Ok lijepo se to cini. Pravilno upravljana seksualnost za 'vise svrhe'. No autor bloga govori o pred vedskom dobu. Ono je za nas u jako dalekom vremenu. Znanja, vrijednosti i njihova kultura ostavila je vrlo malo tragova iza sebe. Napredna je bila (jako jako napredna), to niko ne spori. No autor bloga o tome govori kao da je to procitao u jucerasnjim novinama. Treba malo i podkrijepiti svoje tvrdnje... Na ovom svijetu ima jako puno ljudi s bujnom mastom. Povjerovati samo zato jer lijepo zvuci jako je opasno. Ne kazem da izmislja ali govoriti o vremenu od prije cca 50 000 godina kao podkrijepu za svoje misljenje...hmm...
17.07.2006. (10:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Theodor Luminis: Ne radi se o tako dalekom vremenu. "Vedska Indija" je smještena u vrijeme od cca 1800 pr. Krista, pa na dalje, od pretpostavljenog dolaska Arijaca sa sjevera i uništenja odnosno asimilacije dravidske kulture (oko čega povijesno nema spora), odnosno "sarasvati" kulture (oko čega povijesno ima sporova budući da rijeka Sarasvati danas više ne postoji, pa postoje različita mišljenja o tome). Vedska kultura je ostavila mnogo tragova iza sebe, uključivo i neprekinutu usmenu tradiciju iz koje dolaze i sanskrtski nazivi za "treći spol". Ali, ne treba pogriješiti - vedska kultura je izrazito hijerarhijska i društveno kruta, pa tako ima tradiconalnih stavova koji su zagovarali kastriranje "trećeg spola", zbog moralnosti. To će reći, ništa od tolerancije! Inače, blog nije forma koja dozvoljava opširno dokazivanje nečega, posebice ako o tome postoje različita mišljenja. Postirao sam ovo zbog izlaganja mogućnosti sasvim drugačijeg gledišta, od ovog koje, kako izgleda, danas prevladava.
17.07.2006. (11:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ocito je seksualnost oduvijek bila kamen spoticanja. Luciti sto je kod nje pravo a sto krivo nije lako bilo kako nekad tako ni danas. Homoseksualnost nije problem (barem ga ja ne shvacam kao takav) i nitko zbog toga ne bi trebao biti diskriminiran. U populaciji se krece oko 2% 'genetski uvjetovanih'. Problem je koristenje homoseksualnosti za neke druge svrhe...i nametanja, nasilnog nametanja, vulgarnog nametanja... Sto na kraju postaje kontraproduktivno (po homoseksualce).
17.07.2006. (12:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Theodor: Vidiš, u pravu si. Problem doista nije ni seksualnost ni homoseksualnost - već za što se to koristi! Kao što sam već napisao - seksualnost je jedna od najsnažnijih ljudskih pokretačkih sila. Kontrolirati nju znači kontrolirati ljude. I u tome je stvar, a ne u tome da li bi seksualnost po sbei bila loša ili ne. I da i ovo ne ostane neizrečeno: današnji homoseksualnu svijet u globalu je nebesima daleko od "nebeske" zajednice kakva je navodno nekada bila. Svaka čast nekima koje poznajem, dobrim prijateljima i izvrsnim ljudima koji su homoseksualci, ali načelno, upravo zbog represije i potiskivanja, pa onda i bunta koji se javlja, homoseksualnost je dobila prizvuk promiskuiteta, nasilja, ilegalnosti i svačega drugoga. Ako društvo ikako može pomoći da se i u tome stvori ravnoteža, onda je to kroz tolerantni stav i prihvaćanje manjinske seksualne orijentacije. Čovjek koji nije proganjan, obilježen, diskriminiran ili ismijavan, neće imati razloga za pretjerivanje ni u čemu. Živjet će kao i svatko drugi, uz seksualnost kakvu osjeća i koja mu pripada.
17.07.2006. (12:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
marinella
Povezanost ove i prethodne teme je ocigledna. ovo nije prica o proslosti nego sadasnjosti. U srcu Anda,na prostoru na kojem se susrece sest drzava,nazovimo ju religija Pachamama nije izgubila svoj izvor znanja,nego joos iz njega tece. Tisucljecima Andini zive i slave Pachamamu.Zeleci shvatiti Pachamamu razvili su prije 10000god svetu matematiku,kojom su dosli do spoznaje da je prvo bice na zemlji bila zena. Bozanstvo koje slave je Boginja Prirode,Majka Zemlja, zenu koja nju ovdije predstavlja. Pachamama je izraz zahvale koji nastaje spajanjem covjeka i prirode u uzvisenoj jednostavnosti postojanja i ostovanja rodjenog iz i u Ljubavi.Slavi mi,nasuprot ja.Neuhvatljiva je bilo kojoj dorecenosti,obliku i formi.Ljudi se obracaju Pachamami za savjete,jer je u svom izrazaju cista,izvorna,jednostavna,kao i covjek koji je ljubav. Unutar Pachamame ljudi koji su odlucili prijec granicu prostora i vremena istrazujuci duhovnost, zive skriveni od javnosti budno je prateci-nazivaju se Qhapaquna. To su ucitelji,uciteljice, koji se pojavljuju kad je ucenik-ca spreman-na. Organizirali su se u ucitelje koji su medju ljudima i one koji ostaju u samoci.Pokrivaju vise aspekata ljudskog zivota,i svaka je na neki nacin predodredjena,ima svoju missiju. Grupa koja je povezana s nasom temom je "Amaru Runakuna-zene i muskarci zmije",koji su se posvetili putu Kallpay-a:putu uravnotezavanja seksuane energije koja je u svima nama. Oni su svecenice i svecenici koji svojim znanjem iskustveno vode i uvode one koji su spremni u magicni,opasni,svijet neogranicene energ.koja spaja fizicko i duhovno,u praksu Illariy-svijesnu tjelesnu illuminaciju.Za njih sex je sredstvo spajanja s bozanskim.Onaj koji se odluci,i nadje svog/svoju "curanderos" ostaje dok ne dosegne i prijedje granice nakojima zivi ljubav.Ti ljudi kasnije samim svojim zivljenjem postaju ucitelji u svijetu kojem se vracaju,a tko zna,mozda netko odluci i ostati...To je stvarnost,povijest koja je presla granice sadasnjosti i ne moze nestat u buducnosti.POstoje u Peruu,a nedavno je org. i u italy. Suludo je teziti istrazivanju granica izvan nas samih dok svoj svijet ne upoznamo. Zena ponovno treba postati zena i predati se svojoj istinskoj prirodi. Jedna od pocetnih vijezbi je dakako, masturbacija.Kako mozemo ocekivati da ce nam netko drugi pruziti zadovoljstvo,kad ga sami sebi uskracujemo i time negiramo svoju velicanstvenost,izbjegavajuci tako odgovornost za vlastitu srecu i uzivanje. Slijede,naravno,i druge tehnike,vjezbe,ali je prva upoznavanje svog tijela. Tesko je o svemu tome danas,i mislim da je najvece sto imamo-sloboda odgoja nase dijece.Preuzmite u svoje ruke odgoj,koji zahtijeva vjeru,jer sustav zna pokolebati,ustrajnost,jer pred masom,da dijete ne bi patilo(razliciti su izolirani)lako je posustati,borbu,jer je ponekad potrebna i "zivi"primjer da i sami tako zivimo! Ista ta dijeca o kojoj pricamo,neka budu "curanderosi"svoje generacije time sto ce otvoreno govoriti o sexu,kontracepciji,masturbaciji. Odrasli su ti koji se boje,djeca slijede.Pa neka slijede vas,roditelje,susjede,prijatelje...koji cete im iskreno prilaziti i otvoreno razgovarati.Osjetit ce to! Promjene nastaju od samih nas,pa se sire.... A ako imate ovlasti,udjite u skole na sat razrednika,org.seminare,pricajte,dogovarajte,bunite se!POstoji par org.koje se time ozbiljno bave,pridruzite im se. Ne kazem da trebate otputovat u Peru,makar ni to ne bi bilo lose :-) p.s.autoru o sex u skolama:mozda sve i nije tako crno-dali smo si posla da vidimo sta mozemo uciniti dok jos nije prihvaceno.
