Don Blog

19.04.2007., četvrtak


SLJEDBENICI JUDEVITA GAYA I NOVI LIRSKI POKRET?
Poštovani i dragi prijatelji!
Znam da se čudite čudnom naslovu ovoga posta. Najprije moram reći da sam bio planirao pisati nešto "sasvim stoto" i tisuću puta prirodnije od ovoga što slijedi. Ali jutros sam dobio mejlom komentar s gay-portala u kojem se izvornim stilom čistoga (točnije, najprljavijega) govora mržnje spominje i moja malenkost pa se unaprijed ispričavam što ćete biti "žrtve" mojega komentara, ali ne na način kao što sam ja njihova (šalim se, naravno).
Eh da, moram se također ispričati što vas nisam odmah obavijestio da tjednik Arena preuzima dijelove mojih postova ili komentara s Bloga. Ovo napominjem zato što ste na neki način i vi sukreatori tih tekstova (ali ne i sukrivci za ono što nailazi na osude onih koji nas ne razumiju).

Dakle, 3w-gay-portal baražnom je vatrom obradio Arenu kao "publicističko smeće", jer "se oduvijek izdvajala svojom mješavinom kriptokatoličkog izdrxavanja, malograđanskog morala, obiteljskih vrijednosti i žurnalističke jadosti". Zato iz navedenog cvjetnoga gaya dopire cvrkut da je "izbjegavati Arenu kao štivo ustvari pitanje mentalne higijene" jer "taj časopis nesmetano, kontinuirano i, naravno, vrlo tiražno njeguje svoje makabrično natražnjaštvo".

Na udaru je posebno zadnji broj Arene od 19. travnja, u kojem se ističe gaf Tarika Filipovića, koji je lezbijsku aktivisticu Mimu Simić "pustio" da u "Milijunašu" osvoji 125.000 kuna (i usput naciji objavi svoje spolno opredjeljenje) – na Uskrs!
Gay aktivisti se čude zašto bi kršćanima to bio problem pa zamjeraju Areni koja tvrdi da Tariku "'dio javnosti zamjera što je u blagdanskom 'Milijunašu' ugostio lezbijku koja ismijava katoličke vrijednosti'. Koji dio javnosti? Teško je reći... iako se može špekulirati da uskršnje pojavljivanje lezbijke na HTV-u vjerojatno može smetati don Anđelku Kaćunku, inače bivšem kolumnisti istih novina, čije se gadljive psihokatoličke baljezgarije promoviraju i u ovom broju."
A "koje su to uopće katoličke vrijednosti? Ako je vjerovati Areni, onda su to prvenstveno Kaćunko i Thompson", tvrde gayovci.

Oni dalje ističu da je, prema Areni, Mimin grijeh "karikiranje lika i djela Djevice Marije", jer pjeva u bendu koji se zove "Drvena Marija", te kažu: "Naravno, lik i djelo dotične sastoji se prvoshodno" (što je to?, srpski - prevashodno, a hrvatski možda - prvenstveno?) "u tome što je bezgrešno začeta i rodila Isusa, a kako stvari stoje, Mima Simić još uvijek ne planira postati Majka Božja". A za razliku od njihove aktivistice, koja nikad nije bila na omotu, "prošlotjednu naslovnicu Arene krasila je žena srednjih godina i blago tupavog izraza lica, koja je u rukama držala gipsani kip iste te Djevice Marije. Radi se o jednoj od tzv. 'vidilica' iz Međugorja, koje su na direktnoj telefonskoj i ADSL vezi s Gospom."

Očito, za ptičice iz sličnih gayeva takve tvrdnje nisu ni sporne ni uvredljive, "jer je vizualni kič opće mjesto Katoličke crkve, pa tako pape hodaju u odorama koje su kasnije najvjerojatnije inspirirale modnokreatorski opus Giannija Versacea". (Ovo mi baš i nije jasno, jer je on kao globalna gay ikona stradao na Floridi upucan vatrenim oružjem od svojega ljubavnika)!
No, tvrde dalje aktivisti, "bilo kako bilo, vrhunac amorfne kombinacije latentne i otvorene homofobije koja se da detektirati u ovom Areninom članku nalazi se u sljedećoj rečenici: 'Tarik to ipak nije morao znati, ali bi se o tako nečemu, pogotovo na Uskrs, na Hrvatskoj televiziji moralo povesti računa.' Nije se ni trebalo, niti se možda moglo, nego se, u ime Kaćunka, Thompsona i Duha Svetoga, MORALO povesti računa o lezbijki na TV-u, 'pogotovo na Uskrs'. Implicira se da se 'moralo povesti računa' i na bilo koji drugi od 365 dana u godini, ali Mima Simić+HTV+Uskrs, e to je paklena kombinacija!"

Potom gay-aktivisti podsjećaju da je Arena 16. ožujka 2006. objavila članak s naslovom Gay demoni protjerali Angela, "u kojem je uredništvo Arene lamentiralo nad činjenicom da je sama Katolička crkva odlučila zabraniti javno istupanje svog grotesknog predstavnika Kaćunka", (što je potpuno lažno, jer sam bez ičije zabrane prekinuo suradnju s medijima; ali to nije toliko strašno koliko sugestija da su "demoni" u Katoličkoj crkvi, a ne možda u Kontra-Iskorakovu pravnom timu i njihovu okruženju).
A razlog je za to, smatraju, jer "Kaćunko se proslavio nizom nebuloznih tvrdnji, od kojih se izdvaja teorija zavjere po kojoj je Franjo Tuđman žrtva crne magije prakticirane za vrijeme Samoborskog fašnika". Potom tvrde da su moji kontinuirani homofobni ispadi (ali toga se kontinuiteta, osim dva-tri teksta, ne mogu sjetiti!) izazvali reakciju njihova Pravnog tima.

A sada slijedi pravi niz bisera: "Kaćunkova patološka homofobija dosegnula je svoj orgijastički vrhunac u kolumni 'Bolesna braća zagadila zdravo društvo', koja se bavila vjenčanjem Eltona Johna i Davida Furnisha, a u kojoj je don Kretenko imao, izdvojimo nekoliko najreprezentativnijih, sljedeće bisere:
1. Malo je onih koji se usude javno reći da je ostvarivanje 'ljudskih prava' homoseksualaca samo paravan za sustavno stvaranje moralno izopačenoga društva.
2. Postupnom legalizacijom svih oblika perverznog ponašanja stvara se moralno relativističko ozračje u kojem se briše granica između prirodnog i nastranog, moralnog i nemoralnog te općenito između dobra i zla. Gubi se razlika između duhovno zdravog čovjeka i 'bolesne braće'.
3. ...to će biti ako se iznenada poveća broj svingera, pedofila, nekrofila i drugih drukčije spolno orijentiranih skupina? Hoće li se i oni moć zakonski izboriti za svoja građanska prava i za javno prihvaćanje izbora pojedinca?
4. Tko onda može jamčiti da uskoro, uz jaku reklamnu kampanju, 'netolerantni' heteroseksualci neće postati manjina te doći pod rigorozan udar (novih) zakona?"


