Kao prvo, hvala Vam što ste se osvrnuli na moj komentar, no zar zaista mislite da je u redu da žena riskira sa rađanjem s 50 i više godina (sumnjam da su ta djeca začeta prirodnim putem). Pa te će curice ostati bez roditelja u godinama kada će ih još uvijek trebati (oko 20)... Što se tiče vašeg današnjeg posta, slažem se s Vama. Homoseksualcima se ne bi trebalo dopustiti stupanje u Crkveni brak niti usvajanje djece!
23.03.2007. (08:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Brigita
Relativno nedavno sam vodila debatu sa bliskim ljudima oko toga kako je "sebično" da jedan stariji par ima djecu (moji sugovornici su tvrdili da je to sebično).....Zašto bi to bilo sebično? Argumenti su bili; stari, lošijeg zdravstvenog stanja, istrošenih živaca, uskoro će umrijeti i bla, bla. Ako su odlučili imati djecu u tim godinama onda su imali dovoljno vremena da im osiguraju kakvu takvu budućnost. Donjeti život na svijet ne može biti sebično. Danas djecu ima svatko, ali doslovce svatko. Koliko ima mladih ljudi koji "naprave" djecu, a onda se prema njima ponašaju katastrofalno tj nisu nikakvi roditelji. Zašto bi oni imali prednost pred starijim, zrelijim ljudima??? Bolje doživjeti par godina sa roditeljima koji su puni ljubavi nego cijeli život sa lošim. Moja dobra poznanica je specijalist ginekologije i objasnila mi je porođaj u zrelijim godinama jednom vrlo jednostavnom rečenicom; "žene u zrelijim godinama imaju jedan problem tijekom trudnoće, a taj je da se teže penju po stepenicama i to je sve". :)
23.03.2007. (08:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Homoseksualizam treba shvatiti da su ti ljudi po prirodi takvi i stoga ih se tu mora razumjeti. A naravno da mora postojati neko tijelo (kao Crkva) koja će reći da to ipak nije primjer (no i dalje su ti ljudi kao i svi mi Božja djeca. Svi smo braća po krvi. I to Crkva također govori samo imam osjećaj da ju većinom homosekusalci ne razumiju.. možda se ja varam). O tome se radi. Čitao sam tog Blagonića. Znate gdje je probem? On mora pisati svoju kolumnu na net.hr. Dakle mora biti zanimljiv. Žuta štampa, senzacionalistička, je i zanimljiivija. Zbog toga stalno zvuči kad da je netko u 'ratu' protiv nekog ili piše u stilu nekog 'čuđenja'. A takvi čudaci zapravo sami dižu tenzije i stvaraju nemir. End of story
23.03.2007. (08:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Brigita
Naravno Pokisli svijet. I ja mislim da se čovjek rodi tako orijentiran. Crkva o tome ima svoje mišljenje odnosno stav. Imaju i druge religije. Zato mislim da je suvišno napadati je. Ali svatko ima pravo biti što jest. I točka.
23.03.2007. (08:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ćale
@Hard Boiled Tko od nas zna koliko će tko živjeti!??
23.03.2007. (10:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Ćale Uzela sam prosjećno trajanje ljudskog života, dakle, 70 -80 godina @Brigita Zar zaista ne misliš da je sebično kad nekom sa 50, 60 godina padne na pamet praviti djecu koja će ostati bez roditelja u osjetljivom razdoblju adolescencije. Što se tiče neželjene djece : if you can do the time, don't do the crime, kako bi to rekli u Engleskoj ili Americi! Nitko ne bi trebao imati djecu ako ih ne može ili ne želi odgajati i uzdržavati. Pogotovo zato što postoji mnogo načina (koje i Crkva odobrava) kojima se može spriječiti neželjena trudnoća...
Puno hvala svima što mi odgovarate na ova pitanja (posebno don Anđelku na argumentiranom obrazloženju svojih stavova). Lijepo je kada možeš porazgovarati s nekim o nečemu što te tjera na razmišljanje. Naime, svjesna sam toga da s 18 godina ne znam puno o životu, niti me "pucaju" jaki majčinski nagoni, pa mi je zanimljivo vidjeti kako ljudi na različit način gledaju na taj problem (svećenik, žena koja je rodila, žena koja nije rodila, različiti muškarci također su reagirali na moj komentar).