17.07.2006. (14:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
istina
O masturbaciji pričate kao klinci o pekmezu, cijeli ste se zaslinili. Što mislite da vas itko može spriječiti u tome, haha? Zamišljam svećenika koji stoji i dijeli ravnalom, ali ne po dlanovima, hahaha. Puknut ću. Nadrastite to, klinci znaju gdje im što stoji, nema tog popa koji će ih spriječiti. Pravi seks je onaj u glavi, klipani, jer mozgom ševite, ali nemojte zaboraviti da je i to samo potrošna roba.
17.07.2006. (17:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@istina: Eto istine od "istine"! Nitko ne može spriječiti masturbaciju, kao što je i nije od kad je svijeta i ljudi. Ali mogu ti zagorčati život i uvjeriti te da radiš nešto sramotno - što uporno pokušavaju. Jer da znaju da ju ne mogu spriječiti, ne bi to stavljali u program. Također, "seks je u glavi", što kaže "istina", a upravo s mozgom se ovaj predloženi program i poigrava - predlaže mu "pranje" još od malih nogu. Pa neće se svećenici nikome zavlačiti u krevet (osim onih griješnih), nego ga napadaju tamo gdje mu je središte - u mislima i stavovima.
17.07.2006. (18:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@marinella: Vjerojatno ima još nekih ostataka kultura koje na seksualnost gledaju zdravo, kako god se zvale i odakle god bile. Zanima me, međutim, konkretna akcija - kakva alternativa postoji Grozdovom programu za osnovne škole?
17.07.2006. (18:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
šumar
ohoho, pa i ti si se dao u blogerske vode. Pozdrav ispod bukovog stabla... ;-)
18.07.2006. (07:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@šumar: Pozdrav i tebi dobri šumaru! Dao sam se u potragu za još jednom bukovom granom za isprobati - kako leži u ruci i da li se dobro s njom zamahuje... ;-)
18.07.2006. (08:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Rado bih da sam autora bloga shvatio na krivi nacin - ali bojim se da nisam. Kaze on da ako pustimo seksualnost da se sama odvija po sebi rijesiti ce se svi problemi vezani danas uz nju. Problemi su (molim da me se nadopuni ako sam nesto izostavio): 1. prostitucija, trgovina zenama (pa i muskarcima) 2. bracne prijevare, nevjere, preljubi 3. spolno prenosive bolesti 4. pedofilija 5. silovanja (muskaraca nad zenama i zena nad muskarcima) 6. namjerni pobacaji 7. incest, sodomija, nekrofilija itd. itd.
Sto bi kod takovih posljedica neuravnotezenog ponasanja pripomogao tolerantan stav. To bi valjda znacilo ponasajte se kako i dokle hocete dok se ne izivite. Mi cemo sa strane gledati i cekati... Ili se pridruziti (po autoru bloga - zasto ne) ponasanju koje proizvodi sve gore navedeno?!? To bi znacilo prihvatiti i sve pobrojane poslijedice neuravnotezene seksualnosti. Biste li ista od gore pobrojanog zeljeli da se dogodi vasoj djeci? Kontrolirati seksualnost (ma ne kontrolirati to je gruba rijec, nego biti u skledu) jako je zahtjevan 'posao'. I najmanja pogreska moze skupo kostati. Autor bloga ne nudi rjesenje, nego samo doljeva ulje na vatru.
18.07.2006. (09:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Theodor Luminis: Rješenje se nudi, Theodore, cjelovito i potpuno. Onima koji ga žele nije nedostupno. Međutim, ne očekuje se valjda da se to učini blogom ili čak s nekoliko postova? Na rješenju svega toga potrebno je dobro poraditi, sa svih strana, iznutra i izvana. Jedna od tih strana je zdrava seksualnost. Većina problema koje si naveo izviru direktno ili indirektno, odnosno povezani su s neuravnoteženom seksualnošću. Potiskivanje, kontrola, optužbe i zabrane nisu nikada dale rezultata, to jest izravno stvaraju neravnotežu. Hajdemo maknuti njih najprije. Istodobno možemo poraditi na otkrivanju istinske seksualnosti. Zapazi također da si izišao iz teme postova - oni su prvenstveno vezani uz kontracepciju, masturbaciju i diskriminaciju homoseksualnosti (kako je navedeno u Grozdovom programu). Mnogi od problema koji si naveo rezultat su cjelovite društvene paradigme, otpočete prije otprilike pet tisuća godina, s nastankom naše civilizacije. Tu su korjeni ropstva, prostitucije, silovanja itd, ali NE prije toga. Međutim, kao što sam napisao, to je jedna druga i duga priča, ostavit ću je za kasnije.
18.07.2006. (12:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Odličan post, nadam se da će ih biti još takvih. Iako možda izlazi iz teme posta, potaknuta sam komentarima... Meni se čini da problemi nastaju kada ljudi počnu odvajati seksulanost od ljubavi. Seksualnost bi trebala biti najuzvišeniji izraz Ljubavi. A tamo gdje postoji ljubav, ne postoje ograničenja, uvjeti i kontrola ponašanja. Neuravnoteženo ponašanje posljedica je življenja u bolesnom društvu, bolesnom svijetu, a ne posljedica seksualne slobode. Prema seksu se ne treba odnositi sa sramom, osjećajem krivice, strahom, požudom ili agresivnošću, jer stid nije vrlina, krivica nije dobrota, strah nije čast, požuda nije strast, a agresivnost nije žudnja. A očigledno ni sa idejom o kontroli, dominaciji ili nadmoći, jer to nema ništa zajedničko u Ljubavlju. Seks ne treba odabrati umjesto ljubavi, već kao slavljenje ljubavi. A sada, da li će netko slaviti ljubav na ovaj ili onaj način - s više ljudi ili s jednom osobom, homoseksualno ili heteroseksualno, to je pravo svakog pojedinca da u skladu sa svojom prirodom i osobnošću odabere. Prihvaćanje raznolikosti je najveći problem današnjeg društva, a ne sloboda u seksualnosti. Samonegiranje je samouništenje! No, reguliranje ponašanja nije samonegiranje. Ono je aktivni izbor da se nešto čini ili ne čini,a temelji se na odluci osobe o tome tko je ona doista. To je samoizražavanje, izjava o sebi. Zato se i kaže da se doseg nečijeg razvoja mjeri po onome što ga čini zadovoljnim, zbog čega se dobro osjeća. Ako se dobro osjećamo čineći nešto za što znamo da će drugome naškoditi ili mu nanjeti bol, onda nismo daleko odmakli u svome razvoju.
''Pruži sebi obilje zadovoljstva i imat ćeš obilje zadovoljstva za davanje drugima'' - majstori tantričkog seksa tako kažu, i zato potiču mastrubaciju... A uostalom, seksualno oslobađanje uklanja napetost i bol, tako da je mastrubacija i odličan lijek protiv glavobolje i migrene. ;-)
18.07.2006. (12:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
marinella
@apk: sve pise na www.cesi.hr pismo poslano ministarstvu)i stranicama ministarstva. Rok je 10 kolovoza,a program,koji je eksperimentalni,trebao bi biti odobren i od pravobraniteljice i ureda za ljudska prava. Dug je to proces,i ima mjesta i vremena za reagirati na pravom mjestu.
18.07.2006. (14:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@marinella: Hvala Marinella! Ovo je ipak malo olakšanje. Iskreno se nadam da ima dovoljno vremena i snage, te da će biti i potrebne sreće i podrške da se ovo Grozdovo zamijeni primjerenijim i ispravnijim programom.