Nakon tih (točnih) navoda gay-aktivisti isti isti isti (oprostite, zablokirala mi je na trenutak tipkovnica) ističu da je Arena jadikovala (oni su izabrali prostački izraz) nad "gubitkom svojeg ridikuloznog opinion-prosera", te se sablažnjavaju sljedećom "blasfemičnom poredbom" s Ivanom Krstiteljom, koji je deglaviran a ja sam "dobro prošao jer sam samo ušutkan".

Međutim, koja mi korist – naglašavaju homo-aktivisti – kad je "ta glava prazna kada je u pitanju osnovna inteligencija, a puna kada je u pitanju dogma i iz nje proizlazeća glupost". Arenu to nije brigalo (dalje se na portalu rigalo) jer su i "oni sami isti tip primitivaca kao i njihov izgubljeni kolumnist don Kretenko". Uz to navode da sam "drugi čovjek" (što je sasvim pogrešno) u našoj crkvenoj ustanovi te "monstruozne građevine (i samo malo manje monstruozne institucije) u koju je HDZ-ovska vlast devedesetih ulupala milijune kuna državnog novca".

Dalje isti aktivisti ističu da Arena ne može bez don Anđelka Kaćunka pa objavljuje "izvatke iz Kretenkova bloga", među kojima im je poseban trn u oku komentar kojim sam branio Marka Perkovića Thompsona. Točno su prenijeli moje riječi, ali su se nabacili vrlo podlom insinuacijom da don Kretenko ima "puno ljubavi za bližnjeg ustašu" i da mu smeta osuđivanje takvog ponašanja.

Umjesto zaključka - a propos svih dosadašnjih navoda istih aktivistih koji tvrde da su "homofobija i klerofašizam uobičajeni 'modus operandi' ovog odvratnog časopisa" jer "gadosti i gluposti Arena sustavno širi hrvatskim medijskim prostorom", pa je "upitno čita li to smeće ijedan normalan peder/lezba/bipsić/trandža" - bez namjere da branim Arenu, prenijet ću tek nekoliko pitanja.

1. Postoji li ijedan normalan čitatelj Arene koji se ne bi uvrijedio te čak i sudom zaprijetio ako mu se rekne da je "normalan peder/lezba/bipsić/tranđža"?!
2. Bi li ljudi proglasili ludim tipa koji bi tvrdio da je danas, slično kao u vrijeme ilirskog preporoda u 19. st., potrebno da "potomci" nekog ludastog "Judevita Gaya" pokrenu neki novi "(i)lirsko-hrvatski homo-preporod" pod tajnim kodom – hromorod?!
3. Smije li sada navedeni don Kretenko (ako takav uopće postoji) angažirati neki pravni tim i pokrenuti tužbu zbog tolikih uvreda? Hoće li mu uvreditelji biti zahvalni ako ih ne bude htio maltretirati, svjestan da im je dosta što su opterećeni vlastitim frustracijama i kompleksima?!
4. Nakon sve jačega globalnog gay-aktivizma, postoji li kretenko koji bi se mogao upitati nismo li na pragu novoga kulturnog i političkog totalitarizma, koji je već utemeljila jedna, premda utjecajna na javnost i politiku, ipak nepolitička mala "monstruozna institucija" - (na)stranka opasnih namjera?!


A što se mene osobno tiče, uopće me ne zanimaju ni ta pitanja ni odgovori na njih. Svim gay-aktivistima opraštam sve uvrede, za sve jednako molim da im Gospodin udijeli milost da ne izgube dušu, i nastavljam se boriti da i dalje smiju javno i slobodno iznositi svoje stavove (ali bez vrijeđanja!), čak i ako se s njima ne slažem!

PS: Eh da, zaboravio sam – također hvala na besplatnoj reklami Bloga!!!

- 23:59 - Komentari (93) - Isprintaj - #
  • hm, lijepo pišeš ali nisi dotakao pedofile i pedere u redovima Crkve. ili je njima oprošteno automatski u startu čim prisegnu i obuku svećeničku mantiju? Znaš čini mi se da se vjera širi ljubavlju a ne zadrtošću. I što kažeš na "teoriju zavjere" da je Crkva tebe tu namjerno ubacila da nas truješ svojim nebulozama? Morate li stvarno sve "zalutale" ovčice privesti vjeri? (nema me 20.04.2007. 01:17)
  • kaćunko jebote ponašaš se ko dijete. al baš ono, ko malo razmaženo derište. "a oni su prvi počeliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii" (gejpeder 20.04.2007. 01:19)
  • e neka sam prvi...........
    čitao nisam ništa.............moj jedini komentar je ARENA JE SRANJE ( BILA I BIT ĆE) ........ pedere ne simpatiziram ali ih mogu probaviti, no da su i budale glede javnih manifestacija svoje spolne orijentacije - jesu - jer boli mene kurac šta tko radi u svojoj sobi i natežu li se za već spomenutu izraslinu ili ne ....................a o thompsonu ne bih, dostojanstvo mi ne dopušta..........
    arena mi se zgadila još davnih dana kad je na naslovnici donijela fotografiju djevojke koja je izvršila samoubojstvo vatrenim oružjem- gnjusno do bola i za djecu kojoj je to bilo dostupno onako izloženo na svim kioscima i za obitelj- žutilo najgore vrste (cornelius 20.04.2007. 01:19)
  • Don Angelo, hvala vam što ste svjetlo u tami i što nam otvarate oči da uočimo neke pojave. Vi ste jedini hrabri i neustrašivi svećenik, a ne kao ovi naši "vrsni" teolozi koji samo šute i griju svoje stolice! Pozdrav iz Splita! S nestrpljenjem očekujem promociju vaše knjige u Splitu! (JOOOOO 20.04.2007. 08:13)
  • Ovako...ne znam otkuda početi....Ajmo od don Angela..dajem Vam podršku u Vašem djelovanju! Vašem govoru i svjedočenju Vaše ( u ovom slučaju i moje) vjere.
    Što se gay populacije tiče....sustavno im dajem podršku u smislu da su ljudi jednako kao i heteroseksulaci i u smislu da ih nitko nema pravo maltretirati, tući (Bože sačuvaj! nažalost i toga kod nas ima) i sustavno tvrdim da jedan gay nije ni po čemu lošiji od mene ili nekoga drugoga! Ali MI TOLIKO IDE NA ŽIVCE to njihovo guranje i nabijanje stavova drugima pod nos!!!!! Daj se malo ohladite! Jer ako to njihovo "guranje pod nos" ne popusti...ispast ćemo mi heteroseksualci žrtve tog istog "guranja pod nos"!
    Sjećam se...ima od toga dosta vremena na jednoj poznatoj televizijskoj emisiji je bilo govora o homoseksualcima...I drugi dan se vozim tramvajem i dvije žene se ne ljube nego žvaljakaju ko' sumanute....I to je bilo toliko isforsirano i slupo da nemam riječi.
    Ako ćeš se ljubiti-ljubi se, ali daj se sredi! Kao da ja sad hodam sa svojim Mirom i odem u gay bar i tamo navalim na njega. Ma ne samo u gay bar nego bilo gdje. LJUDI ZA SVE POSTOJI MJESTO!!!
    I daj malo ohladite!!!!! Ljudi će vas sigurno tako bolje prihvatiti!!! (Brigita 20.04.2007. 08:25)
  • Creativa , Crkva neće mijenjati stavove zbog ljudi!!!! I neće se prilagođavati njihovim hedonističkim potrebama!!!! I točka! I hvala dragom Bogu na papi Benediktu i njegovoj ustrajnosti u stavovima!!! (Brigita 20.04.2007. 08:28)
  • Potpuno se slazem sa Brigitom da pretjeruju nemetanjem svojih seksualnih orijentacija i opcenito svojim stavovima.Neka zive to sto jesu (ili misla da jesu ) i neka nas puste na miru.Imam vise poznanika deklariranih homoseksualaca.Razumjemo se prilicno dobro sve dok me ne pocnu uvjeravati da smo u nasoj biti svi homoseksualci i da je za jedno dijete potpuno svejedno dali ima mamu i tatu ili dvije mame(tate).

