pomalo nevezano, no nije li čudno da toliko inzistiramo na toj državi znanja i sličnim frazama, a istovremeno kada želimo reći da je nešto totalno odmaknuto od stvarnosti kažemo kako je to "akademska rasprava"?
baš se pitam što se desilo s tim studentima koji su bili strah i trepet svake vladajuće garniture, a danas im eto čestitamo kada jednom u dvadeset godina uspiju izboriti veto (koji uzgred rečeno traje svega sedam dana), u kojem času su studenti postali bezopasni i dezorganizirani
05.04.2007. (18:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nostradamus2
Duje i nije to baš tako - odgovori, al ne i na pitanje koje mu se postavilo :D nego onako politički, s bacanjem na "cool sam i otkačen pravi ljevičar"...
Nego da pokušamo ponovno:
Gospodine Jurjeviću da li je novinar Denis Krnić (koji redovno sva vaša i SDP-ova glasna razmišljanja tempirano plasira u medije) par mjeseci (točnije u srpnju 2005. godine), prije nego se zaposlio u Slobodnoj Dalmaciji obnašao dužnost tajnika splitskog ogranka Foruma mladih SDP-a, u prijevodu upravo Vi ste mu bili šef? Smatrate li to prevelikim utegom nad njegovom ionako populističkom novinarskom karijerom, te li je SDP imao svoje prste u njegovu zaposlenju u novinskoj kući koja očito je sve više tone? Razlog je jednostavan, imati svog čovjeka u godini parlamentarnih izbora.
05.04.2007. (18:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@mrak.org. Kada se spoinje sintagma "akademska rasprava" zaista se najčešće misli na "sterilnu", "suhoparnu" i "od života odvojenu raspravu" (recimo neplodnu ili samozadovoljavajuću) ali to nema veze s onim što sam želio kazati - jer znanje jest vezano uz studiranje kao način njegova stjecanja. Antiakademizam zato može imati više značenja - iako se uočijaeno podrazumijeva "nerazumljivost" . Naravno da i u tomu ima ponešto od antiintelektuualizma - ali ovdje zaista ne treba pametovati oko jednostavne stvari. Nužno nam je društvo znanja a ja konkretno mislim recimo za Split da je to njegova najveća šansa i zato sam pristalica najvećeg državnog i društvenog ulaganja u sveučilišnu zajednicu i stimuliranje studiranja uz garanciju poštivanja najviših kriterija. Upravo jer se ranije nisu baš uspijevali organizirati ja ovom prilikom čestitam studentima jer je to nužno. Bez jakih sveučilišta nećemo uspjeti a jaka sveučilišta neće moći postojati bez "jakih studenata". Nisu dovoljni samo "jaki profesori". Pozdrav Marin @nostradamus2 Zaista ne želim komentirati kvalitetu nekog novinara - ali nije nikakva tajna da je D.Krnić bio član SDP-a i Foruma mladih SDP-a...i da sada to nije. Novinari su najčešće određeni konceptom novine u kojoj pišu to jest uređivačke politike medija u kojem jesu - pa je teško na leđa novinara bacati i uređivački koncept medija u kojem rade. Inače, zašto bi to D.K. bio "uteg". Slobodno političko uvjerenje je temelj demokracije. Svakog čovjeka pa tako i novinara...kao i liječnika, pilota etc. Teško bi bilo živjeti bez uvjerenja. D.Krnića ne doživljavam kao novinara kojeg "ograničava" političko uvjerenje ma koje imao. To "imati svog čovjeka" podrazumijevalo bi stranačko opredjeljenje medija u kojem piše a to zaista teško da je istina. Ne znam kojim opredjeljenjima pripadaju ostali novinari ali D.Krnić je bivši član SDP. Da, to je istina..koja je po meni irelevantna . pozdrav Marin
05.04.2007. (18:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Ljubo Jurčić je u novom broju tjednika Globus izjavio da su se četvorica njegovih ujaka borila za Hrvatsku u Drugom svjetskom ratu na strani NDH, a da se jedan i nakon rata borio za Hrvatsku prije nego je njegova grupa uhićena 1947. na Širokom Brijegu. Zanimljivo da nitko iz SDP-a nije reagirao na ove tvrdnje. Možda je to novi službeni stav.
05.04.2007. (20:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sveučilište? Studenti? Pih, koliko ja vidim, nema sveučilišta do Lepoglave i Gradiške, a akademskih toga do onih prugastih, zatvorskih ;) Baš me zanima koji sad Moša tamo privodi Kapital :)
05.04.2007. (21:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@fidel Ljubo Jurčić je izvanredan čovjek, vrhunski stručnjak, SDP-ov zastuonik, bivši ministar u Vladi koju je predvodio SDP i , uskoro, član SDP-a i moj prijatelj. Jedan od izvanrednik ljudi koji su u SDP-u i uz SDP. Kakve veze imaju činjenice s tim što su bili njegovi ujaci u vihoru II svjetskog rata ? Ili kakve veze ima tko je i što bio netko od moje rodbine. Ili, kakve veze ima činjenica, recimo, kakva su politička uvjerenja Vaših rođaka s Vama. Svatko je slobodan da bude onakav kakav želi ili kakav jest i tu je odgovor na svako pitanje o tome tko je moj ili bilo čiji stric, ujak, baba ili dida. Ja sam, recimo, svoj ! Pozdrav Marin @Nesvrstani Da, još je Maksim Gorki napisao knjigu "Moji univerziteti" govoreči o Životu kao najvećoj Univerzi. O zatvorskoj tradiciji (i ulozi u političkom životu) da i ne govorim...ali nadam se da su ta vremena za nama. Bez pravog Sveučilišnog Života i onaj "drugi" neće nam biti sjajan, jer desetak posto visokoobrazovanih i pedesetak posto građana Hrvatske s osnovnom ili bez osnovne škole nije Bog zna kakva podloga za optimistički pogled u budućnost. Marin
05.04.2007. (22:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jedan od razloga "nebuntovnih" studenata je negativna selekcija, pa prema tome i ikakva interakcija. A znamo već kako je to išlo...kroz dulje vrijeme. Ipak, ja sam optimistica.
05.04.2007. (22:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Ne radi se o političkim uvjerenjima ničijih rođaka, niti o tome jeli Vaš prijatelj, nego o izjavi Ljube Jurčića. Tjednik Globus je objavio da Ljubo Jurčić ima stav da su se vojnici NDH borili za Hrvatsku, te da su se poslijeratni ustaški "gerilci" također borili za Hrvatsku. Ili je tjednik Globus falsificirao izjavu Ljube Jurčića, ili Ljubo Jurčić misli da su se ustaše borile za Hrvatsku.
