Komentari

borgman.blog.hr

Dodaj komentar (15)

Marketing

  • cistiliste

    a koje su to naše banke...da im nije tak super ne bi ni došli sim...to im više nigdje ne prolazi

    avatar

    23.05.2006. (10:09)    -   -   -   -  

  • Days of Ragnarok

    interesantan blog... :D nisam do sada naisla na jedan
    s ovakvom 'tematikom'...

    avatar

    23.05.2006. (19:09)    -   -   -   -  

  • Finalfantasy

    E vidiš to mi je prva vijest o tome, stvarno si svašta dozvoljavaju, čovjek stvarno više nema privatnosti na ovom svijetu.

    avatar

    23.05.2006. (22:55)    -   -   -   -  

  • Fantasista

    treba promijeniti društveno uređenje:)

    avatar

    24.05.2006. (00:28)    -   -   -   -  

  • ***iv@n@***

    COOL...BLOG.....POZZZ!!!!!

    avatar

    24.05.2006. (18:23)    -   -   -   -  

  • stefica

    zamisli ja nemam pojma u cemu je problem :-) i ne vidim nista lose u tome. Po meni je to dapace normalno da banka zna sa koliko novaca neko raspolaze ako oce dignit kredit? pa nije valjda da se moze doc u banku i rec, ja bi milju dolara, obecajem da cu vam vratit! I zasto pljucanje po bankama..zato jer su se obogatile na kreditima!?? nemoj zezat. pa zar im to nije posa!? a jel iti jedna banka nekoga pistoljem tirala da se od nje posudi? prije ce bit da su odbijali ljude finim rijecima; ne, vi to ne mozete priustit...i vise citam o frustracijama ljudi kad ne mogu dignut kredit nego o ljutnjama na banke koje daju kredite. O onima koji dignu kredit, a posli ispadne da ne mogu vratit nemam dobro misljenje jer mene su cili zivot ucili, pokri se lancunom koliko mozes..Zasto bi ja tribala zalit nekog ko je diga kredit za kupit novog bmw-a, a ima placu od 3 iljade kuna i jos okrivljivat gulikoze bankare ?? Doduse imala bi pitanje, o njegovom IQ, a ne ko kreditnoj sposobnosti. Nisi valja ocekiva da cu se slozit s tobom :-))

    avatar

    27.05.2006. (00:01)    -   -   -   -  

  • borgman

    @stefice...jednaka prava igre za sve...nista drugo. Ako je tebi drago da o tebi netko drugi zna sve, i da to može koristiti kako mu drago, (jer u bankarski moral ne vjerujem), onda je to jedan tip voajerizma, sličan tome da te slikaju iz daljine, dok se presvlačiš (voliš to??), ili ...ostaviti ću svačijoj mašti slične scenarije. Sprega banke i politike...u Tvom trenutnom SAD-u je barem prikrivena, zahtjevima za transparentnost donacija...kod nas...čitala si kako je kupljena splitska novina npr. (retrogradni zakon koji je omogućio kupnju, a na zgrade je dignuto i 7 hipoteka prije prve otplate, pa je sa dvije od tih hipoteka otplaćen dio uloga, za ostalo dignut kredit)...., zamisli sebe, u SAD-u, kako kupiš zgradu gdje radiš, za 100 milijuna $, ne davši niti garanciju banke, zapravo i bez kune, uprava ti prepiše vlasništvo, i onda digneš dvije hipoteke, i platiš 20 mil, a onda digneš još 5 hipoteka (naravno ne otplatiš ih), na istu imovinu... jedna banka propadne, ti sretna i vesela, država "štiti" uloge, ma pravi biznis a la Croatia... i onda banka (sanirana od države) i njena uprava (nisu otpušteni i u zatvoru) koji su dopustili sve to, (znali su), imaju pravo tražiti uvid u bilo čiju sposobnost plaćanja JAVNO.(!!gdje je tu njihova sposobnost upravljanja štednim ulozima!! IQ!!moral??kazne!!!).. /zapravo sad je 3 ujutro i nisam još budan/.../možda i ne popratite smisao/... ali, previše podataka je postalo javno! Onaj dio koji želim ja ću dopustiti, oni koji čitaju blog mogu ga i saznati, ali moje navike, ljubavi, želje, financijsko stanje, stečevinu i djedovinu, to nije za oči globalističkih idiota jer iako bi TO oni htjeli, ja nisam roba, a ni tržište. Neću nositi deklaraciju sa barkodom na čelu i implantatom u uhu da bi njima "bilo lakše"..zato "globusi" mogu "marš" iz "moje kuće", nisu pozvani...branim svoje "pravo na privatnost", pa makar i puškom, "a to je npr. legalno u SAD-u"..ovo zadnje se ne odnosi na blogere, nego na ine kojima je specijalizacija kopanje po mom "rublju" (razne marketinške stručnjake, spammere, tvorce spyware-a...i ostalu trgovačku gamad čiji je jedini posao "uvjeravanje" kako meni zapravo trebaju ulošci...jer tko zna?):-() :-P

