drzavi,ne treba sad ici u drugu krajnost! u pravilu,ne treba za sada nista mijenjati po tom pitanju,jer samim ulaskom u eu,nas i bih..taj problem ce ionako postati marginalan!
09.06.2007. (23:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
To što rade poduzetnici i HDZ u Splitu je svima koji žele znati što se događa jasno. Napisao bih nešto o gradovima kao žarištima demokracije. Zar upravo Split, Trogir, Šibenik... nisu gradovi gdje je totalitarna staljinistička misao našla na najplodnije tlo u Hrvatskoj? Ovo sam napisao samo zato da naglasim da se može biti napredan i urban po ponašanju i ako se ne živi u urbanoj sredini. Ti staljinisti (ne mislim tu na sve, već samo na neke komuniste) živjeli su generacijama u gradovima, a nisu nužno postajali urbani. Znači, grad može, ali ne mora doprinijeti demokratizaciji stanovništva. Isto tako, valja naglasiti da iskustvo na Mediteranu nije svugdje jednako. Štoviše, bitno se razlikuje od sredine do sredine po svom odnosu prema demokraciji i prema definiciji urbanog.
09.06.2007. (23:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
uostalom,zar nije politicki glupo ovakvim izjavama prije izbora..i unaprijed u cjelosti izgubiti xi izbornu jedinicu i gurnuti je u desno!?
09.06.2007. (23:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@edi Ovo pitanje nije novo i dugo je na tapetu. Ja bih bio spreman pitati gradjane Hrvatske koji zbilja žive u Hrvatskoj što oni misle o tome. Zaista. Mislim da bi većinski odgovor bio u skladu s onim što je i Milanović rekao. Naravno, to nije pitanje ovih - nego budućih izbora. Ne radi se o dokidanju ničijih prava osim davanja prava onima koji žive u Hrvatskoj da odlučuju o svojoj sudbini - kako žele samo oni. Što mislite na činjenicu da se, recimo, u Kaštelima za vrijeme izbora pojavi veći broj osoba s pravom glasa nego što Kaštela imaju stanovnika. A sve uredno i "po zakonu". Što kažete kada na jedan stan imate prijavljenih 25 osoba - a stan ima 50 kvadrata - a osobe nisu liliputanci. SDP ovakve izjave čak mogu koštati nekih glasova na predstojećim izborima ali te stvari treba srediti u državi koja pretendira da bude "uređena" u punom značenju tog pojma. @Fidel Kada sam govorio o gradovima kao žarištima demokracije onda sam mislio na povezanost urbane strukture mjesta življenja - i ljudi. gledajući povijesno - a posebno na Mediteranu oni su u kulturološkom (a ne ideologijskom) smislu nosilu posebnu strukturu življenja (komunikacije, Statuta itd) koja je naznačavala vezu izmedju "arhitentonskog" i "društvenog". Kao što gradove ne čine zgrade nego ljudi koji ih naseljavaju - tako i ambijentalni moment ima povratan utjecaj na način življenja. Suvremena sociologija se zasebno bavi GRADOM kao fenomenom (pojavom) u kojoj ljudi "uredjuju svoj život". To nas dovodi do slijedećeg pitanja: Pitanja lokalne samouprave - ili "gradova-država" (imamo već i sintagmu "gradova-poduzeća") i problema centralizma kojem se logika gradasuprostavlja. Tu dolazimo do problema supsidijarnosti - "delegiranja nadležnosti" na niže razine. pitanja organizacije suvremene države i uloge gradova. Grad nije pojam korespodentan brojčanom faktoru. Dakle, i male sredine mogu imati "status" Grada i njegovu logiku. Grad je izvan ideologijskih shema. Fašizam i staljinizam etc. nisu pojmovi korespodentni pojmu grada - jer ne ovisi grad o njima niti oni o njemu. Može postojat taj utjecaj i to upravo na arhitekturu grada - pa poznajemo i fašističku i staljinističku "arhitekturu" podredjenu kultu Vodje i sl. grad može nositi u svopjim jjedrima (zbog koncentracije odredjenih tipova industrije) i koncentraciju različitik kolektivnih (pa i klasnih) oblika svijesti (koncentracija proletarijata ili lumpenproletarijata u gradovima u odredjenom povijesnom razdoblju). totalitarni sustavi su naravno centralistički - pa su u tim periodima i gradovi (ali i svako naselje) imali logiku tog općeg oblika nametnute "svijesti" pa se ni Split ni Zadar ni Šibenik ili Zagreb ili ne znam koja sredina tu ne izdvaja. Dapače - zbog koncentracije sveučilištaraca u velikim gradovima (fakulteti i student. domovi) upravo je totalitarizam nailazio na jezgre "otpora" u gradovima u kojima je postojala inteligencija (ili "slobodno lebdeća inteligencija" ). medieran je koljevka europske civilizacije koja je bila vezana za GRAD. Tu grad mislimo i kao samodovoljnu zajednicu. Logičnu zajednicu - u kojoj je "lijepo ono što je blizu". Obalu sam spomenuo zbog toga što je zbog povijesnih okolnosti ona prva razvijala mrežu gradova kod nas - pa tako i oblike urbane svijesti koje korespondiraju specifičnom načinu organizacije života te zajednice. To ne znači idealiziranje gradova - nego skretanje pažnje na devastaciju tog njihovog duha danas zbog našeg nemara. ako smo došli do svijesti o problemima odnosa izmedju nas i Prirode onda i gradovi trebaju postat središta takve vrste svijesti jer su potencijalno (i stvarno) najzagadjeniji. Socijalizam je doveo do prevelike koncentracije ljudi u gradovima (što je karakteristika nerazvijenih društava) - pa je u Makedoniji u Skopju živjelo preko 50% cjelokupnog stanovništva. Bukurešt iz doba Čaušeskog poseban je primjer - ali isto tako radjanje Petrograda Petra Velikog iz jednog drugog vremena - kao prvog grada koji nastaje planski tamo gdje nije bilo ništa (U novije doba Brazilija ili kod nas donekle Ploče kao tzv "grad na ledini"). Postoji čitavo jedno razmišljanje koje se bavi proučavanjem grobova i groblja kao