Komentari

marinjurjevic.blog.hr

Dodaj komentar (65)

Marketing

  • sagittariusclassic

    ...dobro jutro, na žalost moje je mišljenje u ovom trenutku da eu za nas ne znači ništa drugo nego perfidnu kolonijalizaciju najcrnjeg, bezskrupuloznog tipa. Mislim da se eu ne bi trebali davati nikakvi ustupci koji zadiru u naš suverenitet ( kupnja zemljišta i sl. ). Isto tako teze naših političara tipa ili eu ili propast su jedna velika obmana. Nikad nigdje u životu ništa nije crno-bijelo pa tako ni gore navedena teza. Postoji još i bezbroj "sivih" nijansi, pridruženi član, povlašteni partner ili kako god već hoćete to nazvati. Ako se sam ne cijeniš i ne poštuješ, ne očekuj to od drugih...:)

    avatar

    11.05.2007. (08:16)    -   -   -   -  

  • Marin Jurjević o Svemu

    @sagittariusclassic
    Dobrojutro!
    Ne radi se o tezi "EU ili propast" - niti se na to treba gledati crno-bijelo, Nitko nas neće moliti da postanemo članica EU . zaista se radi o nama samima i da li to želimo. Ja sam ZA ali nisam za nikakvu "klečeću" poziciju. Živeći u bilo kojoj Državi (pa tako i u Hrvatskoj) naš "osobni suverenitet" već je ograničen jer na Državu "prenosimo" sio svoje Slobode da ona raspolaže sa njom - a za uzvrat ona bi nas Zakonima trebala štititi ("ugovorna teorija o nastanku Države") Zašto? Zato jer bi smo bez Zakona (Države) navodno bili ugroženi u svakodnevnom životu u kojem bi bez te "nadtvorevine" vladala pravila "Homo homini lupus" ("čovjek je čovjeku vuk") - ato znači bezvlašća ili one vrste "slobode" u kojoj svak ima pravo da na bilo koji način (svim sredstvima) ostvari svoje inzterese - i ako je jači - pobjeđuje (Biologističke teorije u sociologiji koje vode direkto ka fašizmu jer opravdavaju postojanje "dominantnih", "superiornih" rasa i skupina koje "imaju pravo" da podrede druge jer su u tom darvinsitičkom društvenom konceptu one "sposobnije". ). Naravno da te teorije pate od niza nedostataka ali je živa istina da nismo slobodni čim ima neka "sila" iznad nas - a posebno ako je to Država (jer zakoni su uvijek volja vladajućih pretoćena u praviila iza kojih stoji PRISILA). E sada - kakve to veze ima s EU ? Ima - u onom smislu što se ne može bit u niti jednoj zajednici (radilo se o Državi ili Pojedincu) ukoliko se ne odričete dijela svog "suvereniteta" kojeg prenosite na neka "tijela" (parlament i sl.) To ne znači nužno i POTČINJAVANJE. Uvjeti su jednaki za sve . ukoliko je na djelu demokracija. Pogledajte što se sada dešava. Marčapija, korupcija, lopovluk. Vjerujem da bi razvijenija društva samo pomogla da i mi razvcijemo pozoitivne vrijednosti i procese - jer ovo što se zbiva kod nas nije nešto što bi nas trebalo zadovoljiti. Ako možete kupiti nekretninu u Italiji ili Njemačkoj - ukoliko želite biti u zajednici s njima . ista pravila morate primijeniti i na sebe.
    Marin

    avatar

    11.05.2007. (08:34)    -   -   -   -  

  • sagittariusclassic

    ...Ustav RH Članak 2.
    Suverenitet Republike Hrvatske neotuđiv je, nedjeljiv i neprenosiv.
    Suverenitet Republike Hrvatske prostire se nad njezinim kopnenim područjem, rijekama, jezerima,
    prokopima, unutrašnjim morskim vodama, teritorijalnim morem te zračnim prostorom iznad tih
    područja.
    Republika Hrvatska ostvaruje, u skladu s međunarodnim pravom, suverena prava i jurisdikciju u
    morskim područjima i u podmorju Jadranskoga mora izvan državnoga područja do granica sa
    susjedima.
    Hrvatski sabor i narod neposredno, samostalno, u skladu s Ustavom i zakonom, odlučuje:
    - o uređivanju gospodarskih, pravnih i političkih odnosa u Republici Hrvatskoj;
    – o očuvanju prirodnog i kulturnog bogatstva i korištenju njime;
    – o udruživanju u saveze s drugim državama.
    Saveze s drugim državama Republika Hrvatska sklapa zadržavajući suvereno pravo da sama
    odlučuje o prenesenim ovlastima i pravo da slobodno iz njih istupa.