18.07.2006. (17:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Moram se zahvaliti svima na poticajnim komentarima. Baš razmišljam o tome kako razmjena misli s drugim ljudima mijenja smjer kretanja tih istih misli. Ako ste vi promijenili moje, nadam se da sam i ja malo promijenio vaše… Neki od vaših komentara postavili su me pred zadaću da razmišljam i odgovaram na pitanja koja daleko nadilaze blog kao sredstvo izražavanja. Drugim riječima, ovdje nikad neće biti potpunih odgovora, niti mi je zapravo namjera da ih bude. A opet, ovo nije jedino mjesto na kojem javno razmišljam. Ima drugih web stranica, knjiga pa i nastupa uživo… sve zajedno moglo bi poslužiti – nekoj svrsi… Pokušat ću naglas razmisliti o rješenju mnogih problema. Evo, počevši od dijela Theodorove liste:
- prostitucija - preljub - pedofilija - pobačaji
Pa na dalje:
- zagađenje - iskorištavanje ljudi - održivi razvoj - ratovi - populacijski bum - paradigma - sve ostalo
Ne nužno redom važnosti, već kako dolaze sa svakodnevnim životom ili mi padnu na um. Ipak je ovo blog, zar ne?
18.07.2006. (20:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pocinjes mi se svidjati apk. ;-) Krcati smo problemima u ovom nasem vremenu. Vremena za razmisljanje kako mi se cini (a bez djelovanja) sve je manje (Libanon??? - (ovo se zove skretanje s teme)).
U gornjem komentaru sam namjerno samo naizgled 'izasao' s teme. Glavna tema posta je ucenje djece o kontracepciji, homoseksualnosti, masturbaciji. Edukativno pritiskanje djece s tim temama neminovno ce dovesti do svih problema koje sam pobrojao (kasnije sam se sjetio da sam zaboravio i pornografiju). Sam u svom buducem blogu kazes da je osoba zrela za seksualno ispravno promisljanje oko 25 godine. Davanje i potenciranje seksualnih sloboda kroz liberalnu edukaciju samo ce stvoriti probleme. Djeca ce shvatiti da im se porucuje 'krenite na posao'. No 'posao' bez odgovornosti vodi...u nesretan zivot. Dao sam si jucer truda i procitao program 'GROZDA' (taj posao stvorio mi je ovaj blog) i nisam nasao niti jednu rijec koja bi govorila 'zabranjuje se', ide se u pakao', 'devijantno'. Cak je na nekim mjestima i preslobodan. Mislim da ste nasjeli na prvu loptu dnevnog tiska JL.
Koliko je tema skliska najbolje pokazuje i komentar Shukre. Ona kaze: 'A sada, da li će netko slaviti ljubav na ovaj ili onaj način - s više ljudi ili s jednom osobom' ja bih samo nadodao kao vragov advokat - s djecom, zivotinjama nije bitno jer 'ja slavim ljubav'. Na taj nacin se eto sklizne s vrlo uske ali strme litice. A sve u ime Ljubavi... S ljubavlju Theodor.
20.07.2006. (10:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Theodor Luminis: Eh, Theodore, ti se meni sviđaš od početka! :-) Čak i kad bismo prihvatili odgovornu seksualnost tek s 25 godina (potvrđujem da i osobno tako mislim - u postu sam samo iznio neka zanimljiva stara znanja), to ne znači da edukacija ne treba doći ranije. Štoviše, to upravo znači da edukacije MORA biti ranije, posebno u današnja vremena, kako bismo s 25 bili i zreli i sposobni tu zrelost živjeti. Znam što je Šukra mislila, ali ostavit ću njoj da se objasni, nadam se da čita...
20.07.2006. (11:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Osobno se zgražavam samo od pomisli na općenje sa djecom i životinjama, i toplo se nadam da se Nizozemci neće uspjeti izboriti za promjenu zakona. Kako već rekoh, neuravnoteženo ponašanje je posljedica življenja u bolesnom društvu.
Budući da svijest o partnerstvu, ispravnom ponašanju i seksualnosti (Shukra :-) prema Jyotishu) sazrijeva tek u 25god, kako je Adrian lijepo rekao edukacija bi trebala doći mnogo ranije. I baš zbog toga, što je tema jako osjetljiva, a put vrlo sklizak i opasan, jako je važno ono što se uči u školi. Ako se tamo uči da su homoseksualci, kontracepcija i mastrubacija grijeh i nešto prljavo, onda će naše društvo postajati sve bolesnije i bolesnije, i sve će više biti onih koji će htjeti općiti sa djecom i životinjama, i tko zna što još sve. Prema seksualnosti se treba odnositi sa odgovornošću, ali i radošću i slobodom. Nije problem u seksualnosti, samoj po sebi, već u cjelokupnom životu određenog pojedinca koji ima neuravnoteženo ponašanje (npr. ako ima želju za općenje sa djetetom ili za silovanjem), a do neuravnoteženosti su ga dovele životne okolnosti i bolest društva u cjelini. Rješenje bi trebalo biti u iscjeljivanju društva i pravilnom obrazovanju, tako da pojedinci mogu izrasti u zdrave osobe. U jednoj zdravoj osobi sigurno se ne bi javila želja za općenje sa životinjom ili slično. Svaka zdrava osoba želi slobodu u svojem seksualnom izražavanju i iskorištava je na zreli način koji drugima ne škodi, već štoviše, na način koji uzdiže onu drugu ili treću ili petu osobu sa kojom dijeli svoju radost i ljubav. I tako stižemo do raznolikosti među nama ljudima, netko je homoseksualac, a netko heteroseksualac, netko je monogaman, a nekome se više sviđa poliamorija. Svatko ima pravo na samoizražavanje. Tko bi uostalom mogao biti kompetentan da sudi o tome? Vidim da Theodor nije shvatio što sam željela reći, pa imam samo jedno pitanje za njega: Što je to ljubav prema tvojem ''viđenju''?
20.07.2006. (22:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Što je ljubav? Što je ljubav...?? &-) E draga Shukra, kada bi imao 'viđenje' ljubavi vise ne bi vidio, kada bi znao 'sto' je ljubav nista mi drugo vise ne bi bilo vazno, kada bi 'cuo' ljubav vise nista ne bi slusao, kada bi 'dotaknuo' ljubav ja bi se rastopio.
Nisam Ju uspio obuhvatiti do sada svojim jadnim osjetilima...ali trazim ju. Ono sto pronalazim po svijetu su njezini odjeci. Samo po tome zaključujem da je....ah....vrijedna trazenja...zauvijek. Stoga oprosti sto ne mogu odgovoriti na tvoje pitanje.
Ali dobro znam sto ljubav nije, a mnogi bi rado da se to sto nije pod Nju skrije.
Kazes:'Svaka zdrava osoba želi slobodu u svojem seksualnom izražavanju i iskorištava je na zreli način koji drugima ne škodi, već štoviše, na način koji uzdiže onu drugu ili treću ili petu osobu sa kojom dijeli svoju radost i ljubav.' Da si barem malo pojasnila ovo izrazavanje ljubavi s drugom, trećom ili petom osobom. Jesi li mislila na serijsko ili paralelno izrazavanje ljubavi? Kako got, upala si u zamku ljubavi. To je trazenje, a ne ljubav. Ali trazenje zadovoljstva, sve veceg i veceg i veceg. A u trazenju zadovoljstva ljudska masta ne poznaje granice. Tu je opasnost. Nije pedofil postao pedofil takav samo tako - trazio je zadovoljstvo. Nije osoba koja vara svog partnera cinila to iz viska slobodnog vremena - ona trazi zadovoljstvo. Tako se u trazenju ljubavi vrlo lako izgubiti ili kako kako se to jednom lijepom starom arhaicnom rijeci kaze - zabluditi.