najznačajnijeg traga "bivših života". U Splitu je izvršen kulturocid kada je uništeno groblje na Sustipanu. Zanimljiva je tu mješavina ideologije ali i uloga "struke". Bajamontušu je razorila ideologija a za Sustipan se "krivica" dijeli - jer nažalost neki periodi radjaju i nesretne oblike "znanstvenog pristupa stvarnosti". bauhaus je bio pokušaj da se ukaže na značaj "dizajna" i ambijenta na jedan poseban način. Stari Grci su svoj individualni život pokušavali uskladiti sa nekim univerzalnim zakonima i tako postići harmoniju. Bauhaus govori isto o jednoj harmoniji - druge naravi, vezane za ambijent i arhitekturu. Mislim da se to ne smije zanemariti. @edi Pitanje tajminga ovdje je pravo pitanje - gledajući to s tog aspekta! Drugi je aspekt - principjelno postavljanje pitanja koje "žulja" Hrvatsku odavno. Marin
10.06.2007. (02:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
ma cekaj marine! izborna manipulacija,ili bolje receno prevara, ne moze biti ozbiljan razlog da se svim hrvatskim drzavljanima u bih, ukine njihovo politicko pravo glasanja! idemo po toj logici ukinuti sve aitomobile,jer se oni kradu..mozemo isto tako i novac ukinuti,zar ne!?! to sto pricas o laznim prijavama boravka,je ipak samo posao policije koja ga ocito dobro ne radi! hipoteticki vecinski odgovor javnosti,nije nikakav alibi za ovakve neprimjerene izjave! mislis li da mozda mene ne smeta prepravljanje izbornih rezultata nakon dobivanja rezultata sa xi izborne jedinice i podatak da po hercegovini i mrtvi glasaju za hdz!? naravno da me smeta,ali me jos vise smeta kad se taj problem,koji se moze rijesiti izbornom kontrolom,pokusava kirurski,da ne kazem totalitarno i boljsevicki...rijesavati sa kompletnim ukidanjem izbornog prava za sve njih!? meni osobno nije drago sto netko glasa za desnicu,pogotovo onu rigidnu..ali ni na kraj pameti mi nije da negiram necije demokratsko pravo na takav izbor! preostro ste zaigrali u borbi za vlast i takav start bi vam mogao donijeti neocekivane rezultate!
10.06.2007. (11:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
i jos jednom,da se ipak ne smetne sa uma! hrvatsko drzavljanstvo u sebi implicira i pravo na politicko biranje,pa nikome ne mozes uskratiti bjegovo pravo na biranje,a da mu prethodno nisi oduzeo drzavljanstvo! na koji nacin mislite oduzeti njima vec dano drzavljanstvo i kakve bi sve to politicke i opcenito drustvene implikacije po hrvatsku izazvalo, pokazati ce politicki neozbiljnima neko buduce vrijeme!
10.06.2007. (11:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
O sudbini Hrvatske neka odlučuju porezni obveznici.Dakle oni koji grade i stvaraju Hrvatsku.Dosta mi je bosanaca i hercegovaca, naka oni odlučuju gdje plačaju porez.Ja ne odlučujem o njihovoj sudbini, pa netrebaju ni oni o mojoj.Ovo nema nikakve veze sa državljanstvom ili njihovim pravima.Za njih i čujemo jedino kada traže neka prava, te treba im ovo te ono, kada če jednom novac prestati odlaziti iz državnog proračuna u Bosnu.Zašto da moj novac odlazi u stranu državu, zašto?
10.06.2007. (12:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
sto to znaci g.vuso,mozda da nezaposlenima i studentima takodjer ukinemo pravo glasa,zbog toga sto nisu porezni obaveznici!?:)) salim se,ali pitanje ukidanja drzavljanstva je daleko ozbiljniji pravni i politicki problem,nego li necije politikanske izjave oko toga! u svoj ovoj prici bi mi bilo daleko logicnije da vlada bih zatrazi ukidanje dvojnog drzavljanstva za svoje gradjane,kao sto to u pravilu rade one drzave u kojima njihovi gradjani imaju jos jedno drugo drzavljanastvo,a ne da mi.. iz samo pukih politickih zelja za jos jednom stolicom u saboru provociramo to nepotrebno pitanje! koliko mi je poznato,novac iz naseg proracuna vise ne ide u bih!
10.06.2007. (15:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Slažem se s Vama - gard je kao nekakav koncentrat. I dobrog i lošeg što nosi naša civilizacija. Mislim da je ipak, uz sve veću zaštitu čovjekovog životnog okoliša, prevaga na strani dobra. U Americi imamo (i ne samo tamo) veći duži niz godina iseljavanje iz gradova u predgrađa. To je toliko uzelo maha da se središta velikih gradova moraju "oživljavati". Grad naravno ovisi i o okolnim manjim mjestima i selima. Grad koji nema takvo "zaleđe" propada. Imamo primjer Trsta, a i Ploče su dobar primjer (iako ne osporavam logiku gradnje luke, prije svega za potrebe BiH). Poseban su problem reakcije doseljenika koji se nisu "urbanizirali". Tu imamo primjer Hitlera i njegove rekacije na "kozmopolitski" Beč, a i Radovana Karadžića ("siđimo u gradove da bijemo gadove"). Rušenje spomenika je po meni anticivilzacijski čin. Tu se slažem oko Bajamontijeve česme u Splitu, koja je možda i bila simbol neke vrste talijanskog imperijalizma. I prije toga se radilo slično, rušenjem džamija nakon povlačenja Turaka. Ista je stvar i sa spomenikom banu Jelačiću. A i sa antifašističkim spomenicima, pa čak i onima koji su podignuti u čast Crvene armije. Da je više tolerantnih ljudi kao Vi, koji duboko promišljaju ovakva pitanja, manje bi bilo sukoba oko simbola koji ipak daju pečat urabnom življenju. Zanimljiv je i primjer Osijeka, gdje Anto Đapić inzistira na spomeniku Anti Stačeviću, iako je "Otac domovine" uvijek izričito bio protiv spomenika. Bio je izrazito skroman čovjek. Tu se vrši nasilje nad željom tog čovjeka. Bolje bi bilo da je tiskao djela Ante Stačevića te ih prigodno podijelio učenicima osječkih škola i studentima.
