10.04.2007. (20:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Ako je efikasnost kriterij, onda bi i Hitler dosta dobro kotirao. Ne zaboravimo da je došao na vlast demokratskim putem. Osigurao je nezaposlenima šest milijuna radnih mjesta , samo što su neki radna mjesta dobili u tvornicama, a neki u "tvornicama smrti", gdje su poslali milijune ljudi u plinske komore. Što se pak gospodarskog programa tiče, uvjeravate ljude da se može ostvariti gospodarski napredak bez potrebnih temeljitih reformi. Spominjete reforme, ali prešućujete koliko su nužne reforme koje će građane "udariti" po džepu. I Jurčić i Čačić možda imaju neko znanje o gospodarstvu, ali ovo što pričaju su priče za malu djecu. Naravno, drugo građani i ne žele čuti. Još jedna podrška SDP-a HSP-u riješila je jednu moju dilemu - SDP ili HNS - u korist HNS-a. Ne zato što ima bolji program ili ljude nego SDP. I jedni i drugi ste loši. Ali, oni ne koketiraju s ekstremistima. Da je u SDP-u više urbanih ljudi poput Vas, a manje desnih ekstremista, glasovao bih za SDP. Vas optužuju da ste komunist, a ja nisam nikad čuo da ste bilo što ekstremno izjavili. Ali vidim da su takvi kao Vi u manjini, a da se sve više nameću desničarski socijaldemokrati, te da takvo ponašanje postaje pravilo. Znači, jedino Vam zamjeram tu stranačku stegu, da uporno branite određena ponašanja koja stvarno nisu na mjestu. Od 9 mojih prijatelja i mene koji zajedno igramo mali nogomet (nismo neki uzorak, ali smo ipak nekakvi birači, i to svi veći ili manji ljevičari, niti jedan od nas nikad nije bio za HDZ) 8 nas je 2003. glasovalo za SDP a 2 za HNS. Sad je situacija drukčija. Da su sad izbori: 4 za HNS, 4 za SDP i 2 za onu novu stranku ljevice.
10.04.2007. (23:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Fidel U SDP-u uopće nema desnih ekstremista. To Vam mogu garantirat. U SDP-u sam od prvih trenutaka. Nikada u njemu nije bilo desnih ekstremista - a ako su neki imali otklon "udesno" otpadali su od SDP-a (Tomac npr. - ali ni on nije nikakav ekstremni desničar). Ne znam odakle Vam ta ideja ? U Slavonskom Brodu se ne radi o nikakvoj koaliciji s HSP-om . Koalicija postoji kada uđete "u zajedničku izvršnu vlast". O HNS-u Vam neću ništa govorit osim da su oni naš najprirodniji poslijeizborni koalicijski partner. Nije fer zato da Vam išta govorim o koalicijama HNS-a "na terenu" ( s kim su u koaliciji u pojedinim županijama i mjestima). Naime. ćesto na terenu postoje različite specifićnosti ali uvjeravam Vas da je tu SDP najčišći i smo stranka koja je tu bila najprincipjelnija od svih stranaka u Hrvatskoj. Zato me ćude ideje o nekakvom desničarenju SDP-a ?! To su stvari koje se lako mogu provjeriti (gdje je tko s kim u koaliciji !). Što se tiče "nove lijeve stranke" moram priznati da ako nekoga zabavlja Bebićev egzibicionizam onda može za njih glasati - ali kada neki bivši članovi SDP-a sada pljuju po SDP-u zaista sve govore o sebi. Na tome im može ćestirtati jedino HDZ ! To Vam je isto kao kad se neki gulanfere rastanu od žene s kojom su dijelili pola svog života pa onda o njoj pričaju da je drolja. Takvi ljudi u principu nisu vrijedni pažnje nego samo prijezira ! Najblji "lakmusov papir" za to da vidite tko im je "pravi protivnik" je da obratite pažnju na to na koga najviše nasrću i brzo će Vam sve postati jasno. Ne bojte se, ne trebate ni sanjati da ni oni napadali SDP da imalo "mirišemo" na desnicu. Upravo obratno - da nije bilo SDP-a, bez uvrede za bilo koga, koji je od 1990.g. uporno branio prostor ljevice u Hrvatskoj, danas bi ljevica u Hrvata bila politički upokojena. Pozdrav Marin
11.04.2007. (00:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Baš bih volio znati u kojim je to koalicijama na lokalnoj razini HNS. Ne mislim da bi to bio ikakav napad na HNS, nego samo "informacije građanima". Ako sam stekao neku krivu sliku o bilo kome da je ispravim. Moji prijatelji koji će glasovati za Bebića su prilično apolitični, a privuklo ih je što se bavi sportom, i ona emisija "nedjeljom u 2" kad su se prisjetili njegovih kritika pokojnog predsjednika Franje Tuđmana. Meni je Bebić simpatičan, ali mislim da njegov program nije realan. Zar je Bebić bio u SDP-u (ako se ne računa SKH)? A da radi u korst HDZ-a, u to ipak ne mogu vjerovati. Ako nije koalicija s HSP-om onda je to podrška. U svakom slučaju, vijećnici SDP-a dižu ruke za gradonačelnika iz HSP-a, zar ne?
11.04.2007. (13:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Fidel Ne, Bebić nikada nije bio u SDP-u. Nije riječ o njemu i nisam mislio na njega kada sam govorio o ljudima koji nakon rastave braka o bivšoj supruzi pričaju kao drolji - što je , naravno, samo metafora za odnos pojedinaca prema strankama u kojima su donedavno sjedili i postigli sve u svom političkom životu a sada ih "blate" jer su "progledali" čim su ih napustili. Pošto takvim ljudima ne želim pridavati nikakvu važnost i pošto osobno prezirem takvo ponašanje ni ovom prilikom neću spominjati njihovo ime- ali radi se o čelnim ljudima "novoprogledale ljevice" koja za sada jedino napada SDP i specifična je po tome što desničarska stranka g. Šibla "Jedina Hrvatska" prihvaća većinu njihovih stavova. V. Bebić je to što jest: "bombarder". Ne radi on za HDZ - nego politika i društvo u kojem se sada nalazi objektivno radi korisnu stvar za HDZ jer dezorijentira ljevo biračko tijelo i pljuje po SDP-u ne bi li ušićarili što za sebe. A složit ćete se, nisu oni nego SDP glavni protivnik HDZ - a pa je tako svatko dobrodošao tko slabi "mog" najvećeg konkurenta. Govorim o objektivnom a ne subjektivnom "doprinosu" HDZ-ovoj "stvari" . O HNS-u zaista ne bi. Ali ako je najveća zamjerka SDP-u što u nekom gradu daje podršku KOALICIJI koja čini manjinsku vlast a u kojoj su HSP, HSLS i HSS onda treba biti objektivan pa pogledati s kim i gdje HNS sve koalira "na terenu". Ne bih o tome - jer i SDP i HNS imaju svoje stranalke politike koje su u mnogim segmentima kompatibilne (iako HNS nikada nije tvrdio da je "ljevica" jer narodnjačke stranke u Evropi i Svijetu imaju jednu sasvim drugui tradiciju) i zato jer vjerujem u našu postizbornu koaliciju. Dakle : nije dobro jednima vidjeti trun u oku a drugima ne vidjeti balvan u njihovom oku (ola, koliko bi to oko moralo bit veliko !). Pozdrav Marin
11.04.2007. (14:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Možda je to ono veliko oko iz Big Brothera? Moram se malo raspitati u svezi HNS-a. Mada su moji kriteriji isti i kad je SDP i kad je HNS u pitanju. Nije mi prihvatljiva suradnja s takvima. Ili možda Đapić objektivno radi u korist SDP-a kao Bebić&co. HDZ-a?