21.07.2006. (11:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Theodor: Ako neznaš što nešto jest, kako možeš znati što nije? Možda vidiš pa ne razumiješ, te dalje tražiš ono što odgovara tvojim zamislima o tome. "Znati" što je ljubav vrlo je jednostavno i ja sam siguran da ti to znaš, Theodore, kao i svatko drugi. Štoviše, napisao si - kad bi znao, tada te ne bi bilo. A zašto te ima toliko, Theodore? Zašto toliko tebe na putu ljubavi? Također, zašto si "izražavanje" ljubavi, zamijenio s "traženjem"? Zar ne možeš zamisliti da se ljubav "izražava", sama iz sebe, ne tražeći ništa, samo dajući? Probaj... Šukra je napisala kriterij - ne štetiti drugima, uzdizati ih - to podrazumijeva pristanak, zrelost, razumijevanje, obostranost. Djeca to (ni životinje) ne mogu dati. I tu je kraj toj raspravi. Ali, svugdje gdje se to može - tu ljubav neće postaviti nikakve daljnje granice.
21.07.2006. (12:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hvala na odgovorima. Ispricavam se ako izlazimo iz teme ali meni (a nadam se da ne samo meni ;) koristi ova diskusija i komentari. Ali, pa mi komentiramo vjecnu temu i uvijek aktualnu - LJUBAV. Ahhh :-)
Inace, vrlo lako znam sto nesto nije iako ne znam sto jest (alaj ovo zvuci - ko iz nekog udzbenika filozofije). Npr. ne znam sto je atom (u potpunosti) a ne vjerujem da iko i 'zna', ali znam da jabuka nije atom, a bome ni marelica. Priznajem i da puno vidim i puno ne razumijem. Zato ste mi vi ovdje ;-) Glede izrazavanja i trazenja, mozda sam se malo nezgodno iz(od)razio - ljubav trazim izrazavajuci ju (paznjom, pomaganjem, zajednistvom) ali sve je to blijeda slika, odraz. Mislim da se upravo u tome cini pogreska kada se izrazavanje (trazenje) ljubavi poistovjeti s izrazavanjem (trazenjem) zadovoljstva. Ljubav uvijek prati i zadovoljstvo ali zadovoljstvo ne mora biti uvijek iz ljubavi.
Glede kriterija za ljubav oni su u redu, slazem se potpuno. Jedino me brinu posljedice tih kriterija koji ako se ne primijenjuju u cijelosti. A ne primjenjuju se... Vidite li vi povecanje ljubavi na Zemlji ukupno?
21.07.2006. (14:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Theodor: Pitaš: "Vidite li vi povecanje ljubavi na Zemlji ukupno? " Na žalost, ne. Ali ne vidim ni povećanje zadovoljstva, usprkos toj trci za njim. Paradoksalno, davanje (što jest ljubav) povećava primanje (što jest zadovoljstvo). Trkači za zadovoljstvom (u čemu zapravo nema ničeg lošeg) morali bi se malo educirati u tome kako se pravo zadovoljstvo postiže. Što nas od općeg (ljubav) vraća na posebno (seksualnost) i potrebu učenja o tome u vrijeme kad je učenje više nego potrebno.
21.07.2006. (16:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Baba šumom, deda drumom! :-) Ali, neka, u tome je čarolija naše raznolikosti. Da smo svi isti ne bi imali što za učiti jedni od drugih, zar ne Theodore?
Tek kada si u stanju ljubavi, tek onda vidiš! Tek onda ti se otvore oči! Adrian je tako lijepo odgovorio na komentar, da ni sama ne bih bolje iskomentirala.
Serijsko, paralelno – ah, zar je važno? To je samo površina, za koju se ne treba hvatati... Važno je ono što je unutra, unutra u svakome od nas. Svi smo mi satkani od Ljubavi; to je naša priroda. Ljubav/Bog nalazi se u svima nama – u našim srcima. Problem jedino nastaje kada tama djelomično ili potpuno zakloni to svjetlo, pa se čovjek osjeća odvojen od svog izvora.
Što je Ljubav? Naše prirodno stanje. Ono nešto fino, božansko i uzvišeno... Nije istina da ne znaš što je ljubav. Nikada nisi osjetio jednu puninu kada vidiš dječiji osmjeh? Ili kada osjetiš blagi dodir sunčeve zrake? Ili nešto drugo? Planinsku tišinu možda?
Zašto ljudi Ljubavlju smatraju ideju o ljubavi - obožavanje nekoga, spavanje s nekim, druženje s nekim, izmjena osjećanja? I zašto ljubav mora biti osobno i čulno ograničena? Zašto ljubav mora sadržavati bol, patnju, ljubomoru, nadmetanja, mješanja u mišljenje drugih, isključivo čulna uživanja? ''Ja te volim, ti si sada moja žena i ima da spavaš samnom kada god se meni prohtje. Ako ne želiš da mi udovoljiš ti mene ne voliš, što mi uzrokuje povredu i ja sam odlučio da ni ja tebe više ne volim. Između nas više nema ljubavi.'' Zar je ljubav voljni čin u koji se može ulaziti i izlaziti kako nam se prohtje? Zar nju možemo kultivirati, njegovati, odbaciti i unakaziti? ''Nema veze što me ne voliš, naučit ćeš s vremenom da me zavoliš''. Zar se može intelektom, umom ili našom voljom odlučiti da ćemo nekoga naučiti voljeti? Kako, pomoću neke tehnike!? Ako kažem: ''ja te volim'', zašto to mora isključivati moju ljubav prema nekom drugom? Da li ljubav osobina? Ili možda stvar morala i pravila? Da li ljubav može postojati samo u okviru obitelji? Da li je ljubav osjećajnost? Ili sentimentalnost? Ili strast? Ljutnja? Da li je ljubav jedan kodeks koji pokazuje kakva bi ona smjela ili ne bi smjela da bude? Da li je ljubav plod misli koje dolaze iz prošlosti? Da li je moguće ljubav razviti iz razmišljanja?
Ok, ovo je bilo skretanje sa teme. Pošto je riječ o seksualnosti, ovdje govorimo o onoj ''intimnoj vrsti ljubavi''. Što me dovodi do pitanja: Zašto jadnim osjetilima? Zašto si uskraćivati uživanje? Zašto zadovljstvo i ljubav ne mogu ići zajedno? Pustimo sada na stranu poremećaje, govorimo o zdravim odnosima. Naravno ne treba samo zadovoljstvo držati za ljubav. Ali tek kada otvoriš sva čula u stanju si da se uzdigneš iznad njih i nestaneš....
Nažalost, danas većina seksualnih odnosa više sliči na borbe, nego na vođenje ljubavi. Ključno pitanje koje si svatko treba postaviti, jest: želiš li davati ili želiš uzimati? (pazi, uzimanje i primanje nije isto).
Zašto se seksualnost ne može prihvatiti kao nešto prirodno? Kao nešto razumljivo samo po sebi bez potrebe za spominjanjem? Ako si žedan odeš i napiješ se vode. Nema potrebe da se o tome priča ili misli. Zašto nije isto i sa seksualnošću? Umjesto da se prihvati kao radost, kao nevina igra djeteta i na kraju kao nešto sveto, to se prihvaća kao nešto nemoralno, prljavo, bolno i grešno. Ako čovjeka možeš utješiti i pomoći mu lijepim riječima i zagrljajem, i to je ajd recimo više manje opće prihvaćeno, koliko tek onda možeš pomoći čovjeku ako vodiš ljubav sa njim/njom? U vođenju ljubavi nalaze se sva iscjeljenja, ozdravljenja, sva svetost života i sva radost. Zašto je to tako teško za prihvatiti? Možda zato jer poimanje vođenja ljubavi se svodi na borbe, nadmoć i orgazam.
Izražavanje i traženje su vrlo različiti pojmovi....
Predlažem Theodoru da pročita Jedno svjetlo mnogo duša autora ovog bloga! ;-)
PS Ispričavam se autoru bloga na ovako dugačkom komentaru, ali nisam mogla odoliti da se kraće izrazim. :-)
21.07.2006. (20:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Theodor Luminis
Ok lijepo se to cini. Pravilno upravljana seksualnost za 'vise svrhe'. No autor bloga govori o pred vedskom dobu. Ono je za nas u jako dalekom vremenu. Znanja, vrijednosti i njihova kultura ostavila je vrlo malo tragova iza sebe. Napredna je bila (jako jako napredna), to niko ne spori. No autor bloga o tome govori kao da je to procitao u jucerasnjim novinama.