10.06.2007. (15:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Glasovanje hrvatskih državljana bez prebivališta u RH: 1. Ne treba im ukinuti pravo glasa. Treba im kod prijave prebivališta u RH tražiti odjavu prebivališta iz druge zemlje (BiH, Kanade...). 2. U BiH treba otvoriti biračka mjesta samo u hrvatskom veleposlanstvu u Sarajevu, te u konzularnim predstavništvima (Mostar, Banja Luka, Bihać), a ne po župnim uredima i drugim mjestima, baš kao što je praksa za hrvatske državljane u Srbiji, Australiji, Sloveniji...
10.06.2007. (16:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
10.06.2007. (16:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
iaa
To je jednostavno riješiti možeš imati samo jedno stalno mjesto boravka i gdje to imaš tamo i glasaš ako je to u Bosni glasaš u Bosni a ako ti je stalno mjesto boravka u Hrvatskoj glasaš u Hrvatskoj.A stalno mjesto boravka možeš imati samo jedno .(pa bujrum).!
10.06.2007. (18:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@edi To su stvari koje izazivaju odavno kontroverze u Hrvatskoj - i ima argumenata ovakve i onakve naravi za razna rješenja. Pitanje je ukoliko je netko konstitutivan narod neke državbe - kakva prava mu proizlaze iz stjecanja dvojnog državljanstva - u drugoj državi. Ne radi se ni o emigraciji ni o dijspori u smislu koji podrazumijeva bilo kakvu vrstu "privremenosti". Treba uvažiti činjenicu kako dio gradjana traži da sva prava budu vezana i uz plaćanje poreza i sl. Danas je bila Stankovićeva emisija i rezuktat je takav kakav je (što zaista ništa ne mora značiti) ali je makar upozorenje na pravo da se misli i na način kako o sudbini gradjana Hrtvatske moraju odlučivati oni sami. Sve bi to podrazumijevalo promjenu Ustava 2/3 većinom u Saboru - dakle nekom vrstom političkog konsenzusa oko toga. Što će biti oko toga ne znam - ali za uvažiti je i argumente koji idu u prilog Milanovićevim stavovima- @vuso be good Vase misljenje odražava raspoloženje dobrog dijela gradjana Hrvatske i legitimno je da se o njemu javno diskutira i razmišlja. Takvi stavovi imaju svoje uporište u mnogim argumentima iako to ne isključuje osporavanje. Marin @edi mislim da je usporedba sa studentima sasvim promašena. Znamo o ćemu govorimo. I ako baš spominjemo manipulaciju onda je to bio izvor daleko većih manipulacija od bilo čega drugog (sjetimo se "izbornog turizma"). Pitanje je kome se sadašnjim stanjem reduciraju prava - gradjanima Hrvatske koji u njoj žive da odlučuju o svojoj vlasti - ili nekom drugom. @Fidel Nietzsche je rekao "Pazite da Vas ne ubije kakkav spomenik" jer spomenici kada se ruše nerijetko padaju na nečije glave - jer se to uvijek pretvara u političke sukobe. Slažem se s većinom iznijetog ali što se tiče Bajamontuše - Ona je bila simbol dovodjenja vode u Split - što treba zahvalit Bajamontiju (koji je bio zasigurno jedan od najvećih gradonačelnika Splita - koji je čak cijelu svoju imovinu uložio u opće, javno dobro i umro kao skroman gradjanin). Ona se u stvari nikad nije zvala bajamontuša nego "Monumentalna Česma". Zanimljivo je da je otvaraju NARODNJACI kada Split postaje HRVATSKI GRAD što se tiče uprave. Otvara je vodja hrvatskih narodnjaka Dr. Gajo Bulat - a do njega stoji bivši poteštat Bajamonti. Nju ruše nakon drugog svjetskog rata iz ideologijskih razloga (zbog fascia - simbola fapšizma ali koji prije toga predstavlja simbol snage jedinstva /snop pruća/ još iz rimskog razdoblja). Splićani tu fontanu grade velikim dijelom samodoprinosom u kojem učestvuje gotovo svaki gradjanin Splita (od težaka do gradjanskog sloja). Split je imao na desetine česmi (fontana) koje su devastirane. Talijanaštvo je bio veliki problem (koji ni danas ne bih zanemario) ali ne treba ni tu vidjeti "aveti" tamo gdje ih nema. Tolomaši (autonomaši) su davno poraženi u Splitu - u kojemn zapravo nikada nisu nikada bili izrazito jaki (za razliku od Zadra) /mislim na onu varijantu autonomaštvba koja je vodila u talijanaštvo/. Taj se pokret kasnije cijepa i jedan dio autonomaša nikada ne prihvaća talijanizaciju. Ja sam veoma osjetljiv osobno na to jer mi je velik dio familije stradao u II sv. ratu - kada je Split prodan Kraljevini Italiji za vrijeme NDH. I nije to bila operetna talijanska vlast. Crnokošuljaši su bili veoma opasni i surovi. Zato sam pozvizdija na izjave bivšeg ministra vanjskih poslova Italije G. Finija koji je svojatao dalmaciju kao talijanski zemlju - i mislim da je naša službena reakcija bila sramotna. Ali o tom - potom! O pravu gradjana BH da glasuju u Hrvatskoj očito tek predstoji velika rasprava. Naravno - nitko nije za "revolucionarne metode" ali nemojmo se opeći kao što jesmo ćesto zbog nedefiniranog odnosa prema BiH - pa i hrvatima koji tamo žive. Marin
10.06.2007. (19:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@edi Neznam odakle vam ideja da studenti i nezaposleni ne plačaju porez? Ovo čujem prvi puta, naime isti kad dođu u trgovinu ili bili gdje drugdje(gostiona), njima također zaračunaju 22posto, ili možda se ja varam, moguče.Nažalost svi mi na blogovima koji se bavimo politikom smo u neku ruku politikanti u primarnom značenju.Nadalje za vašu informaciju RH sufinancira stradalnike iz rata u BiH, naravno iz proračuna RH.Nemam ništa protiv toga jer su se ti dečki borili samnom od samog početka rata.Također se iz proračuna RH financiraju razni drugi projekti u BiH. Kako bi vlada Bih mogla tražiti ukidanje dvojnog državljanstva kad u toj vladi sudjeluju i Hrvati, neče valjda glasati pa da izgube kravu muzaru.I na kraju Hrvatska je polomila zube na pitanju BiH, sasvim nepotrebno, pa zbog tih suludih ideja ispaštamo i dan danas.