    ...evo, tko sad svojim djelovanjem ne poštuje ustav ako u ustavu EU (ovom novom) stoji da članice prenose dio svog suvereniteta na EU??? Laički mi se čini da je uzrok naših problema u tome što ustav RH ne poštuju oni koji bi ga prvi trebali poštivati. Evo Vam primjer:
    ...Stranke moraju javno polagati račun o porijeklu svojih sredstava i imovine...članak 6 us

    avatar

    11.05.2007. (09:34)    -   -   -   -  

  • Marin Jurjević o Svemu

    @sagittariusclassic
    U našoj komunikaciji došlo je do male pojmovne zbrke ili zbrke u upotrebi "kategorijalnog aparata". Naime - ja sam Vam govorio u , recimo to uvjetno "sociološkom smislu" a ne u pravnim kategorijama. Kada govorimo o "suverenitetu osobe" onda mislim na totalitet te osobe koji zaista postaje upitan čim čovjek počinje živjeti u bilo kojoj vrsti zajednice. I u porodici se odričete "dijela slobode", i u "profrsiji" itd. Pa cijeli život je proces socijalizacije u kojem nas (izmedju inog) uče što smijemo a što je zabranjeno ili nije poželjno (zavisno da li se radi o "pravnim" ili "moralnim" normama). Dakle - naša sloboda (pa u tome smisli i suverenost - samostalnost, samosvojnost i sl.) su ugroženi od rođenja pa na dalje. Da ne pričam o tome da ne biramo ni mjesto gdje ćemo se roditi, niti kad ćemo se roditi - boju kože i sl, bogatstvo ili siromaštvo roditečja, podneblja i sl.) Tu nas jedino spašava neka vrsta stoicizma ili pribjegavanje "kiničkoj" (Diogenovoj) filozofiji - koja "vozi" prema CINIZMU kao jedinom pravom obliku ponašanja u ljudskoj zajednici.
    iusto tako i državne zajednice (kao neke vrste "pravne osobnosti") ulaskom u šire zajednice ostaju bez dijela svoje "slobode".
    To nije nikakva IZDAJA, kršenje Ustava i sl. - jer se ne dira u temeljne vrijednosti - riječ je o nečem drugom a ne kršenju vrhovnih Zakona. To niukome ne pada,
    STRANKE MORAJU JAVNO POLAGATI RAČUN O PORIJEKLU SVOJIH SREDSTAVA I IMOVINE-
    Marin

    avatar

    11.05.2007. (09:56)    -   -   -   -  

  • vuso be good

    Šjor Marine! Lijep povjesni prikaz ubogih nam španjolaca.Ne znam da li ste namjerno ili slučajno zaboravili na našu bližu povijest. tj. na velikosrpski fašizam u simbiozi sa domačim izdajnicima nedavne nam 1990. g. Ta ista Evropa ne samo da je njemo promatrala genocid i etnička čiščenja, već nam je zabranila da se naoružamo, de fakto zabranili su nam pravo na obranu.Sjetite se samo kako su besciljno lutali Hrvatskom razno-razni posrednici i miretelji.Zapravo su se tu dobro provodili i zarađivali na nesreći Hrvata.Hrvati su čudni ljudi što se tiče povijesti jer izgleda ne pamte dobro koliko puta su bili prevarene od razno-raznih državno pravnih sveza i saveza.Uvijek, baš uvijek mi smo lošije prolazili, tako će biti i sada.Zar VI stvarno vjerujete u dobre namjere onih koji su cijele svoje povijesti tlačili druge, da su se sada odjednom pretvorili u dobrotvore, velika zabluda.Izgubili su stare kolonije, stvaraju si nove, no na moderniji način.U prilog ove teze ne treba posebno obrazlagati(onu su nas več kolonizirali).To da čemo mi moći kupovati nekretnine po Evropi je zaista jadno, zar ova sirotinja koja iz dana u dan proživljava.Kupovače poduzetnici i pokoji saborski zastupnik.Dakle Evropa za ODABRANE, a sve ostalo je" vendere fumum"!

    avatar

    11.05.2007. (10:14)    -   -   -   -  

  • advocata diaboli

    Joooo, ode ti u filozofiranje, pa kad si već kod toga ajd objasni što je socijaldemokracija za aktualni SDP.Odbacili ste 'komunizam', pa socijalizam iz naziva stranke, a sad izgleda (sudeći po kandidatu Milanoviću i wanabe kancelaru Jurčiću) spremate i posve novu definiciju, teoriju i praksu socijaldemokracije.

    www.politklinika.bloger.hr

    avatar

    11.05.2007. (12:54)    -   -   -   -  

  • Fidel

    Bilo je i na republikanskoj strani u španjolskom građanskom ratu staljinista odnosno sovjetskih agenata koji su ubijali druge antifašiste. Međutim, zabrinjava stav Crkve da je Francov režim idealan režim. Crkva se Franca ni danas nije odrekla. Zanimljivo je da se SDP odrekao Marxa, Lenjina (i Tita?)... A Crkva se nije odrekla ljudi kao što je Franco. Štoviše, Francove suborce masovno "proizvodi" u blaženike i svece. Mislim mi je naš kontinent još daleko od civilizacije i tolerancije. Na žalost, ljudima koji su toga svjesni je zbog toga nešto teže u životu. Međutim, ni Crkvi nije lako, jer im je ostala samo desničarska propaganda, dok morlanog utjecaja skoro pa nemaju. Na bračne tečajeve dolaze im djevojke u blaženom stanju a onda tamo uče da nema seksa prije braka. Crkva je postala PR tvrtkom sa dužom tradicijom i boljom organizacijom od drugih. A nad svakom tvrtkom može biti proglašen stečaj. Baš kao i nad komunističkim partijama, koje su tjerale ljude da preskoče nekoliko faza u svom stanju svijeti, i od polupismenih seljaka koji tražile onakvo ponašanje kakvo se nije moglo postići ni u Švedskoj.

    avatar

    11.05.2007. (13:02)    -   -   -   -  

  • IAA!