Žao mi je što je Ivica Račan bolestan, i što je morao dati ostavku. Želim Vam uspješan izbor novog vodstva (ako je to sad na dnevnom redu).
11.04.2007. (14:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Fidel Izgleda da smo svi u nekom konceptu Velikog Brata - samo šta neki guštaju da budu dio tog koncepta. Naši partneri su u nekim sredinama i HSLS a HSS i u Saboru. Naravno da želimo surađivati i sa njima. U ovom slučaju riječ je o podršci Koalicije čiji su oni sastavni dio - s tim što SDP nije htio i nije ušao u vlast koju obnašaju oni zajedno s HSP-om. To jesu naizgled zavrzlame ali nije u političkoj praksi nepoznanica što to znači "manjinska vlada" i što znači imati "kontrolnu funkciju". Đapić, mislim, radi prije svega u svoju korist - ali to je njegovo pravo ! Naravno da je po političkom opredjeljenju on opozit socijaldemokraciji i stoga sam ja za suradnju s nama bliskim a ne opozitnim strankama. Dajući ostavku Ivica je pokazao još jednom koliko je odgovorna i velika osoba. On je čovjek koji ima najveće zasluge što je ljevica ostala na nogama u Hrvatskoj i što će taj prostor na političkom spektru i ubuduće biti nezaobilazan i važan. Sve ove godine suradnje s njim pokazale su mi da se može u politici raditi pošteno i hrabro za stvar svojih ideala i ideja - bez puno kalkulacija, iako smo ćesto trpjeli kritike i napade za "kolebljivost" itd. U politici jer kao i svugdje potrebno znanje i odanost cilju za kojeg se boriš - kao i skromnost. Sve te karakteristike Ivica ima i zato iza njega ostaje velika i snažna stranka koja nikada nije imala "sindrom vođe" i zato se ne plašim za njenu budućnost. To je ujedno najveća pohvala Raćanu za njegov politički angažman. I kad je bolestan ponaša se krajnje skromno i normalno ne krijući i ne mistifirajući ništa a to mogu jedino snažne i velike ličnosti. Pozdrav Marin
11.04.2007. (15:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Ekstremni desničarski ispadi SDP-a su po meni (a sve to piše na internetu, ako nije istina, ispričavam se): 1. Bandić: Ratni zločini Norca su navodni zločini. Čovjek je osuđen. Da je moj brat osuđen za ratne zločine, ja ne bih tvrdio da su navodni. 2. Bandić: Rad oslobađa, nisu nacisti bili glupi ljudi. 3. Mladi SDP-ovac: pjevao "Jasenovac i Gradiška stara" 4. Mlada SDP-ovka: divi se Hitleru 5. Izbor Kotromanovića ( bez da se ispričao za govor u Sinju 2001.) 6. Jurčić: ustaše su se borili za Hrvatsku (o tome smo već pisali) 7. Koalicija s HSP-om u Velikoj Gorici 8. Potpora HSP-u u Sl. Brodu
Svi ovi incidenti su prošli nekaženjeno. Za HNS zaista nikada nisam vidio da su imali neki ovakav incident. Štoviše, Čačić je jednom neku dogradonačelnicu izbacio iz ureda jer je širila šovinstičke poruke (bila je iz HSP-a). HSP i danas ima po uredima natpise "za dom spremni". Možda su ovo sve sitnice, ali meni ipak nisu. Te stvari štete Hrvatskoj i rade u korist hrvatskih neprijatelja , koji nas žele prikazati kao "ustaše" i "genocidan narod".
11.04.2007. (15:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Slažem se, svaka mu čast što je prepoznao trenutak za povlačenje iz politike, za razliku od nekih drugih predsjednika stranaka. Isto tako, dosta je učinio da ljevica ostane jaka u hrvatskoj politici. Jedino što mu zamjeram, kao i Vama, je popustljivost prema desničarskim strujanjima, da bi se izbjegla etiketa "komunizma".
11.04.2007. (16:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
ovo najvise mrzim reci,ali...
bravo fidel!
11.04.2007. (16:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Fidel Ajde neka netko kaže i to da Marin Jurjević popušta "desničarskim strujanjima". Uvjeren sam da Vam ni jedan pripadnik bilo koje desničarske struje u Hrvatskoj ne vjeruje, ali dobro...svatko ima pravo na svoju percepciju i svoje zaključke o svemu pa i o tome. Nabrojeni "desničarski grijesi SDP-a" su zaista ćudni. U rasponu od izbora Kotromanovića na čelo Savjeta za branitelja do tobožnjeg "ustašovanja" mladih esdepeovaca. Ja sam mislio da je stvar s Kotromanovićem riješena. Čovjek je javno i otvoreno rekao o čemu se radilo i ja to veoma cijenim a jako poštujem što je imao hrabrosti da kaže kako obrana nacionalnih interesa nije nešto što bi bilo "rezervirano" za HDZ ili desnicu. Ako se ni njegovo javno izjašnjavanje ne moiže prihvatiti - ne znam što može ! SDP nema namjeru da bude sekta nego velika socijaldemokratska stranka koja želi bitno utjecati na budućnost Hrvatske. I nemamo namjeru zaista upasti u bilo kakav radikalizam. Tobožnje "ustašovanje" mladih SDP.a je čista izmišljotina. Znam dobro ljude o kojima je riječ - i oni "ni u peti" nemaju nikakve veze s bilo kojom varijantom desnice. Inače, ti su se kao incidenti desili na povratku iz Španjolske gdje su se mladi socijaldemokrati u organizaciji Socijalističke internacionale družili - a ako nećemo shvatiti šta je zafrkavanje onda nećemo daleko stiči. A posebno zafrkavanje s nekim nakaradnim stvarima koje su nam u bilo kojoj varijanti neprihvatljive. Uvjeravam Vas da nitko nije pjevao pjesmu "Jasenovac i Gradiška Stara" već da se radi o ljudima koji su se X puta dokazali u SDP-u kao njegovi pouzdani članovi i neupitni socijaldemokrate. Ali, zaista, nećemo stiči daleko ako budemo mislili da se velika stranka može ponašati kao polutajna organizacija s nekim kodeksom ponašanja koji njeni članovi svaki dan "polažu". Time se bave sekte i ekstremne frakcije velikih stranaka dok ne otpadnu od njih. A prema desničarskoj praksi i idejama uvijek ći se ponašati kao onaj koji je na suprotnoj strani. Ne želim o tome pričati ali osobno sam imao to prilike dokazati u vrlo teškim prilikama i na vrlo različitim mjestima, pa i izvan Hrvatske. I nikad nisam požalio zbog toga. Ali, isključiv čovjek nisam i ne želim to biti.