    avatar

    27.05.2006. (03:58)    -   -   -   -  

  • stefica

    mislim da se mi ne razumimo...a tek sam sad vidila da si i ti iz Splita ;-) ajmo ispocetka..ako pricamo o poduzecima tu ne znam kako se dize kredit i vjerovatno vaze druga pravila nego za gradane. I nisam znala kako je kupljena Slobodna, jel ovo Kutle napravija? I ako je kupljena, a da je stavljena pod hitpoteku, ne vidim u cemu je problem. Mislim banka trazi da se kredit osigura, ako nemas novaca, imas nepokretne imovine koja se moze prodat u slucaju da se kredit ne vraca (mislim da sad ima tako nesto kod nas i za stanove). Ovaj drugi dio di dignes hipoteka na istu imovinu mi nije bas najjasniji. Mislim ako ti trazis kredit od 100 kuna (karikiram) a zgrada ti vridi 1000 kuna naravno da ces moc dignut jos 10 kredita na nju.(doduse ovo pravilo vridi ovde ne znam kako je kod nas, ja sam ipak otisla dok krediti nisu bili popularni;-) I ako banka propadne, sta ja imam s tim? jel propala zato jer ja nisam vracala dug? pa kakva je to banka koja ovisi o meni da joj vratim dug..opet ponavljam, ne znam nase zakone i sta se sve izdesavalo sa bankama. A da je malverzacija bilo bilo je,i mene ne brine Slobodna jer ona ipak jos radi, mene vise od toga brine Pomgrad koji nije diga novce od banke, nego su upropastili firmu da bi je jeftino kupili, e onda su vjerovatno digli kredit od banke. Ja mislim da ti ovde upires prstom u krive. A sad gradani. Opet, ne vidim nista krivo u tome da banka oce da zna koliko imas novaca i kolika ti je platezna sposobnost. Ti kazes znat ce sve o tebi. ma sta ce znat? vidit ce koliko zaradujem, di zivim,koliko imam na banci i kome dugujem! jel to cili moj zivot? viruj mi da banku ne zanimaju tvoje ljubavi, zelje, a ni navike, mozda cak ni djedovina...uostalom, ako neces da ti ista znaju nemoj dignut kredit. jednostavno zar ne :-)

    avatar

    27.05.2006. (16:11)    -   -   -   -  

  • borgman

    - prema novinama, kupljeno a nije plaćeno ni kune, a svaka hipoteka je bila na cijelu vrijednost!
    - traži se javni registar, toga nema u SAD-u, jer to nije tržište! davanje kredita je poslovni rizik...banka može imati crnu listu, može i surađivati sa drugima, ali jedino FBI- može pregledati tvoje papire, i to jedino poslije sudskog naloga! ne javno, i ne sa svakog terminala u banci! javno, znači da ja i ne moram dizati kredit, a da moj susjed bankar zna moje stanje imovine!
    - otišla si očito još za vrijeme rata kao najbolji izvozni proizvod, "ljudi"
    - kada uspiješ kupit zgradu Chryslera, bez dolara u džepu, i neko ti prepiše vlasničke papire na osnovi pisma namjere, i onda ti PRVU tranšu plaćanja platiš hipotekom na tu zgradu...onda ćeš postati pravi majstor pretvorbe...ni cossa nostra ne bi ti bila ravna...šef tu u SAD-u bi ti klekao na pod i ljubio noge za takav profit zar ne? :-P

    avatar

    27.05.2006. (19:00)    -   -   -   -  

  • puzz

    Malo previše paranoje za nešto što je sasvim normalno u dobrom dijelu svijeta - da si banke međusobno čenđaju neke informacije.