    Sto se tice ulaska u EU: Magare u svatove zovu ne da se vesel nego da vodu nosi!

    avatar

    11.05.2007. (13:59)    -   -   -   -  

  • Marin Jurjević o Svemu

    @vuso be good
    Španjolska je spomenuta zbog jednostavne činjenice što je tamo počeo prvi europski građanski rat te vrste - gdje se Europa sudara s naoružanim fašizmom - i zato jer se DAN EUROPE obilježava kao Dan pobjede Svjetske koalicije nad svjetskim fašizmom - a taj Dan je bio prekjučer.
    To je ta "kvaka" na koju sam se htio nadovezati - a Španjolska s druge strane pšredstavlja (i danas) zemlju koja nije preboljela tu traumu i koja se na nesretan način i danas dijeli po pola - na osnovu kriterija od prije sedamdesetak godina.
    U Španjolskoj se ove godine objavljuju studije o dVIJE šPANJOLSKE".
    S DRUGE STRANE šPANJOLSKA JE TIPIČNA EUROPSKA IMPERIJALNA SILA (posebno za vrijeme vladavine tzv. "Reyes catolicos" kada dolazi do otkrića Amerike a tako i konkviste).
    Španjolska nije zato slučajno odabrana u ovom tekstu.
    opet bi smo promašili zbilju ako ne bi smo spomenuli izuzetnu važnost multikulturalnosti u Španjolskoj (TOLEDO kao simbol mješavine kršćanstva, judaizma i islama ---i ne samo Toledo, nego i Sevilla itd.)
    Španjolska je zanimljiva za razumijevanje suvremen Ezrope.
    To ne umanjuje značaj onoga što se nedavno zbivalo na ovim našim područjima jer je "balkanizam" postao sinonim ne samo za razmrvljenost nego i za one strašne stvari koje su se ovdje dešavale.Ali riječ je o suvremenim imperijalnim težnjama koje su dovele do rata (velikosrpske pretenzije). Ovo što se ovih dana dogadja u Srbiji samo je upozorenje kako ta vremena nisu nestala i da vatra Zla još uvijek tinja. ali to je jedna druga i važna priča.
    Što se tiče Europe - mi jesmo njen dio i ne radi se o tome koliko je tko dobronamjeran prema drugome već koliko smo mi dobronamjerni prema sebi samima.
    kada bih samo spomenuo Split ne bih mogao zaobići imena Mark Antuna de Dominisa i Marka Marulića kao dio europskih kulturnih vrhunaca njihova doba - jer su to ljudi koji su bili na razini Erazma Roterdamskog i sl.
    Ne zna zbog čega bi težili robinzonijadi i samoizolaciji pod firmom "svi su oni iskorištavaći". Jedino što moramo tražiti su - pojedinačan pristup i jednaki uvjeti za sve.
    Simbolično sam spomenuo mogućnost kupovine nekretnina u Europi što ne umanjuje činjenica da u Europu kao zajednicu naroda inkarniranu u Europskoj Uniji možete jedino ukoliko prihvatite njene pravne stećevine. Ukoliko ne - ne bojte se, nitko tamo neće plakati - a mi ćemo ostati tu gdje jesmo pokušavajući biti Švicarska - što, ipak, nismo.
    Marin
    @@advocata diaboli
    Socijaldemokracija je za SDp ono što je i za druge stranke socijaldemokratske orijentacije u Europi i Svijetu. Na našim stranicama (www.sdp.hr) možete doći do svih važnih dokumenata - pa nema potrebe za beskrajno piosanje. Iz naziva stranke nismo ništa izbacili jer od kada postojimo kao SOCIJALDEMOKRATSKA PARTIJA HRVATSKE 8SDP9 a to znači od 1990.g. - uvijek se zovemo jednako -
    Marin
    @Fidel
    U španjolskom gradjanskom ratu odvijao se čak i jedan rat unutar rata i to na republikanskoj stranu izmedju prostaljinističkih i anarhističkih (posebno sindikalnih) "snaga". republikanska vojska u velikoj mjeri je bila neorganizirana sastavljena od mase dragovoljaca. S druge strane frankističke snage imale su profesionalnu vojsku s posebno važnom ulogom afričkih legionara i muslimanskih jedinica (plaćenika). Franco i dolazi u prvi plan upravo kao zapovijednik afričkih /profesionalnih) snaga iako u početku i ne pristaje baš oduševljeno uz pućiste.
    Neki ozbiljni analitičari smatraju kako su Nijemci i Talijani odigrali najvažniju ulogu (Mussolini i Hitler) upravo kod prebacivanja afričkih korpusa (zrakoplovima) na Iberski poluotok.
    Ruski "instruktor" su igrali važnu ulogu posebno u republikanskom zrakoplovstvu a prokomunističke snage nasuprot anarhističkim u strogoj disciplini i vojnoj organizaciji. Uskoro dolazi do niza incidenata izmedju "liberterskih komunista" i staljinistički orijentiranih komunista.
    Sve se to prelamalo i kroz šutnju velikih zapadnih demokracija koje igraju nevjerojatno indolentnu ulogu u svemu tome.
    Odnos Crkve je puno kompleksniji - iako najvećim dijelom u Španjolskoj staje uz pućiste - ali je bilo i teških represalija prema svećenstvu.
    Odvijalo se klupko i mržnje i represije u kojoj su, na kraju, najviše trpjeli republikanski orijentirani gradjani. Crkva nije jednoznačna - i Vi danas imate bniz sredina u kojima Crkva (njeni dkelovi) zastupaju (politički gledano) lijeve ideje.
    "Teologija oslobođenja" i "narodna crkva"u Latinskoj Americi važni su primjeri.
    Što se tiče socijaldemokracije u Hrvatskoj - pa uopće se ne razmišlja u kategorijama "napustiti Marxa" ili "ne napustiti Marxa". On je jedan od najznačajnijih filozofa koji se javlja nakon klasičnog njemačkog idealizma i nezaobilazan je u svakom ozbiljnom studiranju filozofije - kao i za razum,ijevanje biti gradjanskog društva (direktno se nadovezujući na ono što znači vrhunac tadasnje svjetske filozofije - a to je Hegel).
    Da bi smo razumijeli Kapital kao oblik zajednice i načina reprodukcije suvremenog života - teško možemo išta bez razumijevanja Marxo fii