Treba malo i podkrijepiti svoje tvrdnje... Na ovom svijetu ima jako puno ljudi s bujnom mastom. Povjerovati samo zato jer lijepo zvuci jako je opasno. Ne kazem da izmislja ali govoriti o vremenu od prije cca 50 000 godina kao podkrijepu za svoje misljenje...hmm...
17.07.2006. (10:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
S unutarnje strane...
@Theodor Luminis: Ne radi se o tako dalekom vremenu. "Vedska Indija" je smještena u vrijeme od cca 1800 pr. Krista, pa na dalje, od pretpostavljenog dolaska Arijaca sa sjevera i uništenja odnosno asimilacije dravidske kulture (oko čega povijesno nema spora), odnosno "sarasvati" kulture (oko čega povijesno ima sporova budući da rijeka Sarasvati danas više ne postoji, pa postoje različita mišljenja o tome). Vedska kultura je ostavila mnogo tragova iza sebe, uključivo i neprekinutu usmenu tradiciju iz koje dolaze i sanskrtski nazivi za "treći spol".
Ali, ne treba pogriješiti - vedska kultura je izrazito hijerarhijska i društveno kruta, pa tako ima tradiconalnih stavova koji su zagovarali kastriranje "trećeg spola", zbog moralnosti. To će reći, ništa od tolerancije!
Inače, blog nije forma koja dozvoljava opširno dokazivanje nečega, posebice ako o tome postoje različita mišljenja. Postirao sam ovo zbog izlaganja mogućnosti sasvim drugačijeg gledišta, od ovog koje, kako izgleda, danas prevladava.
17.07.2006. (11:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Theodor Luminis
Ocito je seksualnost oduvijek bila kamen spoticanja. Luciti sto je kod nje pravo a sto krivo nije lako bilo kako nekad tako ni danas.
Homoseksualnost nije problem (barem ga ja ne shvacam kao takav) i nitko zbog toga ne bi trebao biti diskriminiran. U populaciji se krece oko 2% 'genetski uvjetovanih'. Problem je koristenje homoseksualnosti za neke druge svrhe...i nametanja, nasilnog nametanja, vulgarnog nametanja... Sto na kraju postaje kontraproduktivno (po homoseksualce).
17.07.2006. (12:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
S unutarnje strane...
@Theodor: Vidiš, u pravu si. Problem doista nije ni seksualnost ni homoseksualnost - već za što se to koristi! Kao što sam već napisao - seksualnost je jedna od najsnažnijih ljudskih pokretačkih sila. Kontrolirati nju znači kontrolirati ljude. I u tome je stvar, a ne u tome da li bi seksualnost po sbei bila loša ili ne.
I da i ovo ne ostane neizrečeno: današnji homoseksualnu svijet u globalu je nebesima daleko od "nebeske" zajednice kakva je navodno nekada bila. Svaka čast nekima koje poznajem, dobrim prijateljima i izvrsnim ljudima koji su homoseksualci, ali načelno, upravo zbog represije i potiskivanja, pa onda i bunta koji se javlja, homoseksualnost je dobila prizvuk promiskuiteta, nasilja, ilegalnosti i svačega drugoga. Ako društvo ikako može pomoći da se i u tome stvori ravnoteža, onda je to kroz tolerantni stav i prihvaćanje manjinske seksualne orijentacije. Čovjek koji nije proganjan, obilježen, diskriminiran ili ismijavan, neće imati razloga za pretjerivanje ni u čemu. Živjet će kao i svatko drugi, uz seksualnost kakvu osjeća i koja mu pripada.
17.07.2006. (12:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
marinella
Povezanost ove i prethodne teme je ocigledna. ovo nije prica o proslosti nego sadasnjosti. U srcu Anda,na prostoru na kojem se susrece sest drzava,nazovimo ju religija Pachamama nije izgubila svoj izvor znanja,nego joos iz njega tece. Tisucljecima Andini zive i slave Pachamamu.Zeleci shvatiti Pachamamu razvili su prije 10000god svetu matematiku,kojom su dosli do spoznaje da je prvo bice na zemlji bila zena. Bozanstvo koje slave je Boginja Prirode,Majka Zemlja, zenu koja nju ovdije predstavlja. Pachamama je izraz zahvale koji nastaje spajanjem covjeka i prirode u uzvisenoj jednostavnosti postojanja i ostovanja rodjenog iz i u Ljubavi.Slavi mi,nasuprot ja.Neuhvatljiva je bilo kojoj dorecenosti,obliku i formi.Ljudi se obracaju Pachamami za savjete,jer je u svom izrazaju cista,izvorna,jednostavna,kao i covjek koji je ljubav. Unutar Pachamame ljudi koji su odlucili prijec granicu prostora i vremena istrazujuci duhovnost, zive skriveni od javnosti budno je prateci-nazivaju se Qhapaquna. To su ucitelji,uciteljice, koji se pojavljuju kad je ucenik-ca spreman-na. Organizirali su se u ucitelje koji su medju ljudima i one koji ostaju u samoci.Pokrivaju vise aspekata ljudskog zivota,i svaka je na neki nacin predodredjena,ima svoju missiju. Grupa koja je povezana s nasom temom je "Amaru Runakuna-zene i muskarci zmije",koji su se posvetili putu Kallpay-a:putu uravnotezavanja seksuane energije koja je u svima nama. Oni su svecenice i svecenici koji svojim znanjem iskustveno vode i uvode one koji su spremni u magicni,opasni,svijet neogranicene energ.koja spaja fizicko i duhovno,u praksu Illariy-svijesnu tjelesnu illuminaciju.Za njih sex je sredstvo spajanja s bozanskim.Onaj koji se odluci,i nadje svog/svoju "curanderos" ostaje dok ne dosegne i prijedje granice nakojima zivi ljubav.Ti ljudi kasnije samim svojim zivljenjem postaju ucitelji u svijetu kojem se vracaju,a tko zna,mozda netko odluci i ostati...To je stvarnost,povijest koja je presla granice sadasnjosti i ne moze nestat u buducnosti.POstoje u Peruu,a nedavno je org. i u italy. Suludo je teziti istrazivanju granica izvan nas samih dok svoj svijet ne upoznamo. Zena ponovno treba postati zena i predati se svojoj istinskoj prirodi. Jedna od pocetnih vijezbi je dakako, masturbacija.Kako mozemo ocekivati da ce nam netko drugi pruziti zadovoljstvo,kad ga sami sebi uskracujemo i time negiramo svoju velicanstvenost,izbjegavajuci tako odgovornost za vlastitu srecu i uzivanje. Slijede,naravno,i druge tehnike,vjezbe,ali je prva upoznavanje svog tijela. Tesko je o svemu tome danas,i mislim da je najvece sto imamo-sloboda odgoja nase dijece.Preuzmite u svoje ruke odgoj,koji zahtijeva vjeru,jer sustav zna pokolebati,ustrajnost,jer pred masom,da dijete ne bi patilo(razliciti su izolirani)lako je posustati,borbu,jer je ponekad potrebna i "zivi"primjer da i sami tako zivimo! Ista ta dijeca o kojoj pricamo,neka budu "curanderosi"svoje generacije time sto ce otvoreno govoriti o sexu,kontracepciji,masturbaciji. Odrasli su ti koji se boje,djeca slijede.Pa neka slijede vas,roditelje,susjede,prijatelje...koji cete im iskreno prilaziti i otvoreno razgovarati.Osjetit ce to! Promjene nastaju od samih nas,pa se sire.... A ako imate ovlasti,udjite u skole na sat razrednika,org.seminare,pricajte,dogovarajte,bunite se!POstoji par org.koje se time ozbiljno bave,pridruzite im se. Ne kazem da trebate otputovat u Peru,makar ni to ne bi bilo lose :-) p.s.autoru o sex u skolama:mozda sve i nije tako crno-dali smo si posla da vidimo sta mozemo uciniti dok jos nije prihvaceno.