23.03.2007. (10:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Brigita
Oprosti hard boiled mislim da to nije sebično. Svatko ima pravo imati djecu kada on hoće. Ne misliš li da je sebično "vodit ljubav" ili kako god to hoćeš nazvati, a zatim odlučivati o tome hoćeš li djete roditi ili ne? Ne misliš li da je sebično roditi djecu i ponašati se prema njima kao da ih je rodio netko drugi? Uostalom tko smo mi da određujemo kada će tko roditi djecu. Kakve godine imaju veze sa ičim? Možda će to dijete koje provede 10 godina sa vlastitom majkom doživjeti više ljubavi nego ja sa svojom ili netko sa svojom. Ja sam 10 godina starija od tebe i nije čudno da razmišljamo različito, možda ćemo različito razmišljati i onda kada ti budeš imala 28. Znam jedno...da imam 60 godina i da zatrudnim...ja bi to dijete rodila. Jer ako braniš porod ženi od 50 godina (iako se čuva...može se dogoditi da zatrudni) onda to poteže pitanje pobačaja...koji ,možda nesvjesno, u tom slučaju odobravaš. Svi bi mi radili što nam odgovara,ali ne bi odgovarali za posljedice. Jer ako "vodiš ljubav" moraš imati na umu da se može dogoditi... Ako piješ moraš uzeti u obzir činjenicu da ti alkohol može naštetiti. Za cigarete vrijedi isto. Ja i pušim i volim popiti koji put. I "vodim ljubav", ali sam spremna na eventualne posljedice!
23.03.2007. (11:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ćale
@Hard Boiled Pogotovo zato što postoji mnogo načina (koje i Crkva odobrava) kojima se može spriječiti neželjena trudnoća... Molim Te objasni mi koji su to načini kojima se može spriječiti neželjena trudnoća koje i Crkva odobrava (jer ih ja ne znam), osim predbračne čistoće i u braku suzdržavanje od odnosa u plodne dane!?
23.03.2007. (11:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Brigita
ima ona Billingsova metoda koju, mislim, Crkva donekle odobrava.
23.03.2007. (11:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Brigita
i da...imam 27 i pol, pardon :)
23.03.2007. (11:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kremen.
Neda mi se čitati ni tog Goniča,a niti tebe jer ste isti.Pope primi se lopate,a ne sirotini zadnju kunu izbijat iz džepa.
23.03.2007. (11:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Brigita i Ćale: Hm, koliko ja znam žena s 50 godina baš i ne može tako lako ostati trudna na prirodan način, zar ne? Nije da određujem drugima kada će roditi, nego naprosto iznosim svoj stav. Sve se u našem životu treba odvijati prema našem biološkom ritmu. Dakle, nikako ne može biti preporučljivo rađati djecu u predmenopauzi. Ali, apsolutno sam protiv pobačaja i nisam rekla da bi itko trebao pobaciti, ako mu se dogodi dijete (mrzim taj izraz!). Ono što sam rekla je - treba biti spreman na posljedice.
Možda računanje plodnih dana nije 100% pouzdano, ali valjda možete malo riskirati ako ste u braku. Osobno, smatram da je ipak jednostavnije staviti kondom, nego odgajati dijete koje ne želiš, zar ne, iako Crkva to ne odobrava. Uzela sam za primjer metode koje Crkva odobrava zbog karaktera ovog bloga.
23.03.2007. (11:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ćale
@Brigita Billingsova metoda je praćenje plodnih i neplodnih dana...