    avatar

    11.05.2007. (14:18)    -   -   -   -  

  • Fidel

    Slažem se, bilo je dosta nasilja prema svećenicima sa republikanske strane.
    Ne slažem se oko uloge Crkve. Crkva je hijerarhijski ustrojena organizacija s jakom središnjicom, a ne nekakva federacija. Ono što rade pojedinci u Latinskoj Americi je njihova osobna stvar, jer oni te ne predstavljaju Crkvu. A dobro je poznato da Crkva i danas Franca drži primjerom katoličkog političara. I sadašnji Papa je posjećivao Španjolsku, i izražavao frankističke stavove. Svaku centraliziranu organizaciju treba gledati kroz politiku vodstva, a pojedinci koji imaju različite stavove postoje samo na marginama.

    avatar

    11.05.2007. (14:30)    -   -   -   -  

  • vuso be good

    Šjor Marine! Upravo se sjetih basne o psu i vuku.Lutao tako izgladnjeli vuk naokolo te spazi u dvorištu neke kuče dobro uhranjena psa svezanog na lanac.U prvi mah mu zavidje na tome što ga gospodar dobro hrani i kako mu je dobro, no odmah nakon toga spozna da mu je milija sloboda iako je gladan.Toliko o tome, a što se tiče euroskepticizma, ja to nisam.Ja sam za ulaz u tu tvorevinu ma kako se več zvala, no ne pod tim i takvim ponižavajučim uvjetima iako Vi tvrdite da su tamo pravila igre ista za sve.Grdno se varate, pravila igre određuju oni, mi smo samo puki izvršitelji.To o ravnopravnim partnerima priča Sanader Ivo, nažalost i Vi u to vjerujete. Oni nama daju obečanja, a zna se da "promissio parit debitum"!

    avatar

    11.05.2007. (18:19)    -   -   -   -  

  • sagittariusclassic

    ...Moje poštovanje, zaista sam oduševljen Vašom komunikativnošću na ovom mjestu.:)... ...Usporedba pridruživanja RH sa eu glede suvereniteta, povlačenjem paralele sa brakom držim vrhuncom cinizma. Hrvatski ulog u toj raboti je ogroman, poput pokeraša koji na stol stavlja sve što ima. Nitko se nema pravo tako kockati. Kako se može čuti, pregovori se tako zovu samo deklerativno jer RH ima samo "take it or leave it" opciju. Činjenica je da se javnosti serviraju samo "polirane" i jednostrane informacije. Kad nam npr. gospodin predsjednik servira izjavu da nam eu treba da bi u RH počela vladavina prava i zakona, ne znam da li bih se smijao ili zaplakao, pa tko je taj koji bi to trebao provesti??? Što onda takvi rade na svojim funkcijama i za što primaju plaću??? Nigdje ne možete čuti ili naći objektivno i kompetentno sučeljavanje mišljenja euroskeptika i proeuropljana. Sa gospodinom Šiblom se vjerojatno ni u čemu ne bih složio ali po pitanju eu bih zasigurno gotovo sve potpisao...