    Neke zemlje su donjele zakone po kojima mogu stupiti u BRAK I USVAJATI DJECU.Razumjem da dvoje koji se vole i zele nesto stvoriti zajedno imaju potrebu to i ozakoniti,ali neka onda nadu drugu formulu.Zna se sto je brak i sto je obitelj.Neka se prilagode stvarnosti,a ne uporno traze da mi promjenimo nacin zivljenja i razmisljanja.Sto se tice usvajanja netko mi je jednom rekao da je onom napustenom,gladnom djetetu u Africi bolje i sa dvije mame(tate)nego u onom siromastvu.To je opet sagledavanje samo materjalno,ali ne i psiholosko ili duhovno.Ja misli da je Bog uredio sve onako kako je najbolje.Diranje u Prirodu bahatoscu i oholoscu skupo ce nas kostati.

    Posebno mi smeta taj njihov izraz HOMOFOB.Sto on znaci? Fobija prema covjeku. Znaci ako se neko ne slaze sa svim njihovim zahtjevnim prohtjevima on je fobican prema ljudima?Dajte homoseksualci pokazite malo poniznosti i zdrave pameti!

    Zanimljivo je kako reagiraju na Katolicku crkvu ,a nije ona jedina koja se zalaze da obitelj ostane sto je i dosada bila i da usvajanje i nadalje ostane omoguceno samo heteroseksualnim zajednicama.Niti je ona jedina crkva kriticna prema drustvenim zakonima koji relativiziraju prirodne zakone.

    Svojim reakcijama pokazuju da su duboko nesretni,isfrustrirani i nesigurni.I bas zato sto ih vidim tako slabe osjecam za njih ljubav,iskrenu ljubav.

    Mir svima vama! (Marija 20.04.2007. 09:14)
  • Bravo Marija!!! Odličan komentar. Još nešto...imaš pravo glede djece i prirodnosti.
    Sasvim je jasno i očito da su djeca za tatu i mamu! Jer od mame i tate nastaju, a od dva tate i dvije mama ne nastaje ništa!
    U tom primjeru nalazimo odgovore na SVA PITANJA!!! Prirodno je isključivo i samo jedno; mama i tata!
    I uvijek djeca traže to dvoje. Čitala sam o mnogim primjercima istospolnih "brakova" da djeca mame pitaju gdje je tata! i obrnuto!
    LJUDI NE MOŽETE PROTIV PRIRODE!!!! (Brigita 20.04.2007. 09:21)
  • Drago mi je da se slazemo!Ima nas puno koji razmisljamo jos uvijek ispravno,ali nismo toliko agresivni pa se cini da je sve postalo iskvareno.Mnogi gube optimizam, posustaju i odustaju od pravih vrijednosti jer nemaju podreske ili misle da je nemaju i da su sami.Mediji imaju ogromnu moc nad zivotima ,a potpuno su zagadeni i iskrivljuju stvarnu sliku svijeta.Kao da zele ljude oslabiti,pretvoriti u pesimiste i unjeti strah u kosti. Srecom, Duh ne mogu kontrolirati,a On ce im (kada za to dode vrijeme) srusiti od temelja(ako ga uopce imaju) tu kulu lazi i bezakonja. (Marija 20.04.2007. 10:07)
  • @creativa: Sve što sam rekao odnosi se na tangirane "ma gdje bili". Pa da mi je i rođeni brat, jednako bih ga poštivao kao čovjeka, ali bih mu jednakom otvorenošću iznio stav Katoličke crkve o homoseksualnosti. Stalno ljudi brkaju čovjeka i sklonosti, čovjeka i (ne)djelo, čovjeka i grijeh. To treba razlikovati. Prema čovjeku uvijek jednako lijepo, prema zlu uvijek jednako oštro!

    @gejpeder: Ne, ja sam prvi počeo, ja sam izazivač, nisi dovoljno upoznat sa situacijom. Ipak, puno prije mene sve je započeo Prvi koji će biti i Posljenji. On je sve stavio u normalu i tko iz nje iskače čini to u korist vlastite štete.

    @Corny: Slažem s ocjenom o žutilu naših medija. Nažalost, oni nisu svjesni da žuto lišće brzo otpada. Dakle, medijsko žutilo je čisti otpad! Ali svaki medij je ipak medij (=posrednik) i preko njega se može odaslati određena poruka.

    @JOOOO: Pozdrav i vidimo se, ako Bog da, u lipnju "na knjizi"!

    @Brigita i Marija: Hvala na podršci. To je to. Srdačan pozdrav! (angelo 20.04.2007. 10:26)
  • Brigita
    LJUDI NE MOŽETE PROTIV PRIRODE!!!! Mislim da si ovime sve rekla. (Bzzzz... 20.04.2007. 11:48)
  • Ćini mi se da sam već spomenuo jednom prije...imam jednog prijatelja biseksualca.
    Ja eto pokušavam već više godina shvatiti to njegovo opredjeljenje, ali jednostavno ne ide u moju tupu tikvu. Čovjek mi je susjed, frendovi smo od ranog djetinstva. U jednoj raspravi mi je rekao:

    "Ja se ne zaljubljujem u spol, nego u osobu"

    Don Anđelo, što mislite o tome stavu? († rock_apologetik 20.04.2007. 12:35)
  • @+rock-a: Ne znam kako je tvoj prijatelj uspio odijeliti spol od osobe odnosno osobu od spola. Ili je možda ta osoba u koju je zaljubljen bez spola (neki "teletabi")? Ne znam, ne znam, znam samo da trajno vrijedi definicija koju je istaknula Brigita: Ljudi, ne možete protiv prirode! To znači - ne možete bez posljedica! (angelo 20.04.2007. 13:37)
  • "neki teletabi" hahahahaha (Brigita 20.04.2007. 14:02)
  • Don Angelo, voljela bi znati o kojoj vašoj knjizi dolje govorite Maji? Voljela bi znati! (Brigita 20.04.2007. 14:04)
  • @Brigita:
    Imaš u prošlim komentarima poziv Don Angela na predstavljanje knjige.
    @Don Angelo:
    Molim vas informirajte nas o takvim ili sličnim događanjima, sve što je na izgradnju dobrodošlo je.
    Što se tiče teme potpuno se slažem sa Marijom, Brigitom i don Angelom.
    Imam pitanje: Znam da postoji u Sloveniji Povjerenstvo za pastoral homoseksualnih osoba (tako nešto), a mene zanima kako to izgleda, kako funkcionira, kako gay može prihvatiti stavove Katoličke Crkve, a deklarirat se i živjet protivno njima??? (Maja 20.04.2007. 14:35)
  • Uspjelo mi je s nickom, možda moj komp ne štima, jer sad pišem s drugog.