    Otkud ti npr. ideja da nije legalno nadzirati i pratiti ljudi koji uzimaju kredite? Mogao si to argumentirati, a nisi. Pokušao si to pozivajući se na javnu opsesiju o tome da ih netko prati, ali to jednostavno nije argument.

    Pretpostavimo npr. da sam ja mali obrtnik i da imam 5 dužnika koji ne žele platiti svoje dugove. I pretpostavimo da si ti isto obrtnik. Po čemu bi bilo nezakonito kad bih ti ja obratio pažnju da je XY neuredni platiša koji je samo meni ostao dužan x tisuća kuna?

    avatar

    27.05.2006. (23:24)    -   -   -   -  

  • borgman

    @aaa...ne znam jesam li bas toliko "zaruzinavio" pa nisam jasan. Što će banke raditi sa "svojim" podacima, koje si im dao svojom voljom, (ukoliko nema dodanih klauzula), uopće me nije briga. Neka izmjenjuju informacije!
    Porezna i sudska policija imaju odlične baze podataka o vlasništvu...boli me malo, ali tako je...i nije me briga.
    Bančin službenik (znači nije država, vlast, policija, sudstvo....) ima pristup JAVNOJ bazi podataka, gdje sam ja i moja imovina...e to me brine. Tko je taj činovnik? Za koga radi? Je li prošao bar minimalnu sigurnosnu provjeru? Odgovara li ikome? Hoće li reći lopovu da mi pokrade kuću na otoku, jer me vidi svaki dan u gradu...znači nisam na otoku...glup primjer ali eto...
    A to što ti kao obrtnik želiš upozoriti na drugog obrtnika na potencijalnog neplatišu (što može i ne mora biti istina) i što povlači potencijalnu tužbu za klevetu, jer nitko ne mora znati tvoje motive i pozadinu duga (tko zna što je dogovoreno i što se duguje), takve stvari se rade, uobičajene su i nisu JAVNE! Jer opet se vratim negdje na one odgovore ti kao X, potražuješ od Y, a on potražuje od Z, a na kraju stoji potraživanje od države, i što sada, vi cesije i prebijanja, a onaj kome država duguje, a uzela je PDV, bankrot (suđenje do zastare, a on sa blokadom)...i ti bi i njega na stup srama, JAVNO?? Kriv zato jer ne financira državu? JAVNE banke podataka će pribiti na stup srama samo male, a ne velike :-D (a ja sam upravo...mali obrtnik, sa svojim malim proizvodom, i malim tržištem)

    avatar

    27.05.2006. (23:48)    -   -   -   -  

  • puzz

    Kao prvo bančin službenik nema nikakvu informaciju o tvojoj imovini nego o tome jesi li uredni platiša ili ne.

    Za koga Radi? ... Za banku. Kakvo pitanje takav i odgovor, nisi valjda mislio da radi za KGB?

    Je li prošao minimalnu sigurnosnu provjeru? ... Je. U neki bankama je to čak toliko paranoično da čovjek na šalteru ne može ni pogledati stanje tvog računa - nego će te upozoriti da to možeš i sam preko bankomata ili internet bankinga.

    Odgovara li ikome? ... Odgovara poslodavcu, ako se desi nešto sumnjivo itekako će izgubiti posao.

    "...pristup javnoj bazi podataka u kojoj je moja imovina" ... Nije istina, jer u toj bazi nema informacija o tvojoj imovini, nego samo npr o tome da neki kredit nisi uredno plaćao. Nema čak niti informacije o tome zbog čega si digao kredit, a kamoli išta o tvojoj imovini. Na kraju krajeva, za većinu kedita ti i nisi dužan davati informaciju o svojoj imovini (nego samo o plaći), imovinu spominješ samo ako ju stavljaš pod hipoteku. I to tada jest informacija koja se nalazi u banci, ali u razmjenu ide samo činjenica da si prestao plaćati kredit (ako se to zaista desilo).

    Ako ja tebe upozorim na neplatišu - to nikako ne povlači mogućnost tužbe jer informacija "pazi, ovaj XY je meni ostao dužan x tisuća kuna" nigdje u sebi ne sadrži "pozadinu i motive". Da sam slučajno lagao o tome da si neplatiša - onda bi to bila kleveta, ali budući da nisam - tu nema ničeg ilegalnog.