11.04.2007. (16:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
OK, Vi tvrdite da nije istina da se pjevalo "Jasenovac i Gradiška Stara". To bi značilo da su oni koji su to javno tvrdili lažovi, a samim tim i hulje, ako su čovjeku tako nešto lažno podmetnuli. Neka je i ono što je rekao Kotromanović "obrana nacionalnih interesa" (iako ne znam od koga). Možemo malo suziti temu: 1. Je li Mirko Norac ratni zločinac? 2. Je li neprihvatljivo te zločine za koje je osuđen nazvati navodnim? 3. Znači li to da ako nema "kodeksa ponašanja" da bi vama kao novi članovi bili prihvatljivi Savo Štrbac i Rade Leskovac?
11.04.2007. (18:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Fidel Razvijate apsurdne teze na koje nema potrebe odgovarati. "Jasenovac i Gradiška Stara" zaista nitko iz SDP-a nije piva a zaključite samim kakve su sorte ljudi koji to plasiraju u javnosti. Vrlo sam ponosan na SDP i njegove ljude i to s razlogom. O desnici mi nemojte govoriti kao nećem što ima ikakve veze sa SDP-om jer zaista nema smisla o tome raspravcjati. Puno pozdrava Marin
11.04.2007. (19:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marine, procitao sam na sajtu SDP-a da je Ivica Racan podneo ostavku. Veoma zalim zbog toga, i iskreno se nadam da ce u borbi sa teskom bolescu izaci kao pobednik. Pamtim ga kao veoma pristojnog coveka, istinskog demokratu. Zelim mu svako dobro, a SDP-u zelim da u ovom teskom trenutku nadje snage da se konsoliduje.
Mnogo pozdrava
Dejan
11.04.2007. (20:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
11.04.2007. (21:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
O toj pjesmi nisam pisao ja nego neki Vaši stranački kolege, a dnevni tisak je prenijeo. Ako je apsurdna teza da je Mirko Norac ratni zločinac, a da su oni koji to negiraju (Milan Bandić)problematični, svaka Vam čast. Između vaše stranke i Sanadera nema velike razlike. Izvani europski, ali iznutra sa priličnom dozom desnog ekstremizma. Naravno, lako je napadati novinare kad ženski spolni organ nazovu "vjeverica", ali se zato pokazuje maksimalna doza tolerancije prema nečem drugom, daleko opasnijem. Vi ste dovoljno sposoban čovjek da znate odgovoriti na pitanja, ali ne smijete. Slično kao i Sanader o brodogradilištu.
11.04.2007. (23:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Fidel A što da Vam kažem. Eto sam i ja napokon završija među "desne ekstremiste". Šta ti je život ? Šta bi na ovo rekli neki moji prijatelji s kojima sam dijelio prilično opasnu sudbinu radi naših lijevih opredjeljenja- ne znam jer oni žive poprilično daleko, tamo priko "velike bare". Istina je da nikada nisam bija baš "salonski ljevičar" nego sam omirisa i neka pritvaranja radi svojih uvjerenja, i to daleko od Hrvatske - bez onoga "Imate pravo na jedan telefonski razgovor". Šta da kažem o zabranama ulaženja u neke ne baš beznačajne zemlje - radi lijevih političkih uvjerenja i šta da kažem o onome o ćemu nema nikakvog razloga da Vam prićam - jer ste svoj stav formirali puno ranije i možda malo više u sferi teorije nego prakse vrlo grubog političkog sučeljavanja i konfrontacija uživo, u stvarnosti kojoj su novinarski članci i puke teorije sasvim beznačajni. Što da Vam kažem o svom "desničarenju" s raznim ljevičarskim živim pokretima...tamo negdje daleko gdje je sve drukčij?. A bome - ništa. Danas je jedan "veliki" hrvatski "ljevičar" izjavio za Ivicu Račana (nakon što je zbog bolesti dao osavku na mjesto predsjednika SDP-a) da je bio "diktator gori od Kim Il Sunga". A što da Vam kažem osim da se radi o vrlo bolesnim, žaljenja vrijednim izjavama a i njihovim autorima koji su noću, buljeći u strop svoje samotne sobe odlučili da budu "hrabri ljevičari" koji će se dokazivati pljujući po največoj lijevoj stranci u Hrvatskoj i najvećem političkom suparniku HDZ-a. A što da Vam kaže ? Vjerojatno ništa - jer očito se teško možemo razumijeti jer govorimo iz sasvim drugačijih iskustvenih i životnih pozicija. Zato Hasta la victoria siempre ! I stojte mi dobro Marin
12.04.2007. (00:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Fidel Skoro zaboravih. Taj veliki "ljevičar" je "bombarder s Kvarnera" Vladimir Bebić - jedan od "vođa" novosmišljene LJEVICE HRVATSKE - nove zvijezde na hrvatskom političkom nebu kojoj nećete moći nači zaamjerku (ali ni članstvo)! Marin
12.04.2007. (00:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
ma daj fidel sad i ti seruckas! sto mislis da jurjevic nema indentican stav kao i mi o fasizmu,nazadanjacima,ili naguznjacima..svejedno.. kao i mi ostali!? znas u cemu je jedina razlika izmedju njega i nas!? jurjevic je politicka i javna osoba koja ipak treba voditi racuna sto i ovdje izjavljuje,a ja i ti smo samo neki anonimni fidel i edi,kojima dodushe nije tesko preko ip-a do adrese stici..ali koji kao takvi realno nemamo nikakve limite da kazemo ono sto i mislimo!