23.03.2007. (11:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@HB: Zajednički je zaključak: ŽIVOT je najvažniji, sve drugo je sporedno. A u životu čovjeka - PRVE TRI SU NAJVAŽNIJE! S 20 godina čovjek već moži i svijetom vladati. Takva skrb za "dijete" oznaka je naše zapadne civilizacije i nepoznata je mnogima. Zato muslimani u našoj Bosni kažu: Koga je Bog stvorio, i za nafaku (hranu&ostalo) mu se pobrinuo. U hinduizmu je slično. Zato oni demografski "gaze" nas zapadnjake, gdje su čak i 30-godišnjaci još uvijek studenti ili mamine maze. Osim toga gospodina Krstu Papića poznajem jako dobro, čak ponekad odigramo i koji teniski meč, a on je i javno rekao da su njihove curice začete prirodno. A i da nisu, svako je začeće prirodno, pa i kad je u umjetnim okolnostima (jer ne postoje umjetni spermija i umjetno jajašce. Uz to, tko zna za koliko bi velikih ljudi svijet bio uskraćen kad bi postojao vremenski limit za rađanje! Zamisli čuda: čovjek (žena) "riskira" i rodi (npr.) - novoga Teslu! Na koncu, zar i tvoja mama nije nešto "riskirala" da bi se ti rodila. A moja mama je isto postupila - 11 puta! Zato istospolni parovi ništa ne žele riskirati... Pozdrav!
23.03.2007. (11:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Brigita
Ćale..točno. Hard Boiled...žena često može zatrudniti, a i kada je u menopauzi jer se to nekada jednostavno dogodi (ne znam zašto i kako) A što se tiče plodnih i neplodnih...ja sam zdrava, ali već jaaaaako dugo nemam pouzdane plodne i neplodne dane. Slušam svoj organizam, osluškujem,ali i dalje ga ne mogu regulirati potpuno i uvijek me iznenadi.
23.03.2007. (11:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Uf, sad bih nešto grozno i gadno rekla, vezano uz ono da se Bog pobrine za to da svi imamo hranu (ja se držim onog - pomozi si sam i Bog će ti pomoći), ali neću, jer bi se ponovno našla hrpa uvrijeđenih i zgorženih ljudi... Važno je rađati djecu, tu se slažemo, ali tu ću zadaću prepustiti onima koji će to učiniti kvalitetno i s mnogo ljubavi. Napokon, kao što je i sam don Anđelko sam rekao, postoje mnogi oblici roditeljstva, pa zašto ja ne bih, recimo, cool teta :) Naravno, nikad ne reci nikad - možda se i ja odlučim osnovati obitelj sa 30 i nešto ...
23.03.2007. (11:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Koliko vidim ovdje se razvila diskusija o sexu i posljedicama sa dva posebna aspekta
a,) homoseksualnost i crkva
b.) dali je odgovorno imati djecu u kasnijim godinama, ili jos bolje definirano, dali za imanje djece treba biti odgovoran.
re:a.) Homoseksualnost je prirodna pojava i homoseksualci su ljudi kao i svi ostali koji su hererosexualni. U tome nema razlike i po toj liniji crkva i vjera ne diskriminiraju medu ljudima. Problem se javlja kod upotrebe sexa.
Crkva drzi da je sex posveceni odnos ( posvecen jer sudjeljemo potencialno u Bozjem stvaralastvu novih "svjetova" ( bica ) ), pa stoga je sex je "ograden" svetim sakramentom zenidbe.
Papa JP II. izdao je crkveni dokument u kojem crkva kaze da bracni drugovi imadu pravo na rekreativno uzivanje sexa a ne samo prokreativno. Sex izvan tih bracnih granica je grijeh.
Grijesni sex se naziva i promiskuitet.
Iz svega toga proizlazi da sakrament zenidbe ( po crkvenom gledanju ) je blagoslov i dozvola za sex.
sa homoseksualcima , koji imadu iste sexualne porive ( jedne od najacih u prirodi ) kao i svi ostali, dakle bez braka sex je grijeh a istospolni brak je izvrtanje prave svrhe braka a to je " sveta dozivotna ustanova za stvaranje novih ljudi"
Nije crkva ili vjera ta, koja sprijecava takovim parovima imanje djece, nego priroda, pa izvrtanje crkvenih zakona o zenidbi samo je pokusaj legitimiranja njihovog sexa, posvajanje djece itd. sluzi istoj svrsi, dokazivanju da je to"normalno".
re: b) Po zakonima prirode, svako ljudsko bice je takoder produkt okruzenja u kojem je odgajano, a posebno u onih prvim godinama zivota.