    Mir i blagoslov. (Maja 20.04.2007. 14:37)
  • Hvala Maja.. (Brigita 20.04.2007. 14:57)
  • Don Anđelo, to su te cake...ja sam u tom razgovoru ispao zaostao, o moj frend vrlo moderna faca, koja je fakat uvijek "in". "Kao" nije važan spol, već da li je ta osoba dobra za njega ili ne. Maltene je na kraju ispalo da je njemu važnije da li je osoba karakterna(pazite!) tj, dobra ili loša, prije nego li je važno kojeg je ta osoba spola! Po toj njegovoj definiciji kršćanski moral je
    nešto krajnje bijedno i prevaziđeno. Kada sam mu rekao da tu njegovu moralnost određuje samo njegova strast, bio on toga svjestan ili ne, ispao sam opet konzerva i out. Svojim nagonom određuje taj svoj moral, pa je onda dobro i napredno ono što njemu paše. Taj isti stav se itekako može primjetiti i kod mnogih udruga za zaštitu ljudskih prava. Svi brane "pravo" da svatko svojim životom, tj. spolonošću radi što on hoće. Pri tome je moralno uvijek ono u čemu pojednici "uživaju". Tko se suprostavi tom stavu, suprostavlja se njihovom "pravu". To meni ispada kao da netko brani svoje pravo da uživa u nikotinu, narkoticima ili alkoholu. To su isto samo strasti na koje se ljudi navezuju. Ovdje je strast zamjenjena za ljubav (jer ja ne mogu shvatiti da se može voditi ljubav istodobno sa više osoba i biti u sve njih istobno zaljubljen!). Taj novi moral je moral Sotone. A to novo poimanje ljubavi je antiljubav. Slično kao i sa ovim silnim zahtijevima za usvajanjem dijece kod istospolinih zajednica. Djeca će imati dvije mame ili dva oca...
    Lako je naravno biti homoseksualne ili biseksualne orijentacije dok su mladi, pa im tijela dobro stoje. Teško je biti "stari" "homo" ili "bi" frajer, kada tijelo se stane sušiti, a mladost prošla, pa takav više nije spolno atraktivan nikome. Gdje su tada sve te silne ljubavi, i dani kada se je bilo "in" i u "furci", sa po više partnera tjedno ili mjesečno? Tada se "ljubav" plača lovom. Ili treba imati djecu kojoj bi se posvetili kada se "smire" . Jer teško je pod starost biti sam i trpiti staračke muke na sebi i hetero osobama koji imaju iza sebe djecu i brakove. A kako li je tek nekome tko iza sebe nema djece, a često i nikog da mu pod starne dane pomogne. († rock_apologetik 20.04.2007. 15:02)
  • Zašto se ne bi iskakalo iz normale? (Helada 20.04.2007. 15:41)
  • zašto bi? (Brigita 20.04.2007. 15:44)
  • Nisam siguran da se mogu složit sa tezom da je homoseksualno ponašanje neprirodno. U prirodi se mogu naći mnoga društveno neprihvatljiva ponašanja. Homoseksualizam, samoubojstvo, kanibalizam, incest, pedofilija i druga socijalno neprihvatljiva ponašanja imaju svoje pandane u životinjskom svijetu. Sama zajednica homoseksualnih osoba inzistira na primjerima homoseksualizma u životinjskom svijetu, kao neku vrst legitimacije tog ponašanja. Međutim istim bi se argumentom mogli služiti i pedofili, kanibali, silovatelji i "bolesnici" najrazličitijih profila. Stoga to ne držim posebno valjanim argumentom.
    Ono što razlikuje čovjeka od životinje je samokritičko promišljanje, a ljudsku od životinjske zajednice razlikuje socijalno odgovorno ponašanje. I tu je dakle kvaka. Homoseksualizam kao ponašanje je socijalno destruktivan. U tom smislu što on socijalno, ekonomski i evolucijski predstavlja slijepo crijevo.
    Naravno da osobama homoseksualne orjentacije pripadaju jednaka temeljna ljudska prava koja pripadaju i svakom drugom ljudskom biću, u onom smislu da imaju pravo činiti sve što požele, a što ne ometa prava drugog pojedinca. Tu je pak granica oko koje se vodi rat. Meni je osobno odvratno zamisliti neko javno ponašanje homoseksualnih osoba iako bi takvo identično ponašanje bilo prihvatljivo u slučaju heteroseksualnog para. Nisam dakle ni sam siguran gdje se nalazi granica u tom slučaju. Najbolje je da je kao i dosad određuje samo društvo svojim autoregulativnim mehanizmima bez utjecaja sa strane.
    Postupak usvajanja djece od strane takvih osoba zapravo je socijalni eksperiment sa neizvjesnim rezultatom. Nema relevantnih studija koje pokazuju da djeca koja su odrasla u takvoj sredini pokazuju homoseksualne tendencije. Ali isto tako nema ni onih koja bi to nedvosmisleno opovrgnula. U tom slučaju trebalo bi sa takvim zahtjevima postupati kao i sa zahtjevima za odobravanje medicinskih preparata. Ukoliko prethodno nedvosmisleno dokažu da je usvajanje djece korisno za samu djecu, neka im se dozvoli. A kako će to dokazati bez prethodne mogućnosti usvajanja je njihov problem... K__T. (Kralj__Tomislav 20.04.2007. 17:20)
  • @Kralj__Tomislav

    "Postupak usvajanja djece od strane takvih osoba zapravo je socijalni eksperiment sa neizvjesnim rezultatom. Nema relevantnih studija koje pokazuju da djeca koja su odrasla u takvoj sredini pokazuju homoseksualne tendencije. Ali isto tako nema ni onih koja bi to nedvosmisleno opovrgnula.

