kalinić je napisao članak s kojim se u potpunosti slažem, a i on ima projekciju o tome kako "je ovo tek početak". A o bilo čijim metodama vladavine nad nekim prostorom? Stari moj to je prvo kulturološko pitanje. Ono sa čime se ti ne bi složio jer zagovaraš "ljudska prava" : egzekucije narko dealera u Kini (npr), odsijecanje ruku lopovima, nehumani zatvori ...sve je to najprije civilizacijski nivo. Ta pravila "tamo negdje " postoje stotinama godina, i na taj način su i "logistički" riješena... sada bi se ti kao "zapadnjak" u ime "ljudskih prava" (koja podržavaš samo jer si na strani onih koji "imaju") uplitao u "unutarnju politiku"... zapadna ekonomija može podržati zatvore i raznorazne ustanove za "liječenje", Irak to sebi jednostavno ne može dopustiti... svi ti novci od nafte ne bi izgradili u Iraku ni za desetak godina ono što je "zapad" srušio u dva svoja naleta, a naravno, nekako mi se čini kako cijena barela koja se plaća Iračkoj državi NIJE ista kao cijena na tržištu, i IRAČANI nemaju ni mogućnost ni moć kontroliranja cijene (radi toga je rat i vođen)...daklem... za novu godinu (jer pišem na staru),.... želim ti zdravlja, sreće i veselja i da ostaneš u krugu onih koji IMAJU! (ostavio sam puno rupa za objašnjavanje, ali to ti ionako vidiš)
31.12.2006. (10:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
o kalinićevom članku pripremam poseban post (a evo i link na sam članak). Što se tiče metoda vladavine, tu se čak i slažemo da je to primarno "lokalno" pitanje koje treba prepustiti ljudima koji tamo žive (pa ako će odsijecati ruke dilerima, eto im). Problem danas s islamom upravo i jest razlika u civilizaijskom nivou u odnosu na Zapad; a ta razlika se zahvaljujući globalizaciji i Al-Jazeeri više ne može gurnuti pod tepih. Kad kažeš "svi ti novci od nafte ne bi izgradili u Iraku ni za desetak godina ono što je "zapad" srušio u dva svoja naleta", mislim da to jednostavno nije istina. Irak za svoju naftu zaradi nekih 40-ak mlrd. US$ godišnje, a Ameri im ni teoretski nisu razrušili toliko infrastrukture. A tvoja tvrdnja "a nekako mi se čini kako cijena barela koja se plaća Iračkoj državi NIJE ista kao cijena na tržištu" je naprosto smiješna :-))).
02.01.2007. (20:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zvone, ono što mi je zanimljivo u tvojim postovima da nikad ne komentiras domace dogodjaje. Imas li neki posebni razlog za to? Što se tiče o sukobu sunita i šita da li misliš da u tome imaju prste Britanci i Amerikanci?
05.01.2007. (11:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@druz - hm, zašto uglavnom vanjska politika ? - pa, kad se u Hrvatskoj pojavi novina koja će o događanjima pisati na objektivan način kao što to čini Economist, onda ću i domaću politiku malo više početi proučavati. Ovako, sve što pročitaš u našim medijima je tamo zato što je to netko tamo stavio kako bi na račun nekog trećeg naštetio nekom četvrtom :-))). A što se tiče domaće politike, ne znam da li si posjetio pollitika.com, ali tamo se nađe kvalitetnih postova i informacija baš o tome. Što se tiče sukoba šiita i sunita, Ameri i Britanci u tome imaju prste utoliko što su skidanjem Saddama s vlasti otvorili put da se tisućljetna mržnja "konkretizira". A ono što Kalinić u tekstu implicira kako je Amerikancima cilj "dekonstrukcija" Iraka kao cjelovite države, to su poprilične budalaštine :-).