05.04.2007. (22:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
eto na..bash sam danas uzeo novi globus i sad ces me natirati da odem do auta,di mi je ostao..i da to procitam!:) za sada ne mogu to komentirati,jer mi je fidel ta tvoja izjava o jurcicu podosta sokantna!? bilo bi zaista morbidno,ako je to on izjavio! cak i morbidnije od nedavnog istupa djenerala domazeta koji je sa novokomponiranim izrazom krscanske skrusenosti u malnarovoj nocnoj mori..nebulozno raspredao o krscanstvu,ljubavi i dobroti..i naravno, o hrvatskom nacionalnom bicu koje je ugrozeno masonskim urotama i djelovanjem nekih drugih tajnih drustava,a da o onima vojnim i kontraobavjestajnim i pogotovo onim engleskim...sad i ne govorim!:)) sto bi svijet bez nas bogomdanih hrvata!?:)) suma, sumarum..neko novo krscansko preobracenje nekada visokopozicioniranog udbasa i druga oficira koji je po nekoj balkanskoj zivotnoj logici,kasnije postao sef vojne obavjestajne sluzbe hv-a i koji je uz iskazanu amneziju prema svom udbaskom radu,a boghami i kasnije onom hrvatskom obavjestajnom,jer bidan..on stvarno nema pojma kako je zagorac maznuo tu lovu,ali zato.. tako lijepo glagoljio o svom krscanskom odgoju i o svom djecackom pjevanju u crkvenom zboru! ako i uspijes sprijeciti prvi poriv povracanja,onda ti nakon njega jos ostaje mucna dilema..dali plakati od smijeha,ili tuge! bumo videli,sto kazu zagorci..sto je jurcic izjavio!:) a sto sa studentima? gledajuci kroz povijest studenti su bili ti koji su znali na pravi nacin artikulirati drustvene probleme pred kojima su drugi kao nojevi glavu zabijali u pijesak! zbog cega bas oni? uz steceno znanje koje je inace tesko ukalupiti u odredjene pozeljne kanone necijeg nametnutog misljenja, imali su i tu prednost da ih sistem zbog njihove ekonomske neovisnosti o njemu i nije mogao usutkati kao one kojima je egzistencija.. njih i njihove obitelji, itekako ovisila o tom sto ce reci,a pogotovo napraviti kad se suprostave tom sistemu! danasnje doba izgubljenog indetiteta,kad se radnik uvrijedi kad ga netko tako nazove,a da o ostalim "uposlenicima i djelatnicima" i ne govorim..kad smo svi postali gospoda,dodushe bez portfelja i kad nas je potrosacka (ne)svijest u mnogocemu,pa tako i u stavu prema sebi izmanipulirala.. i sami studenti, koji su ipak samo dio nas,jednostavno su pogubili taj svoj nekadasnji buntovnicki indetitet! novo doba izgubljenog indetiteta i novo doba egoizma.. potencirano pogotovo americkom kvazipsihologijom o navodnom budjenju samosvijesti "o sebi i svojim potrebama",a u biti i na zalost.. "samo o sebi i vlastitom egoizmu" otupilo je svima nama,pa i studentima ..potrebu da se uopce i bavimo nekim tamo "opcim,ili drustvenim problemima"...a pogotovo da narusimo svoju komociju zbog tih problema!
06.04.2007. (00:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@skaska Mislim da se ne radi o tome da studenti "moraju biti buntovni" nego da im se, kao prvo, omogući da mogu djelovati organizirano a ako ih se sprječava da onda imaju dovoljnu količinu "svijesti o sebi" /"za sebe") da mogu prisilit establishment da ih uvažava. A to je već pretpostavka da se njihova pozicija može artikulirati kao partnerska. Ako ne, imaju pravo i na "pritisak". Studentski bunt - uglavnom spontan, zna pokrenuti "slona vlasti" da napravi makar koji korak naprijed. Marin @Fidel Mislim da je ta rasprava neproduktivna i možda dođemo na teren subjektivnog doživljaja nekih skupina ili pojedinaca u odnosu na već dane odgovora na neke naše povijesne dileme. Da budem jasniji, za mene je neupitno da je antifašizam temelj Hrvatske i njene državnosti (uostalom ja sam iz grada kojeg se NDH bila odrekla u korist Kraljevine Italije a antifašisti su ga pripojili matici zemlji). Ali subjektivni doživljaji onih koji sun bili sudionici tih tbivanja mogu biti vrlo različiti. Opterećenja naših predaka ne moraju biti i naša opterećenja a niti ograničenja. Mog dida i dva ujaka ubili su fašisti. Danas sam ja po godinama stariji od svog dida i njegova dva sina (momci ispod dvadeset godina) ali po ničemu ne dovodim u pitanje poziciju Lj. Jurčića koji danas na vrlo značajan način participira na hrvatskoj ljevici u okviru socijaldemokratske partije. Štoviše, poznate su mi njegove izvanredne ljudske, političke i stručne kvalitete. Marin @edi Mislim da je o dr. Jurčiću bilo dosta riječi. Što se tiče "gubljenja nekadašnjeg buntovničkog mentaliteta studenata" - puno toga je utjecalo kod nas na to, pa i situacija homogenizacije društva na iracionalnim osnovama u vrijeme kohezije koju izaziva situacija rata. Nažalost to se nastavilo i kasnije i problem pasivizacije(u smislu društvenog angažmana studenata ) je očit jer su se studenti pojavili samo kao "privjesak" društva "starih". Ta oportunistička pozicija studenata koštala ih je gubljenja njihova identiteta kao bar donekle homogene skupine, ali "jezgre" postoje. Ne zagovaram nikakve "teorije foca (žarišta(" ali dio mladih, pa tako i studenata izražavao je svoj alternativni pogled na svijet i u skućenim društvenim okvirima našeg društva u zadnjih petnaestak godina. Tu nije nebitna ni "rock scena" koja je dijelom sačuvala buntovnički odnos prema reprodukciji kretenizma, zatim alternativna umjetnost - u različitim segmentima, pa čak, na neki način, kao noviji fenomen alternativna "blogerska scena" kao i čitav kompleks civilnog društva, ma koliko bio isparceliziran i upitan (a dijelom i kontroliran). Možda će se budućnost Hrvatske riješiti baš u srazu između dva tipa kulturoloških obrazaca koji modeliraju ponašanje velikih grupa ljudi. Urbano-moderni i tradicionalno-konzervativni modeli su jako uvjetni kod nas jer ne odgovaraju nekoj klasičnoj njihovoj definiciji...ali ipak ima naznaka čvrstih razdjelnica između onog što vuće naprijed i onog što davi i vuće nazad. Problem je u tome što ići nazad za pojedince znači "kretanje naprijed" u ostvarenju svojih parcijalnih ciljeva. A politička scena je zasičena svim mogućim društvenim otrovima i nekim našim specifičnim začinima koji su odvratni svakom nepcu istreniranom na demokraciju. Tanak sloj obrazovanih od kojih je dio postao suputnik sumnjivog establishmenta samo još više naglašava problem u kojem jesmo. Artikulirani studentski "pokret" možda znači tračak svjetla u svemu tome. Zato smatram značajnim dolazak do svijesti o potrebi da se čuju glasnije i moćnije. Marin
06.04.2007. (01:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
vladajuće kaste društva su se oduvijek bojale novoga i to je sasvim razumljivo iz njihovog kuta gledišta. razmišljanje i uspravljanje onih na kojima sjede lako može dovesti do njihovog pada na dno piramide ;) a u biti sam samo navratio da ti zaželim dobrodošlicu u blogosferu, profesore. pozdrav!