    E ovo sa studijama sam već negdje čuo samo što su govorili o relevantnim studijama... Jel znaš (ili ti ili netko drugi), gdje im je i koliko dugo dozvoljeno posvajati djecu, i zar ih ima toliko posvojenih da bi se na osnovu određenog broja slučajeva i vremena koje je prošlo - išta moglo zaključiti... Hvala unaprijed (Jedan 20.04.2007. 17:34)
  • @Jedan
    Nemoguće je napraviti potpuno relevantnu studiju. Tko je rekao da takva postoji pričao je gluposti (iako sam i ja preko medija upoznat sa sličnim tvrdnjama iz homoseksualnih krugova ali neznam detalje).
    Prvo, uzorak bi morao biti toliko veliki da pokaže statistički značajne rezultate. Govorimo dakle o stotinama tisuća takvih usvojenja.
    Drugo, vremenski period i utjecaj kroz koji se može manifestirati djetetov homoseksualizam je neodređen. Što znači da ta generacija mora doći do staračkog doma da bi rezultati uopće došli u obzir.
    Treće, koliko generacija takve djece valja uzimati u obzir. Recimo da se u nekom hipotetskom slučaju osoba usvojena od strane homoseksualnog para oženi i dobije dijete. Hoće li dakle činjenica da dijete ima 3 djeda i 1 baku i kako utjecati na unuka, te na njegovo spolno opredjeljenje.
    Četvrto, čak i kad bi se u nekoj društvenoj zajednici napravilo slično istraživanje, postavlja se pitanje dali bi bilo relevantno u drugoj, sa drugačijim sustavom vrijednosti. Ako se u npr. Nizozemskoj pojave tvrdnje da je korisnost usvajanja dokazana, bili ta argumentacija bila valjana u Turskoj? Ili u Hrvatskoj? Eksperimenti društvenog tipa su najčešće neprenosivi, što znači da bi ih trebalo raditi u svakoj pojedinoj državi...
    Itd...

    I to sve, a uopće ne spominjem negativan utjecaj društvenog isključivanja ili teškoća u socijalizaciji takve djece... Sumnjam dakle da će se ikada tako nešto moći nedvojbeno i dokazati.
    EDIT: Evo na ovom liku možeš naći neke informacije o tim usvojenjima. (Kralj__Tomislav 20.04.2007. 18:21)
  • Pa to ni meni nije bilo jasno. Bila je to tv emisija kad je neki (mislim da je sociolog ili nešto slično), rekao da su studije pokazale da takva djeca ne pokazuju ništa više sklonosti istom spolu samo da je recimo kod muških, više izražena ženska strana, osjetljiviji su nježniji i šta ti ja znam. Meni se kosa na glavi digla kako je moguće da ovi ostali ne komentiraju takve gluposti.. Bio je gost i Manzin, neki novinar, katolički teolog (mislim da je profesor moralne teologije?) i još taj što je pričao o studijama. Ako netko zna o kojoj emisiji govorm neka me ispravi ako sam nešto krivo rekao.. (Jedan 20.04.2007. 18:42)
  • Hvala na linku : "Between 8 and 10 million children are being raised in a gay and lesbian household"!!!???? Ovo mi odmah upalo u oči.. :) Ništa pročitat ću, živo me zanima. Hvala i pozdrav (Jedan 20.04.2007. 18:48)
  • Angelo, najprije su kršćane bacali lavovima, onda su "tvoji" dominis canis palili ljude, pak su došli mračnjaci prosvjetitelji i skidali glave "tvojima" (vidi novu operu o karmelićankama) pa fašisti, pa komunisti, ima li išta logičnije nego da sutra neka nova newagerska inkvizicija potpali nove vatre da se ogrije na vatri svoje pravednosti? To je povijest, tako to ide, lajali mi na mjesec ili na križ, bili mi psi gospodnji ili od barbe Darvina.
    A Arena je uvijek bila velika crna kronika, talog novinarstva i štivo za zadovoljavanje niskih strasti. Danas se to izgubilo u moru sličnog, pa opet svejedno. Nekada su znali konkretno pomoći nekom, pa hajd'... Sve je to grandiozna ludnica. (ludlud 20.04.2007. 20:12)
  • @K__T: Hvala ti na sjajnom komentaru odnosno objašnjenju razlike između prirodnog i socijalno destruktivnog, što se u običnom govoru brka, pa kad se kaže prirodan zapravo se misli socijalno prihvatljiv, zdrav, poželjan, dobar, koristan itd.
    Drugo, sve studije koje su spominjane nastale su pod utjecajem homo-lobija i nemaju nikakvu uvjerljivost, to više što (namjerno?) preskaču moralno opravdanje eksperimentiranja s ljudima i to, da bude strašnije, s malom djecom! Radi čega? Da bi se pokušalo opravdati i društveno etablirati njihovu spolnu orijentaciju! A što ako ne uspije eksperiment sa stotinama tisuća ili čak milijuna djece? Tko će za to odgovarati? Pokojni homići/lezbe/bipsići/trandže? Ili možda njihovi potomci? Nezgodno je što je homoseksualnost medijski zarazna, ali sva je sreća da nije nasljedna!

    @Brigita: Sinoć je bilo predstavljanje knjige novinara Ivana Ugrina KARDINALNI RAZGOVORI (njegovi intervjui koje je tijekom posljednjih 13 godina objavio u Slobodnoj Dalamciji, s kardinalima, biskupima, teolozima, svećenicima... - jedan od njih je i ovaj Don). Knjigu su predstavili Anto Mikić (urednik HKR-a), Don Blog i Milan Ivkošić (iz Večernjaka).
    A moja knjiga koju sam negdje spomenuo je izbor iz intervjua i kolumni, koja je upravo otišla u tisak... Čim se pojavi obavijestit ću, naravno, najprije "svoje ljude"...!

    Razmišljao sam o prijedlogu da "župu" posvetimo nekom svecu i odlučio sam se (razloge ću razložiti drugom zgodom) za - Blaženoga Ivana Merza! Vjerujem da će to većina s radošću prihvatiti! Pozdrav svima! (angelo 20.04.2007. 20:23)
  • Brigita, zato jer možda postoje i drugi putovi osim normale kojima čovjek može doći do dobrog cilja. (Helada 20.04.2007. 20:29)
  • Ne bi se složila s K_T-om kada kaže da bi bilo prihvatljivo "neko" javno ponašanje (tu se podrazumijeva razvratnost, promiskuitet, izmjena nježnosti itd.) kod heteroseksualnog para. Zašto bi za jedne bilo prihvatljivo, a za druge ne? Nije prihvatljivo ni za koga, jer takvim ponašanjem se jednostavno vrši teror na ostatak prisutnih. Nekad mi se čini da za sve ono što svijet kaže da je normalno, zapravo uopće nije normalno.

    S radošću prihvaćam vašu odluku Don A. za - Blaženoga Ivana Merza!

    Mir i blagoslov (Maja 20.04.2007. 20:57)
  • Izbjegavam ARENU - doslovno. Žuto da nemere bit žutije nego jest...