10.06.2007. (19:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
To nije mogao biti simbol fašizma jer se česma sagradila ranije, ali je bilo zamišljeno kao pozivanje na pravo na Dalmaciju - još iz rimskih vremena. Naravno, to nije trebao biti razlog za rušenje.
10.06.2007. (19:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mario
Lijepi post čestitam na ovom komuniciranju s građanima, vi to najbolje radite kad se gleda realno. Recimo to valja znate vaš predsjednik Milanović otvorio blog, a nikad ga nema na njemu, ne piše postove itd. Malo ga potaknite na to, to će sdp-u koristiti
Još da vas pitam po kojem ključu se biraju ljudi iz sdp-a u Sabor?
09.06.2007. (12:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dejmon
Poštujem Vas gosp. Marine, ali naziv bloga nije baš dobar. Pa ne može Marin o svemu. Ispada neozbiljno. Lijepi pozdrav iz Istre !
09.06.2007. (12:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
lastavica
Poštovani g. Jurjeviću !
Ovoga trena nisam u stanju podrobno pročitati cijeli vaš tekst no pročitala sam osvrt na Splitsku rivu.
Kao Zagrepčanki asociralo me je na naš dragi Bundek. Da se nebi shvatilo kao omalovažavanje moram naglasiti da je prekrasno uređen i lijepo je doći tamo. No izgubio je ono glavno što je imao- osjećaj dodira s prirodom, izoliranosti od prometa, vreve velegrada.
Odrasla sam na Bundeku i koliko god mi ga je pred uređenje bilo teško gledati onako zapuštenog ništa lakše mi nije ni danas kada izgleda kao savršena maketa.
Imam osjećaj da dijelimo osjećaje kad se osvrćemo svatko na svoje "dvorište".
Jesam li u krivu?
09.06.2007. (14:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
urbani barbarizam je uvreda estetskog osjecaja,ali ovo sto se sad dogadja sa "komercijalno-turistickom" devastacijom hrvatske obale i otoka,je moralni cin svetogrdja prema nama i nasoj djeci!
za par godina hrvatska ce nepovratno izgubiti ljepotu mnogih otockih uvala zbog zarade par politickih kriminalaca i na to nitko danas ne reagira!?
09.06.2007. (18:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@marin
Hvala na pohvalama!
Saborske zastupnike bira se ovako: kandidate predlažu općinske, gradske i županijske organizacije SDP-a. Prijedlozi se šalju u "centralu". Po sadašnjem Statutu stranke Liste prihvaća Glavni Odbor SDP Hrvatske kao najviše tjelo rukovodjenja strankom na prijedlog Predsjednika SDP-a Hrvatske. Konačne liste donosi Glavni odbor - i onda se ide na izbore.
To je to.
Marin
@Dejmon
Mogu se složit s Vama - ali mislim da to nije najbitnije,
Bit ću Vam sasvim iskren: Pisati blog počeo sam na inicijativu Predsjednika Foruma mladih SDP-a u Splitu i na inicijativu mog zamjenika Darka Parića (uspješan 30-ogodišnjak, mladi znanstvenik). Naziv bloga u tom trenutku nije mi bio značajan - a sad da ga podjem mijenjati - ne znam čemu. Bitno je o čemu pišem. A pišem o svemu i svaćemu bez pretenzija većih od želje za komunikacojom s "blogerskom zajednicom" i mogućnošću da svatko može doći do mene kao saborskog zastupnika
@lastavica
o Bundeku Vam teško mogu govorit. Poznajem ga tek iz novouredjene perspektive (ne znam kako je izgledao ranije) - i tamo se osjećam dobro (znao sam svratit s familijom kad dodjemo zajedno iz Splita).
@edi
Kod nas su u kombinaciji još obićni kriminalci koji su legalizirali svoje šporke pare i kroz urbanocid.
U jednom drugom smislu: Obraćun s gradovima u Hrvatskoj i urbanim mentalitetom može biti najpogubniji za našu budućnost - jer se lomi tisućljetna tradicija i civilizacijski temelj uljudjenih odnosa medju ljudima. Stvar je opasna u kulturološkom osim što je značajna i u kriminalnom smislu.
Marin
09.06.2007. (19:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ivan
Cijenjeni, g. Jurjeviću!
Danas se 'vrtilo' na TVu kako 'Milanović, ako pobijedi, planira Hrvatima iz BiH oduzeti pravo glasa na izborima'. Mislim da se malo preuranilo te da bi trebalo pričekati.