Crkva drzi da svako djete ima pravo da ima obitelj, kao osnovnu celiju iz koje ce odrasti.
Zdrave obiteljske "celije" imadu i mamu i tatu, pa i nekoliko subrace/ sestara. To su norme prirode, iako se danas mogu i u "epruvetama stancati" nova djeca.
Zbog tih razloga ( prava svakog djeteta da ima zdravu ( normalnu ) obitelj) crkva ne odobrava homoseksualno usvajanje djece ( "iznimke potvrduju pravila") kao i "surogat motherhood" i slicne suvremene poduhvate.
Ja bih ovdje uvrstio i : imanje ili posvajanje djece, u odmakloj dobi, jer prva i osnovna misao vodilja, trebala bi biti dobrobit djeteta.
Sto se tice kasnih i nezeljenih zaceca, i tu treba biti odgovora za svoja djela pred Bogom, i buducim novim covjekom, jer djeca nesmiju biti nezeljeni teret ili jako pozeljne igracke ikome.
TO SE NAZIVA ODGOVORNO RODITELJSTVO I DIO JE NASE VELIKE SVETE SARADNJE SA DRAGIM BOGOM
23.03.2007. (12:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
… e, @angelo1, angelo1, cvjetić(floskula) moj.. ;)) … drag si , drag… kod tebe mi se sviđa sto kazes d a ne brises komentare, e, pa to se stvarno cijeni u cyber spaceu, kod pravih nautičara bespućem…, i citas sve komentare i kasno ides spavati… …@angelo1, čuvaj se, čuvaj okice i ranije na spavanje, shvati ovo kao isključivo kao zamolbu, ;))))) ….
don Angelo... Bog s Vama. nemamo straha od nikoga i ničega... ta kako pjeva psalmist 'koga da se bojim kad je Gospodin uza me?' na koncu, istina, ima mjesta gdje i naš Brod pušta radi mornara koji ga održavaju, ali pogon našeg Broda je u rukama Oca našega, a kormilo u Kristovim, vjetar je Duh Sveti koji je jedan, a puše gdje hoće - stoga samo hrabro, i dalje, bez obzira na valove i bijele morske 'šarkove'. prvo evangelizacija, a kad dođe vrijeme: katehizacija. što se tiče navedenog tipa, ukoliko mislimo na istog, čuo sam štošta o njemu i njegovim nebulozama još iz Pazina... dok se licemjerno Crkvi nudio... sapienti sat.
(p)ostanite Kristovi! MM
23.03.2007. (15:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Brigita
Neobični..pokušala sam, ali negdje je zapelo, ali i nemam baš vremena za to. Za ovakve leteće komentare imam vremena pa ako imaš ....samo se javljaj hahahaha (u prijevodu ako si muško!)
23.03.2007. (15:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hard Boiled
Kao prvo, hvala Vam što ste se osvrnuli na moj komentar, no zar zaista mislite da je u redu da žena riskira sa rađanjem s 50 i više godina (sumnjam da su ta djeca začeta prirodnim putem). Pa te će curice ostati bez roditelja u godinama kada će ih još uvijek trebati (oko 20)...
Što se tiče vašeg današnjeg posta, slažem se s Vama. Homoseksualcima se ne bi trebalo dopustiti stupanje u Crkveni brak niti usvajanje djece!
23.03.2007. (08:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Brigita
Relativno nedavno sam vodila debatu sa bliskim ljudima oko toga kako je "sebično" da jedan stariji par ima djecu (moji sugovornici su tvrdili da je to sebično).....Zašto bi to bilo sebično? Argumenti su bili; stari, lošijeg zdravstvenog stanja, istrošenih živaca, uskoro će umrijeti i bla, bla. Ako su odlučili imati djecu u tim godinama onda su imali dovoljno vremena da im osiguraju kakvu takvu budućnost. Donjeti život na svijet ne može biti sebično.