06.04.2007. (06:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@vinvi "Vladajući" žele konzervirati postojeće stanje, a naravno i cementirati svoj položaj. Za mnoge od bjih to bi bio nekakav "kraj povijesti" (Zašto više išta mijenjati kad smo se mi dočepali vlasti ! _formalne ili neformalne). U "piramidi vlasti" na vrhu je najveća moć ali i najmanje mijesta. "Na dnu ("dolje" je najmanje moće - ali prostor je širok). Kako se ide prema vrhu gužva je sve veća i borba za pozicije je sve žešća i okrutnija. ( Onda proradi ono "Homo homini lupus", "Belum omnium contra omnes" itd.) Država se tu javlja kao tobožnji "regulator" da se ne bi između sebe istrijebili u toj borbi za vlast. I eto nas do onog momenta kada se odričemo dijela svoje slobode i "delegiramo" je na Državu koja nam za uzvrat garantira uspostavu i poštivanje pravila koja nas spašavaju da se sve ne prepusti nekontroliranim sukobima. I ućas eto ZAKONA koji su "spas" u svemu tome. A tu dolazi do malih zavrzlama - jer zakone uvijek donose trenutno vladajući i zato nikako nije svejedno TKO SU ONI. Dobra "drupa za pritisak" i u razvijenim demokracijama tu mogu biti studenti a da ne pričam o nedemokracijama. Zato se oni koji su na vrhu i udobno smješteni u teško osvojenim pozicijama znaju pomalo groziti te "navale" odozdo. A zato razne varijante anarhizma smatraju da Država ograničava (zakoni kao volja vladajućih pretočena u propise) njihovu slobodu. Ali to je već jedna druga priča. Pozdrav Marin
06.04.2007. (08:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nostradamus2
Zahvaljujem g. Jurjević, zadovoljan sam odgovorom na moje pitanje... trebalo vam je u svakom slučaju manje nego Sanaderu na upite odkud novac za skupocjene Rolexe ;)
06.04.2007. (09:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
marine, daj molim te komentar na priču o domovinskom mostu koji je sagrađen bez građevne dozvole uz pokroviteljstvo tvog stranačkog kolege bandića. hvala.
06.04.2007. (09:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@domoljubni Najiskrenije, zaista ništa ne znam ništa o tome niti o čemu se radi. Marin
06.04.2007. (10:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Ne radi se ovdje o opredjeljenjima predaka ili rođaka. Radi se o činjenici da je u tjedniku Globus Ljubo Jurčić izjavio (ako je izjava točno prenesena) da su se vojnici NDH i ustaški "gerilci" nakon 1945. borili za Hrvatsku. Poznata su mi Vaša osobna antifašistička opredjeljenja. Samo se bojim da Vam stranka klizi u suprotnom smjeru.
06.04.2007. (10:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ali ipak nije barem loše ponekad razmisliti o društvenoj ulozi studenata, nužnosti njihovog uvažavanja i razumijevanja jer oni su jedina prava šansa ovog društva - jer su potencijalni "nositelji znanja". A to je ono što nam treba više od svega.
Lijep post. :) Kao što sam već napisala kod gospođe Lugarić... jako mi je drago da je netko konačno skrenuo svoj pogled na tu prevažnu skupinu u našem društvu... a to su mladi koje smo zapostavljali predugi niz godina. Uz to što su potencijalni "nositelji znanja" oni posjeduju i mladenačku "ludost" i hrabrost koja se po prirodi stvari stišava u čovjeku starenjem. Kad se udruže znanje i mladenačka ludost... a još ako imaju i starije mudre glave uz sebe koje im mogu pomoći može se okrenuti svijet naopačke! Oni su budućnost! Mi smo njima dužni! Mi smo njima krivi zbog svega lošeg što smo napravili! Ostavljamo im veliki nered... zato smo ih sada dužni primijetiti, pustiti ih da se uključe i pozvati ih da se slobodno razvijaju i sudjeluju u tom prevažnom zadatku izvlačenja zemlje iz nereda... jer to je njihova zemlja..... to je naša budućnost!
06.04.2007. (13:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Fidel SDP plovi u "pravom" smjeru, uvjeravam Vas da je to tako - i da baš zato naglo raste nervoza u redovima HDZ-a. Nema nikakve potrebe da sumnjate u našu antifašističku orijentaciji - jer je ona temelj suvremenih političkih demokracija i civilizacijski je, a ne uskoideološki, doseg. Marin @ Ima jedan svijet... U potpunosti se slažem s Vašim razmišljanjem. "Ludost" o kojoj govorite u ovom slučaju je itekako pozitivna..jer podrazumijeva "otklon" koji je ovom društvu potreban. Otklon od sterilnosti koja nam se tako ćesto nudi kao cilj kojem bi tobože trebali stremiti. Pozdrav Marin
06.04.2007. (15:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Naravno, antifašizam nije političko nego civilizacijsko pitanje. Slično kao i pitanje korupcije. Posebno su me impresionirala Vaša nastojanja oko otkrivanja korupcije u brodogradilištu Split. Tu se vidjelo da Vlada izbjegava odgovoriti na Vaša pitanja. U ovom slučaju, kada je Ljubo Jurčić rekao da su se vojnici NDH i ustaški "gerilci" nakon 1945. borili za Hrvatsku, Vi ste se ponijeli kao Ivo Sanader i izbjegli odgovor. Na žalost, jedno je logika, a drugo "logika političkog preživljavanja." Činjenica da visokopozicionirani čovjek iz vaše stranke (zastupnik, šef tima za gospodarstvo, nositelj 3. izborne jedinice) tvrdi da su ustaše borci za Hrvatsku umanjuje vjerodostojnost SDP-a kao antifašističke stranke. Ne radi se tu o bilo kakvom napadu na ljude radi postupaka njihove rodbine, nego o zaprepaštenosti činjenicom da kod nas još uvijek u politici, pa i na lijevoj strani, djeluju ljudi koji zastupaju stavove koje je promicao pokojni ministar Gojko Šušak. Dovoljno je citirati jednu rečenicu da se vidi na što mislim: Jedan se borio za Hrvatsku i nakon Drugoga svjetskog rata.