12.04.2007. (00:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
nikad marine od mene salonskog politicara,jer mi se svako malo omakne po koja bestimja!:)) a i bolje mi je ostati ovako "slobodno lebdeci"!?:) fidel,naj me krivo shvatiti,jer mi nije nikakva namjera marina ovdje braniti,jer se i bez toga 'ko stara lija zna dobro obraniti,ali...cemu to tvoje izjednacavanje njega i sanadera!? ok..tvoj izbor je hns i dapache izuzetno ga sam cijenim,ali ne priznajem ni u poslu,a jos manje u politici.. kad se vlastita afirmacija pokusava graditi samo na negaciji onog drugog!
12.04.2007. (01:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
HVIDRA
A moji ljudi, šta van ovo triba...cila država se rasprodaje, pa tako i vjećnićki mandati s njima a mi se bavimo kiselim krastavcima pojedinih noinara i grupacija kojima je ponestalo materijala da sdp kao stranku pokažu kao "jednaku hdz-u" pod parolom svi su oni isti...pa zar je potrebno dokazivati ljeve stavove jednog Jurjevića i njegovih kolega...mislim da se uz sve velike probleme u državi, pojednici još bave pizdarijama.... Pozdrav iz Kaštela. Sinistra Giovanni!
12.04.2007. (03:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Nije baš isto kazati da je netko "gori od Kim Il Sunga" i da između nekoga i Sanadera "nema velike razlike". Mislim da ja svojim pisanjem nisam nikoga uvrijedio, a kamoli po nekome "pljuvao". Ako jesam, ukažite mi na to. Napisao sam neke javno objavljene činjenice, i svoje ocjene tih činjenica. Nisam Vas nikad svrstao među desne ekstremiste, nego sam napisao da tolerirate desni ekstremizam u svojoj stranci. To ne znači da je stranka ekstremno desna, ali znači da su istaknuti dužnosnici te stranke izrazili takve stavove. Izgleda da različito gledamo na pojam desni ekstremizam. Edi, ne radi se o afirmaciji, ili negaciji. Nisam nikad dovodio u pitanje osobne stavove gospodina Jurjevića. Radi se o kritici, i to s namjerom da se ukaže na neke važne propuste. Postoji dosta ljudi u svijetu koji jedva čekaju neku manifestaciju desnog ekstremizma ili neki proustaški stav u hrvatskoj politici. Ljudi koji ističu takve svoje stavove izravno rade štetu Hrvatskoj, i ne približavaju nas Europi.
12.04.2007. (15:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Fidel Nema nikakve ljutnje. Jednostavno, SDP ne tolerira nikakvu vrstu desnog ekstremizma onoliko koliko se ja razumijem u politiku. To je moj stav i moje viđenje stvari - a nemojte sumnjati u to da sam duboko u svim porama SDP-a i da sam jedan od onih koji je od samog početka zajedno sa ostalima prošao put od teške borbe za očuvanje prostora ljevice u Hrvatskoj do dana kada je SDP uspio postati i vladajuća i jedna od najznačajnijih i najvećih stranaka u Hrvatskoj. Kao što je Bebek nekad pjevao : "Dug je put..." Ne možerte zamisliti koliko dug i naporan - ali na njemu treba biti, pa ma što se desilo. Sve Vam ovo pišem u trenucima dok se Ivica Račan bori za život i dok se nalazi u dramatičnoj situaciji. A njega poštujem upravo radi toga što je znao na koji način osigurati da lijeve ideje ne nestanu u Hrvatskoj pred naletom raznih političkih vihora. Inače, dobro znam što je i desnica a pogotovo desni ekstremizam. Vjerovali ili ne ali ja sam to osjetio na vlastitim kostima. Što da Vam sad pričam osobna iskustva ali vjerujte da ljudima koji su istrajavali u svojim uvjerenjima, a to sam uvijek radio, nije uvijek bilo jednostavno pa ni lako. Svašta se prošlo - ali nikad me nije zadojila mržnja jer znam da je ona izvor najvećih zala, Isto tako morate znati da se izvan Hrvatske u relevantnim političkim krugovima , dobro zna "tko je tko" i nemojte imati iluzije da će itko politički pismen povezivati SDP s bilo kakvom vrstom ekstremizma a ponajmanje desnog. Nadam se da će ljudi ipak prepoznati neke stvari i dobro znati razlučiti što im tko nudi. Ljevica dans dominira Latinskom Amerikom ali Hrvatska ne treba ni Chaveza ni ne znam koga drugoh - jer su takvi ljudi "proizvodi# vlastitog podneblja. Mi trebamo ljevicu primjerenu našim i povijesnim i ostalim (kulturološkim, tradicijskim itd.) okolnostima. Na stzranu naše simpatije prema nekome. Ali mi živiomo ovdje. To Vam govorim kao osoba koji je dnevno vezan s latinoameričkim ljevičarima ali i evropskim socijalitima i sociojaldemokratima. Cijeli moj ljudski angažman uvijek je bio određen lijevim politoičkim uvjerenjima. Imao sam nebrojenih problema zbog toga - ali ni u snu nikadfa nisam odustao od svojih uvjerenja, ali niti od ljudskog razuma i pokušaja razumijevanja i socijalnog i drugog konteksta u kojem djelujem i živim. Pozdrav Marin
12.04.2007. (15:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
U Latinskoj Americi postoje (kao što Vi znate bolje od mene) dvije vrste ljevice. Jedna je demokratska poput Lule, a druga je nešto manje demokratska poput Chaveza koji se nedavno proglasio komunistom. Mislim da ste djelomično krivo interpretirali moje stavove. Moje polazište je lijevi centar, znači demokratska ljevica. Nikoga ne mrzim, ali kritiziram svaki oblik nedemokratskog ponašanja, bez obzira jeli lijevi ili desni. Zato i cijenim Vaš angažman. Iako imamo različita poimanja desnog ekstremizma. Cijenim Vaše znanje i osobno iskustvo, ali ipak zadržavam svoj stav o tim pitanjima. Što se stranih političkih čimbenika tiče, jedno je što govore javno, a drugo što govore međusobno. A ima onih koji koriste svaki povod da prikažu Hrvatsku onakvu kakva nije. Da nije tako, danas bi bili bar u NATO-u. Takve im povode ne treba davati, to jako skupo košta Hrvatsku i sve njezine građane, ali i hrvatski narod u cjelini, posebno u BiH.
12.04.2007. (16:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
ISPRAVAK: Naravno Zapata je rodjen 1878. a ne 1979.g
Sorry
Marin
10.04.2007. (19:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
skaska
Eh, sad sam ostala bez komentara.