Danas djecu ima svatko, ali doslovce svatko. Koliko ima mladih ljudi koji "naprave" djecu, a onda se prema njima ponašaju katastrofalno tj nisu nikakvi roditelji.
Zašto bi oni imali prednost pred starijim, zrelijim ljudima??? Bolje doživjeti par godina sa roditeljima koji su puni ljubavi nego cijeli život sa lošim.
Moja dobra poznanica je specijalist ginekologije i objasnila mi je porođaj u zrelijim godinama jednom vrlo jednostavnom rečenicom; "žene u zrelijim godinama imaju jedan problem tijekom trudnoće, a taj je da se teže penju po stepenicama i to je sve". :)
23.03.2007. (08:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pokisli
Homoseksualizam treba shvatiti da su ti ljudi po prirodi takvi i stoga ih se tu mora razumjeti. A naravno da mora postojati neko tijelo (kao Crkva) koja će reći da to ipak nije primjer (no i dalje su ti ljudi kao i svi mi Božja djeca. Svi smo braća po krvi. I to Crkva također govori samo imam osjećaj da ju većinom homosekusalci ne razumiju.. možda se ja varam). O tome se radi. Čitao sam tog Blagonića. Znate gdje je probem? On mora pisati svoju kolumnu na net.hr. Dakle mora biti zanimljiv. Žuta štampa, senzacionalistička, je i zanimljiivija. Zbog toga stalno zvuči kad da je netko u 'ratu' protiv nekog ili piše u stilu nekog 'čuđenja'. A takvi čudaci zapravo sami dižu tenzije i stvaraju nemir. End of story
23.03.2007. (08:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Brigita
Naravno Pokisli svijet. I ja mislim da se čovjek rodi tako orijentiran. Crkva o tome ima svoje mišljenje odnosno stav. Imaju i druge religije. Zato mislim da je suvišno napadati je. Ali svatko ima pravo biti što jest. I točka.
23.03.2007. (08:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ćale
@Hard Boiled
Tko od nas zna koliko će tko živjeti!??
23.03.2007. (10:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hard Boiled
@Ćale
Uzela sam prosjećno trajanje ljudskog života, dakle, 70 -80 godina
@Brigita
Zar zaista ne misliš da je sebično kad nekom sa 50, 60 godina padne na pamet praviti djecu koja će ostati bez roditelja u osjetljivom razdoblju adolescencije. Što se tiče neželjene djece : if you can do the time, don't do the crime, kako bi to rekli u Engleskoj ili Americi! Nitko ne bi trebao imati djecu ako ih ne može ili ne želi odgajati i uzdržavati. Pogotovo zato što postoji mnogo načina (koje i Crkva odobrava) kojima se može spriječiti neželjena trudnoća...
Puno hvala svima što mi odgovarate na ova pitanja (posebno don Anđelku na argumentiranom obrazloženju svojih stavova). Lijepo je kada možeš porazgovarati s nekim o nečemu što te tjera na razmišljanje. Naime, svjesna sam toga da s 18 godina ne znam puno o životu, niti me "pucaju" jaki majčinski nagoni, pa mi je zanimljivo vidjeti kako ljudi na različit način gledaju na taj problem (svećenik, žena koja je rodila, žena koja nije rodila, različiti muškarci također su reagirali na moj komentar).
23.03.2007. (10:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Brigita
Oprosti hard boiled mislim da to nije sebično. Svatko ima pravo imati djecu kada on hoće. Ne misliš li da je sebično "vodit ljubav" ili kako god to hoćeš nazvati, a zatim odlučivati o tome hoćeš li djete roditi ili ne? Ne misliš li da je sebično roditi djecu i ponašati se prema njima kao da ih je rodio netko drugi?
Uostalom tko smo mi da određujemo kada će tko roditi djecu.
Kakve godine imaju veze sa ičim?
Možda će to dijete koje provede 10 godina sa vlastitom majkom doživjeti više ljubavi nego ja sa svojom ili netko sa svojom.