06.04.2007. (15:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
marine,fidel je potpuno u pravu i ako vasa stranka i dalje ostane pri tom da vam on bude premijer,bojim se da ni necete doci u izbornu poziciju da ga imenujete! steta za jurcica,jer je iz ostalog dijela intrvjua jasno da je on izuzetno pozitivan lik i dobra osoba! naravno da nitko nije odgovoran prema onome sto su radili njegovi roditelji,ili uza i sira rodbina,jer svatko od nas ima individualnu slobodu da bude ono sto zeli i po cemu ga se jedino moze cijeniti,ili ne..ali iskazani jurcicev pozitivan stav prema njegovim ujacima je na zalost njegov politicki harakiri,bar sto bi se sdp-a trebalo ticati! ne mozes biti premijer stranke koja je deklarativno antifasisticka i imati onakav stav prema ustaskom pokretu!? ako i zanemarimo ovaj intervju u globusu,mene osobno cudi vasa odluka da vam vanstranacka osoba bude predsjednik vlade,a ne netko iz vasih redova!? nije li to nepravedno prema vasem birackom tijelu i vasim clanovima? zar nemate ama bash nikog tko bi mogao biti novi premijer,jer ne vjerujem bash u opciju da je jurcic nezamjenjiv ekonomski genije? ako i je,dajte mu funkciju vanstranackog savjetnika i nista vise,jer bi vas to nesto vise.. moglo skupo politicki stajati! ako je tudmanov rezim uposljavao i cistatice drzavnih uprava po liniji "podobnosti",zar cete vi ici u drugu krajnost,samo da bi nekom dokazali da se vi avangardno odricete tog kriterija!? marine,premijer u svim zapadnim zemljama je najcesce i predsjednik stranke,ili netko od zasluznih ljudi iz te pobjednicke stranke..i nitko normalan od izbornih pobjednika ne ocekuje da na tu funkciju imenuje vanstranacku osobu! dapache,izbor vanstranackog covjeka za tako visoku politicku funkciju,izazvao bi opravdani protest kod birackog tijela te stranke! cemu onda izbori,stranke i stranacki programi!?
06.04.2007. (18:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
jedan prigovor na tvoj krivi navod fidel! u,od kud mi ovo nekako poznato zvuci!?:)) jurcic nije visokopozicionirana osoba iz sdp-a,jer on uopce nije ni clan sdp-a! bar za sada! jos bi na ovo nesto dodao,ali sam to gornjim postom vec rekao!:)
06.04.2007. (18:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
naravno,ako ga i pet minuta prije dvanaest i uclanite u sdp..za moj pojam on nije clan sdp-a,jer i ona njegova o tome "da ako se treba i postati cu clan stranke" ne ukazuje na osobu koja u stranku ulazi iz politickih,vec iz trgovackih pobuda! kako zvuci.."ako mi daju politicku podrsku mom ekonomskom programu,uclaniti cu se"..nego kao trgovina? ja vama ekonomski program,a vi meni politicku podrsku? ma uostalom..kakav je to hebeni jurcicev program koji bi nas nakon njegovog ustolicenja trebao revolucionarno izvesti iz gliba u kojem jesmo!? neozbiljno od njega,a jos vise od vas! sorry marine,tebe dozivljavam kao izuzetno pozitivan lik i od tebe ocekujem tvoj osobni i konkretni odgovor,bez upliva stranackog stava!
06.04.2007. (18:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Fidel Ljudi o kojima je riječ mogli su u svojim glavama imati ne znam ni sam kakvu zamisao o svojoj borbi (možda je "iz njihove perspektive" ili ideoloske optike gledanja to bila "prava borba") ali SDP kao stranka o tome imam sasvim jasnu i neupitnu poziciju koja se temelji na antifašizmu. Uostalom u Preambuli našeg Ustava to je razriješeno stavom da se hrvatska državnost vezuje na tekovine ZAVNOH-a a ne NDH. A u Domovinskom ratu Hrvatska je branila svoje granice i teritorijaalni integritet koji je definiran upravo antifašističkom borbom i njenim rezultatima. Uvjeravam Vas da to za Ljubu nije upitnu ma kako se "sretno ili nesretno" izrazio u tom intervjuu. Ubija bi se kada bi ikada doša na pozicije koje ima premijer Sanader u aferi Brodosplit. Zaista tu ne vidim sličnost. Pokušavam samo objasniti o čemu se radi dobro poznavajući čovjeka o kojem je riječ. Ljudi koji su bili "nasuprot" antifašistima, pa ma o komu se radilo imalu su neku svoju viziju koja je povijesno bila ne samo kriva nego pogubna za Hrvatsku - ali drugo je njihov subjektivni osjećaj. Uvjeravam Vas da nije riječ o nikakvom opravdavanju kvislinštva ili NDH-azije. Ćudni su "puti Božji" ali - i ljudski Pozdrav marin @Edi Hoće li Jurčić biti naš kandidat za premijera odlučit će stranka. Ne želim ponavljati sve pozitivno što sam rekao o njemu. Nije upitno da će on postati član SDP-a - iako nije neobićno da ljudi koji podržavaju neku stranku budu i njeni kandidati za neke funkcije bez da su i formaslni članovi (Prodi u Italiji). Mi imamo i zastupnike a imali smo i članove vlade koji nisu bili ujedno i članovi stranke (Jurčić, Filipović, Josipović....) Sve je stvar taktike stranke i njenog opredjeljenja ka okupljanju šireg kruga ljudi . Što se tiče Ljubinog intervjua - pokušao sam objasniti kako ja to doživljavam, dobro poznavajući o komu se radi. Ili, da budem sasvim jasan: Što se mene osobno tiče on ima moje potpuno popvjerenje a uvjeravam Vas da sam jednako kaom Vi osjetljiv na stvari o kojima pričamo. Nemojte na osovu jedne rečenice iz intervjua donositi tako dalekosežne i "stroge" zaključke. Više nisam samo uvjeren - nego znam da ćemo zajedno s Ljubom i još puno dobrih i vrijednih ljudi poput njega doći na vlast u Hrvatskoj i preuzeti odgovornost za našu zajedničku budućnost. Sve drugo vodilo bi nas još dublje u probleme i krizu. Pozdrav Marin
06.04.2007. (18:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
ne bih se slozio sa tvojim stavom o domovinskom ratu i o obrani granica definiranih drugim zasjedanjem zavnoh-a! tudman se pozivao na zavnoh jedino u situaciji kad je bila ugrozen teritorijalni integritet tih granica,ali kad su mu porasli "zemljovidni" apetiti u dogovorima sa milosevicom u zlosretnom karadjordjevu,o cemu je pisao i sam njegov savjetnik sarinic..tad se domovinski rat prosiro i van granica zavnoha! ne znas nista o skidanju oznaka hv-a,kod prelaska nasih vojnika u bosnu i hercegovinu i prisivanje onih hvo-a,radi medjunarodnih promatraca !? ne sjecas se legendarne salvete? tko je ubio miroslava kraljevica i zasto? tko je izazazvao rat sa muslimanima i tko je krao humanitarnu pomoc u hercegovinu koja je slana armiji bih!? zar je vesna pusic jedino hrabra da to javno kaze!? marine,cega se ti bojis!? ne bih se ni slozio sa tvojom definicijom "jedne jurciceve rijeci",jer za pametne njegov stav implicira puno vise od te jedne rijeci!
06.04.2007. (19:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Duje
Svaka Vam čast! Mislim da ste jedini bloger koji odgovori na svaki komentar! Pozdrav!