    avatar

    11.05.2007. (18:36)    -   -   -   -  

  • Marin Jurjević o Svemu

    @Fidel
    Naravno da Crkva ima specifićnu ulogu u razvoju ljudskog društva (ovdje mislim na rimokatoličku Crkvu) - i svakako da svaka centralizirana organizacija (a ona to jest ima i centralizirani način odlučivanja). Mislim da ipak ne smijemo zaboraviti Nikaragvanske svečenike koji su bili usandinističkoj vladi, da ne možemo zaboraviti salvadorskog biskupa Romera (ubijen u crkvi - nazivali ga "crveni biskup") niti one svećenike koji žele živjeti "narodnu crkvu". Samo se op tome radi. Nikada ne mogu prihvatit vezivanje djelova Crkve za profašističke režime - pa tako u Lat. Americi imamo, na neki način, "dvije" Crkve - pa čak i do ekstrema. Kao što ste sami rekli njena hijerarhijska struktura ima svoju logiku funkcioniranja koja je zasnovana na subordinaciji - ali mislim da je to unutarnja stvar Crkve a da se mi moramo boriti i za stvarnu sekularnu državu i strogo odvajanje Crkve od Države - privatnog (zadovoljavanja duhovnih vjerskih potreba) od javnog (laičkog). To su još ideje FGrancuske revolucije koje su temelj suvremen zajednice.
    Marin
    @vuso be good
    bez obzire koliko im vjerovali ili ne - odluka je na nama a ne na njima - i tu je naša "sloboda" i odgovornost.
    nemam razloga da se zanosim bilo čijom slatkorječivošću - pa bila ona i europskounijska.
    jJasan mi je i odnos "velikih" i "malih" ali on djeluje bili mi ili ne bili članica EU.
    Mislim samo da smo u boljem položaju kada smo članica nego kad nismo - i da možemo više utjecati na svoju sudbinu pa ma kako se mislilo da je sloboda u tome da ne udjemo u nikakvu vrstu takvih asocijacija.
    Ta "sloboda" također može biti svojevrsno "ropstvo" ili, bolje rečeno, zavisnost od onoga na što ne možemo utjecati - jer nas tamo nema.
    Marin
    @sagittariusclassics
    Ja se s gospodinom Šiblom, uz svo uvažavanje, teško mogu složiti s bilo čim - pa i pitanjem ulaska u EU.
    Ali zaista nas nitko na ništa ne može prisiliti ukoliko mi to ne želimo prihvatiti.
    Kao prvo: JA SE APSOLUTNO ZALAŽEM ZA REFERENDUM KOJI JE IONAKO PO OVOM PITANJU OBVEZAN.
    Dakle - gradjani će odlučiti.
    Kao drugo: UKOLIKO ODLUĆE DA UDJEMO U EU KAD NAS POZOVU - MOŽEMO IZ EU IZAĆI U BILO KOJEM TRENUTKU UKOLIKO BUDEMO SMATRALI DA SMO TAMO 2EKSPLOATIRANI".
    I jedna zanimljivost; S Šiblom (rekao bih da je on na poziciji nešto radikalnije desnice) po ovom pitanju slaže se i Bebić i Ninić (koji nas žele uvjeriti kako su istinska ljevica).
    To je odredjeni kuriozitet - dva radikalna krila koja se nalaze na rubovima dva različita politička spektra jedinstvenii su oko ove stvari.
    Ne mislim uopče ideologizirati ovo pitanje - nego je samo to jedna zanimljivost.
    Čini mi se da je istina, kao i obićno - negdje po sredini!
    Marin

    avatar

    11.05.2007. (19:22)    -   -   -   -  

  • Druga Srbija

    Marine, pored toga sto ste sholastik i sveucilisni profesor, smatram, veoma ozbiljno, da ste lako mogli biti (i mozete biti) knjizevnik.
    Bravo!

    Pozdrav,

    Dejan

    avatar

    11.05.2007. (19:28)    -   -   -   -  

  • Marin Jurjević o Svemu

    @Druga Srbija
    E moj Dejane, lipo je cut da sutra mogu pokušat zardit kruv, zlu ne tribalo, i pisanjem!
    Gracias !
    Marin

    avatar

    11.05.2007. (19:57)    -   -   -   -  

  • Fidel

    Naravno, u okviru Crkve kao i u okviru drugih vjerskih zajednica postoje pojedinci naprednijih svhaćanja. Naravno, ne znači da su napredniji samo zato što su ljeviji. Mislim da su napredniji ako su se prilagodili potrebama napretka svoje zajednice.
    Formalno su Crkva i država odvojene, ali u praksi nisu. Nije uvijek krivnja među strukturama Crkve, jer se i političari često razmeću svojom vjerom. Na žalost, kod nas ljudi često ne shvaćaju istinsku dubinu intimnog vjerskog doživljaja te života u skladu s tim doživljajem, nego se razmeću s vjerom kao s nekim totemom. To je česta praksa u strankama desnice, a ni stranke centra ni ljevice nisu imune na tako nešto.