    O "javnom stupu srama" - samo ponavljam da ovdje jednostavno ne radi o informacijama koje u bilo kojem trenutku stižu do javnosti. Dakle to o čemu pričaš jednostavno nije istina. Ako misliš da ja griješim - onda argumentiraj svoje tvrdnje (bez previše poziva na Orwela, jer to onda izgleda kao umjetno stvaranje teorija zavjere, reference na novinske članke, zakone, isl. bi npr. bili poželjni argumenti)...

    avatar

    28.05.2006. (07:26)    -   -   -   -  

  • puzz

    Ah da, još nešto. Napisao si:

    "Porezna i sudska policija imaju odlične baze podataka o vlasništvu...boli me malo, ali tako je...i nije me briga.
    Bančin službenik (znači nije država, vlast, policija, sudstvo....) ima pristup JAVNOJ bazi podataka, gdje sam ja i moja imovina...e to me brine."

    Izgleda da ovdje impliciraš da službenik banke ima pristup bazi podataka iz policije ili porezne službe.

    Dakle - to jednostavno nije istina. Banka nema pristup toj bazi.

    avatar

    28.05.2006. (07:28)    -   -   -   -  

  • borgman

    @aaa. a ovo se događa kada su postovi predugi. Daj pročitaj opet prvi stavak posta! Naslov u novinama koji je implicirao JAVNU bazu podataka..... Ovo nije blog koji se bavi novcem, nije blog koji se bavi bankama, nego najčešće očuvanjem ono malo "privatnosti i slobode" koliko je još ostalo, i to na jedna blago sarkastičan, i pomalo paranoičan način. Zašto? Zato jer sam se napostavljao sigurnosne opreme, VIDIO uživo zašto se koriste kamere i kakvih tipova nadzora ima, i znam koliko je dovoljno da te netko bez ikakvog skurpula (država,gazda, zaštitar ili običan građanin) prati. Ono čega se bojim je da takvi sustavi, baze podataka i tehnologije postaju LEGALNI (nekažnjivi). Ukoliko si ti pročitao taj članak, daj molim te stavi link, pa da vidim koliki nivo privatnosti bi bio JAVNO (i dalje tvrdim kako je to stravično) dostupan bankarima.

    Ono kao, "on je meni dužan", i ja ne lažem, ako mi je dužan... vrijedi samo ako to dokažeš na sudu. Svaka takva "istina" ima elemente klevete (i vezuje se na sposobnosti advokata), pa makar ti bio najdobronamjerniji u tome. Još uvijek vrijedi kako nisi kriv dok se ne dokaže krivnja, ili ti misliš drugačije? Krunski dokaz može biti papir, ali i ne mora biti uzrokom presude (postoje usmeni dogovori, svjedoci, olakotne okolnosti, građanske parnice)
    I na kraju...jer ću napisati novi post i neću razvlačiti kontra/rekontra. Čak i kod rasprave, ne volim seciranje riječi i rečenica, to mi je sitničavo. Ja se oslanjam na širu sliku, i zrno mašte...kome se ne sviđa, ne mora čitat:-)
    Jedan od registara koji je nedavno otvoren za javnost je sudski registar. Neka ga koriste. Ukoliko si dužnik, banka digne tužbu, dobije je, i ti ulaziš u sudski registar. Tu provjeru, jer ju je napravila država, i ne sadrži ništa drugo nego dobivene presude, što ne može biti niti kleveta, jer je "pravna istina"....neka to koriste. NIJE trenutno organiziran na ovakav način, ali neka pritisnu državu/sud, i neka im da podatke tog tipa. Pa ako se vučeš po sudovima radi dugova i gubiš parnice...a nisi politički potkovan, vjerojatno ti neće ni dati kredit:-P

    avatar

    28.05.2006. (10:30)    -   -   -   -  

  • puzz

    Gle, u prvoj recenici si napisao "Pročitao sam naslov". Ne očekuješ valjda da se to računa pod "referenca"? Tim više što urednici člancima često daju naslove koji nemaju veze s tekstom.

    Očuvanje privatnosti i slobode je OK, ali primjer koji si našao napadati je ovako bez argumenata totalno promašen. I na kraju - u polemici se rečenice seciraju, htio ti to ili ne.

    avatar

    28.05.2006. (12:05)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...