Molim Vas, dajte napišite nešto o tome ili pak izvijestite nas na stranici SDPa.
Hvala
09.06.2007. (20:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
na zalost, sa dijasporom se cesto politikanski kalkulira..odnosno stav prema njoj se odredjuje po tome koliko njeni glasovi nekom idu u prilog,a koliko ne!
hrvatsko drzavljanstvo u sebi implicira i pravo na politicko glasanje,pa se prije ukidanja glasackog prava dijaspore treba rijesiti status dvojnog hrvatskog drzavljanstva!
toliko o zakonitosti ukidanja xi izborne jedinice,a sve ostalo su politikanski,ili osobni stavovi i zelje!
kad se odmaknemo od ustavnog prava i onoga sto on znaci,mozemo do mile volje raspravljati o tome da nije u redu da onaj koji bira,sam i ne snosi zivotne posljedice onoga sto bira.. i o tome da je dijaspora u pravilu desno orijentirana,ali ustav je ono sto sto je iznad ovakvih privatnih izjava!
09.06.2007. (22:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
uostalom,ukidati neku izbornu jedinicu zbog moguceg loseg izbornog rezultata je, ne samo protuustavno,vec i potpuno nedemokratski!
u svakom slucaju cudna izjava za milanovica, koji se u svom obrazovanju poziva na pravo!
09.06.2007. (22:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Ivan
To je stara dilema vezana uz način razumijevanja "dijaspore" (odnosno "konstitutivnog naroda" u nekoj državi). Milanović je tu bio jasan.
Na stranicama SDP će sigurno biti preneseni stavovi oko toga.
Uostalom - već se razvila diskusija s HDZ-om oko te teme i stavovi SDP će biti jasno iznesenei. O pitanju zajminga možemo razgovarati ali ovdje se radi o principima.
Marin
@edi
Cinjenica je da se sve skupa mora sagledati u okviru ustavnih prava - ali riječ je o iznošenju mišljenja što će se nastojat uradit ukoliko SDP osvoji vlast (upravo ba liniji razmišljanja snošenja posljedica za odluke koje donosi onaj koji imapravo da bira)
Ništa se ne može ukidati SADA - i ovi izbori idu po starom zakonu što ne znači da se SUTRA to ne može promijeniti. Ako se već postavlja pitanje demokratičnosti - je li demokratski da netko izvan hrvatske moćže presuditi o sudbini Hrvatske - bez da dijeli sudbinu Hrvatske i donošenja takvih odluka (tu je i pitanje EU, NATO, izbora vlasti u Hrvatskoj itd).
Dakle - ne radi se o najavi kršenja Ustava ili Zakona - nego mogućnosti njihove izmjene po tim pitanjima - za što je predvidjena demokratska procedura pomoću koje jedino i može doći do tih promjena (ukoliko to neka buduća većina u Saboru uopće bude htijela)
Marin
09.06.2007. (22:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
procitao sam izjavu sto je milanovic dao za sarajevski avaz i dosta me iznenadilo to sto se on u svemu tome jedino okomio na onaj dio xi izborne jedinice,koji bi se po meni u nekom novom izbornom pravu(izmjenjenom iskljucivo na ustavu!) prebao razlikovati od onog koji imaju iseljenici u trece zemlje!
iseljenicima kojima nikako ne treba mijenjati njihova dosadasnja ustavna prava,ili pravo na drzavljanstvo(jer jedno,implicira drugo!) bi svakako trebalo odrediti da svoje pravo glasa ostvaruju jedino na prijavljenom mjestu boravka u hrvatskoj,ali prema hrvatima u bih svakako treba imati vise politickog sluha,od politikanske zelje za ukidanjem njenog izbornog prava, jedino zbog zelje za sto vecim brojem dobivenih mjesta u saboru!
09.06.2007. (23:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
ako je tudman mobilizirao hrvate u bih laznim obecanjima o zajednickoj drzavi,ne treba sad ici u drugu krajnost!
u pravilu,ne treba za sada nista mijenjati po tom pitanju,jer samim ulaskom u eu,nas i bih..taj problem ce ionako postati marginalan!
09.06.2007. (23:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
To što rade poduzetnici i HDZ u Splitu je svima koji žele znati što se događa jasno.
Napisao bih nešto o gradovima kao žarištima demokracije. Zar upravo Split, Trogir, Šibenik... nisu gradovi gdje je totalitarna staljinistička misao našla na najplodnije tlo u Hrvatskoj? Ovo sam napisao samo zato da naglasim da se može biti napredan i urban po ponašanju i ako se ne živi u urbanoj sredini. Ti staljinisti (ne mislim tu na sve, već samo na neke komuniste) živjeli su generacijama u gradovima, a nisu nužno postajali urbani. Znači, grad može, ali ne mora doprinijeti demokratizaciji stanovništva. Isto tako, valja naglasiti da iskustvo na Mediteranu nije svugdje jednako. Štoviše, bitno se razlikuje od sredine do sredine po svom odnosu prema demokraciji i prema definiciji urbanog.
09.06.2007. (23:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
uostalom,zar nije politicki glupo ovakvim izjavama prije izbora..i unaprijed u cjelosti izgubiti xi izbornu jedinicu i gurnuti je u desno!?
09.06.2007. (23:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@edi
Ovo pitanje nije novo i dugo je na tapetu.
Ja bih bio spreman pitati gradjane Hrvatske koji zbilja žive u Hrvatskoj što oni misle o tome. Zaista.
Mislim da bi većinski odgovor bio u skladu s onim što je i Milanović rekao.
Naravno, to nije pitanje ovih - nego budućih izbora.
Ne radi se o dokidanju ničijih prava osim davanja prava onima koji žive u Hrvatskoj da odlučuju o svojoj sudbini - kako žele samo oni.