Ja sam 10 godina starija od tebe i nije čudno da razmišljamo različito, možda ćemo različito razmišljati i onda kada ti budeš imala 28.
Znam jedno...da imam 60 godina i da zatrudnim...ja bi to dijete rodila.
Jer ako braniš porod ženi od 50 godina (iako se čuva...može se dogoditi da zatrudni) onda to poteže pitanje pobačaja...koji ,možda nesvjesno, u tom slučaju odobravaš.
Svi bi mi radili što nam odgovara,ali ne bi odgovarali za posljedice. Jer ako "vodiš ljubav" moraš imati na umu da se može dogoditi...
Ako piješ moraš uzeti u obzir činjenicu da ti alkohol može naštetiti. Za cigarete vrijedi isto.
Ja i pušim i volim popiti koji put. I "vodim ljubav", ali sam spremna na eventualne posljedice!
23.03.2007. (11:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ćale
@Hard Boiled
Pogotovo zato što postoji mnogo načina (koje i Crkva odobrava) kojima se može spriječiti neželjena trudnoća...
Molim Te objasni mi koji su to načini kojima se može spriječiti neželjena trudnoća koje i Crkva odobrava (jer ih ja ne znam), osim predbračne čistoće i u braku suzdržavanje od odnosa u plodne dane!?
23.03.2007. (11:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Brigita
ima ona Billingsova metoda koju, mislim, Crkva donekle odobrava.
23.03.2007. (11:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Brigita
i da...imam 27 i pol, pardon :)
23.03.2007. (11:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kremen.
Neda mi se čitati ni tog Goniča,a niti tebe jer ste isti.Pope primi se lopate,a ne sirotini zadnju kunu izbijat iz džepa.
23.03.2007. (11:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hard Boiled
@Brigita i Ćale:
Hm, koliko ja znam žena s 50 godina baš i ne može tako lako ostati trudna na prirodan način, zar ne? Nije da određujem drugima kada će roditi, nego naprosto iznosim svoj stav. Sve se u našem životu treba odvijati prema našem biološkom ritmu. Dakle, nikako ne može biti preporučljivo rađati djecu u predmenopauzi. Ali, apsolutno sam protiv pobačaja i nisam rekla da bi itko trebao pobaciti, ako mu se dogodi dijete (mrzim taj izraz!).
Ono što sam rekla je - treba biti spreman na posljedice.
Možda računanje plodnih dana nije 100% pouzdano, ali valjda možete malo riskirati ako ste u braku. Osobno, smatram da je ipak jednostavnije staviti kondom, nego odgajati dijete koje ne želiš, zar ne, iako Crkva to ne odobrava. Uzela sam za primjer metode koje Crkva odobrava zbog karaktera ovog bloga.
23.03.2007. (11:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ćale
@Brigita
Billingsova metoda je praćenje plodnih i neplodnih dana...
23.03.2007. (11:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
@HB: Zajednički je zaključak: ŽIVOT je najvažniji, sve drugo je sporedno. A u životu čovjeka - PRVE TRI SU NAJVAŽNIJE! S 20 godina čovjek već moži i svijetom vladati. Takva skrb za "dijete" oznaka je naše zapadne civilizacije i nepoznata je mnogima. Zato muslimani u našoj Bosni kažu: Koga je Bog stvorio, i za nafaku (hranu&ostalo) mu se pobrinuo. U hinduizmu je slično. Zato oni demografski "gaze" nas zapadnjake, gdje su čak i 30-godišnjaci još uvijek studenti ili mamine maze. Osim toga gospodina Krstu Papića poznajem jako dobro, čak ponekad odigramo i koji teniski meč, a on je i javno rekao da su njihove curice začete prirodno. A i da nisu, svako je začeće prirodno, pa i kad je u umjetnim okolnostima (jer ne postoje umjetni spermija i umjetno jajašce. Uz to, tko zna za koliko bi velikih ljudi svijet bio uskraćen kad bi postojao vremenski limit za rađanje! Zamisli čuda: čovjek (žena) "riskira" i rodi (npr.) - novoga Teslu! Na koncu, zar i tvoja mama nije nešto "riskirala" da bi se ti rodila. A moja mama je isto postupila - 11 puta! Zato istospolni parovi ništa ne žele riskirati... Pozdrav!