    avatar

    11.05.2007. (20:07)    -   -   -   -  

  • edi

    hrvatski vanjaski i unutarnji dug je cca cetrdeset milijardi dolara,gotovo sva profitabilna poduzeca,banke i hoteli su u rukama stranaca,pa po onoj vec recenoj trtinoj anegdoti "o shopingu i nasim autima u hercegovini..."i nije nam preostalo nista nego da na zalost pjeske krenemo k njima(eu!)!
    tesko je sa ovih pozicija uopce razgovarati o nekim nasim kvalitetnijim pregovarackim pozicijama prije ulaska u eu!
    eu zasigurno nije obecana zemlja kako je politicko promidzbeno zele prikazati nasi do jucer rigidni sovinisti,ali jos zasigurnije nije klopka za hrvate ..kako je zele prikazati jos gori i nepromjenjeni sovinisti!
    o ekonomskoj i politickoj neopravdanosti,a jos daleko vise opravdanosti.. tog ulaska hrvatske u eu vec smo sve uglavnom na jednom od postova raspravili,ali se nuzno treba ukazati da je hrvatski ulazak u eu jedna od najvecih garancija mira, koji na ovom trusnom balkanu svaki dan moze eskalirati u jos jedan novi ratni sukob!
    kad bi samo ovo zadnje bio i jedini valjan razlog za ulazak u uniju i bez ostalih vec navedenih prednosti za ulazak u nju,ja bi tad ciste savjesti samo zbog njega glasao za!
    kvalitetnija rasprava o prednostima i manama ulaska u uniju zahtjeva vecu prezentaciju samog ustrojstva unije od strane politicara, koji na zalost iz svoje neupucenosti i nemaju sto o tome prezentirati!
    knjiga mladena stanicica.."dugo putovanje u europsku uniju" je jedno od rijetkih stiva koje bi na tu temu preporucio!
    nije ni skupa,svega stotinjak kuna..za razliku od tomcevih obracuna sa boljsevizmom:) i domazetovih klonova.. koji po cijeni kostaju tri puta vise!:)
    antifasizam je demokratska stecevina svih civiliziranih drustava,pa se nadam da ce tako jednom i kod nas biti!:)
    fasizam se ne smije svesti samo na hitlerov nacizam,jer svaki rigidni oblik totalitarnog drustva u sebi ima elemente fasizma,pa je tako stanjinov boljsevizam po njima bio gotovo isti kao onaj hitlerov!
    dok je hitler ubijao pripadnike "nize" rase u ime svoje njemacke "odabrane" rase,stanjin je ubijao svoje politicke neistomisljenike i sve one koji su mu bili moguca opasnost za njegovu vlast!
    gotovo nikakve brojcane razlike u zrtvama sibira i njemackih logora nije bilo,ako je to uopce kome bitno!
    na zalost sviju nas.. i hrvatska je u vrijeme tudmana imala naznake fasistickog drustva!
    u pravu si fedel,jer crkva je po svom ustroju strogo centralizirana,konzervativna i nedemokratska ustanova,pa je uzalud od nje ocekivati zalaganje za bilo kakav oblik sekularnog i demokratskog drustva!

    avatar

    11.05.2007. (21:40)    -   -   -   -  

  • edi

    politicari se ne razmecu vjerom da bi nama pokazali da su vjernici,vec da bi javnom indetifikacijom sa dominatnom vjerom,lakse priskrbili politicke glasove te vecinske vjernicke populacije!
    cisti pragmaticni razlog isticanja svoje(vecinske!) vjere!
    ovo "vecinske" stalno isticem,jer sigurno da onaj politicar koji je "druge" i manjinske vjere u hrvatskoj,nece tu svoju vjeru tako javno isticati,dapache..najvjerojatnije ce je i utajiti,ne bi li lakse dosao na vlast!
    zamisli kako bi u hrvatskoj zvucalo.."ja sam vjernik pravoslavne vjere koji ce vas najbolje voditi"!?:)
    ovako,ako si zaslugom svoga znanja a i ulozene pameti rodjen kao katolik,treba to javno kao bogomdanu vrijednost objaviti da bi freneticne mase isto tako zaslugom rodjenih hrvata u extazi klicale.."nu,nu..pravi nas covik,a ne onaj "njiov"!:))
    naravno da ce uslugu skropljenja tog "politickog uspjeha" crkva obilato naplatiti,pa makar i na stetu sviju nas kroz drzavni proracun u ovoj bedastoj drzavi!
    uostalom,zar ne vidis kako "mladi" i iznenadno politicki osvjesteni milanovic po svom blogu revno pise o srbima,ne bi li sprijecio da netko na osnovu njegovog prezimena cak i pomisli da je on srbin,odnosno "njiov"a ne "nas"!?;))
    tuzan je put hrvatske socijaldemokracije,koji ce izborom takvih samoprozvanih lidera svrsiti u opcem sivilu politickog nicega!
    ne zelim bash biti ptica zlosutnica,ali bumo videli..sto bi rekli zagorci!:)

    avatar

    12.05.2007. (02:30)    -   -   -   -  

  • edi

    evo rere,evo gange..evo nas rvata, socijaldemokrata!?
    da se prijavim za autorsko pravo novog izbornog slogana!?:))