10.04.2007. (20:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Ako je efikasnost kriterij, onda bi i Hitler dosta dobro kotirao. Ne zaboravimo da je došao na vlast demokratskim putem. Osigurao je nezaposlenima šest milijuna radnih mjesta , samo što su neki radna mjesta dobili u tvornicama, a neki u "tvornicama smrti", gdje su poslali milijune ljudi u plinske komore.
Što se pak gospodarskog programa tiče, uvjeravate ljude da se može ostvariti gospodarski napredak bez potrebnih temeljitih reformi. Spominjete reforme, ali prešućujete koliko su nužne reforme koje će građane "udariti" po džepu. I Jurčić i Čačić možda imaju neko znanje o gospodarstvu, ali ovo što pričaju su priče za malu djecu. Naravno, drugo građani i ne žele čuti.
Još jedna podrška SDP-a HSP-u riješila je jednu moju dilemu - SDP ili HNS - u korist HNS-a. Ne zato što ima bolji program ili ljude nego SDP. I jedni i drugi ste loši. Ali, oni ne koketiraju s ekstremistima. Da je u SDP-u više urbanih ljudi poput Vas, a manje desnih ekstremista, glasovao bih za SDP. Vas optužuju da ste komunist, a ja nisam nikad čuo da ste bilo što ekstremno izjavili. Ali vidim da su takvi kao Vi u manjini, a da se sve više nameću desničarski socijaldemokrati, te da takvo ponašanje postaje pravilo. Znači, jedino Vam zamjeram tu stranačku stegu, da uporno branite određena ponašanja koja stvarno nisu na mjestu.
Od 9 mojih prijatelja i mene koji zajedno igramo mali nogomet (nismo neki uzorak, ali smo ipak nekakvi birači, i to svi veći ili manji ljevičari, niti jedan od nas nikad nije bio za HDZ) 8 nas je 2003. glasovalo za SDP a 2 za HNS. Sad je situacija drukčija. Da su sad izbori: 4 za HNS, 4 za SDP i 2 za onu novu stranku ljevice.
10.04.2007. (23:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Fidel
U SDP-u uopće nema desnih ekstremista. To Vam mogu garantirat. U SDP-u sam od prvih trenutaka. Nikada u njemu nije bilo desnih ekstremista - a ako su neki imali otklon "udesno" otpadali su od SDP-a (Tomac npr. - ali ni on nije nikakav ekstremni desničar). Ne znam odakle Vam ta ideja ? U Slavonskom Brodu se ne radi o nikakvoj koaliciji s HSP-om . Koalicija postoji kada uđete "u zajedničku izvršnu vlast". O HNS-u Vam neću ništa govorit osim da su oni naš najprirodniji poslijeizborni koalicijski partner. Nije fer zato da Vam išta govorim o koalicijama HNS-a "na terenu" ( s kim su u koaliciji u pojedinim županijama i mjestima). Naime. ćesto na terenu postoje različite specifićnosti ali uvjeravam Vas da je tu SDP najčišći i smo stranka koja je tu bila najprincipjelnija od svih stranaka u Hrvatskoj. Zato me ćude ideje o nekakvom desničarenju SDP-a ?! To su stvari koje se lako mogu provjeriti (gdje je tko s kim u koaliciji !). Što se tiče "nove lijeve stranke" moram priznati da ako nekoga zabavlja Bebićev egzibicionizam onda može za njih glasati - ali kada neki bivši članovi SDP-a sada pljuju po SDP-u zaista sve govore o sebi. Na tome im može ćestirtati jedino HDZ ! To Vam je isto kao kad se neki gulanfere rastanu od žene s kojom su dijelili pola svog života pa onda o njoj pričaju da je drolja. Takvi ljudi u principu nisu vrijedni pažnje nego samo prijezira !
Najblji "lakmusov papir" za to da vidite tko im je "pravi protivnik" je da obratite pažnju na to na koga najviše nasrću i brzo će Vam sve postati jasno. Ne bojte se, ne trebate ni sanjati da ni oni napadali SDP da imalo "mirišemo" na desnicu. Upravo obratno - da nije bilo SDP-a, bez uvrede za bilo koga, koji je od 1990.g. uporno branio prostor ljevice u Hrvatskoj, danas bi ljevica u Hrvata bila politički upokojena.
Pozdrav
Marin
11.04.2007. (00:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Baš bih volio znati u kojim je to koalicijama na lokalnoj razini HNS. Ne mislim da bi to bio ikakav napad na HNS, nego samo "informacije građanima". Ako sam stekao neku krivu sliku o bilo kome da je ispravim.
Moji prijatelji koji će glasovati za Bebića su prilično apolitični, a privuklo ih je što se bavi sportom, i ona emisija "nedjeljom u 2" kad su se prisjetili njegovih kritika pokojnog predsjednika Franje Tuđmana. Meni je Bebić simpatičan, ali mislim da njegov program nije realan. Zar je Bebić bio u SDP-u (ako se ne računa SKH)? A da radi u korst HDZ-a, u to ipak ne mogu vjerovati.
Ako nije koalicija s HSP-om onda je to podrška. U svakom slučaju, vijećnici SDP-a dižu ruke za gradonačelnika iz HSP-a, zar ne?
11.04.2007. (13:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Fidel
Ne, Bebić nikada nije bio u SDP-u. Nije riječ o njemu i nisam mislio na njega kada sam govorio o ljudima koji nakon rastave braka o bivšoj supruzi pričaju kao drolji - što je , naravno, samo metafora za odnos pojedinaca prema strankama u kojima su donedavno sjedili i postigli sve u svom političkom životu a sada ih "blate" jer su "progledali" čim su ih napustili. Pošto takvim ljudima ne želim pridavati nikakvu važnost i pošto osobno prezirem takvo ponašanje ni ovom prilikom neću spominjati njihovo ime- ali radi se o čelnim ljudima "novoprogledale ljevice" koja za sada jedino napada SDP i specifična je po tome što desničarska stranka g. Šibla "Jedina Hrvatska" prihvaća većinu njihovih stavova.
V. Bebić je to što jest: "bombarder". Ne radi on za HDZ - nego politika i društvo u kojem se sada nalazi objektivno radi korisnu stvar za HDZ jer dezorijentira ljevo biračko tijelo i pljuje po SDP-u ne bi li ušićarili što za sebe. A složit ćete se, nisu oni nego SDP glavni protivnik HDZ - a pa je tako svatko dobrodošao tko slabi "mog" najvećeg konkurenta.
Govorim o objektivnom a ne subjektivnom "doprinosu" HDZ-ovoj "stvari" .
