Komentari

rockroll.blog.hr

Dodaj komentar (41)

Marketing

  • trill

    Opet imam problem komentiranja onoga što si ti napisao. Ne mogu smisliti ništa drugo nego složiti se s tvojim razmišljanjima, što nije nimalo loše, samo je već postalo uobičajeno :)
    Zanimljivi su mi i stavovi koje ima Hate. Pogotovo kako je riješio ključ po kojem bi se odredilo čije mišljenje bi više, a čije manje vrijedilo. Nagovori ga da to napiše na blogu. Jako me zanima :)

    avatar

    13.07.2006. (21:34)    -   -   -   -  

  • nikolina29

    "Nijedan političar to naravno ne bi rekao na glas, ali svaki to misli." nitko ne zeli reci na glas ono sto misli, ali im je drago procitati kad to napise nikolina... :) Smrt narodu, Nikolina carica :)

    avatar

    13.07.2006. (21:39)    -   -   -   -  

  • puzz

    Asimetrija informacija postoji - ali je li ona zaista tako izražena kao što pišeš. Nisam siguran, jer u medijima se skoro svaka afera počinje spominjati puno prije negoli dođe nekome do glave. Pitanje je samo koliko javnost (glasači) žele osvijestiti pokušaj da se njima manipulira. Nisam siguran da bih krivicu za tu manipulaciju trebalo svaliti isključivo na političare, meni se čini da su glasači u stvari veći licemjeri od njih.

    avatar

    14.07.2006. (07:25)    -   -   -   -  

  • Rock Roll

    @trill - da, ti kriteriji su ključni. Jako sam protestirao kad je pričao o većem ili manjem značaju glasa pojedinca jer me je zanimalo tko bi to i kako odredio. @nikolina - na blogu je to malo manje opasno jer je riječ samo o spašavanju ega, ali nema veze. Drago mi je da si se pojavila. Bez šale. @aaa - činjenica je da obilujemo aferama. No koliko često one zaista nekome dolaze glave. Jedan je ministar smijenjen zbog sukoba interesa i to zbog nekih stotinjak tisuća kuna. Smiješna cifra. I jedan je davno završio u zatvoru nakon isticanja ministarskog mandata. Zar nitko drugi ništa ne pronevjeruje? Po mom mišljenju, brojne sitne afere se ponekad i namjerno daju u javnost da bi se skrenula pažnja naroda sa pravih problema. Svako malo pa imamo neku priču o generalima, o granici sa Slovenijom, o ministru čiji prijatelji šamaraju novinare. To je princip: kruha i igara. No, da javnost snosi dio odgovornosti, tu se apsolutno slažem. To i jest prvi dio problema: izbor i problemi koje je prepoznao Schumpeter.

    avatar

    14.07.2006. (08:35)    -   -   -   -  

  • Suputnica

    mediji.
    u srijedu 12.07.2006. zadnja stranica Novog Lista (i to ne cijela) posvecena je vijesti o sedam bomba aktiviranih na zeljeznici u Bombaju; poginulo minimalno 160 ljudi (iznad te vijesti obavijesteni smo da je Ivica Kostelic presao prag za studij povijesti. bravo Ivica!). da je duplo manje ljudi poginulo u Britaniji, danima bi imali ispunjene najmanje prve tri stranice NLa. no, da, problem Kasmira ipak je postao dosadan i nebitan, a Indija nikad nije bila nas problem, pa cemu se zamarati...

    avatar

    14.07.2006. (14:25)    -   -   -   -  

  • I'm from Buenos Aires, and I say kill 'em all!

    sam koncept općeg prava glasa je glupost, ja sam dokaz

    avatar

    15.07.2006. (00:52)    -   -   -   -  

  • puzz

    Olaf: Istina, mediji prikazuju samo stvari koje ljude zanimaju, ali prije negoli prolasimo medijima krive za to - nisu li za to krivi i čitatelji. Možda i više od medija. Bi li ti kupovao novine u kojima su na naslovnici vijesti iz Sierra Leonea ili Somalije, a one iz Hrvatske tek nakon 50-te stranice? Dobro razmisli prije nego što odgovoriš "Da"...