05.04.2007. (17:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
http://mrak.org
pomalo nevezano, no nije li čudno da toliko inzistiramo na toj državi znanja i sličnim frazama, a istovremeno kada želimo reći da je nešto totalno odmaknuto od stvarnosti kažemo kako je to "akademska rasprava"?
baš se pitam što se desilo s tim studentima koji su bili strah i trepet svake vladajuće garniture, a danas im eto čestitamo kada jednom u dvadeset godina uspiju izboriti veto (koji uzgred rečeno traje svega sedam dana), u kojem času su studenti postali bezopasni i dezorganizirani
05.04.2007. (18:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nostradamus2
Duje i nije to baš tako - odgovori, al ne i na pitanje koje mu se postavilo :D nego onako politički, s bacanjem na "cool sam i otkačen pravi ljevičar"...
Nego da pokušamo ponovno:
Gospodine Jurjeviću da li je novinar Denis Krnić (koji redovno sva vaša i SDP-ova glasna razmišljanja tempirano plasira u medije) par mjeseci (točnije u srpnju 2005. godine), prije nego se zaposlio u Slobodnoj Dalmaciji obnašao dužnost tajnika splitskog ogranka Foruma mladih SDP-a, u prijevodu upravo Vi ste mu bili šef?
Smatrate li to prevelikim utegom nad njegovom ionako populističkom novinarskom karijerom, te li je SDP imao svoje prste u njegovu zaposlenju u novinskoj kući koja očito je sve više tone? Razlog je jednostavan, imati svog čovjeka u godini parlamentarnih izbora.
05.04.2007. (18:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@mrak.org.
Kada se spoinje sintagma "akademska rasprava" zaista se najčešće misli na "sterilnu", "suhoparnu" i "od života odvojenu raspravu" (recimo neplodnu ili samozadovoljavajuću) ali to nema veze s onim što sam želio kazati - jer znanje jest vezano uz studiranje kao način njegova stjecanja. Antiakademizam zato može imati više značenja - iako se uočijaeno podrazumijeva "nerazumljivost" . Naravno da i u tomu ima ponešto od antiintelektuualizma - ali ovdje zaista ne treba pametovati oko jednostavne stvari. Nužno nam je društvo znanja a ja konkretno mislim recimo za Split da je to njegova najveća šansa i zato sam pristalica najvećeg državnog i društvenog ulaganja u sveučilišnu zajednicu i stimuliranje studiranja uz garanciju poštivanja najviših kriterija.
Upravo jer se ranije nisu baš uspijevali organizirati ja ovom prilikom čestitam studentima jer je to nužno. Bez jakih sveučilišta nećemo uspjeti a jaka sveučilišta neće moći postojati bez "jakih studenata". Nisu dovoljni samo "jaki profesori".
Pozdrav
Marin
@nostradamus2
Zaista ne želim komentirati kvalitetu nekog novinara - ali nije nikakva tajna da je D.Krnić bio član SDP-a i Foruma mladih SDP-a...i da sada to nije. Novinari su najčešće određeni konceptom novine u kojoj pišu to jest uređivačke politike medija u kojem jesu - pa je teško na leđa novinara bacati i uređivački koncept medija u kojem rade. Inače, zašto bi to D.K. bio "uteg". Slobodno političko uvjerenje je temelj demokracije. Svakog čovjeka pa tako i novinara...kao i liječnika, pilota etc. Teško bi bilo živjeti bez uvjerenja. D.Krnića ne doživljavam kao novinara kojeg "ograničava" političko uvjerenje ma koje imao. To "imati svog čovjeka" podrazumijevalo bi stranačko opredjeljenje medija u kojem piše a to zaista teško da je istina. Ne znam kojim opredjeljenjima pripadaju ostali novinari ali D.Krnić je bivši član SDP. Da, to je istina..koja je po meni irelevantna .
pozdrav
Marin
05.04.2007. (18:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Ljubo Jurčić je u novom broju tjednika Globus izjavio da su se četvorica njegovih ujaka borila za Hrvatsku u Drugom svjetskom ratu na strani NDH, a da se jedan i nakon rata borio za Hrvatsku prije nego je njegova grupa uhićena 1947. na Širokom Brijegu. Zanimljivo da nitko iz SDP-a nije reagirao na ove tvrdnje. Možda je to novi službeni stav.
05.04.2007. (20:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nesvrstani
Sveučilište? Studenti? Pih, koliko ja vidim, nema sveučilišta do Lepoglave i Gradiške, a akademskih toga do onih prugastih, zatvorskih ;) Baš me zanima koji sad Moša tamo privodi Kapital :)
05.04.2007. (21:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@fidel
Ljubo Jurčić je izvanredan čovjek, vrhunski stručnjak, SDP-ov zastuonik, bivši ministar u Vladi koju je predvodio SDP i , uskoro, član SDP-a i moj prijatelj. Jedan od izvanrednik ljudi koji su u SDP-u i uz SDP. Kakve veze imaju činjenice s tim što su bili njegovi ujaci u vihoru II svjetskog rata ? Ili kakve veze ima tko je i što bio netko od moje rodbine. Ili, kakve veze ima činjenica, recimo, kakva su politička uvjerenja Vaših rođaka s Vama. Svatko je slobodan da bude onakav kakav želi ili kakav jest i tu je odgovor na svako pitanje o tome tko je moj ili bilo čiji stric, ujak, baba ili dida. Ja sam, recimo, svoj !
Pozdrav
Marin
@Nesvrstani
Da, još je Maksim Gorki napisao knjigu "Moji univerziteti" govoreči o Životu kao najvećoj Univerzi. O zatvorskoj tradiciji (i ulozi u političkom životu) da i ne govorim...ali nadam se da su ta vremena za nama. Bez pravog Sveučilišnog Života i onaj "drugi" neće nam biti sjajan, jer desetak posto visokoobrazovanih i pedesetak posto građana Hrvatske s osnovnom ili bez osnovne škole nije Bog zna kakva podloga za optimistički pogled u budućnost.
Marin
05.04.2007. (22:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
skaska
Jedan od razloga "nebuntovnih" studenata je negativna selekcija, pa prema tome i ikakva interakcija. A znamo već kako je to išlo...kroz dulje vrijeme. Ipak, ja sam optimistica.
05.04.2007. (22:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Ne radi se o političkim uvjerenjima ničijih rođaka, niti o tome jeli Vaš prijatelj, nego o izjavi Ljube Jurčića. Tjednik Globus je objavio da Ljubo Jurčić ima stav da su se vojnici NDH borili za Hrvatsku, te da su se poslijeratni ustaški "gerilci" također borili za Hrvatsku. Ili je tjednik Globus falsificirao izjavu Ljube Jurčića, ili Ljubo Jurčić misli da su se ustaše borile za Hrvatsku.