O HNS-u zaista ne bi. Ali ako je najveća zamjerka SDP-u što u nekom gradu daje podršku KOALICIJI koja čini manjinsku vlast a u kojoj su HSP, HSLS i HSS onda treba biti objektivan pa pogledati s kim i gdje HNS sve koalira "na terenu". Ne bih o tome - jer i SDP i HNS imaju svoje stranalke politike koje su u mnogim segmentima kompatibilne (iako HNS nikada nije tvrdio da je "ljevica" jer narodnjačke stranke u Evropi i Svijetu imaju jednu sasvim drugui tradiciju) i zato jer vjerujem u našu postizbornu koaliciju. Dakle : nije dobro jednima vidjeti trun u oku a drugima ne vidjeti balvan u njihovom oku (ola, koliko bi to oko moralo bit veliko !).
Pozdrav
Marin
11.04.2007. (14:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Možda je to ono veliko oko iz Big Brothera?
Moram se malo raspitati u svezi HNS-a. Mada su moji kriteriji isti i kad je SDP i kad je HNS u pitanju. Nije mi prihvatljiva suradnja s takvima. Ili možda Đapić objektivno radi u korist SDP-a kao Bebić&co. HDZ-a?
Žao mi je što je Ivica Račan bolestan, i što je morao dati ostavku. Želim Vam uspješan izbor novog vodstva (ako je to sad na dnevnom redu).
11.04.2007. (14:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Fidel
Izgleda da smo svi u nekom konceptu Velikog Brata - samo šta neki guštaju da budu dio tog koncepta.
Naši partneri su u nekim sredinama i HSLS a HSS i u Saboru. Naravno da želimo surađivati i sa njima. U ovom slučaju riječ je o podršci Koalicije čiji su oni sastavni dio - s tim što SDP nije htio i nije ušao u vlast koju obnašaju oni zajedno s HSP-om. To jesu naizgled zavrzlame ali nije u političkoj praksi nepoznanica što to znači "manjinska vlada" i što znači imati "kontrolnu funkciju".
Đapić, mislim, radi prije svega u svoju korist - ali to je njegovo pravo !
Naravno da je po političkom opredjeljenju on opozit socijaldemokraciji i stoga sam ja za suradnju s nama bliskim a ne opozitnim strankama.
Dajući ostavku Ivica je pokazao još jednom koliko je odgovorna i velika osoba. On je čovjek koji ima najveće zasluge što je ljevica ostala na nogama u Hrvatskoj i što će taj prostor na političkom spektru i ubuduće biti nezaobilazan i važan. Sve ove godine suradnje s njim pokazale su mi da se može u politici raditi pošteno i hrabro za stvar svojih ideala i ideja - bez puno kalkulacija, iako smo ćesto trpjeli kritike i napade za "kolebljivost" itd. U politici jer kao i svugdje potrebno znanje i odanost cilju za kojeg se boriš - kao i skromnost. Sve te karakteristike Ivica ima i zato iza njega ostaje velika i snažna stranka koja nikada nije imala "sindrom vođe" i zato se ne plašim za njenu budućnost. To je ujedno najveća pohvala Raćanu za njegov politički angažman. I kad je bolestan ponaša se krajnje skromno i normalno ne krijući i ne mistifirajući ništa a to mogu jedino snažne i velike ličnosti.
Pozdrav
Marin
11.04.2007. (15:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Ekstremni desničarski ispadi SDP-a su po meni (a sve to piše na internetu, ako nije istina, ispričavam se):
1. Bandić: Ratni zločini Norca su navodni zločini. Čovjek je osuđen. Da je moj brat osuđen za ratne zločine, ja ne bih tvrdio da su navodni.
2. Bandić: Rad oslobađa, nisu nacisti bili glupi ljudi.
3. Mladi SDP-ovac: pjevao "Jasenovac i Gradiška stara"
4. Mlada SDP-ovka: divi se Hitleru
5. Izbor Kotromanovića ( bez da se ispričao za govor u Sinju 2001.)
6. Jurčić: ustaše su se borili za Hrvatsku (o tome smo već pisali)
7. Koalicija s HSP-om u Velikoj Gorici
8. Potpora HSP-u u Sl. Brodu
Svi ovi incidenti su prošli nekaženjeno. Za HNS zaista nikada nisam vidio da su imali neki ovakav incident. Štoviše, Čačić je jednom neku dogradonačelnicu izbacio iz ureda jer je širila šovinstičke poruke (bila je iz HSP-a). HSP i danas ima po uredima natpise "za dom spremni". Možda su ovo sve sitnice, ali meni ipak nisu. Te stvari štete Hrvatskoj i rade u korist hrvatskih neprijatelja , koji nas žele prikazati kao "ustaše" i "genocidan narod".
11.04.2007. (15:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Slažem se, svaka mu čast što je prepoznao trenutak za povlačenje iz politike, za razliku od nekih drugih predsjednika stranaka. Isto tako, dosta je učinio da ljevica ostane jaka u hrvatskoj politici. Jedino što mu zamjeram, kao i Vama, je popustljivost prema desničarskim strujanjima, da bi se izbjegla etiketa "komunizma".
11.04.2007. (16:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
ovo najvise mrzim reci,ali...
bravo fidel!
11.04.2007. (16:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Fidel
Ajde neka netko kaže i to da Marin Jurjević popušta "desničarskim strujanjima". Uvjeren sam da Vam ni jedan pripadnik bilo koje desničarske struje u Hrvatskoj ne vjeruje, ali dobro...svatko ima pravo na svoju percepciju i svoje zaključke o svemu pa i o tome.
Nabrojeni "desničarski grijesi SDP-a" su zaista ćudni. U rasponu od izbora Kotromanovića na čelo Savjeta za branitelja do tobožnjeg "ustašovanja" mladih esdepeovaca. Ja sam mislio da je stvar s Kotromanovićem riješena. Čovjek je javno i otvoreno rekao o čemu se radilo i ja to veoma cijenim a jako poštujem što je imao hrabrosti da kaže kako obrana nacionalnih interesa nije nešto što bi bilo "rezervirano" za HDZ ili desnicu. Ako se ni njegovo javno izjašnjavanje ne moiže prihvatiti - ne znam što može ! SDP nema namjeru da bude sekta nego velika socijaldemokratska stranka koja želi bitno utjecati na budućnost Hrvatske. I nemamo namjeru zaista upasti u bilo kakav radikalizam.