05.01.2007. (23:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@druz - eto, sjetih se još jednog razloga - na vanjsku politiku sam se "navukao" 80-tih godina, čitajući Danas kojeg je ćaća redovito kupovao. E pa u tom Danasu je bilo i puno domaće politike, ali brat bratu, u to vrijeme (do 1989.) domaća (ie. jugoslavenska) politika mi nije bila baš zanimljiva (jerbo mi se tad činilo, a i danas nisam previše promijenio mišljenje, da su tu dekadu naši političar proveli prelijevajući "iz šupljeg u prazno", s izuzetkom određenih likova koji su već tada kovali svoje planove (crkavali u vječnom ognju, dabogda :-).. A u to vrijeme je drmao hladni rat, Reagan se naganjao s Rusima oko SDI-a ("Rat zvijezda"), Irak i Iran su ratovali, Rusi su bili u Afganistanu - kad to spojiš s interesom za povijest, eto mog "kozmopolitskog" interesa.
05.01.2007. (23:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
zvone moj dragi :-) stvarno misliš kako se šteta "tamo gdje amer prođe" mjeri u srušenoj infrastrukturi? hajdemo malo drugačije, stavimo tebe u ulogu iračanina, prosječnog dakako , neobrazovanog, sa potleušicom koju je skrpao i u njoj živi... on nema "osiguranje", "socijalno", "zdravstveno" i naravno, on je uvijek "kolateralna žrtva"...e pa njemu si srušio kuću (jer je "pametna raketa" promašila kvart), ubio par djece (ma što je to, ionako ih imaju previše, kote se ko štakori??), razjebao lokalnu ekonomiju (uništio jedine tvornice i škole jer su "uporišta"), i na kraju došetao sa tenkovima u ulice i upitao se "a zašto nas ne dočekuju kao osloboditelje??!"... ma i uz maestralne amerikanske "managere", i sve novce od nafte, nitko ne može podići tu jadnu "infrastrukturu" na pređašnji nivo ni za 5-10 godina (nisu oni nijemci, iako možda pripadaju "arijevcima")...pa se "materijalna šteta" možda mjeri u milijardama, a "kolateralna" u stotinama milijardi (koliko tebi npr. vrijedi život nekoga iz tvoje obitelji, a koliko bi to vrijedilo da ti "netko", uništi stan i fakultet gdje radiš i onemogući ti prehranjivanje obitelji... tada šteta nije nikakva druga...nego NEPROCJENJIVA (ma u kakvim jadnim uvjetima prije dolaska "spasitelja" bili)...ili možda?, uzmi cjenik osiguravajućeg društva za smrtni slučaj na polici za automobil, i pomnoži broj sa >250000 "kolateralnih" iračana, što daje "tričavih" 10 000 000 000 kn (puno manje od tvojih 40 mlrd $)...e sad tko je u pravu...ne znam
06.01.2007. (02:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kažeš - "nitko ne može podići tu jadnu "infrastrukturu" na pređašnji nivo ni za 5-10 godina", a Newsweek u specijalnom dvostrukom izdanju "Who's next in 2007" piše o iračkoj ekonomiji koja je prošle godine rasla 17 %, a ove godine se očekuje 13 %. Jest, rat je učinio svoje pa kreću s low base, ali ukoliko uzmeš trenutnu situaciju u Iraku to je fascinantan podatak i kad bi se kojim čudom desilo da se sigurnosna situacija poboljša uopće ne sumnjam da bi Iračanima za 5-10 godina bilo bolje nego da su ostali pod Saddamom. A što se tiče gubitka života, slažem se da je to neprocjenjivo (a evo ti i podatak o tome kako to vrednuju američke osiguravajuće kuće i sudovi - ljudski život = 7 milijuna US$ - malo više od 80.000 kn koliko je prosječna hrvatska polica :-). I vjerujem da Saddam do kraja svoje vladavine ne bi pobio 250.000 ljudi tako da je trenutna situacija očigledno bad result, ali, za konačnu ocjenu ipak treba vidjeti što će biti za 5-10 godina.