    avatar

    15.07.2006. (09:42)    -   -   -   -  

  • pegy

    Ima jako puno istine u ovome što si napisao, možda je čak i sve istinito. :) Ali mislim, barem iz moje perspektive, da je pretaman pogled na demokraciju kakvu danas imamo. Slažem se s tobom da se ljudima (nekima više, nekima manje) da manipulurati, posebno ako se dobro poznaju metode, ali svejedno smatram da je današnje vrijeme prilično otvoreno i nesputavajuće ako čovjek ŽELI govoriti i ako ŽELI iskazati svoj stav. Mislim da je više problem u mentalitetu cjelokupnog naroda koji se očigledno zadovoljava s onime što ima i k tome upravo takve ljude bira. Dobro, ima nešto i u tim načinima biranja gdje se trapulati da sa mnogočime, ali npr. kod izbora predsjednika države toga nema. I mislim da imamo onakvoga kakvog je narod izabrao prema vlastitim sklonostima i afinitietima. Što bi značilo - narodu je do viceva, zabave, neobaveznog i ne pretjerano ozbiljnog nastupa. Ne može se kriviti isključivo političare i zakone sve do onog trenutka kada svijest bude takva da ljudi više idu na ulicu i govore ono što misle. I do onda dok se ne bude zabijalo glavu u pijesak vadeći ju iz njega samo kada je naša koža dovedena u pitanje. Nerijetko, ljudi se ustručavaju reći mišljenje pa onda zapravo prave kritike i nema, osim neke sprdancije žutoga tipa. Pogledaj samo blog, većina ljudi ne želi se upuštati u nikakve rasprave s neistomišljenicima, a ako i da, sve jako brzo krene u smjeru kritike osobe pa i uvrede, što ne bi smio biti smisao, a ni sredstvo.

    avatar

    15.07.2006. (14:10)    -   -   -   -  

  • Rock Roll

    @Pegy - misliš da je predsjednik na svoje mjesto izabran zato jer priča viceve? Zanimljivo. Nego, naglasak nije bio na pravu za iznošenje mišljenja (iako bi se i o tome dalo puno raspravljati). Problem je da s tim mišljenjem ne možeš ništa nego čekati izbore. A kako su izbori relativno rijetko, do tada će biti pečenja volova, otvaranja poluzavršenih cesta i svakojakih 'uspjeha' za ispiranje mozga. Ono što je bitno jest da demokratski poredak koji se naziva 'vladavina naroda' pasivizira narod. Taj narod tada živi u iščekivanju izbora kao svjetlo na kraju tunela. I tako iz mandata u mandat mali broj ljudi vlada manjinom. A sami izbori ništa suštinski ne mijenjaju. Opet nekolicina vlada ostalima, koristeći asimetriju moći, informacija i ponašajući se oportunistički. Ne bi li narod (bez posredstva sabora i bez potrebe za demonstracijama i primjenom sile), kad ga se skupi dovoljan broj, u bilo kojem trenutku morao moći pozvati političare na odgovornost?

    avatar

    15.07.2006. (16:19)    -   -   -   -  

  • otkucaj

    svaka cast...o demokraciji cesto razmisljao, i iako bio apsolutni pobornik, sada na ovu demokraciju bas i nemogu dati svoj glas...mozda se varam al mozda bi bilo malko(MALKO) bolje da umjesto stranaka na izbore izadju pojedinci...tada bi on trebao biti odgovoran za svoja obecanja i djela(recima barem malo odgovorniji no sada)...joj ovaj tekst koji napisao je stvarno fenomenalan...i on daje gromnu smisao i vrijednost stoga ovom blogu i tekstu samom po sebi ---DAJE INFORMACIJU, sto je jedan preduvjet demokraciji koju smo vjerojatno i ja i ti sanjali/zeljeli

    avatar

    15.07.2006. (18:11)    -   -   -   -  

  • salt and pepa

    ajme prijatelju došlo mi da te pozdravim jer sam se malo pokušao vratiti na blog...
    vidim i dalje imaš odlične postove, pa čovječe nepresušan si... ajde laku noć i pozdrav još jednom!

    avatar

    15.07.2006. (23:12)    -   -   -   -  

  • Philomena diogenica Q.