Što mislite na činjenicu da se, recimo, u Kaštelima za vrijeme izbora pojavi veći broj osoba s pravom glasa nego što Kaštela imaju stanovnika. A sve uredno i "po zakonu". Što kažete kada na jedan stan imate prijavljenih 25 osoba - a stan ima 50 kvadrata - a osobe nisu liliputanci.
SDP ovakve izjave čak mogu koštati nekih glasova na predstojećim izborima ali te stvari treba srediti u državi koja pretendira da bude "uređena" u punom značenju tog pojma.
@Fidel
Kada sam govorio o gradovima kao žarištima demokracije onda sam mislio na povezanost urbane strukture mjesta življenja - i ljudi. gledajući povijesno - a posebno na Mediteranu oni su u kulturološkom (a ne ideologijskom) smislu nosilu posebnu strukturu življenja (komunikacije, Statuta itd) koja je naznačavala vezu izmedju "arhitentonskog" i "društvenog". Kao što gradove ne čine zgrade nego ljudi koji ih naseljavaju - tako i ambijentalni moment ima povratan utjecaj na način življenja.
Suvremena sociologija se zasebno bavi GRADOM kao fenomenom (pojavom) u kojoj ljudi "uredjuju svoj život". To nas dovodi do slijedećeg pitanja:
Pitanja lokalne samouprave - ili "gradova-država" (imamo već i sintagmu "gradova-poduzeća") i problema centralizma kojem se logika gradasuprostavlja.
Tu dolazimo do problema supsidijarnosti - "delegiranja nadležnosti" na niže razine. pitanja organizacije suvremene države i uloge gradova.
Grad nije pojam korespodentan brojčanom faktoru. Dakle, i male sredine mogu imati "status" Grada i njegovu logiku. Grad je izvan ideologijskih shema.
Fašizam i staljinizam etc. nisu pojmovi korespodentni pojmu grada - jer ne ovisi grad o njima niti oni o njemu.
Može postojat taj utjecaj i to upravo na arhitekturu grada - pa poznajemo i fašističku i staljinističku "arhitekturu" podredjenu kultu Vodje i sl. grad može nositi u svopjim jjedrima (zbog koncentracije odredjenih tipova industrije) i koncentraciju različitik kolektivnih (pa i klasnih) oblika svijesti (koncentracija proletarijata ili lumpenproletarijata u gradovima u odredjenom povijesnom razdoblju).
totalitarni sustavi su naravno centralistički - pa su u tim periodima i gradovi (ali i svako naselje) imali logiku tog općeg oblika nametnute "svijesti" pa se ni Split ni Zadar ni Šibenik ili Zagreb ili ne znam koja sredina tu ne izdvaja. Dapače - zbog koncentracije sveučilištaraca u velikim gradovima (fakulteti i student. domovi) upravo je totalitarizam nailazio na jezgre "otpora" u gradovima u kojima je postojala inteligencija (ili "slobodno lebdeća inteligencija" ).
medieran je koljevka europske civilizacije koja je bila vezana za GRAD.
Tu grad mislimo i kao samodovoljnu zajednicu. Logičnu zajednicu - u kojoj je "lijepo ono što je blizu".
Obalu sam spomenuo zbog toga što je zbog povijesnih okolnosti ona prva razvijala mrežu gradova kod nas - pa tako i oblike urbane svijesti koje korespondiraju specifičnom načinu organizacije života te zajednice.
To ne znači idealiziranje gradova - nego skretanje pažnje na devastaciju tog njihovog duha danas zbog našeg nemara. ako smo došli do svijesti o problemima odnosa izmedju nas i Prirode onda i gradovi trebaju postat središta takve vrste svijesti jer su potencijalno (i stvarno) najzagadjeniji.
Socijalizam je doveo do prevelike koncentracije ljudi u gradovima (što je karakteristika nerazvijenih društava) - pa je u Makedoniji u Skopju živjelo preko 50% cjelokupnog stanovništva. Bukurešt iz doba Čaušeskog poseban je primjer - ali isto tako radjanje Petrograda Petra Velikog iz jednog drugog vremena - kao prvog grada koji nastaje planski tamo gdje nije bilo ništa (U novije doba Brazilija ili kod nas donekle Ploče kao tzv "grad na ledini").
Postoji čitavo jedno razmišljanje koje se bavi proučavanjem grobova i groblja kao najznačajnijeg traga "bivših života". U Splitu je izvršen kulturocid kada je uništeno groblje na Sustipanu. Zanimljiva je tu mješavina ideologije ali i uloga "struke". Bajamontušu je razorila ideologija a za Sustipan se "krivica" dijeli - jer nažalost neki periodi radjaju i nesretne oblike "znanstvenog pristupa stvarnosti".
bauhaus je bio pokušaj da se ukaže na značaj "dizajna" i ambijenta na jedan poseban način. Stari Grci su svoj individualni život pokušavali uskladiti sa nekim univerzalnim zakonima i tako postići harmoniju. Bauhaus govori isto o jednoj harmoniji - druge naravi, vezane za ambijent i arhitekturu.
Mislim da se to ne smije zanemariti.
@edi
Pitanje tajminga ovdje je pravo pitanje - gledajući to s tog aspekta!
Drugi je aspekt - principjelno postavljanje pitanja koje "žulja" Hrvatsku odavno.