17.07.2006. (14:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
istina
O masturbaciji pričate kao klinci o pekmezu, cijeli ste se zaslinili. Što mislite da vas itko može spriječiti u tome, haha? Zamišljam svećenika koji stoji i dijeli ravnalom, ali ne po dlanovima, hahaha. Puknut ću. Nadrastite to, klinci znaju gdje im što stoji, nema tog popa koji će ih spriječiti. Pravi seks je onaj u glavi, klipani, jer mozgom ševite, ali nemojte zaboraviti da je i to samo potrošna roba.
17.07.2006. (17:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
S unutarnje strane...
@istina: Eto istine od "istine"! Nitko ne može spriječiti masturbaciju, kao što je i nije od kad je svijeta i ljudi. Ali mogu ti zagorčati život i uvjeriti te da radiš nešto sramotno - što uporno pokušavaju. Jer da znaju da ju ne mogu spriječiti, ne bi to stavljali u program.
Također, "seks je u glavi", što kaže "istina", a upravo s mozgom se ovaj predloženi program i poigrava - predlaže mu "pranje" još od malih nogu. Pa neće se svećenici nikome zavlačiti u krevet (osim onih griješnih), nego ga napadaju tamo gdje mu je središte - u mislima i stavovima.
17.07.2006. (18:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
S unutarnje strane...
@marinella: Vjerojatno ima još nekih ostataka kultura koje na seksualnost gledaju zdravo, kako god se zvale i odakle god bile. Zanima me, međutim, konkretna akcija - kakva alternativa postoji Grozdovom programu za osnovne škole?
17.07.2006. (18:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
šumar
ohoho, pa i ti si se dao u blogerske vode. Pozdrav ispod bukovog stabla...
;-)
18.07.2006. (07:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
S unutarnje strane...
@šumar: Pozdrav i tebi dobri šumaru! Dao sam se u potragu za još jednom bukovom granom za isprobati - kako leži u ruci i da li se dobro s njom zamahuje... ;-)
18.07.2006. (08:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Theodor Luminis
Rado bih da sam autora bloga shvatio na krivi nacin - ali bojim se da nisam.
Kaze on da ako pustimo seksualnost da se sama odvija po sebi rijesiti ce se svi problemi vezani danas uz nju.
Problemi su (molim da me se nadopuni ako sam nesto izostavio):
1. prostitucija, trgovina zenama (pa i muskarcima)
2. bracne prijevare, nevjere, preljubi
3. spolno prenosive bolesti
4. pedofilija
5. silovanja (muskaraca nad zenama i zena nad muskarcima)
6. namjerni pobacaji
7. incest, sodomija, nekrofilija itd. itd.
Sto bi kod takovih posljedica neuravnotezenog ponasanja pripomogao tolerantan stav. To bi valjda znacilo ponasajte se kako i dokle hocete dok se ne izivite. Mi cemo sa strane gledati i cekati... Ili se pridruziti (po autoru bloga - zasto ne) ponasanju koje proizvodi sve gore navedeno?!? To bi znacilo prihvatiti i sve pobrojane poslijedice neuravnotezene seksualnosti. Biste li ista od gore pobrojanog zeljeli da se dogodi vasoj djeci?
Kontrolirati seksualnost (ma ne kontrolirati to je gruba rijec, nego biti u skledu) jako je zahtjevan 'posao'. I najmanja pogreska moze skupo kostati.
Autor bloga ne nudi rjesenje, nego samo doljeva ulje na vatru.
18.07.2006. (09:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Unusual suspect
Da zanimljivo...a komentari su duži od posta...pozdrav i vidimo se sutra!
18.07.2006. (11:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
S unutarnje strane...
@Theodor Luminis: Rješenje se nudi, Theodore, cjelovito i potpuno. Onima koji ga žele nije nedostupno. Međutim, ne očekuje se valjda da se to učini blogom ili čak s nekoliko postova? Na rješenju svega toga potrebno je dobro poraditi, sa svih strana, iznutra i izvana. Jedna od tih strana je zdrava seksualnost. Većina problema koje si naveo izviru direktno ili indirektno, odnosno povezani su s neuravnoteženom seksualnošću. Potiskivanje, kontrola, optužbe i zabrane nisu nikada dale rezultata, to jest izravno stvaraju neravnotežu. Hajdemo maknuti njih najprije. Istodobno možemo poraditi na otkrivanju istinske seksualnosti.
Zapazi također da si izišao iz teme postova - oni su prvenstveno vezani uz kontracepciju, masturbaciju i diskriminaciju homoseksualnosti (kako je navedeno u Grozdovom programu).
Mnogi od problema koji si naveo rezultat su cjelovite društvene paradigme, otpočete prije otprilike pet tisuća godina, s nastankom naše civilizacije. Tu su korjeni ropstva, prostitucije, silovanja itd, ali NE prije toga. Međutim, kao što sam napisao, to je jedna druga i duga priča, ostavit ću je za kasnije.
18.07.2006. (12:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Shukrin put...
Odličan post, nadam se da će ih biti još takvih.
Iako možda izlazi iz teme posta, potaknuta sam komentarima...
Meni se čini da problemi nastaju kada ljudi počnu odvajati seksulanost od ljubavi. Seksualnost bi trebala biti najuzvišeniji izraz Ljubavi. A tamo gdje postoji ljubav, ne postoje ograničenja, uvjeti i kontrola ponašanja.
Neuravnoteženo ponašanje posljedica je življenja u bolesnom društvu, bolesnom svijetu, a ne posljedica seksualne slobode.
Prema seksu se ne treba odnositi sa sramom, osjećajem krivice, strahom, požudom ili agresivnošću, jer stid nije vrlina, krivica nije dobrota, strah nije čast, požuda nije strast, a agresivnost nije žudnja. A očigledno ni sa idejom o kontroli, dominaciji ili nadmoći, jer to nema ništa zajedničko u Ljubavlju.
Seks ne treba odabrati umjesto ljubavi, već kao slavljenje ljubavi. A sada, da li će netko slaviti ljubav na ovaj ili onaj način - s više ljudi ili s jednom osobom, homoseksualno ili heteroseksualno, to je pravo svakog pojedinca da u skladu sa svojom prirodom i osobnošću odabere. Prihvaćanje raznolikosti je najveći problem današnjeg društva, a ne sloboda u seksualnosti.
Samonegiranje je samouništenje!
No, reguliranje ponašanja nije samonegiranje. Ono je aktivni izbor da se nešto čini ili ne čini,a temelji se na odluci osobe o tome tko je ona doista. To je samoizražavanje, izjava o sebi. Zato se i kaže da se doseg nečijeg razvoja mjeri po onome što ga čini zadovoljnim, zbog čega se dobro osjeća.
Ako se dobro osjećamo čineći nešto za što znamo da će drugome naškoditi ili mu nanjeti bol, onda nismo daleko odmakli u svome razvoju.
''Pruži sebi obilje zadovoljstva i imat ćeš obilje zadovoljstva za davanje drugima'' - majstori tantričkog seksa tako kažu, i zato potiču mastrubaciju...
A uostalom, seksualno oslobađanje uklanja napetost i bol, tako da je mastrubacija i odličan lijek protiv glavobolje i migrene. ;-)
18.07.2006. (12:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
marinella
@apk: sve pise na www.cesi.hr pismo poslano ministarstvu)i stranicama ministarstva. Rok je 10 kolovoza,a program,koji je eksperimentalni,trebao bi biti odobren i od pravobraniteljice i ureda za ljudska prava. Dug je to proces,i ima mjesta i vremena za reagirati na pravom mjestu.
18.07.2006. (14:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
S unutarnje strane...
@marinella: Hvala Marinella! Ovo je ipak malo olakšanje. Iskreno se nadam da ima dovoljno vremena i snage, te da će biti i potrebne sreće i podrške da se ovo Grozdovo zamijeni primjerenijim i ispravnijim programom.
18.07.2006. (17:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
S unutarnje strane...