    Demokracija ima bolju alternativu: anarhija.

    avatar

    16.07.2006. (23:49)    -   -   -   -  

  • Mask Maker

    Lijepo je rekao Albert Einstein "Imagination is more important than knowledge." Zamislimo samo kako živimo u savršenom Svijetu jer nam sve znanje izgleda ne pomaže već odmaže. Zakoni se ne pišu za nas glasače već za one koje izabiremo. Lijepo je Putin rekao Bušu citiram "Ne želimo demokraciju kakvu vi provodite u Iraku". Demokracija je samo jedan od objekata koji su reciklirani iz svrsi odabranih izvora. Kako se kaže nitko Vas ne tjera da radite ali radne akcije su obavezne. Nitko Vas ne tjera da trošite struju ali je plačati morate. Pogledajte samo jedan sabor od hrpe zastupnika jedan govori 10 ih sluša ostali nisu na poslu i još dobiju 60 dana plačenog odmora (za kaj se ja pitam). Nitko ne želi priznati da netko ima bolje riješenje za prihvačanje amandmana zato jer je amandman napisao netko iz oporbe...pa ljudi moji koja demokracija ja ili sam gluh ili ne vidim dobro ili ... fuck. Žali bože više komentirati da pišem samo o Hrvatskoj nebi mi bio dosta terabajt harda sa tekstualnim datotekama a kamoli kada bih htio o demokraciji u Svijetu...too much information...dobar post jako dobar...just go one...Demokracija bar služi da pišemo što želimo iako je i to ???

    avatar

    17.07.2006. (05:37)    -   -   -   -  

  • ....Demjan

    Ovo je za mene jedna preteška tema s obzirom da sam ja neozbiljna, ali ipak smatram da većini ljudi ne bi trebali dati da glasuju :)))), ali ozbiljno, jer oni pojma nemaju što rade. Druga stvar, o kojoj sam razmišljala još u srednjoj školi kad smo imali satove politike (tako nekako), ako je ovo najsavršeniji oblik društvenog poretka, a ako su svi do sada bili lošiji i na njima se učilo i iza svakog od njih je postojao za iskorak bolji, onda i iza ovoga slijedi još jedan bolji sustav, samo treba dočekati dok se netko pameta ne dosjeti ;)

    avatar

    17.07.2006. (13:54)    -   -   -   -  

  • puzz

    @RockRoll: Nije toliko problem je li demokracija idealni sustav nego je li to sustav koji funkcionira. Idealno bi bilo da smo svi sretni, da nitko ne radi i da nema stresa, ali to ne bi funkcioniralo. E sad, kad bi narod mogao u bilo kojem trenutku pozvati političare na odgovornost (prije izbora) - bi li demokracija bila dovoljno stabilna kao društveno uređenje da opstane duže od par godina? Jer, kao što društvenjaci već znaju - problem s demokracijom je u tome što je rok prekratak da bi političari dočekali rezultat svog rada. I zato nisu motivirani da dugoročno razmišljaju. Kad bi u svakom trenutku mogli političare pozvati na odgovornost - ta motivacija bi bila još manja. Ne mislim da se to nikad ne bi smjelo činiti, ali treba imati na umu da je dugoročno to vrlo opasno.

    I još nešto - u demokraciji osim izbora postoji još jedan legitiman način da se djeluje na političare, a to je lobi.

    avatar

    17.07.2006. (13:55)    -   -   -   -  

  • hatepogodak

    post o izbornom sustavu napisan. eto mog malog priloga u raspravu.

    avatar

    17.07.2006. (17:04)    -   -   -   -  

  • pegy

    Rock, kad se biralo između 2 opcije - Budišine i Mesićeve, očigledno je pobijedila manje kruta, više kavanska. Može sad netko pričati o njegovoj kompetentnosti, ali u kombinaciji sa vic-stilom i forsiranjem (čitaj financiranjem) zapada nije mogao izgubiti. Demokracija je to, dakako, jer narod je izbrao, ali nemoj reći da i ti ne vidiš da ovaj narod voli igre. :)) I nije istina da se mišljenje može govoriti samo kada su izbori. Kako Talijani govore između izbora? I mijenjaju vlade kad misle da treba? Ovaj narod je pasivan za opće dobro i do god skroz ne zagusti svatko (dobro, ne baš svatko, ali mnogi) brinu samo za sebe. Govoriti se može puno više nego se govori. Ne jer bi tada netko išao u zatvor, nego jer je ljudima to puno lakši izbor. Nije ih briga dok ih se ne tiče. Demokracija je nešto što treba znati koristi kad je ponuđena. Očigledno bi trebale i neke upute za korištenje. :)