23.03.2007. (11:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Brigita
Ćale..točno.
Hard Boiled...žena često može zatrudniti, a i kada je u menopauzi jer se to nekada jednostavno dogodi (ne znam zašto i kako)
A što se tiče plodnih i neplodnih...ja sam zdrava, ali već jaaaaako dugo nemam pouzdane plodne i neplodne dane. Slušam svoj organizam, osluškujem,ali i dalje ga ne mogu regulirati potpuno i uvijek me iznenadi.
23.03.2007. (11:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hard Boiled
Uf, sad bih nešto grozno i gadno rekla, vezano uz ono da se Bog pobrine za to da svi imamo hranu (ja se držim onog - pomozi si sam i Bog će ti pomoći), ali neću, jer bi se ponovno našla hrpa uvrijeđenih i zgorženih ljudi...
Važno je rađati djecu, tu se slažemo, ali tu ću zadaću prepustiti onima koji će to učiniti kvalitetno i s mnogo ljubavi. Napokon, kao što je i sam don Anđelko sam rekao, postoje mnogi oblici roditeljstva, pa zašto ja ne bih, recimo, cool teta :)
Naravno, nikad ne reci nikad - možda se i ja odlučim osnovati obitelj sa 30 i nešto ...
23.03.2007. (11:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
20070207
+!
Pozdravi, puce moj !
Koliko vidim ovdje se razvila diskusija o sexu i posljedicama sa dva posebna aspekta
a,) homoseksualnost i crkva
b.) dali je odgovorno imati djecu u kasnijim godinama, ili jos bolje definirano, dali za imanje djece treba biti odgovoran.
re:a.) Homoseksualnost je prirodna pojava i homoseksualci su ljudi kao i svi ostali koji su hererosexualni. U tome nema razlike i po toj liniji crkva i vjera ne diskriminiraju medu ljudima. Problem se javlja kod upotrebe sexa.
Crkva drzi da je sex posveceni odnos ( posvecen jer sudjeljemo potencialno u Bozjem stvaralastvu novih "svjetova" ( bica ) ), pa stoga je sex je "ograden" svetim sakramentom zenidbe.
Papa JP II. izdao je crkveni dokument u kojem crkva kaze da bracni drugovi imadu pravo na rekreativno uzivanje sexa a ne samo prokreativno. Sex izvan tih bracnih granica je grijeh.
Grijesni sex se naziva i promiskuitet.
Iz svega toga proizlazi da sakrament zenidbe ( po crkvenom gledanju ) je blagoslov i dozvola za sex.
sa homoseksualcima , koji imadu iste sexualne porive ( jedne od najacih u prirodi ) kao i svi ostali, dakle bez braka sex je grijeh a istospolni brak je izvrtanje prave svrhe braka a to je " sveta dozivotna ustanova za stvaranje novih ljudi"
Nije crkva ili vjera ta, koja sprijecava takovim parovima imanje djece, nego priroda, pa izvrtanje crkvenih zakona o zenidbi samo je pokusaj legitimiranja njihovog sexa, posvajanje djece itd. sluzi istoj svrsi, dokazivanju da je to"normalno".
re: b) Po zakonima prirode, svako ljudsko bice je takoder produkt okruzenja u kojem je odgajano, a posebno u onih prvim godinama zivota.
Crkva drzi da svako djete ima pravo da ima obitelj, kao osnovnu celiju iz koje ce odrasti.
Zdrave obiteljske "celije" imadu i mamu i tatu, pa i nekoliko subrace/ sestara. To su norme prirode, iako se danas mogu i u "epruvetama stancati" nova djeca.
Zbog tih razloga ( prava svakog djeteta da ima zdravu ( normalnu ) obitelj) crkva ne odobrava homoseksualno usvajanje djece ( "iznimke potvrduju pravila")
kao i "surogat motherhood" i slicne suvremene poduhvate.