Tobožnje "ustašovanje" mladih SDP.a je čista izmišljotina. Znam dobro ljude o kojima je riječ - i oni "ni u peti" nemaju nikakve veze s bilo kojom varijantom desnice. Inače, ti su se kao incidenti desili na povratku iz Španjolske gdje su se mladi socijaldemokrati u organizaciji Socijalističke internacionale družili - a ako nećemo shvatiti šta je zafrkavanje onda nećemo daleko stiči. A posebno zafrkavanje s nekim nakaradnim stvarima koje su nam u bilo kojoj varijanti neprihvatljive. Uvjeravam Vas da nitko nije pjevao pjesmu "Jasenovac i Gradiška Stara" već da se radi o ljudima koji su se X puta dokazali u SDP-u kao njegovi pouzdani članovi i neupitni socijaldemokrate.
Ali, zaista, nećemo stiči daleko ako budemo mislili da se velika stranka može ponašati kao polutajna organizacija s nekim kodeksom ponašanja koji njeni članovi svaki dan "polažu". Time se bave sekte i ekstremne frakcije velikih stranaka dok ne otpadnu od njih.
A prema desničarskoj praksi i idejama uvijek ći se ponašati kao onaj koji je na suprotnoj strani. Ne želim o tome pričati ali osobno sam imao to prilike dokazati u vrlo teškim prilikama i na vrlo različitim mjestima, pa i izvan Hrvatske. I nikad nisam požalio zbog toga.
Ali, isključiv čovjek nisam i ne želim to biti.
11.04.2007. (16:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
OK, Vi tvrdite da nije istina da se pjevalo "Jasenovac i Gradiška Stara". To bi značilo da su oni koji su to javno tvrdili lažovi, a samim tim i hulje, ako su čovjeku tako nešto lažno podmetnuli. Neka je i ono što je rekao Kotromanović "obrana nacionalnih interesa" (iako ne znam od koga). Možemo malo suziti temu:
1. Je li Mirko Norac ratni zločinac?
2. Je li neprihvatljivo te zločine za koje je osuđen nazvati navodnim?
3. Znači li to da ako nema "kodeksa ponašanja" da bi vama kao novi članovi bili prihvatljivi Savo Štrbac i Rade Leskovac?
11.04.2007. (18:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Fidel
Razvijate apsurdne teze na koje nema potrebe odgovarati.
"Jasenovac i Gradiška Stara" zaista nitko iz SDP-a nije piva a zaključite samim kakve su sorte ljudi koji to plasiraju u javnosti.
Vrlo sam ponosan na SDP i njegove ljude i to s razlogom.
O desnici mi nemojte govoriti kao nećem što ima ikakve veze sa SDP-om jer zaista nema smisla o tome raspravcjati.
Puno pozdrava
Marin
11.04.2007. (19:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Druga Srbija
Marine, procitao sam na sajtu SDP-a da je Ivica Racan podneo ostavku. Veoma zalim zbog toga, i iskreno se nadam da ce u borbi sa teskom bolescu izaci kao pobednik. Pamtim ga kao veoma pristojnog coveka, istinskog demokratu. Zelim mu svako dobro, a SDP-u zelim da u ovom teskom trenutku nadje snage da se konsoliduje.
Mnogo pozdrava
Dejan
11.04.2007. (20:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Druga Srbija
Hvala !
Marin
11.04.2007. (21:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
O toj pjesmi nisam pisao ja nego neki Vaši stranački kolege, a dnevni tisak je prenijeo. Ako je apsurdna teza da je Mirko Norac ratni zločinac, a da su oni koji to negiraju (Milan Bandić)problematični, svaka Vam čast. Između vaše stranke i Sanadera nema velike razlike. Izvani europski, ali iznutra sa priličnom dozom desnog ekstremizma. Naravno, lako je napadati novinare kad ženski spolni organ nazovu "vjeverica", ali se zato pokazuje maksimalna doza tolerancije prema nečem drugom, daleko opasnijem. Vi ste dovoljno sposoban čovjek da znate odgovoriti na pitanja, ali ne smijete. Slično kao i Sanader o brodogradilištu.
11.04.2007. (23:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Fidel
A što da Vam kažem. Eto sam i ja napokon završija među "desne ekstremiste". Šta ti je život ?
Šta bi na ovo rekli neki moji prijatelji s kojima sam dijelio prilično opasnu sudbinu radi naših lijevih opredjeljenja- ne znam jer oni žive poprilično daleko, tamo priko "velike bare". Istina je da nikada nisam bija baš "salonski ljevičar" nego sam omirisa i neka pritvaranja radi svojih uvjerenja, i to daleko od Hrvatske - bez onoga "Imate pravo na jedan telefonski razgovor". Šta da kažem o zabranama ulaženja u neke ne baš beznačajne zemlje - radi lijevih političkih uvjerenja i šta da kažem o onome o ćemu nema nikakvog razloga da Vam prićam - jer ste svoj stav formirali puno ranije i možda malo više u sferi teorije nego prakse vrlo grubog političkog sučeljavanja i konfrontacija uživo, u stvarnosti kojoj su novinarski članci i puke teorije sasvim beznačajni. Što da Vam kažem o svom "desničarenju" s raznim ljevičarskim živim pokretima...tamo negdje daleko gdje je sve drukčij?. A bome - ništa. Danas je jedan "veliki" hrvatski "ljevičar" izjavio za Ivicu Račana (nakon što je zbog bolesti dao osavku na mjesto predsjednika SDP-a) da je bio "diktator gori od Kim Il Sunga". A što da Vam kažem osim da se radi o vrlo bolesnim, žaljenja vrijednim izjavama a i njihovim autorima koji su noću, buljeći u strop svoje samotne sobe odlučili da budu "hrabri ljevičari" koji će se dokazivati pljujući po največoj lijevoj stranci u Hrvatskoj i najvećem političkom suparniku HDZ-a. A što da Vam kaže ? Vjerojatno ništa - jer očito se teško možemo razumijeti jer govorimo iz sasvim drugačijih iskustvenih i životnih pozicija. Zato
Hasta la victoria siempre !
I stojte mi dobro
Marin
12.04.2007. (00:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Fidel
Skoro zaboravih. Taj veliki "ljevičar" je "bombarder s Kvarnera" Vladimir Bebić - jedan od "vođa" novosmišljene LJEVICE HRVATSKE - nove zvijezde na hrvatskom političkom nebu kojoj nećete moći nači zaamjerku (ali ni članstvo)!
Marin
12.04.2007. (00:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
ma daj fidel sad i ti seruckas!
sto mislis da jurjevic nema indentican stav kao i mi o fasizmu,nazadanjacima,ili naguznjacima..svejedno.. kao i mi ostali!?
znas u cemu je jedina razlika izmedju njega i nas!?
jurjevic je politicka i javna osoba koja ipak treba voditi racuna sto i ovdje izjavljuje,a ja i ti smo samo neki anonimni fidel i edi,kojima dodushe nije tesko preko ip-a do adrese stici..ali koji kao takvi realno nemamo nikakve limite da kazemo ono sto i mislimo!