Marin
10.06.2007. (02:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
ma cekaj marine!
izborna manipulacija,ili bolje receno prevara, ne moze biti ozbiljan razlog da se svim hrvatskim drzavljanima u bih, ukine njihovo politicko pravo glasanja!
idemo po toj logici ukinuti sve aitomobile,jer se oni kradu..mozemo isto tako i novac ukinuti,zar ne!?!
to sto pricas o laznim prijavama boravka,je ipak samo posao policije koja ga ocito dobro ne radi!
hipoteticki vecinski odgovor javnosti,nije nikakav alibi za ovakve neprimjerene izjave!
mislis li da mozda mene ne smeta prepravljanje izbornih rezultata nakon dobivanja rezultata sa xi izborne jedinice i podatak da po hercegovini i mrtvi glasaju za hdz!?
naravno da me smeta,ali me jos vise smeta kad se taj problem,koji se moze rijesiti izbornom kontrolom,pokusava kirurski,da ne kazem totalitarno i boljsevicki...rijesavati sa kompletnim ukidanjem izbornog prava za sve njih!?
meni osobno nije drago sto netko glasa za desnicu,pogotovo onu rigidnu..ali ni na kraj pameti mi nije da negiram necije demokratsko pravo na takav izbor!
preostro ste zaigrali u borbi za vlast i takav start bi vam mogao donijeti neocekivane rezultate!
10.06.2007. (11:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
i jos jednom,da se ipak ne smetne sa uma!
hrvatsko drzavljanstvo u sebi implicira i pravo na politicko biranje,pa nikome ne mozes uskratiti bjegovo pravo na biranje,a da mu prethodno nisi oduzeo drzavljanstvo!
na koji nacin mislite oduzeti njima vec dano drzavljanstvo i kakve bi sve to politicke i opcenito drustvene implikacije po hrvatsku izazvalo, pokazati ce politicki neozbiljnima neko buduce vrijeme!
10.06.2007. (11:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
vuso be good
O sudbini Hrvatske neka odlučuju porezni obveznici.Dakle oni koji grade i stvaraju Hrvatsku.Dosta mi je bosanaca i hercegovaca, naka oni odlučuju gdje plačaju porez.Ja ne odlučujem o njihovoj sudbini, pa netrebaju ni oni o mojoj.Ovo nema nikakve veze sa državljanstvom ili njihovim pravima.Za njih i čujemo jedino kada traže neka prava, te treba im ovo te ono, kada če jednom novac prestati odlaziti iz državnog proračuna u Bosnu.Zašto da moj novac odlazi u stranu državu, zašto?
10.06.2007. (12:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
sto to znaci g.vuso,mozda da nezaposlenima i studentima takodjer ukinemo pravo glasa,zbog toga sto nisu porezni obaveznici!?:))
salim se,ali pitanje ukidanja drzavljanstva je daleko ozbiljniji pravni i politicki problem,nego li necije politikanske izjave oko toga!
u svoj ovoj prici bi mi bilo daleko logicnije da vlada bih zatrazi ukidanje dvojnog drzavljanstva za svoje gradjane,kao sto to u pravilu rade one drzave u kojima njihovi gradjani imaju jos jedno drugo drzavljanastvo,a ne da mi.. iz samo pukih politickih zelja za jos jednom stolicom u saboru provociramo to nepotrebno pitanje!
koliko mi je poznato,novac iz naseg proracuna vise ne ide u bih!
10.06.2007. (15:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Slažem se s Vama - gard je kao nekakav koncentrat. I dobrog i lošeg što nosi naša civilizacija. Mislim da je ipak, uz sve veću zaštitu čovjekovog životnog okoliša, prevaga na strani dobra. U Americi imamo (i ne samo tamo) veći duži niz godina iseljavanje iz gradova u predgrađa. To je toliko uzelo maha da se središta velikih gradova moraju "oživljavati". Grad naravno ovisi i o okolnim manjim mjestima i selima. Grad koji nema takvo "zaleđe" propada. Imamo primjer Trsta, a i Ploče su dobar primjer (iako ne osporavam logiku gradnje luke, prije svega za potrebe BiH). Poseban su problem reakcije doseljenika koji se nisu "urbanizirali". Tu imamo primjer Hitlera i njegove rekacije na "kozmopolitski" Beč, a i Radovana Karadžića ("siđimo u gradove da bijemo gadove"). Rušenje spomenika je po meni anticivilzacijski čin. Tu se slažem oko Bajamontijeve česme u Splitu, koja je možda i bila simbol neke vrste talijanskog imperijalizma. I prije toga se radilo slično, rušenjem džamija nakon povlačenja Turaka. Ista je stvar i sa spomenikom banu Jelačiću. A i sa antifašističkim spomenicima, pa čak i onima koji su podignuti u čast Crvene armije. Da je više tolerantnih ljudi kao Vi, koji duboko promišljaju ovakva pitanja, manje bi bilo sukoba oko simbola koji ipak daju pečat urabnom življenju. Zanimljiv je i primjer Osijeka, gdje Anto Đapić inzistira na spomeniku Anti Stačeviću, iako je "Otac domovine" uvijek izričito bio protiv spomenika. Bio je izrazito skroman čovjek. Tu se vrši nasilje nad željom tog čovjeka. Bolje bi bilo da je tiskao djela Ante Stačevića te ih prigodno podijelio učenicima osječkih škola i studentima.
10.06.2007. (15:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Glasovanje hrvatskih državljana bez prebivališta u RH:
1. Ne treba im ukinuti pravo glasa. Treba im kod prijave prebivališta u RH tražiti odjavu prebivališta iz druge zemlje (BiH, Kanade...).
2. U BiH treba otvoriti biračka mjesta samo u hrvatskom veleposlanstvu u Sarajevu, te u konzularnim predstavništvima (Mostar, Banja Luka, Bihać), a ne po župnim uredima i drugim mjestima, baš kao što je praksa za hrvatske državljane u Srbiji, Australiji, Sloveniji...
10.06.2007. (16:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
eto,jedan pametan prijedlog..bez revolucionarnih elemenata!:)
10.06.2007. (16:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
iaa
To je jednostavno riješiti možeš imati samo jedno stalno mjesto boravka i gdje to imaš tamo i glasaš ako je to u Bosni glasaš u Bosni a ako ti je stalno mjesto boravka u Hrvatskoj glasaš u Hrvatskoj.A stalno mjesto boravka možeš imati samo jedno .(pa bujrum).!