    avatar

    18.07.2006. (23:07)    -   -   -   -  

  • Rock Roll

    @aaa - i po tebi funkcionira? To sa stabilnošću je i glava izlika političara i indoktriniranih pratećih 'znanstvenika'. Da možda bi vlast bila manje stabilna slažem se da postoji znatna opasnost za takve scenarile, ali možda bi i političari u takvoj atmosferi više pazili da rade u korist naroda pa da postoje manje šanse da ih maknu. Što se tiče duljine izbornih ciklusa zbog kojih političari provode samo kratkoročne ili srednjeročne mjere: nije li upravo to dokaz da demokracija ne funkcionira? Ako je demorkacija vladavina naroda, a oni su predstavnici naroda, zašto bi brinuli o sljedećim izborima ili o kraju mandata? Trebali bi brinuti o dobrobiti naroda. Ako to nije tako, stvar ne štima, a to pričam od početka. Demokracija nije vladavina naroda. @hatepogodak - drago mi je da si se pomaknuo. Nadam se da će uslijediti cijela serija tekstova. @pegy - ovo što ti pišeš liči mi na problem zbrke uzroka i poslijedice. To što je Mesić šaljiv i to što je pobijedio na izborima ne mora (iako može) biti povezano samo zato što se događa istovremeno. I Ante Prkačin je bio šaljiv i simpatičan i isto marginaliziran te izborne godine i svejedno je dobio par hiljada glasova. Ne branim ja Mesića, nemoj to misliti, samo upozoravam da ne bismo trebali tako olako donostit zaključke. A što se tiče čestih pada vlada u Italiji? Tko ih ruši? Narod? Ili prevrtljivi parlamentarci? Tako bi i kod nas mogla padati vlada dvaput godišnje, uvijek isti parlamentarci, ovisno o trenutnom omjeru snaga između sebe ruše i postavljaju premijera i svitu, a da narod istodobno nema nimalo vlasti više nego sada.

    avatar

    19.07.2006. (00:26)    -   -   -   -  

  • puzz

    Da li funkcionira - pa sasvim očito funkcionira. I robovlasništvo je funkcioniralo, ali druga je stvar sviđa li se to ljudima ili ne. A u scenariju koji ti opisuješ političari više ne bi imali apsolutno nikakve motivacije dugoročno razmišljati, jer svaki iole dugoročni korak zahtijeva korake koji se kratkoročno narodu ne sviđaju.

    Što se tiče duljine izbornog mandata - ne to nije dokaz da demokracija ne funkcionira, to je samo dokaz da demokracija nije idealna za donošenje dugoročnih mjera. Ali alternativna demokracija koju ti zastupaš je (u tom smislu) puno gora od sadašnjeg stanja. Za dugoročne odluke je najbolje imati nekog prosvijetljenog autokrata sa apsolutnim ovlastima, ali znamo koji su problemi s takvim pristupom. Dakle, demokracija nije najbolje društveno uređenje, ali za sada nema boljeg (anarhija je možda OK, ali za sada se još nigdje nije dokazala kao održiva). Varijanta demokracije u kojoj narod može smijeniti političara kad god želi nije dobra jer nije stabilna, a za gospodarski razvoj je izuzetno važno stabilnost i koliko-toliko konzistentno provođenje mjera (ako već ne može duže - barem 4 godine do sljedećih izbora).

    Narod npr. želi manju nezaposlenost. Vlast zna da to može postići samo liberalizacijom cijena, tržišta rada i denacionalizacijom (pojednostavljeno). Ali koji će političar u sustavu kojeg ti zastupaš krenuti u s tavkom odlukom - kad zna da će rezultate svojeg rada vidjeti tek za 10 godina? Ovako ima barem 4 godine, a onako bi imao 3 dana posla dok ga netko ne smijeni.