12.04.2007. (00:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
nikad marine od mene salonskog politicara,jer mi se svako malo omakne po koja bestimja!:))
a i bolje mi je ostati ovako "slobodno lebdeci"!?:)
fidel,naj me krivo shvatiti,jer mi nije nikakva namjera marina ovdje braniti,jer se i bez toga 'ko stara lija zna dobro obraniti,ali...cemu to tvoje izjednacavanje njega i sanadera!?
ok..tvoj izbor je hns i dapache izuzetno ga sam cijenim,ali ne priznajem ni u poslu,a jos manje u politici.. kad se vlastita afirmacija pokusava graditi samo na negaciji onog drugog!
12.04.2007. (01:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
HVIDRA
A moji ljudi, šta van ovo triba...cila država se rasprodaje, pa tako i vjećnićki mandati s njima a mi se bavimo kiselim krastavcima pojedinih noinara i grupacija kojima je ponestalo materijala da sdp kao stranku pokažu kao "jednaku hdz-u" pod parolom svi su oni isti...pa zar je potrebno dokazivati ljeve stavove jednog Jurjevića i njegovih kolega...mislim da se uz sve velike probleme u državi, pojednici još bave pizdarijama....
Pozdrav iz Kaštela.
Sinistra Giovanni!
12.04.2007. (03:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Nije baš isto kazati da je netko "gori od Kim Il Sunga" i da između nekoga i Sanadera "nema velike razlike". Mislim da ja svojim pisanjem nisam nikoga uvrijedio, a kamoli po nekome "pljuvao". Ako jesam, ukažite mi na to. Napisao sam neke javno objavljene činjenice, i svoje ocjene tih činjenica. Nisam Vas nikad svrstao među desne ekstremiste, nego sam napisao da tolerirate desni ekstremizam u svojoj stranci. To ne znači da je stranka ekstremno desna, ali znači da su istaknuti dužnosnici te stranke izrazili takve stavove. Izgleda da različito gledamo na pojam desni ekstremizam.
Edi, ne radi se o afirmaciji, ili negaciji. Nisam nikad dovodio u pitanje osobne stavove gospodina Jurjevića. Radi se o kritici, i to s namjerom da se ukaže na neke važne propuste. Postoji dosta ljudi u svijetu koji jedva čekaju neku manifestaciju desnog ekstremizma ili neki proustaški stav u hrvatskoj politici. Ljudi koji ističu takve svoje stavove izravno rade štetu Hrvatskoj, i ne približavaju nas Europi.
12.04.2007. (15:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Fidel
Nema nikakve ljutnje. Jednostavno, SDP ne tolerira nikakvu vrstu desnog ekstremizma onoliko koliko se ja razumijem u politiku. To je moj stav i moje viđenje stvari - a nemojte sumnjati u to da sam duboko u svim porama SDP-a i da sam jedan od onih koji je od samog početka zajedno sa ostalima prošao put od teške borbe za očuvanje prostora ljevice u Hrvatskoj do dana kada je SDP uspio postati i vladajuća i jedna od najznačajnijih i najvećih stranaka u Hrvatskoj.
Kao što je Bebek nekad pjevao : "Dug je put..." Ne možerte zamisliti koliko dug i naporan - ali na njemu treba biti, pa ma što se desilo.
Sve Vam ovo pišem u trenucima dok se Ivica Račan bori za život i dok se nalazi u dramatičnoj situaciji. A njega poštujem upravo radi toga što je znao na koji način osigurati da lijeve ideje ne nestanu u Hrvatskoj pred naletom raznih političkih vihora.
Inače, dobro znam što je i desnica a pogotovo desni ekstremizam. Vjerovali ili ne ali ja sam to osjetio na vlastitim kostima. Što da Vam sad pričam osobna iskustva ali vjerujte da ljudima koji su istrajavali u svojim uvjerenjima, a to sam uvijek radio, nije uvijek bilo jednostavno pa ni lako.
Svašta se prošlo - ali nikad me nije zadojila mržnja jer znam da je ona izvor najvećih zala, Isto tako morate znati da se izvan Hrvatske u relevantnim političkim krugovima , dobro zna "tko je tko" i nemojte imati iluzije da će itko politički pismen povezivati SDP s bilo kakvom vrstom ekstremizma a ponajmanje desnog.
Nadam se da će ljudi ipak prepoznati neke stvari i dobro znati razlučiti što im tko nudi. Ljevica dans dominira Latinskom Amerikom ali Hrvatska ne treba ni Chaveza ni ne znam koga drugoh - jer su takvi ljudi "proizvodi# vlastitog podneblja. Mi trebamo ljevicu primjerenu našim i povijesnim i ostalim (kulturološkim, tradicijskim itd.) okolnostima. Na stzranu naše simpatije prema nekome. Ali mi živiomo ovdje. To Vam govorim kao osoba koji je dnevno vezan s latinoameričkim ljevičarima ali i evropskim socijalitima i sociojaldemokratima.
Cijeli moj ljudski angažman uvijek je bio određen lijevim politoičkim uvjerenjima. Imao sam nebrojenih problema zbog toga - ali ni u snu nikadfa nisam odustao od svojih uvjerenja, ali niti od ljudskog razuma i pokušaja razumijevanja i socijalnog i drugog konteksta u kojem djelujem i živim.
Pozdrav
Marin
12.04.2007. (15:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
U Latinskoj Americi postoje (kao što Vi znate bolje od mene) dvije vrste ljevice. Jedna je demokratska poput Lule, a druga je nešto manje demokratska poput Chaveza koji se nedavno proglasio komunistom. Mislim da ste djelomično krivo interpretirali moje stavove. Moje polazište je lijevi centar, znači demokratska ljevica. Nikoga ne mrzim, ali kritiziram svaki oblik nedemokratskog ponašanja, bez obzira jeli lijevi ili desni. Zato i cijenim Vaš angažman. Iako imamo različita poimanja desnog ekstremizma. Cijenim Vaše znanje i osobno iskustvo, ali ipak zadržavam svoj stav o tim pitanjima.
Što se stranih političkih čimbenika tiče, jedno je što govore javno, a drugo što govore međusobno. A ima onih koji koriste svaki povod da prikažu Hrvatsku onakvu kakva nije. Da nije tako, danas bi bili bar u NATO-u. Takve im povode ne treba davati, to jako skupo košta Hrvatsku i sve njezine građane, ali i hrvatski narod u cjelini, posebno u BiH.
12.04.2007. (16:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...