    Ne dajte se isprovocirat ... jer vrijedi ona - njihove riječi govore o njima ... Jednostavno to ignorirajte !!! (jedna mala tipkovnica 20.04.2007. 21:01)
  • Ta šačica jadnika (javni homoseksualci) ima od stvarnog života samo onoliko koliko im mediji daju života. Znamo da u svijetu politike dominira amoral i laž pa tako tu skupinu treba tretirati jer medijima upravljaju političari i prljavi novac. Koliko košta homoseksualnost u društvu koje štuje i gaji tradicionalne vrijednosti nećemo saznati sve dok se takvim skupinama ne predoči račun za naplatu njihovog vrednovanja društva. Krivo postavljene vrijednosti kod te skupine na najdrastičniji način ubire danak u slobodi konzumiranja prava bez ikakvih posljedica i odgovornosti. Oni su odgovorni samo svom užitku i okrenuti sami sebi.
    Dakle; treba ih prestati tretirati kao ozbiljan segment društva i pustiti ih neka se bave sami sobom. Ne komentirati njihove izjave niti prijedloge je društvo koje se bavi hedonističkim nastranostima i samo postaje izopačeno, pa što kad sol obljutavi? Oni vrlo dobro znaju da su osuđene na propast i tu presudu unaprijed pripisuju pojedincima koji ih otvoreno napadaju.
    Eto to je njihov 'oratorij' kao samoubilački nagon i treba biti lukav pa ih se kloniti i pustiti neka sami vode jedni druge, a kad slijepac vodi slijepca... Dakle, moćni su samo onoliko koliko im mediji dopuste! (dst.mojblog.hr 20.04.2007. 21:28)
  • Ako me Ekipa želi lakše pronaći, evo i 'klikabilne' poveznice dst.mojblog.hr ;) (dst.mojblog.hr 20.04.2007. 22:15)
  • Dragi don Andjelko,

    Pravo imas sa crkvenim stavovima ali ne odises krscanskim razumjevanjem. Tko nas postavi da sudimo drugima? Ako je netko homoseksualac ili lezbijka ili ne znam ti ni ja sto ne mora znaciti da je ipsum facto amoralan iliti perverzan. Osobno poznam mnoge koji vise manje pripadaju toj orijentaciji i divni su ljudi, pa ako se mogu tako izraziti i dobri krscani. Mnogi moji kolege studenti teologije, redovnici pa cak i svecenici su to sto ti vec neko vrijeme napadas. Ponavljam ispravno tvrdis, ali prezatucano. Lako je vama doli u Zagrebu propovjedati sto hocete kad su vam crkve pune i mozete a la papa dogmatizirati. Da ja u svojoj crkvi latim propovijedati tako nesto prvo bi mi biskup natrljao nos, zatim poglavar a na koncu mi nitko vise ne bi ni dosao u crkvu. Toliko o propovijedanju.A gdje je tu krscanska ljubav? Usudis li se don Andjelko ustvrditi da ce svi homoseksualci izgorjeti u paklu? Ako to mozes onda se stavljas na mjesto Bozje sto je veci grijeh negoli homo vjencanje!
    Razmisli malo o cem pises. Ovo je ipak 2007. a i od koncila je podosta vec vode Savom proteklo.Ne tvrdim da si u krivu sa svojim stavovima ali isto tako ni potpuno u pravu. Bog svakome daje njegovu slobodu i razum pa sa tim razumom neka si odredi granice. Zabrlja li Bog je sudac ali prvenstveno OTAC i on ce suditi ne Ti ili ja, don Andjelko. Srdacan pozdrav (samostanac 20.04.2007. 22:30)
  • dst
    ja sam se budalaština u životu načitao.......al ovo je nadmašilo sve do sada....em blesavo em dosadno.......sve se to može reći u dvije - tri riječi ............blago tvojoj ženi, ta ima da se nauživa........
    samostanac - BRAVO (cornelius 20.04.2007. 23:05)
  • @Samostanac dragi moj, da je tako kako misliš, istog bi trenutka mogao mirno skinuti habit, izići iz samostana i pridružiti se "javnim homoseksualcima" (kako je dobro formulirao @dst.mojblog.hr). O kakvom razumu i slobodi govoriš? Zar ih nije divinizirala već Francuska revolucija. Pa ovo danas upravo su njezini plodovi! Osim toga, koga mi kršćani možemo izvesti na pravi put prešućivanjem istine? Zar i Isus nije upitao apostole nakon što su se mnogi sablaznili i napustili ga: "Hoćete li i vi otići?" Sa značenjem: Ako hoćete i vi možete otići! Nije Isus rekao: "Hej, čekajte malo, vratite se u crkvu, nisam baš tako ozbiljno mislio!"
    Zatim, ja nikad i nigdje nisam osuđivao homoseksualce. I sam poznajem neke, imam i prijatelje među njima. Ali to nisu "javni homoseksualci" koji svoje opredjeljenje nameću svima, nego ljudi koji se trude sa svojim sklonostima živjeti kao kršćani.
    Dakle, ja govorim o homoseksualnosti kako o njoj govori učiteljstvo Katoličke crkve. A ono ne respektira činjenicu što je "ovo ipak 2007. a i od koncila je podosta već vode Savom proteklo". To za ISTINU ne znači apsolutno ništa! Bitnije od toga jest činjenica koliko je riba pomoreno u Savi zatrovanom vodom! Eto, dragi moj, nikoga ne osuđujem, pa ni tebe, ali se čudim i tvome biskupu i poglavaru. A tebi se čudim da nisi pročitao, ako ne npr. knjigu dr. Andreasa Launa (profesora moralne teologije) o stavu Crkve prema homoseksualnosti, a ono svakako "Promišljanja u svezi sa zakonskim prijedlozima o priznavanju zajednica osoba istoga spola", koja je izdala Kongregacija za nauk vjere - daleko od Koncila - 3. lipnja 2003. godine! Na početku 21. stoljeća, čak!
    Pozdravljam te i želim ti svaki Božji blagoslov, s dubokim uvjerenjem da će nas, kako kaže Sv. pismo - ISTINA OSLOBODITI! (angelo 20.04.2007. 23:09)
  • Naravno - svi vide kako crkva (valjda bi trebalo pisati Crkva) osuđuje homoseksualce?!? Ma, ljudi to je naprosto laž! Nijedan svećenik (koliko je meni poznato), a niti ogroman broj vjernika ih ne osuđuje nego samo ukazuju na njihovo nametanje svog egoističnog vrednovanja seksa. Tako mala šačica ljudi (javni homoseksualci) opterećenih svojim seksualnim skolnostima želi druge optužiti za njihove samoubilačke nagone. Zar želite i vi izmijeniti prirodu, dragi blogeri? Dakle, njihov privatni život i njihovu intimu nitko ne dira, ali im ne želim dopustiti da naturaju ovom društvu krivo postavljene vrijednosti!? Žao mi je onih koji ovo ne shvaćaju. (dst.mojblog.hr 20.04.2007. 23:26)
  • Dakle, ovdje se govori o Njihovom javnom isticanju homoseksualnih sklonosti, a ne o Njima kao kuharima, konobaricama, vozačima itd. Crkva iz svojih redova ne isključuje homoseksualce zato što imaju takav nagon, nego zato što svoj nagon konzumiraju u ime Crkve. (dst.mojblog.hr 20.04.2007. 23:34)
  • dst
    ne seri - osuđuju ih i to za popizdit- dok SVOJE pedere, pedofile, kršitelje celibata itd uredno skrivaju ispod tepiha .........ponavljam, pedere niti osuđujem, niti odobravam njihove javne nastupe, ali dvojni moral crkve je ono što ne volim...... (cornelius 21.04.2007. 10:41)
  • Hvala @dst ponovno na dopuni. Nevjerojatno je kako neki ne žele vidjeti da ne postoji dvojni moral u Crkvi. Postoje samo postupci u kojima se razborito procjenjuje hoće li objavljivanje nekih informacija ("javno vješanje vlastitog prljavog rublja") biti ljudima na štetu ili na korist. Međutim, mentalitet formiran poganskom ideologijom amerikaniziranog "novinarstva sperme i krvi", uporno traži upravo takve vijesti odnosno gladuje za njima jer je već bolesno ovisan o perverznim sadržajima. Dok svoj prljavi veš pažljivo skriva od očiju javnosti. Eto dvostruki moral! Dosljedna nedosljednost: gašenje požara benzinom u susjedstvu, a u vlastitom stanu vatrogasnim aparatom... Naprijed naši! - rekao bi biskup Bogović. (angelo 21.04.2007. 11:47)
  • e jebiga, angelo.......tebi i tvojima stvarno nema pomoći........osobito na vašu korist (cornelius 21.04.2007. 12:16)
  • Don Angelo željno iščekujem Vašu knjigu. A za Blaženog Ivana Merza....odlična ideja!
    Njega se sjetim s vremenom na vrijeme...Gajim strahopoštovanje prema njegovom načinu života....
    Helada...o ovoj temi bi se moglo beskonačno dugo razgovarati, ali moram priznati da cijenim svakoga čiji je krajnji rezultat-dobro! (Brigita 21.04.2007. 12:26)
  • Za one kojima je nejasan moj prethodni tekst evo male dopune. Naravno da nije riječ o klasičnom siuicdu nego o opstanku vrste. Naime, seksualnost je nagon koji prvenstveno služi za opstanak vrste, a istospolne zajednice nemaju mogućnost obnavljanja života. Čovjek ne živi samo da bi prošao zemljom nego i zbog toga da produži vrstu pa samo stoga i prijenosnici života. Društvo uređeno po prirodnim zakonima jedino je jamstvo opstanka, a sve ostalo je tapkanje u mraku i improviziranje s najvećim darom kojega imamo - životom.
    Oni (javni homoseksualci) uporno nameću status i prava prema kojima bi se recimo i neki muškarci udruživali jer vole samo plavuše, ili vole samo crnkinje ili pak mlađe žene, a žene bi se borile da društvo prizna posebna prava žene koje vole samo visoke muškarce ili crnce ili one s plavom krvi ...
    Dakle, sve što nema mogućnost samoobnavljanja je osuđeno na propast; ne po crkvenom nauku niti po društvenim zakonima, nego po zakonu prirode i života. (dst.mojblog.hr 21.04.2007. 12:43)
  • Papa je ukinuo dječji limb.Moram priznati da mi je sada lakše.Samo bojim se da mu nešto ne puhne ,pa da ga opet ne uvede.Nije u redu da selite ljude sa jednog mjesta na drugo. (Bzzzz... 21.04.2007. 12:58)
  • HOMOSEKSUALCI NA ISPOVIJEDI?