06.01.2007. (16:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Da, Danas je i meni bio prvo ozbiljno novinsko štivo koje sam počeo čitati. Nego jesi možda pročitao ovaj članak . Ima zanimljivih razmišljanja u njemu. Posebno mi se čini zanimljiv onaj dio o tome da bi u nekim drugim vremenima, rat u Iraku za Amerikance bio pozitivan.
07.01.2007. (01:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ej jesi vidija novi nyt, bush zali sta saddam nije ubijen dostajenstvenijom smrcu???ahhh.kamo ide ovaj svijet ?? nego di ti nades sve te clanke, ja ni taj newsweek nisam dobila, jer triba rec da sam i na to pretplacena..ali necu dugo..mislim da cu sad prec na time. oni me bar proglase covikom godine dok newsweek mi ni novine pretplacene ne salje!!! E da, ovo za 7 mil, je malo pretjerano,..samo zato jer mislim da si i malo reka, pazi ovo, neki dan smo imali sudenje di je covik dobija 25 mil zato jer je pa na radnom mistu i ozlijedija kraljeznicu, nije osta invalid da se razumimo, samo je pa sa skala i boli ga....nemam komentara, i mislim sta god da kazem je suvisno, samo mozda... blazena amerika!
07.01.2007. (06:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
druz, hvala na linku, članak je odličan. (iako ima dijelova s kojima se ne bih 100 % složio - recimo kad zbog sporosti Haški sud nazivaju "slabom i bespredmetnom institucijom" - e jebi ga, ne valja ovo Saddamovo suđenje na brzinu, a ne valja ni Miloševićevo natenane :-). Ovo je bilo brzinsko čitanje u nedjelju ujutro, moram još malo detaljnije proučiti.
07.01.2007. (09:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
borgman
kalinić je napisao članak s kojim se u potpunosti slažem, a i on ima projekciju o tome kako "je ovo tek početak". A o bilo čijim metodama vladavine nad nekim prostorom? Stari moj to je prvo kulturološko pitanje. Ono sa čime se ti ne bi složio jer zagovaraš "ljudska prava" : egzekucije narko dealera u Kini (npr), odsijecanje ruku lopovima, nehumani zatvori ...sve je to najprije civilizacijski nivo. Ta pravila "tamo negdje " postoje stotinama godina, i na taj način su i "logistički" riješena... sada bi se ti kao "zapadnjak" u ime "ljudskih prava" (koja podržavaš samo jer si na strani onih koji "imaju") uplitao u "unutarnju politiku"... zapadna ekonomija može podržati zatvore i raznorazne ustanove za "liječenje", Irak to sebi jednostavno ne može dopustiti... svi ti novci od nafte ne bi izgradili u Iraku ni za desetak godina ono što je "zapad" srušio u dva svoja naleta, a naravno, nekako mi se čini kako cijena barela koja se plaća Iračkoj državi NIJE ista kao cijena na tržištu, i IRAČANI nemaju ni mogućnost ni moć kontroliranja cijene (radi toga je rat i vođen)...daklem... za novu godinu (jer pišem na staru),.... želim ti zdravlja, sreće i veselja i da ostaneš u krugu onih koji IMAJU!
(ostavio sam puno rupa za objašnjavanje, ali to ti ionako vidiš)
31.12.2006. (10:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zvone Radikalni
o kalinićevom članku pripremam poseban post (a evo i link na sam članak).
Što se tiče metoda vladavine, tu se čak i slažemo da je to primarno "lokalno" pitanje koje treba prepustiti ljudima koji tamo žive (pa ako će odsijecati ruke dilerima, eto im).
Problem danas s islamom upravo i jest razlika u civilizaijskom nivou u odnosu na Zapad; a ta razlika se zahvaljujući globalizaciji i Al-Jazeeri više ne može gurnuti pod tepih.