05.04.2007. (22:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
eto na..bash sam danas uzeo novi globus i sad ces me natirati da odem do auta,di mi je ostao..i da to procitam!:)
za sada ne mogu to komentirati,jer mi je fidel ta tvoja izjava o jurcicu podosta sokantna!?
bilo bi zaista morbidno,ako je to on izjavio!
cak i morbidnije od nedavnog istupa djenerala domazeta koji je sa novokomponiranim izrazom krscanske skrusenosti u malnarovoj nocnoj mori..nebulozno raspredao o krscanstvu,ljubavi i dobroti..i naravno, o hrvatskom nacionalnom bicu koje je ugrozeno masonskim urotama i djelovanjem nekih drugih tajnih drustava,a da o onima vojnim i kontraobavjestajnim i pogotovo onim engleskim...sad i ne govorim!:))
sto bi svijet bez nas bogomdanih hrvata!?:))
suma, sumarum..neko novo krscansko preobracenje nekada visokopozicioniranog udbasa i druga oficira koji je po nekoj balkanskoj zivotnoj logici,kasnije postao sef vojne obavjestajne sluzbe hv-a i koji je uz iskazanu amneziju prema svom udbaskom radu,a boghami i kasnije onom hrvatskom obavjestajnom,jer bidan..on stvarno nema pojma kako je zagorac maznuo tu lovu,ali zato.. tako lijepo glagoljio o svom krscanskom odgoju i o svom djecackom pjevanju u crkvenom zboru!
ako i uspijes sprijeciti prvi poriv povracanja,onda ti nakon njega jos ostaje mucna dilema..dali plakati od smijeha,ili tuge!
bumo videli,sto kazu zagorci..sto je jurcic izjavio!:)
a sto sa studentima?
gledajuci kroz povijest studenti su bili ti koji su znali na pravi nacin artikulirati drustvene probleme pred kojima su drugi kao nojevi glavu zabijali u pijesak!
zbog cega bas oni?
uz steceno znanje koje je inace tesko ukalupiti u odredjene pozeljne kanone necijeg nametnutog misljenja, imali su i tu prednost da ih sistem zbog njihove ekonomske neovisnosti o njemu i nije mogao usutkati kao one kojima je egzistencija.. njih i njihove obitelji, itekako ovisila o tom sto ce reci,a pogotovo napraviti kad se suprostave tom sistemu!
danasnje doba izgubljenog indetiteta,kad se radnik uvrijedi kad ga netko tako nazove,a da o ostalim "uposlenicima i djelatnicima" i ne govorim..kad smo svi postali gospoda,dodushe bez portfelja i kad nas je potrosacka (ne)svijest u mnogocemu,pa tako i u stavu prema sebi izmanipulirala.. i sami studenti, koji su ipak samo dio nas,jednostavno su pogubili taj svoj nekadasnji buntovnicki indetitet!
novo doba izgubljenog indetiteta i novo doba egoizma.. potencirano pogotovo americkom kvazipsihologijom o navodnom budjenju samosvijesti "o sebi i svojim potrebama",a u biti i na zalost.. "samo o sebi i vlastitom egoizmu" otupilo je svima nama,pa i studentima ..potrebu da se uopce i bavimo nekim tamo "opcim,ili drustvenim problemima"...a pogotovo da narusimo svoju komociju zbog tih problema!
06.04.2007. (00:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@skaska
Mislim da se ne radi o tome da studenti "moraju biti buntovni" nego da im se, kao prvo, omogući da mogu djelovati organizirano a ako ih se sprječava da onda imaju dovoljnu količinu "svijesti o sebi" /"za sebe") da mogu prisilit establishment da ih uvažava. A to je već pretpostavka da se njihova pozicija može artikulirati kao partnerska. Ako ne, imaju pravo i na "pritisak". Studentski bunt - uglavnom spontan, zna pokrenuti "slona vlasti" da napravi makar koji korak naprijed.
Marin
@Fidel
Mislim da je ta rasprava neproduktivna i možda dođemo na teren subjektivnog doživljaja nekih skupina ili pojedinaca u odnosu na već dane odgovora na neke naše povijesne dileme. Da budem jasniji, za mene je neupitno da je antifašizam temelj Hrvatske i njene državnosti (uostalom ja sam iz grada kojeg se NDH bila odrekla u korist Kraljevine Italije a antifašisti su ga pripojili matici zemlji). Ali subjektivni doživljaji onih koji sun bili sudionici tih tbivanja mogu biti vrlo različiti. Opterećenja naših predaka ne moraju biti i naša opterećenja a niti ograničenja. Mog dida i dva ujaka ubili su fašisti. Danas sam ja po godinama stariji od svog dida i njegova dva sina (momci ispod dvadeset godina) ali po ničemu ne dovodim u pitanje poziciju Lj. Jurčića koji danas na vrlo značajan način participira na hrvatskoj ljevici u okviru socijaldemokratske partije. Štoviše, poznate su mi njegove izvanredne ljudske, političke i stručne kvalitete.
Marin
@edi
Mislim da je o dr. Jurčiću bilo dosta riječi. Što se tiče "gubljenja nekadašnjeg buntovničkog mentaliteta studenata" - puno toga je utjecalo kod nas na to, pa i situacija homogenizacije društva na iracionalnim osnovama u vrijeme kohezije koju izaziva situacija rata. Nažalost to se nastavilo i kasnije i problem pasivizacije(u smislu društvenog angažmana studenata ) je očit jer su se studenti pojavili samo kao "privjesak" društva "starih". Ta oportunistička pozicija studenata koštala ih je gubljenja njihova identiteta kao bar donekle homogene skupine, ali "jezgre" postoje. Ne zagovaram nikakve "teorije foca (žarišta(" ali dio mladih, pa tako i studenata izražavao je svoj alternativni pogled na svijet i u skućenim društvenim okvirima našeg društva u zadnjih petnaestak godina. Tu nije nebitna ni "rock scena" koja je dijelom sačuvala buntovnički odnos prema reprodukciji kretenizma, zatim alternativna umjetnost - u različitim segmentima, pa čak, na neki način, kao noviji fenomen alternativna "blogerska scena" kao i čitav kompleks civilnog društva, ma koliko bio isparceliziran i upitan (a dijelom i kontroliran). Možda će se budućnost Hrvatske riješiti baš u srazu između dva tipa kulturoloških obrazaca koji modeliraju ponašanje velikih grupa ljudi. Urbano-moderni i tradicionalno-konzervativni modeli su jako uvjetni kod nas jer ne odgovaraju nekoj klasičnoj njihovoj definiciji...ali ipak ima naznaka čvrstih razdjelnica između onog što vuće naprijed i onog što davi i vuće nazad. Problem je u tome što ići nazad za pojedince znači "kretanje naprijed" u ostvarenju svojih parcijalnih ciljeva. A politička scena je zasičena svim mogućim društvenim otrovima i nekim našim specifičnim začinima koji su odvratni svakom nepcu istreniranom na demokraciju. Tanak sloj obrazovanih od kojih je dio postao suputnik sumnjivog establishmenta samo još više naglašava problem u kojem jesmo. Artikulirani studentski "pokret" možda znači tračak svjetla u svemu tome. Zato smatram značajnim dolazak do svijesti o potrebi da se čuju glasnije i moćnije.