    Na portalu Glasa Koncila www.glas-koncila.hr redovito se objavljuju odgovori na pitanja glede raznih moralnih dvojbi. Prenosim jedno takvo aktualno pitanje i redakcijski odgovor, koji će posebno biti zanimljiv onima koji Crkvu optužuju da "progoni gay vještice" odnosno da bi "homoseksualce najradije spalila na lomači":

    "Već više godina imam prijatelja. Takve su nam naravne sklonosti. Redovito idemo na svetu misu, ali već mnogo godina nismo bili na pričesti. Bi li nam svećenik dao odrješenje u ispovijedi da možemo na pričest? Mi nismo krivi što smo ovakvi.
    M. i S.


    GK: Čovjek, osobito na području spolnosti, nije ni kriv ni zaslužan glede sklonosti prema osobama drugoga ili istoga spola. Sklonost nije grijeh. Kao što heteroseksualac mora obuzdavati svoje naravne sklonosti, tako se i homoseksualac mora obuzdavati. Neobuzdano zadovoljavanje spolnim strastima, bile one redovite ili neredovite, vodi u teške grijehe kojima se ponižava i dostojanstvo partnera i vlastito dostojanstvo te više ili manje teško remeti obiteljske i međuljudske odnose suprotno Božjemu naumu.
    Crkva je uvjerena da se čovjek s homoseksualnim sklonostima treba svladavati. Mnogi su ljudi s takvim sklonostima, obuzdavajući ih, postigli slobodu i uspješno se posvetili svome zvanju postigavši velike uspjehe, osobito u znanosti i umjetnosti. Prema tome, ne trebate se stidjeti svojih sklonosti, ali svećenik vas neće moći odriješiti ako ne odlučite u tom smislu obuzdavati nagone."

    Naravno, već unaprijed može se očekivati floskula-komentar kako Crkva opet postupa licemjernim dvostrukim moralom, jer tim stavom samo "štiti mangupe u vlastitim redovima".
    Takvim prosudbama, nažalost, nema lijeka. Već je Isus o njihovu licemjerju i zlobi izrekao svoj komentar i sud:
    "A komu da prispodobim ovaj naraštaj? Nalik je djeci što sjede na trgovima pa jedni drugima dovikuju: 'Zasvirasmo vam i ne zaigraste, zakukasmo i ne zaplakaste.'
    Doista, dođe Ivan. Nije jeo ni pio, a govori se: 'Đavla ima.' Dođe Sin Čovječji koji jede i pije, a govori se: 'Gle, izjelice i vinopije, prijatelja carinika i grješnika!' Ali opravda se Mudrost djelima svojim"
    (Mt 11,16-19). (angelo 21.04.2007. 13:04)
  • bzzzz
    o limbu sam se očitovao u komentaru na post ispod ovoga ( da se ne ponavljam).......
    pozdrav (cornelius 21.04.2007. 13:07)
  • @Bzzzzzz, budi bez brige, zna Papa što radi. To ti je samo "teorija". "Praktično" Božje "humano preseljenje" je nešto mnogo ozbiljnije. Svakome od nas najvažnije je da moli i radi tako da uđe na popis onih koji su za preseljenje u Knjigu života! Da bi razumio o čemu govorim zaviri u biblijsku (zadnju) Knjigu Otkrivenja pa će ti se tamo sve razotkriti iako je simbolima zakriveno. Pozdrav! (angelo 21.04.2007. 13:12)
  • @dst.mojblog.hr (bit cu slobodan oslovljavati s @dst)
    lijepo pises. izvrsno zakljucivanje.