Moram se zahvaliti svima na poticajnim komentarima. Baš razmišljam o tome kako razmjena misli s drugim ljudima mijenja smjer kretanja tih istih misli. Ako ste vi promijenili moje, nadam se da sam i ja malo promijenio vaše…
Neki od vaših komentara postavili su me pred zadaću da razmišljam i odgovaram na pitanja koja daleko nadilaze blog kao sredstvo izražavanja. Drugim riječima, ovdje nikad neće biti potpunih odgovora, niti mi je zapravo namjera da ih bude. A opet, ovo nije jedino mjesto na kojem javno razmišljam. Ima drugih web stranica, knjiga pa i nastupa uživo… sve zajedno moglo bi poslužiti – nekoj svrsi…
Pokušat ću naglas razmisliti o rješenju mnogih problema. Evo, počevši od dijela Theodorove liste:
- prostitucija
- preljub
- pedofilija
- pobačaji
Pa na dalje:
- zagađenje
- iskorištavanje ljudi
- održivi razvoj
- ratovi
- populacijski bum
- paradigma
- sve ostalo
Ne nužno redom važnosti, već kako dolaze sa svakodnevnim životom ili mi padnu na um. Ipak je ovo blog, zar ne?
18.07.2006. (20:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Theodor Luminis
Pocinjes mi se svidjati apk. ;-) Krcati smo problemima u ovom nasem vremenu. Vremena za razmisljanje kako mi se cini (a bez djelovanja) sve je manje (Libanon??? - (ovo se zove skretanje s teme)).
U gornjem komentaru sam namjerno samo naizgled 'izasao' s teme. Glavna tema posta je ucenje djece o kontracepciji, homoseksualnosti, masturbaciji. Edukativno pritiskanje djece s tim temama neminovno ce dovesti do svih problema koje sam pobrojao (kasnije sam se sjetio da sam zaboravio i pornografiju). Sam u svom buducem blogu kazes da je osoba zrela za seksualno ispravno promisljanje oko 25 godine. Davanje i potenciranje seksualnih sloboda kroz liberalnu edukaciju samo ce stvoriti probleme. Djeca ce shvatiti da im se porucuje 'krenite na posao'. No 'posao' bez odgovornosti vodi...u nesretan zivot.
Dao sam si jucer truda i procitao program 'GROZDA' (taj posao stvorio mi je ovaj blog) i nisam nasao niti jednu rijec koja bi govorila 'zabranjuje se', ide se u pakao', 'devijantno'. Cak je na nekim mjestima i preslobodan.
Mislim da ste nasjeli na prvu loptu dnevnog tiska JL.
Koliko je tema skliska najbolje pokazuje i komentar Shukre. Ona kaze: 'A sada, da li će netko slaviti ljubav na ovaj ili onaj način - s više ljudi ili s jednom osobom' ja bih samo nadodao kao vragov advokat - s djecom, zivotinjama nije bitno jer 'ja slavim ljubav'.
Na taj nacin se eto sklizne s vrlo uske ali strme litice. A sve u ime Ljubavi...
S ljubavlju Theodor.
20.07.2006. (10:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
S unutarnje strane...
@Theodor Luminis: Eh, Theodore, ti se meni sviđaš od početka! :-)
Čak i kad bismo prihvatili odgovornu seksualnost tek s 25 godina (potvrđujem da i osobno tako mislim - u postu sam samo iznio neka zanimljiva stara znanja), to ne znači da edukacija ne treba doći ranije. Štoviše, to upravo znači da edukacije MORA biti ranije, posebno u današnja vremena, kako bismo s 25 bili i zreli i sposobni tu zrelost živjeti.
Znam što je Šukra mislila, ali ostavit ću njoj da se objasni, nadam se da čita...
20.07.2006. (11:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Shukrin put...
Čita, čita... Hvala, apk. :-)
Osobno se zgražavam samo od pomisli na općenje sa djecom i životinjama, i toplo se nadam da se Nizozemci neće uspjeti izboriti za promjenu zakona.
Kako već rekoh, neuravnoteženo ponašanje je posljedica življenja u bolesnom društvu.
Budući da svijest o partnerstvu, ispravnom ponašanju i seksualnosti (Shukra :-) prema Jyotishu) sazrijeva tek u 25god, kako je Adrian lijepo rekao edukacija bi trebala doći mnogo ranije. I baš zbog toga, što je tema jako osjetljiva, a put vrlo sklizak i opasan, jako je važno ono što se uči u školi. Ako se tamo uči da su homoseksualci, kontracepcija i mastrubacija grijeh i nešto prljavo, onda će naše društvo postajati sve bolesnije i bolesnije, i sve će više biti onih koji će htjeti općiti sa djecom i životinjama, i tko zna što još sve.
Prema seksualnosti se treba odnositi sa odgovornošću, ali i radošću i slobodom. Nije problem u seksualnosti, samoj po sebi, već u cjelokupnom životu određenog pojedinca koji ima neuravnoteženo ponašanje (npr. ako ima želju za općenje sa djetetom ili za silovanjem), a do neuravnoteženosti su ga dovele životne okolnosti i bolest društva u cjelini. Rješenje bi trebalo biti u iscjeljivanju društva i pravilnom obrazovanju, tako da pojedinci mogu izrasti u zdrave osobe. U jednoj zdravoj osobi sigurno se ne bi javila želja za općenje sa životinjom ili slično. Svaka zdrava osoba želi slobodu u svojem seksualnom izražavanju i iskorištava je na zreli način koji drugima ne škodi, već štoviše, na način koji uzdiže onu drugu ili treću ili petu osobu sa kojom dijeli svoju radost i ljubav. I tako stižemo do raznolikosti među nama ljudima, netko je homoseksualac, a netko heteroseksualac, netko je monogaman, a nekome se više sviđa poliamorija. Svatko ima pravo na samoizražavanje. Tko bi uostalom mogao biti kompetentan da sudi o tome?
Vidim da Theodor nije shvatio što sam željela reći, pa imam samo jedno pitanje za njega: Što je to ljubav prema tvojem ''viđenju''?
20.07.2006. (22:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Theodor Luminis
Što je ljubav? Što je ljubav...?? &-) E draga Shukra, kada bi imao 'viđenje' ljubavi vise ne bi vidio, kada bi znao 'sto' je ljubav nista mi drugo vise ne bi bilo vazno, kada bi 'cuo' ljubav vise nista ne bi slusao, kada bi 'dotaknuo' ljubav ja bi se rastopio.
Nisam Ju uspio obuhvatiti do sada svojim jadnim osjetilima...ali trazim ju. Ono sto pronalazim po svijetu su njezini odjeci. Samo po tome zaključujem da je....ah....vrijedna trazenja...zauvijek. Stoga oprosti sto ne mogu odgovoriti na tvoje pitanje.
Ali dobro znam sto ljubav nije, a mnogi bi rado da se to sto nije pod Nju skrije.
Kazes:'Svaka zdrava osoba želi slobodu u svojem seksualnom izražavanju i iskorištava je na zreli način koji drugima ne škodi, već štoviše, na način koji uzdiže onu drugu ili treću ili petu osobu sa kojom dijeli svoju radost i ljubav.'
Da si barem malo pojasnila ovo izrazavanje ljubavi s drugom, trećom ili petom osobom. Jesi li mislila na serijsko ili paralelno izrazavanje ljubavi?
Kako got, upala si u zamku ljubavi. To je trazenje, a ne ljubav. Ali trazenje zadovoljstva, sve veceg i veceg i veceg. A u trazenju zadovoljstva ljudska masta ne poznaje granice. Tu je opasnost. Nije pedofil postao pedofil takav samo tako - trazio je zadovoljstvo. Nije osoba koja vara svog partnera cinila to iz viska slobodnog vremena - ona trazi zadovoljstvo.
Tako se u trazenju ljubavi vrlo lako izgubiti ili kako kako se to jednom lijepom starom arhaicnom rijeci kaze - zabluditi.
21.07.2006. (11:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
S unutarnje strane...