Marin
06.04.2007. (01:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vinci
vladajuće kaste društva su se oduvijek bojale novoga i to je sasvim razumljivo iz njihovog kuta gledišta. razmišljanje i uspravljanje onih na kojima sjede lako može dovesti do njihovog pada na dno piramide ;) a u biti sam samo navratio da ti zaželim dobrodošlicu u blogosferu, profesore. pozdrav!
06.04.2007. (06:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@vinvi
"Vladajući" žele konzervirati postojeće stanje, a naravno i cementirati svoj položaj. Za mnoge od bjih to bi bio nekakav "kraj povijesti" (Zašto više išta mijenjati kad smo se mi dočepali vlasti ! _formalne ili neformalne). U "piramidi vlasti" na vrhu je najveća moć ali i najmanje mijesta. "Na dnu ("dolje" je najmanje moće - ali prostor je širok). Kako se ide prema vrhu gužva je sve veća i borba za pozicije je sve žešća i okrutnija. ( Onda proradi ono "Homo homini lupus", "Belum omnium contra omnes" itd.) Država se tu javlja kao tobožnji "regulator" da se ne bi između sebe istrijebili u toj borbi za vlast. I eto nas do onog momenta kada se odričemo dijela svoje slobode i "delegiramo" je na Državu koja nam za uzvrat garantira uspostavu i poštivanje pravila koja nas spašavaju da se sve ne prepusti nekontroliranim sukobima. I ućas eto ZAKONA koji su "spas" u svemu tome. A tu dolazi do malih zavrzlama - jer zakone uvijek donose trenutno vladajući i zato nikako nije svejedno TKO SU ONI. Dobra "drupa za pritisak" i u razvijenim demokracijama tu mogu biti studenti a da ne pričam o nedemokracijama. Zato se oni koji su na vrhu i udobno smješteni u teško osvojenim pozicijama znaju pomalo groziti te "navale" odozdo. A zato razne varijante anarhizma smatraju da Država ograničava (zakoni kao volja vladajućih pretočena u propise) njihovu slobodu. Ali to je već jedna druga priča.
Pozdrav
Marin
06.04.2007. (08:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nostradamus2
Zahvaljujem g. Jurjević, zadovoljan sam odgovorom na moje pitanje... trebalo vam je u svakom slučaju manje nego Sanaderu na upite odkud novac za skupocjene Rolexe ;)
06.04.2007. (09:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
domoljubni
marine, daj molim te komentar na priču o domovinskom mostu koji je sagrađen bez građevne dozvole uz pokroviteljstvo tvog stranačkog kolege bandića. hvala.
06.04.2007. (09:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@domoljubni
Najiskrenije, zaista ništa ne znam ništa o tome niti o čemu se radi.
Marin
06.04.2007. (10:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Ne radi se ovdje o opredjeljenjima predaka ili rođaka. Radi se o činjenici da je u tjedniku Globus Ljubo Jurčić izjavio (ako je izjava točno prenesena) da su se vojnici NDH i ustaški "gerilci" nakon 1945. borili za Hrvatsku. Poznata su mi Vaša osobna antifašistička opredjeljenja. Samo se bojim da Vam stranka klizi u suprotnom smjeru.
06.04.2007. (10:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ima jedan svijet...
Ali ipak nije barem loše ponekad razmisliti o društvenoj ulozi studenata, nužnosti njihovog uvažavanja i razumijevanja jer oni su jedina prava šansa ovog društva - jer su potencijalni "nositelji znanja". A to je ono što nam treba više od svega.
Lijep post. :)
Kao što sam već napisala kod gospođe Lugarić... jako mi je drago da je netko konačno skrenuo svoj pogled na tu prevažnu skupinu u našem društvu... a to su mladi koje smo zapostavljali predugi niz godina.
Uz to što su potencijalni "nositelji znanja" oni posjeduju i mladenačku "ludost" i hrabrost koja se po prirodi stvari stišava u čovjeku starenjem. Kad se udruže znanje i mladenačka ludost... a još ako imaju i starije mudre glave uz sebe koje im mogu pomoći može se okrenuti svijet naopačke! Oni su budućnost! Mi smo njima dužni! Mi smo njima krivi zbog svega lošeg što smo napravili! Ostavljamo im veliki nered... zato smo ih sada dužni primijetiti, pustiti ih da se uključe i pozvati ih da se slobodno razvijaju i sudjeluju u tom prevažnom zadatku izvlačenja zemlje iz nereda... jer to je njihova zemlja..... to je naša budućnost!
06.04.2007. (13:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Fidel
SDP plovi u "pravom" smjeru, uvjeravam Vas da je to tako - i da baš zato naglo raste nervoza u redovima HDZ-a. Nema nikakve potrebe da sumnjate u našu antifašističku orijentaciji - jer je ona temelj suvremenih političkih demokracija i civilizacijski je, a ne uskoideološki, doseg.
Marin
@ Ima jedan svijet...
U potpunosti se slažem s Vašim razmišljanjem. "Ludost" o kojoj govorite u ovom slučaju je itekako pozitivna..jer podrazumijeva "otklon" koji je ovom društvu potreban. Otklon od sterilnosti koja nam se tako ćesto nudi kao cilj kojem bi tobože trebali stremiti.
Pozdrav
Marin
06.04.2007. (15:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Naravno, antifašizam nije političko nego civilizacijsko pitanje. Slično kao i pitanje korupcije. Posebno su me impresionirala Vaša nastojanja oko otkrivanja korupcije u brodogradilištu Split. Tu se vidjelo da Vlada izbjegava odgovoriti na Vaša pitanja.
U ovom slučaju, kada je Ljubo Jurčić rekao da su se vojnici NDH i ustaški "gerilci" nakon 1945. borili za Hrvatsku, Vi ste se ponijeli kao Ivo Sanader i izbjegli odgovor. Na žalost, jedno je logika, a drugo "logika političkog preživljavanja."
Činjenica da visokopozicionirani čovjek iz vaše stranke (zastupnik, šef tima za gospodarstvo, nositelj 3. izborne jedinice) tvrdi da su ustaše borci za Hrvatsku umanjuje vjerodostojnost SDP-a kao antifašističke stranke.
Ne radi se tu o bilo kakvom napadu na ljude radi postupaka njihove rodbine, nego o zaprepaštenosti činjenicom da kod nas još uvijek u politici, pa i na lijevoj strani, djeluju ljudi koji zastupaju stavove koje je promicao pokojni ministar Gojko Šušak. Dovoljno je citirati jednu rečenicu da se vidi na što mislim: Jedan se borio za Hrvatsku i nakon Drugoga svjetskog rata.