10.06.2007. (18:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@edi
To su stvari koje izazivaju odavno kontroverze u Hrvatskoj - i ima argumenata ovakve i onakve naravi za razna rješenja.
Pitanje je ukoliko je netko konstitutivan narod neke državbe - kakva prava mu proizlaze iz stjecanja dvojnog državljanstva - u drugoj državi. Ne radi se ni o emigraciji ni o dijspori u smislu koji podrazumijeva bilo kakvu vrstu "privremenosti".
Treba uvažiti činjenicu kako dio gradjana traži da sva prava budu vezana i uz plaćanje poreza i sl.
Danas je bila Stankovićeva emisija i rezuktat je takav kakav je (što zaista ništa ne mora značiti) ali je makar upozorenje na pravo da se misli i na način kako o sudbini gradjana Hrtvatske moraju odlučivati oni sami.
Sve bi to podrazumijevalo promjenu Ustava 2/3 većinom u Saboru - dakle nekom vrstom političkog konsenzusa oko toga. Što će biti oko toga ne znam - ali za uvažiti je i argumente koji idu u prilog Milanovićevim stavovima-
@vuso be good
Vase misljenje odražava raspoloženje dobrog dijela gradjana Hrvatske i legitimno je da se o njemu javno diskutira i razmišlja. Takvi stavovi imaju svoje uporište u mnogim argumentima iako to ne isključuje osporavanje.
Marin
@edi
mislim da je usporedba sa studentima sasvim promašena.
Znamo o ćemu govorimo.
I ako baš spominjemo manipulaciju onda je to bio izvor daleko većih manipulacija od bilo čega drugog (sjetimo se "izbornog turizma"). Pitanje je kome se sadašnjim stanjem reduciraju prava - gradjanima Hrvatske koji u njoj žive da odlučuju o svojoj vlasti - ili nekom drugom.
@Fidel
Nietzsche je rekao "Pazite da Vas ne ubije kakkav spomenik" jer spomenici kada se ruše nerijetko padaju na nečije glave - jer se to uvijek pretvara u političke sukobe.
Slažem se s većinom iznijetog ali što se tiče Bajamontuše - Ona je bila simbol dovodjenja vode u Split - što treba zahvalit Bajamontiju (koji je bio zasigurno jedan od najvećih gradonačelnika Splita - koji je čak cijelu svoju imovinu uložio u opće, javno dobro i umro kao skroman gradjanin). Ona se u stvari nikad nije zvala bajamontuša nego "Monumentalna Česma". Zanimljivo je da je otvaraju NARODNJACI kada Split postaje HRVATSKI GRAD što se tiče uprave. Otvara je vodja hrvatskih narodnjaka Dr. Gajo Bulat - a do njega stoji bivši poteštat Bajamonti. Nju ruše nakon drugog svjetskog rata iz ideologijskih razloga (zbog fascia - simbola fapšizma ali koji prije toga predstavlja simbol snage jedinstva /snop pruća/ još iz rimskog razdoblja).
Splićani tu fontanu grade velikim dijelom samodoprinosom u kojem učestvuje gotovo svaki gradjanin Splita (od težaka do gradjanskog sloja). Split je imao na desetine česmi (fontana) koje su devastirane.
Talijanaštvo je bio veliki problem (koji ni danas ne bih zanemario) ali ne treba ni tu vidjeti "aveti" tamo gdje ih nema.
Tolomaši (autonomaši) su davno poraženi u Splitu - u kojemn zapravo nikada nisu nikada bili izrazito jaki (za razliku od Zadra) /mislim na onu varijantu autonomaštvba koja je vodila u talijanaštvo/.
Taj se pokret kasnije cijepa i jedan dio autonomaša nikada ne prihvaća talijanizaciju.
Ja sam veoma osjetljiv osobno na to jer mi je velik dio familije stradao u II sv. ratu - kada je Split prodan Kraljevini Italiji za vrijeme NDH. I nije to bila operetna talijanska vlast. Crnokošuljaši su bili veoma opasni i surovi. Zato sam pozvizdija na izjave bivšeg ministra vanjskih poslova Italije G. Finija koji je svojatao dalmaciju kao talijanski zemlju - i mislim da je naša službena reakcija bila sramotna.
Ali o tom - potom!
O pravu gradjana BH da glasuju u Hrvatskoj očito tek predstoji velika rasprava.
Naravno - nitko nije za "revolucionarne metode" ali nemojmo se opeći kao što jesmo ćesto zbog nedefiniranog odnosa prema BiH - pa i hrvatima koji tamo žive.
Marin
10.06.2007. (19:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
vuso be good
@edi
Neznam odakle vam ideja da studenti i nezaposleni ne plačaju porez? Ovo čujem prvi puta, naime isti kad dođu u trgovinu ili bili gdje drugdje(gostiona), njima također zaračunaju 22posto, ili možda se ja varam, moguče.Nažalost svi mi na blogovima koji se bavimo politikom smo u neku ruku politikanti u primarnom značenju.Nadalje za vašu informaciju RH sufinancira stradalnike iz rata u BiH, naravno iz proračuna RH.Nemam ništa protiv toga jer su se ti dečki borili samnom od samog početka rata.Također se iz proračuna RH financiraju razni drugi projekti u BiH. Kako bi vlada Bih mogla tražiti ukidanje dvojnog državljanstva kad u toj vladi sudjeluju i Hrvati, neče valjda glasati pa da izgube kravu muzaru.I na kraju Hrvatska je polomila zube na pitanju BiH, sasvim nepotrebno, pa zbog tih suludih ideja ispaštamo i dan danas.
10.06.2007. (19:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
To nije mogao biti simbol fašizma jer se česma sagradila ranije, ali je bilo zamišljeno kao pozivanje na pravo na Dalmaciju - još iz rimskih vremena. Naravno, to nije trebao biti razlog za rušenje.
10.06.2007. (19:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...