    avatar

    12.05.2007. (02:46)    -   -   -   -  

  • Marin Jurjević o Svemu

    @Fidel
    Zbog nekih specifičnih okolnosti kod nas ljudi pokušavaju trgovati i s osobnim najintimnijim uvjerenjima....ali samo zato što to i nisu njihova prava uvjerenja nego samo prilagođavanje trenutnom društvenom trendu kojeg oni doživljaaju kao "poželjno ponašanje". Pošto kod nas ima još dosta primitivizma pa ljudi žive na razini SIMBOLA - sve je "znak" i "poruka" nekome drugome - a sfera osobnosti, intime itd. je samo maska (tko šljivi intimu za koju nitko ne zna!). Što se tiče takvog "prigodičarskog vjerskog uvjerenja" ono je u biti lažno - jer se pretvara u političku poruku (očekivano poželjno ponašanje). Ba biti nevjernik danas iziskuje odredjene problemčiće kao što je nekada javno manifestiranje vjere nosilo niz problema jer nije bilo društveno (politički) oportuno ponašanje. Tu djeca postaju najveće žrtve u sredinama koje su netolerantne - a ona niti su kriva niti zaslužna za uvjerenja svojih roditelja - koji onda i djecu mogu dovesti u situaciju "posebnosti" , izoliranosti itd. (To je problem vjeronauka u školama i problem djece ateista koja ne idu na tu nastavu pa tako "postaju obilježena"). Osobno poznajem vjernike koji inzistuiraju daim djeca pohađaju vjeronauk samo u Crkvi ali ne i u školi - Mislim da bi Crkva najbolje zaštitila svoje interese kada bi se oduprjela instrumentalizaciji vjere u bilo koje svjetovne da ne kažem - političke svrhe.
    Marin
    @edi
    U strogom pojmovnom ali i povijesnom značenju fašizam i nacizam nisu ista stvar. Izvorno je fašizam ono što se javlja u Italiji dvadesetih godina prošlog stoljeća i imao je već poznate elemnte (od korporativizma do totalitarizma) ali, recimo, u sebi nije nosio kao bitnu odrednicu - antisemitizam. Nacional-socijalizam(nacizam) izrastao u Njemackoj (još od stvaranja Nacionalsocijalističke radničke partije) nosio je u sebi i niz drugih elemenata - pa i radikalne ljevičarske retorike - ali će ostati upamćen po oštrom antisemitizmu, autoritarnosti, totalitarizmu i sl. Hitler je bio općinjen malimglavatim talijanskim diktatorom koji je nekada bio i sam zrednik službenog glasila talijanskih socijalista - lista "AVANTI". Malo je poznato da je Mussolini kao socijalista u Splitu držao jedan govor. Naravno - da se u svakodnevnom govoru i smislu sve to izniveliralo - i da je totalitarna dimenzija fašizma poprimila univerzalni zajednički nazivnih i za Mussolinija i za Hitlera, Franca i slične face i društva.
    Ako bi smo totalitarizam, autoritarnu vlast i nedemokraciju uzeli kao predznake fašizma- krug se nevjerojatno širi - pa tu Staljin i slična kompanija imaju i te kako mjesta. Ali ipak se pravi razlika - pa Staljinovu diktaturu svodimo na "komunističke diktature". U takvom razumijevanju stvari uvijek stradaju ideje koje su najrazličitiji luđaci upregli u svoja ideološka kola. a tu su mješavuine nevjerojatne. I sam nacizam imao je, zamislite "svoje lijevo krilo" i svoje "noći dugih noževa". Ako uzmemo latinoameričke "fašizme" koji se javljaju u vidu populizma od kojih je najpoznatiji peronizam onda među sljedbenicima Juana Perona imamo i ekstremno desne i ekstremno lijeve momke - ali je suština sustava s obogotvorenim vođama na čelu - ista. I socijalni kontekst je sličan.
    Već sam jednom spomenuo Chaplina koji je u "Velikom diktatoru" dao izvanrednu psihološku analizu fašizma (i to dok Hitler još ne započinje rat - odnosno zadnji se kadrovi snimaju baš u tom momentu). Zanimljivo je da je Chaplin nakon II svjet. rata morao, za vrijeme makartiostičke hajke, napustiti USA zbog optužbi da je komunjara - pa je upitna uopće bit odnosa suvremenih demokracija i totalitarizma (sveopća kontrola, reduciranje potreba ljudi na samo programirane potrebe ili proizvodnja nepotrebnih potreba kod ljudi kako bi se zadovoljili zahtjevi konzumentskog terora novih vladara svijeta). Fašizacija tako postaje jedan široki pojam koji vezujemo za netoleranciju pa se i najsuvremenija zbivanja pituraju tom bojom i to s razlogom. Tako ćemo za netolerantna čovjeka kazati da je "fašista" bez obzira na ideologijski kompleks koji stoji iza njega - jer se ćesto radi i o neosvještenim primitivcima čija je bit netolerancija (mržnja prema nekoj rasi, naciji, spolu, vjeri itd)
    U svakom slučaju - EU ima neke standarde koji su i na ovoj razini za nas poželjni jer su ipak razvili osjetljivost na te probleme koja je nužna i za ove naše prostore iznad kojih uvijek visi sikira primitivizma kao konačan oblik "rješavanja povijesnih dilema" s kojima se sudara reducirana turbo-nacionalistička i iracionalizirana svijest kojima je mržnja osnovno pogonsko gorivo u životu i koji bez mržnje ne mogu funkcionirati.
    Marin.