    To u kojoj mjeri je demokracija vladavina naroda možemo diskutirati, ali stvar je u tome da u bilo kojem scenariju - ne može se desiti da svi budu zadovoljni. Uvijek će se donositi odluke koje se nekima sviđaju, a nekima ne. Čak i u anarhiji - koja zahtijeva puno veću disciplinu i toleranciju prema mišljenjima i odlukama drugih nego demokracija.

    avatar

    19.07.2006. (07:34)    -   -   -   -  

  • Rock Roll

    Kao prvo, ja ne zastupam ništa. Svi primjeri koje sam koristio bili su samo za ilustraciju da problem postoji. Kad bih primjerice ukazao da postoji ekološki problem zbog djelovanja neke tvornice, ti bi mogao kontrirati da ako se tvornica ugasi, svima će biti lošije. Znači li to da sam ja za zatvaranje tvornice samo zato jer sam uočio problem? Ili da o njemu ne treba brinuti zato što je zatvaranje tvornice neprihvatljivo? Drago mi je da si napisao da je i robovlasništvo funkcioniralo jer sam ti ja to htio napisati na gornji komentar, ali nisam htio biti grub. Ništa ne zastupam zato jer sam daleko od kompetencije za predlaganje boljeg poretka. Mislim da su tu zapeli i 'malo veći' mozgovi od mene. Zato sam i napisao da je u krizi. Nema vladavine naroda i nije ispunila svoju bit. S ostalim što si napisao se slažem i svjestan sam toga.

    avatar

    19.07.2006. (10:07)    -   -   -   -  

  • puzz

    OK, povlačim rečenice u kojima napisah "zastupaš", ali (sve) ostalo stoji :)

    avatar

    19.07.2006. (10:20)    -   -   -   -  

  • (third_eye)

    Smatram da je demokracija sustav koji nam je evolucijski predodređen. Država predstavlja našu majku/oca koji djeluje za opće odnosno naše dobro u većini slučajeva no ne smijemo zanemariti činjenicu da se ipak zasniva na legitimnosti sile odnosno batine. Iz tog razloga si dopuštam vjerovati da ne postoji nepogrešiv ljudski bog neograničene dobrote iznad sile autoriteta koju smo sami stvorili. U demokratičnim društvima, u kojima je silu zamijenila prividna mogućnost izbora, Bog je postao suvišan i imanentan, a propaganda nužna i transcendentalna.

    avatar

    19.07.2006. (12:27)    -   -   -   -  

  • ovajonaj

    Dok sam bio u Hrvatskoj, uvijek sam nagovarao svoje, mahom apoliticne, prijatelje da izlaze na izbore. Smatrao sam da, premda moj glas nece znatno pomaci "jezicac na vagi", u najmanju ruku ako uopce ne glasam nemam ni pravo poslije rogoboriti protiv izabrane vlasti. Tokom godina mjenjao sam misljenje o detaljima, poput onog da li je bolje glasati za neku stranku koja ti se svidja, kako god mala bila, ili dati glas nekome tko ti se svidja manje ali ima vise sanse za pobjedu. Ali nejgore mi je zvucalo ne glasati uopce, jer onda SIGURNO dajes svoj (ne)glas pobjedniku, tko god on bio (a u to vrijeme to je manje vise stalno bio HDZ). Sve to je bilo dok je kolicina mojih informacija o politickom svijetu bila istovjetna onoj vecine ljudi.
    Danas znam da su tzv politicari i vlade, htjeli-nehtjeli, samo marionete onih koji kontroliraju financije, a za koje ne postoji izborni sistem, niti su pod ikakvom vlascu i kontrolom "glasaca" i javnosti. Shodno tome, demokraciju vise ne smatram demo-kracijom ni u najmanjoj mjeri, i vise ne izlazim na izbore. Svejedno je tko ce dobiti "vlast", jer svatko tko ju dobije je opet u necijoj vlasti - ovaj put u vlasti nekog na koga se moj glas ni najmanje ne odnosi. Cemu onda glasati? To je kao da biras boju bica kojim ces biti bicevan. Who cares what the color is - the pain is the same.

    "Permit me to issue and control the money of a nation, and I care not who makes its laws."
    - Mayer Anselm Rothschild

    "The world is governed by very different personages from what is imagined by those who are not behind the scenes."
    - Benjamin Disraeli, prvi engleski Prime Minister

    "The real rulers of Washington are invisible, and exercise power from behind the scenes."
    - US Supreme Court Justice Felix Frankfurter

    avatar

    19.07.2006. (14:05)    -   -   -   -  

  • Rock Roll

    Me man! Ne samo da se slažem nego imam i dokaze da se slažem (ovdje i pogotovo ovdje)! Ovim tekstom pokušavam nastaviti priču jer bih htio da to postane šire poznato.

    avatar

    19.07.2006. (15:12)    -   -   -   -  

  • ovajonaj

    zaboravio si dodati linkove ;)

    avatar

    19.07.2006. (15:28)    -   -   -   -  

učitavam...