@Theodor: Ako neznaš što nešto jest, kako možeš znati što nije? Možda vidiš pa ne razumiješ, te dalje tražiš ono što odgovara tvojim zamislima o tome. "Znati" što je ljubav vrlo je jednostavno i ja sam siguran da ti to znaš, Theodore, kao i svatko drugi. Štoviše, napisao si - kad bi znao, tada te ne bi bilo. A zašto te ima toliko, Theodore? Zašto toliko tebe na putu ljubavi?
Također, zašto si "izražavanje" ljubavi, zamijenio s "traženjem"? Zar ne možeš zamisliti da se ljubav "izražava", sama iz sebe, ne tražeći ništa, samo dajući? Probaj...
Šukra je napisala kriterij - ne štetiti drugima, uzdizati ih - to podrazumijeva pristanak, zrelost, razumijevanje, obostranost. Djeca to (ni životinje) ne mogu dati. I tu je kraj toj raspravi. Ali, svugdje gdje se to može - tu ljubav neće postaviti nikakve daljnje granice.
21.07.2006. (12:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Theodor Luminis
Hvala na odgovorima. Ispricavam se ako izlazimo iz teme ali meni (a nadam se da ne samo meni ;) koristi ova diskusija i komentari. Ali, pa mi komentiramo vjecnu temu i uvijek aktualnu - LJUBAV. Ahhh :-)
Inace, vrlo lako znam sto nesto nije iako ne znam sto jest (alaj ovo zvuci - ko iz nekog udzbenika filozofije). Npr. ne znam sto je atom (u potpunosti) a ne vjerujem da iko i 'zna', ali znam da jabuka nije atom, a bome ni marelica. Priznajem i da puno vidim i puno ne razumijem.
Zato ste mi vi ovdje ;-)
Glede izrazavanja i trazenja, mozda sam se malo nezgodno iz(od)razio - ljubav trazim izrazavajuci ju (paznjom, pomaganjem, zajednistvom) ali sve je to blijeda slika, odraz.
Mislim da se upravo u tome cini pogreska kada se izrazavanje (trazenje) ljubavi poistovjeti s izrazavanjem (trazenjem) zadovoljstva. Ljubav uvijek prati i zadovoljstvo ali zadovoljstvo ne mora biti uvijek iz ljubavi.
Glede kriterija za ljubav oni su u redu, slazem se potpuno. Jedino me brinu posljedice tih kriterija koji ako se ne primijenjuju u cijelosti. A ne primjenjuju se...
Vidite li vi povecanje ljubavi na Zemlji ukupno?
21.07.2006. (14:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
S unutarnje strane...
@Theodor: Pitaš: "Vidite li vi povecanje ljubavi na Zemlji ukupno? " Na žalost, ne. Ali ne vidim ni povećanje zadovoljstva, usprkos toj trci za njim. Paradoksalno, davanje (što jest ljubav) povećava primanje (što jest zadovoljstvo). Trkači za zadovoljstvom (u čemu zapravo nema ničeg lošeg) morali bi se malo educirati u tome kako se pravo zadovoljstvo postiže. Što nas od općeg (ljubav) vraća na posebno (seksualnost) i potrebu učenja o tome u vrijeme kad je učenje više nego potrebno.
21.07.2006. (16:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Shukrin put...
Baba šumom, deda drumom! :-) Ali, neka, u tome je čarolija naše raznolikosti. Da smo svi isti ne bi imali što za učiti jedni od drugih, zar ne Theodore?
Tek kada si u stanju ljubavi, tek onda vidiš! Tek onda ti se otvore oči!
Adrian je tako lijepo odgovorio na komentar, da ni sama ne bih bolje iskomentirala.
Serijsko, paralelno – ah, zar je važno? To je samo površina, za koju se ne treba hvatati... Važno je ono što je unutra, unutra u svakome od nas.
Svi smo mi satkani od Ljubavi; to je naša priroda. Ljubav/Bog nalazi se u svima nama – u našim srcima. Problem jedino nastaje kada tama djelomično ili potpuno zakloni to svjetlo, pa se čovjek osjeća odvojen od svog izvora.
Što je Ljubav? Naše prirodno stanje. Ono nešto fino, božansko i uzvišeno... Nije istina da ne znaš što je ljubav. Nikada nisi osjetio jednu puninu kada vidiš dječiji osmjeh? Ili kada osjetiš blagi dodir sunčeve zrake? Ili nešto drugo? Planinsku tišinu možda?
Zašto ljudi Ljubavlju smatraju ideju o ljubavi - obožavanje nekoga, spavanje s nekim, druženje s nekim, izmjena osjećanja?
I zašto ljubav mora biti osobno i čulno ograničena?
Zašto ljubav mora sadržavati bol, patnju, ljubomoru, nadmetanja, mješanja u mišljenje drugih, isključivo čulna uživanja? ''Ja te volim, ti si sada moja žena i ima da spavaš samnom kada god se meni prohtje. Ako ne želiš da mi udovoljiš ti mene ne voliš, što mi uzrokuje povredu i ja sam odlučio da ni ja tebe više ne volim. Između nas više nema ljubavi.'' Zar je ljubav voljni čin u koji se može ulaziti i izlaziti kako nam se prohtje? Zar nju možemo kultivirati, njegovati, odbaciti i unakaziti?
''Nema veze što me ne voliš, naučit ćeš s vremenom da me zavoliš''. Zar se može intelektom, umom ili našom voljom odlučiti da ćemo nekoga naučiti voljeti? Kako, pomoću neke tehnike!?
Ako kažem: ''ja te volim'', zašto to mora isključivati moju ljubav prema nekom drugom?
Da li ljubav osobina? Ili možda stvar morala i pravila? Da li ljubav može postojati samo u okviru obitelji?
Da li je ljubav osjećajnost? Ili sentimentalnost? Ili strast? Ljutnja?
Da li je ljubav jedan kodeks koji pokazuje kakva bi ona smjela ili ne bi smjela da bude?
Da li je ljubav plod misli koje dolaze iz prošlosti? Da li je moguće ljubav razviti iz razmišljanja?
Ok, ovo je bilo skretanje sa teme. Pošto je riječ o seksualnosti, ovdje govorimo o onoj ''intimnoj vrsti ljubavi''. Što me dovodi do pitanja:
Zašto jadnim osjetilima? Zašto si uskraćivati uživanje? Zašto zadovljstvo i ljubav ne mogu ići zajedno?
Pustimo sada na stranu poremećaje, govorimo o zdravim odnosima.
Naravno ne treba samo zadovoljstvo držati za ljubav.
Ali tek kada otvoriš sva čula u stanju si da se uzdigneš iznad njih i nestaneš....
Nažalost, danas većina seksualnih odnosa više sliči na borbe, nego na vođenje ljubavi.
Ključno pitanje koje si svatko treba postaviti, jest: želiš li davati ili želiš uzimati? (pazi, uzimanje i primanje nije isto).
Zašto se seksualnost ne može prihvatiti kao nešto prirodno? Kao nešto razumljivo samo po sebi bez potrebe za spominjanjem? Ako si žedan odeš i napiješ se vode. Nema potrebe da se o tome priča ili misli. Zašto nije isto i sa seksualnošću?
Umjesto da se prihvati kao radost, kao nevina igra djeteta i na kraju kao nešto sveto, to se prihvaća kao nešto nemoralno, prljavo, bolno i grešno.
Ako čovjeka možeš utješiti i pomoći mu lijepim riječima i zagrljajem, i to je ajd recimo više manje opće prihvaćeno, koliko tek onda možeš pomoći čovjeku ako vodiš ljubav sa njim/njom? U vođenju ljubavi nalaze se sva iscjeljenja, ozdravljenja, sva svetost života i sva radost. Zašto je to tako teško za prihvatiti? Možda zato jer poimanje vođenja ljubavi se svodi na borbe, nadmoć i orgazam.
Izražavanje i traženje su vrlo različiti pojmovi....
Predlažem Theodoru da pročita Jedno svjetlo mnogo duša autora ovog bloga! ;-)
PS Ispričavam se autoru bloga na ovako dugačkom komentaru, ali nisam mogla odoliti da se kraće izrazim. :-)
21.07.2006. (20:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...