Kad kažeš "svi ti novci od nafte ne bi izgradili u Iraku ni za desetak godina ono što je "zapad" srušio u dva svoja naleta", mislim da to jednostavno nije istina. Irak za svoju naftu zaradi nekih 40-ak mlrd. US$ godišnje, a Ameri im ni teoretski nisu razrušili toliko infrastrukture.
A tvoja tvrdnja "a nekako mi se čini kako cijena barela koja se plaća Iračkoj državi NIJE ista kao cijena na tržištu" je naprosto smiješna :-))).
02.01.2007. (20:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
druz
Zvone, ono što mi je zanimljivo u tvojim postovima da nikad ne komentiras domace dogodjaje. Imas li neki posebni razlog za to? Što se tiče o sukobu sunita i šita da li misliš da u tome imaju prste Britanci i Amerikanci?
05.01.2007. (11:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zvone Radikalni
@druz - hm, zašto uglavnom vanjska politika ? - pa, kad se u Hrvatskoj pojavi novina koja će o događanjima pisati na objektivan način kao što to čini Economist, onda ću i domaću politiku malo više početi proučavati. Ovako, sve što pročitaš u našim medijima je tamo zato što je to netko tamo stavio kako bi na račun nekog trećeg naštetio nekom četvrtom :-))).
A što se tiče domaće politike, ne znam da li si posjetio pollitika.com, ali tamo se nađe kvalitetnih postova i informacija baš o tome.
Što se tiče sukoba šiita i sunita, Ameri i Britanci u tome imaju prste utoliko što su skidanjem Saddama s vlasti otvorili put da se tisućljetna mržnja "konkretizira". A ono što Kalinić u tekstu implicira kako je Amerikancima cilj "dekonstrukcija" Iraka kao cjelovite države, to su poprilične budalaštine :-).
05.01.2007. (23:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zvone Radikalni
@druz - eto, sjetih se još jednog razloga - na vanjsku politiku sam se "navukao" 80-tih godina, čitajući Danas kojeg je ćaća redovito kupovao. E pa u tom Danasu je bilo i puno domaće politike, ali brat bratu, u to vrijeme (do 1989.) domaća (ie. jugoslavenska) politika mi nije bila baš zanimljiva (jerbo mi se tad činilo, a i danas nisam previše promijenio mišljenje, da su tu dekadu naši političar proveli prelijevajući "iz šupljeg u prazno", s izuzetkom određenih likova koji su već tada kovali svoje planove (crkavali u vječnom ognju, dabogda :-)..
A u to vrijeme je drmao hladni rat, Reagan se naganjao s Rusima oko SDI-a ("Rat zvijezda"), Irak i Iran su ratovali, Rusi su bili u Afganistanu - kad to spojiš s interesom za povijest, eto mog "kozmopolitskog" interesa.