    avatar

    12.05.2007. (07:40)    -   -   -   -  

  • Marin Jurjević o Svemu

    @edi
    Slažem se ovih opaski oko odnosa političara i vjere. Tako i ja razmišljam - i mislim da se takvoj praksi Crkva treba suprostaviti - jer ce i ona postati žrtva političke manipulacije.
    Ja nisam vjernik pa sudim "izvana" - ali vjernici koji su moji prijatelji ne žele "politiku u svoju butigu".
    Ja ne očekujem nikakve spektakularne promjene u ponašanju Crkve jer je ona stokljećima "zadana vrijednost" - ali očekujem da brani svoj "prostor duhovnosti" od politike - i od politizacije - jer joj nikada nisu nosile dobro.
    Mislim da je to interes Crkve - ali i društva a posebno vjernika.
    Socijaldemokraciju izjednačavam s njenim idejama a ne s bilo kojim pojedincom pa ma tko i pa što on bio. Tu treba raditi veliku distinkciju. Svaki pojedinac ima i svoj psihološki i ne znam kakav sve ne "profil" - Loše bi bilo kada bi se neka stranka identificirala s bilo čijim osobnim karakteristikama iako ne negiram da i to može biti važno (najsvježiji primjer je Račanovo ponašanje u teškoj bolesti - koje ga je pokazalo u svjetlu skromnog i "normalnog čovjeka" koji nemikstificira svoju situaciju).
    Vjerujem da se kod Zorana radilo o izvjesnoj nespretnosti - jer socijaldemokracija isključuje bilo kakve nazore povezane s onim karakteristikama koje ste nabrojili - a vezano uz bilo čiju nacionalnu i inu pripadnost ili orijentaciju.
    Dakle, ne budite prestrog sudac radi jedne nezgrapne rečenice ili loše razjašnjene misli - a vjerujem da bi on sam najbolje odgovorio na Vaše dileme (nažalost - i mene vrime "tare" i jednostavno nisam u tijeku rasprave na njegovom blogu - jer nastojim na svom blogu SVAKOM ODGOVORITI - pa se to ćesto dešava i u sitne ure).
    još kad tome pridodam stalna putovanja - nije baš jednostavno, ali snalazim se. Uskoro ću morat malo "šetat" po Europi (Parlamentarna skupština NATO-a na Madeiri) pa će i to otežat javljanje (jer se zasjeda od ujutro do navećer i tako 5-6 dana) ali INTERNET je zato i dobar što daljine ne predstavljaju nikakvu prepreku - to u ovom slučaju čini jedino FAKTOR "VRIJEME".
    Marin

    avatar

    12.05.2007. (07:56)    -   -   -   -  

  • sagittariusclassic

    ...idem na roštilj u zagorje, treba iskoristit dok mi neki briselski aparatčik ne donese dvadesetak propisa koji će mi tu rabotu legalno učinit neizvedivom...:)))))))))

    avatar

    12.05.2007. (09:49)    -   -   -   -  

  • Fidel

    Pravih vjernika među vjerničkom populacijom ima malo, možda oko 10%. Ostalima je vjera izraz političkog pa i nacionalnog opredjeljenja. Sasvim se slažem da se tu radi o simbolu. I u socijalizmu su se često stvari svodile na čistu simboliku. Ljudi koji su imali svijest na razini prvobitne zajednice i bili daleko od građanskog društva, počeli su uvoditi socijalizam. Njima je praktično šef partije zamjenio svećenika, a zvijezda sa srpkom i čekićem križ.

    avatar

    12.05.2007. (11:24)    -   -   -   -  

  • Marin Jurjević o Svemu

    @sagittariusclassic
    Ja sam danas s prijateljima na drniškom pršutu i izvrsnom lečevačkom siru, tripicama (fileki), domačoj manistri sa tingulom i salatom od poma i kukumara. Opskrbili smo se crnim hvarskim vinom (koje će , iako protiv svih pravila, bit malo ohladjeno), vrgoračkim roseom (u stvari to je opol koji mora bit baš ladan) a ima i pive (za prisić). Tu je i glava kruva ispod peke. I to je to - europejci " na djelu" (pardon - "na jelu!")
    Pozdrav
    Marin

    avatar

    12.05.2007. (11:29)    -   -   -   -  

  • IAA

    Marine moze da organiziraš ovakvu jednu festu i za nas blogere poslije pobjede na parlamentarnim izborima. srdacan pozdrav!

    avatar

    12.05.2007. (13:28)    -   -   -   -  

učitavam...