06.04.2007. (15:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
marine,fidel je potpuno u pravu i ako vasa stranka i dalje ostane pri tom da vam on bude premijer,bojim se da ni necete doci u izbornu poziciju da ga imenujete!
steta za jurcica,jer je iz ostalog dijela intrvjua jasno da je on izuzetno pozitivan lik i dobra osoba!
naravno da nitko nije odgovoran prema onome sto su radili njegovi roditelji,ili uza i sira rodbina,jer svatko od nas ima individualnu slobodu da bude ono sto zeli i po cemu ga se jedino moze cijeniti,ili ne..ali iskazani jurcicev pozitivan stav prema njegovim ujacima je na zalost njegov politicki harakiri,bar sto bi se sdp-a trebalo ticati!
ne mozes biti premijer stranke koja je deklarativno antifasisticka i imati onakav stav prema ustaskom pokretu!?
ako i zanemarimo ovaj intervju u globusu,mene osobno cudi vasa odluka da vam vanstranacka osoba bude predsjednik vlade,a ne netko iz vasih redova!?
nije li to nepravedno prema vasem birackom tijelu i vasim clanovima?
zar nemate ama bash nikog tko bi mogao biti novi premijer,jer ne vjerujem bash u opciju da je jurcic nezamjenjiv ekonomski genije?
ako i je,dajte mu funkciju vanstranackog savjetnika i nista vise,jer bi vas to nesto vise.. moglo skupo politicki stajati!
ako je tudmanov rezim uposljavao i cistatice drzavnih uprava po liniji "podobnosti",zar cete vi ici u drugu krajnost,samo da bi nekom dokazali da se vi avangardno odricete tog kriterija!?
marine,premijer u svim zapadnim zemljama je najcesce i predsjednik stranke,ili netko od zasluznih ljudi iz te pobjednicke stranke..i nitko normalan od izbornih pobjednika ne ocekuje da na tu funkciju imenuje vanstranacku osobu!
dapache,izbor vanstranackog covjeka za tako visoku politicku funkciju,izazvao bi opravdani protest kod birackog tijela te stranke!
cemu onda izbori,stranke i stranacki programi!?
06.04.2007. (18:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
jedan prigovor na tvoj krivi navod fidel!
u,od kud mi ovo nekako poznato zvuci!?:))
jurcic nije visokopozicionirana osoba iz sdp-a,jer on uopce nije ni clan sdp-a!
bar za sada!
jos bi na ovo nesto dodao,ali sam to gornjim postom vec rekao!:)
06.04.2007. (18:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
naravno,ako ga i pet minuta prije dvanaest i uclanite u sdp..za moj pojam on nije clan sdp-a,jer i ona njegova o tome "da ako se treba i postati cu clan stranke" ne ukazuje na osobu koja u stranku ulazi iz politickih,vec iz trgovackih pobuda!
kako zvuci.."ako mi daju politicku podrsku mom ekonomskom programu,uclaniti cu se"..nego kao trgovina?
ja vama ekonomski program,a vi meni politicku podrsku?
ma uostalom..kakav je to hebeni jurcicev program koji bi nas nakon njegovog ustolicenja trebao revolucionarno izvesti iz gliba u kojem jesmo!?
neozbiljno od njega,a jos vise od vas!
sorry marine,tebe dozivljavam kao izuzetno pozitivan lik i od tebe ocekujem tvoj osobni i konkretni odgovor,bez upliva stranackog stava!
06.04.2007. (18:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Fidel
Ljudi o kojima je riječ mogli su u svojim glavama imati ne znam ni sam kakvu zamisao o svojoj borbi (možda je "iz njihove perspektive" ili ideoloske optike gledanja to bila "prava borba") ali SDP kao stranka o tome imam sasvim jasnu i neupitnu poziciju koja se temelji na antifašizmu. Uostalom u Preambuli našeg Ustava to je razriješeno stavom da se hrvatska državnost vezuje na tekovine ZAVNOH-a a ne NDH. A u Domovinskom ratu Hrvatska je branila svoje granice i teritorijaalni integritet koji je definiran upravo antifašističkom borbom i njenim rezultatima. Uvjeravam Vas da to za Ljubu nije upitnu ma kako se "sretno ili nesretno" izrazio u tom intervjuu. Ubija bi se kada bi ikada doša na pozicije koje ima premijer Sanader u aferi Brodosplit. Zaista tu ne vidim sličnost. Pokušavam samo objasniti o čemu se radi dobro poznavajući čovjeka o kojem je riječ. Ljudi koji su bili "nasuprot" antifašistima, pa ma o komu se radilo imalu su neku svoju viziju koja je povijesno bila ne samo kriva nego pogubna za Hrvatsku - ali drugo je njihov subjektivni osjećaj. Uvjeravam Vas da nije riječ o nikakvom opravdavanju kvislinštva ili NDH-azije. Ćudni su "puti Božji" ali - i ljudski
Pozdrav
marin
@Edi
Hoće li Jurčić biti naš kandidat za premijera odlučit će stranka. Ne želim ponavljati sve pozitivno što sam rekao o njemu. Nije upitno da će on postati član SDP-a - iako nije neobićno da ljudi koji podržavaju neku stranku budu i njeni kandidati za neke funkcije bez da su i formaslni članovi (Prodi u Italiji). Mi imamo i zastupnike a imali smo i članove vlade koji nisu bili ujedno i članovi stranke (Jurčić, Filipović, Josipović....) Sve je stvar taktike stranke i njenog opredjeljenja ka okupljanju šireg kruga ljudi . Što se tiče Ljubinog intervjua - pokušao sam objasniti kako ja to doživljavam, dobro poznavajući o komu se radi. Ili, da budem sasvim jasan: Što se mene osobno tiče on ima moje potpuno popvjerenje a uvjeravam Vas da sam jednako kaom Vi osjetljiv na stvari o kojima pričamo. Nemojte na osovu jedne rečenice iz intervjua donositi tako dalekosežne i "stroge" zaključke. Više nisam samo uvjeren - nego znam da ćemo zajedno s Ljubom i još puno dobrih i vrijednih ljudi poput njega doći na vlast u Hrvatskoj i preuzeti odgovornost za našu zajedničku budućnost. Sve drugo vodilo bi nas još dublje u probleme i krizu.
Pozdrav
Marin
06.04.2007. (18:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
ne bih se slozio sa tvojim stavom o domovinskom ratu i o obrani granica definiranih drugim zasjedanjem zavnoh-a!
tudman se pozivao na zavnoh jedino u situaciji kad je bila ugrozen teritorijalni integritet tih granica,ali kad su mu porasli "zemljovidni" apetiti u dogovorima sa milosevicom u zlosretnom karadjordjevu,o cemu je pisao i sam njegov savjetnik sarinic..tad se domovinski rat prosiro i van granica zavnoha!
ne znas nista o skidanju oznaka hv-a,kod prelaska nasih vojnika u bosnu i hercegovinu i prisivanje onih hvo-a,radi medjunarodnih promatraca !?
ne sjecas se legendarne salvete?
tko je ubio miroslava kraljevica i zasto?
tko je izazazvao rat sa muslimanima i tko je krao humanitarnu pomoc u hercegovinu koja je slana armiji bih!?
zar je vesna pusic jedino hrabra da to javno kaze!?
marine,cega se ti bojis!?
ne bih se ni slozio sa tvojom definicijom "jedne jurciceve rijeci",jer za pametne njegov stav implicira puno vise od te jedne rijeci!
06.04.2007. (19:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...