05.01.2007. (23:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
borgman
zvone moj dragi :-)
stvarno misliš kako se šteta "tamo gdje amer prođe" mjeri u srušenoj infrastrukturi? hajdemo malo drugačije, stavimo tebe u ulogu iračanina, prosječnog dakako , neobrazovanog, sa potleušicom koju je skrpao i u njoj živi... on nema "osiguranje", "socijalno", "zdravstveno" i naravno, on je uvijek "kolateralna žrtva"...e pa njemu si srušio kuću (jer je "pametna raketa" promašila kvart), ubio par djece (ma što je to, ionako ih imaju previše, kote se ko štakori??), razjebao lokalnu ekonomiju (uništio jedine tvornice i škole jer su "uporišta"), i na kraju došetao sa tenkovima u ulice i upitao se "a zašto nas ne dočekuju kao osloboditelje??!"... ma i uz maestralne amerikanske "managere", i sve novce od nafte, nitko ne može podići tu jadnu "infrastrukturu" na pređašnji nivo ni za 5-10 godina (nisu oni nijemci, iako možda pripadaju "arijevcima")...pa se "materijalna šteta" možda mjeri u milijardama, a "kolateralna" u stotinama milijardi (koliko tebi npr. vrijedi život nekoga iz tvoje obitelji, a koliko bi to vrijedilo da ti "netko", uništi stan i fakultet gdje radiš i onemogući ti prehranjivanje obitelji... tada šteta nije nikakva druga...nego NEPROCJENJIVA (ma u kakvim jadnim uvjetima prije dolaska "spasitelja" bili)...ili možda?, uzmi cjenik osiguravajućeg društva za smrtni slučaj na polici za automobil, i pomnoži broj sa >250000 "kolateralnih" iračana, što daje "tričavih" 10 000 000 000 kn (puno manje od tvojih 40 mlrd $)...e sad tko je u pravu...ne znam
06.01.2007. (02:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zvone Radikalni
Kažeš - "nitko ne može podići tu jadnu "infrastrukturu" na pređašnji nivo ni za 5-10 godina", a Newsweek u specijalnom dvostrukom izdanju "Who's next in 2007" piše o iračkoj ekonomiji koja je prošle godine rasla 17 %, a ove godine se očekuje 13 %.
Jest, rat je učinio svoje pa kreću s low base, ali ukoliko uzmeš trenutnu situaciju u Iraku to je fascinantan podatak i kad bi se kojim čudom desilo da se sigurnosna situacija poboljša uopće ne sumnjam da bi Iračanima za 5-10 godina bilo bolje nego da su ostali pod Saddamom.
A što se tiče gubitka života, slažem se da je to neprocjenjivo (a evo ti i podatak o tome kako to vrednuju američke osiguravajuće kuće i sudovi - ljudski život = 7 milijuna US$ - malo više od 80.000 kn koliko je prosječna hrvatska polica :-).
I vjerujem da Saddam do kraja svoje vladavine ne bi pobio 250.000 ljudi tako da je trenutna situacija očigledno bad result, ali, za konačnu ocjenu ipak treba vidjeti što će biti za 5-10 godina.
06.01.2007. (16:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
druz
Da, Danas je i meni bio prvo ozbiljno novinsko štivo koje sam počeo čitati. Nego jesi možda pročitao ovaj članak . Ima zanimljivih razmišljanja u njemu. Posebno mi se čini zanimljiv onaj dio o tome da bi u nekim drugim vremenima, rat u Iraku za Amerikance bio pozitivan.
07.01.2007. (01:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
stefica
ej jesi vidija novi nyt, bush zali sta saddam nije ubijen dostajenstvenijom smrcu???ahhh.kamo ide ovaj svijet ?? nego di ti nades sve te clanke, ja ni taj newsweek nisam dobila, jer triba rec da sam i na to pretplacena..ali necu dugo..mislim da cu sad prec na time. oni me bar proglase covikom godine dok newsweek mi ni novine pretplacene ne salje!!! E da, ovo za 7 mil, je malo pretjerano,..samo zato jer mislim da si i malo reka, pazi ovo, neki dan smo imali sudenje di je covik dobija 25 mil zato jer je pa na radnom mistu i ozlijedija kraljeznicu, nije osta invalid da se razumimo, samo je pa sa skala i boli ga....nemam komentara, i mislim sta god da kazem je suvisno, samo mozda... blazena amerika!
07.01.2007. (06:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zvone Radikalni
druz, hvala na linku, članak je odličan. (iako ima dijelova s kojima se ne bih 100 % složio - recimo kad zbog sporosti Haški sud nazivaju "slabom i bespredmetnom institucijom" - e jebi ga, ne valja ovo Saddamovo suđenje na brzinu, a ne valja ni Miloševićevo natenane :-).
Ovo je bilo brzinsko čitanje u nedjelju ujutro, moram još malo detaljnije proučiti.
07.01.2007. (09:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...