Ja bih ovdje uvrstio i : imanje ili posvajanje djece, u odmakloj dobi, jer prva i osnovna misao vodilja, trebala bi biti dobrobit djeteta.
Sto se tice kasnih i nezeljenih zaceca, i tu treba biti odgovora za svoja djela pred Bogom, i buducim novim covjekom, jer djeca nesmiju biti nezeljeni teret ili jako pozeljne igracke ikome.
TO SE NAZIVA ODGOVORNO RODITELJSTVO I DIO JE NASE VELIKE SVETE SARADNJE SA DRAGIM BOGOM
23.03.2007. (12:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pokisli
Evo i dokaza za percepcije ljudi o s obzirom na vrstu glazbe: http://www.net.hr/webcafe/page/2007/03/23/0065006.html
23.03.2007. (12:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
grga čvorak
… e, @angelo1, angelo1, cvjetić(floskula) moj.. ;)) … drag si , drag… kod tebe mi se sviđa sto kazes d a ne brises komentare, e, pa to se stvarno cijeni u cyber spaceu, kod pravih nautičara bespućem…, i citas sve komentare i kasno ides spavati…
…@angelo1, čuvaj se, čuvaj okice i ranije na spavanje, shvati ovo kao isključivo kao zamolbu, ;))))) ….
.. i da, evo odgovora na Tvoju uljudnu zamolbu:
KAKO ZIVI ANTUNTUN
U desetom selu,
Zivi Antuntun.
U njega je malko
Neobican um.
On posao svaki,
Na svoj nacin radi :
Jaja za lezenje,
On u vrtu sadi.
Kad se jako smraci,
On mrak grabi loncem.
Razlupano jaje,
On zašiva koncem.
Dal’ je jelo slano,
On to uhom slusa.
A ribu da pjeva,
Nauciti kusa.
Na livadu tjera,
Bicikl da pase.
Da mu mise lovi,
On zatvori prase.
Guske sijenom hrani,
Snijegom soli ovce.
A nasadi kvocku,
Da mu lijeze novce.
Kad kroz zito ide,
On sjeda u cun.
Sasvim na svoj nacin,
Zivi Antuntun.
GRIGOR VITEZ
..pozzzz … i ljubav svima (posebno ženskom rodu ;)))))) …
23.03.2007. (13:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
grga čvorak
@Brigita dusice, popij nesto, i ono.. gle, simpa curica.. ;* …
23.03.2007. (13:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Brigita
???
23.03.2007. (13:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Brigita
Hej neobični.... sad sam vidjela tvoj blog....hehehehe..nisam jedina poročna.......
23.03.2007. (13:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
grga čvorak
..@Brigita... ;* ... (ajde, otvori blog (vlastiti), mislim da bi moglo bit' zanimljivo...he.. he) ;_))))) ... podrska i kissss... pozzz...
23.03.2007. (15:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ri apostol
don Angelo... Bog s Vama. nemamo straha od nikoga i ničega... ta kako pjeva psalmist 'koga da se bojim kad je Gospodin uza me?' na koncu, istina, ima mjesta gdje i naš Brod pušta radi mornara koji ga održavaju, ali pogon našeg Broda je u rukama Oca našega, a kormilo u Kristovim, vjetar je Duh Sveti koji je jedan, a puše gdje hoće - stoga samo hrabro, i dalje, bez obzira na valove i bijele morske 'šarkove'. prvo evangelizacija, a kad dođe vrijeme: katehizacija. što se tiče navedenog tipa, ukoliko mislimo na istog, čuo sam štošta o njemu i njegovim nebulozama još iz Pazina... dok se licemjerno Crkvi nudio...
sapienti sat.
(p)ostanite Kristovi!
MM
23.03.2007. (15:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Brigita
Neobični..pokušala sam, ali negdje je zapelo, ali i nemam baš vremena za to. Za ovakve leteće komentare imam vremena pa ako imaš ....samo se javljaj hahahaha (u prijevodu ako si muško!)
23.03.2007. (15:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...