    @samostanac
    ti si redovnik koliko i ja (zakljucak: nisi). ukoliko jesi redovnik , onda svakako nisi redovnik. tj. onakav kakvim trebas biti (ne u vidu razmisljanja nego u vidu upucenosti u temu).

    cak sam i ja, koji nemam puno veze s time, citao launa. pomocni salzburski biskup.

    mozda samo redovito citam sve sto me upucuje bolje u moju vjeru.

    a mozda sam samo drzak intelektualcem se nazvati s mojih malih 22 godine. (Vincentus Beast 21.04.2007. 13:19)
  • MOLIM DA SE HITNO PREKINU SVE RASPRAVE NA DOSADAŠNJE TEME - SEVERINA JE POKAZALA GAĆE NA NEKOJ REVIJI VISOKE MODE U HRVATA...........DAKLE, KONAČNO IH JE OBUKLA....... (cornelius 21.04.2007. 14:08)
  • [blockquote][/blockquote]Vincentus Beast - Ne moram tebi polagati racune o mom redovnistvu. Ali onako bratski - pripadam jednoj opatiji koja opsluzuje Pravilo sv. Benedikta i zivim u EU.
    Zadovoljan? (samostanac 21.04.2007. 14:48)
  • Don Andjelko, brate mili ne moras me svrstavati u javne homoseksualce ni predlagati ako sam dobro razumio da skinem habit i napustim samostan. Mi pripadamo istoj Crkvi i vjerujemo u istog Boga i dobro znamo da je Bog onaj koji daje slobodu i razum. To nije plod Francuske Revolucije nego sasvim normalna stvar. Gdje ces pobogu tvrditi da nemamo pravo na vlastiti izbor? Znaci li to da je tebe netko natjerao da budes svecenik ili mene? Je li netko natjerao Hitlera da bude monstrum? Ne sve je samo stvar vlastitog izbora. Ti znas veoma dobro kao i ja da i u Crkvi nazalost ima svasta. Ne valja govoriti o licemjerju ali ponekad bi ta rijec bila itekako odgovarajuca. Ja ti don Andjelko zivim u samostanu sa jos cca 20 osoba od kojih 10 ni po kakvom kriteriju ne bi trebalo da bude ono sto jest. Isto tako don Andjelko ja sam zavjetovan na poslusnost, celibat i siromastvo pa nemam novac da si kupujem knjige niti mi ih netko zeli kupiti. Od moje place jedva imam za cigarete i cipele dok se postovana velecasna gospoda dogmatici made in Zagreb vozikaju u itekako lijepim autima. I ne propovijedam iz knjiga nego iz prakse koja je solidna buduci da radim s mladima pa i sa homoseksualcima. Odslusao sam brojna predavanja iz moralne teologije i zamisli sad ovo moj don Angelo da mi moj gosp. opat svako malo kaze da imam konzervativna misljenja. A po onom sto mi ti kazez ispalo bi da sam na rubu hereze! Jednostavno mislim da se u ovom nasem kontaktu sukobljava samo misljenje,dnosno dva teoloska pravca. Bozji blagoslov i tebi (samostanac 21.04.2007. 15:26)
  • Brigita, ja također. Čini mi se, dakle, da se djelomično slažemo. (Helada 21.04.2007. 15:34)
  • @Samostanac, brate, čini mi se da si previše zaključio iz mojih žustrih riječi. Ništa, što si nabrojio da ja o tebi mislim, ne mislim. Nego malo me je previše "razšarafila" ona tvoja tvrdnja da ne smiješ neke stvari govoriti jer u sredini gdje živiš, kako se to i kod nas kaže, tjera ljude iz crkve. Ništa drugo. Uostalom taj mi je mentalitet dobro poznat iz Njemačke. Ali imam i suprotno iskustvo.
    Pet godina sam u jednom gradu u Ruhrskoj oblasti preko ljeta po mjesec zamjenjivao njemačkog župnika. Govorio sam o svemu otvoreno kao kod kuće, tj. u Hrvatskoj. Dogodilo se ono što se nikad tamo ne događa: ne samo da nitko nije bježao iz crkve, nego poslije mise ljudi bi se okupili pred crkvenim vratima i čekali me da dođem iz sakristije i onda bismo nastavili diskusiju...
    Dakle, samo sam htio reći da trebamo uporno - u zgodno i nezgodno vrijeme, kako kaže Sv. Pavao - propovijedati, naviještati. To je samo ponuda. Ne možemo mi ljude loviti potezanjem za rukav. Sorry, govorim ti ono što i sam znadeš...
    A glede knjiga, pa valjda u samostanskoj biblioteci postoji štogod. Ja sam se odrekao cigareta na račun knjiga. Znam da to svatko ne može. Ali... A glede "velečasne gospode dogmatika" mogu ti reći da imam iskustvo da oni koji se vozikaju u lijepim autima nisu baš pretjerani ljubitelji knjige...
    Eto, ustraj na dobrom putu. Neka nas Sv. Benedikt zagovara. Bog te blagoslovio (i oprosti ako sam te ičim uvrijedio)! (angelo 21.04.2007. 15:46)
  • Sad sam malo zbunjen: "pripadam jednoj opatiji koja opsluzuje Pravilo sv. Benedikta"- jel to znači da ste benediktinac ili...?? Nisam znao da oni imaju kompjutere i da drže mise za vjernike niti da imaju kompjutere, ili da puše.. . Mislio sam da oni ne izlaze iz samostana. Pitam to jer ovo ljeto imam malu želju otići u benediktinski samostan na par dana pa ću malo više saznati o njima. Dakle ako bi me vi ili don Anđelo htjeli prosvjetliti ili neku literaturu preporučiti... E kad smo kod već redovnika prošle godine sam sa dvojicom svećenika probao posjetiti kartuzijanski samostan (ovaj u Sloveniji blizu granice)- i naravno nisu nas pustili :)). Pozdrav svima (Jedan 21.04.2007. 17:19)
  • imaju kompjutere X 2- ispričavam se tek sad sam ovo vidio :)) (Jedan 21.04.2007. 17:24)
  • Za Jedan,

    Imaju benediktinci i zupe i vjernike. Primjera radi samo Austrijska Kongregacija benediktinaca posjeduje ogroman broj zupa, sto je inace ostavstina jozefinizma, ali monasima trajna i draga obveza. Zupe imaju jos engleski, americki,svicarski te jos neki benediktinci. Naravno da ima i samostana zatvorenog tipa. Benediktinci su oduvijek drzali mise za vjernike-kartuzijanci, rani cisterciti i trapisti do 60-tih godina proslog stoljeca ne drze/nisu drzali mise za vjernike. Danas od njih samo kartuzijanci nemaju nikakvo dusebriznistvo. Stoga ih niste mogli posjetiti.Oni su strogi monasi i zive u samoci. Literature imas na internetu koliko hoces ali na njemackom, engleskom i slicno, pa ako razumijes koji od tih jezika utipkaj u google abbey, abtei, kloster, abbaye ili tako nesto i naci ces dovoljno informacija. Na hrvatskom imas samo nesto malo o trapistima.
    Moj tipp-posjeti Sticnu u Sloveniji (cisterciti) ili Cokovac u RH ili St. Lambrecht u Stajerskoj (benediktinci). Imas i blizu Graza Rein.
    Pravilo svetog Benedikta opsluzuju ne samo benediktinci nego i jos par redova i kongregacija. Ja sam osobno benediktinac. Pozdrav (samostanac 21.04.2007. 18:31)
  • Samostanac hvala puno na komentaru.. Eto nešto novo sam naučio i to mi je smisao dolaska na ovaj blog.. Nadam se posjetiti Cokovac-kolega mi je bio tamo i oduševljen je a i bez problema mogu dobiti preporuku ( kaže da mu je to potrebno). Pozdrav (Jedan 21.04.2007. 18:46)
  • Ne dirajte Severinu (i 21.04.2007. 18:56)
  • S nestrpljenjem očekujem vaš post o politici. Baš me zanima što mislite na tu stalno aktualnu temu kod nas Hrvata. Sve nam je u politici; i šport, glazba, moda, mediji...
    A jedva čekam lipanj, i promociju vaše knjige u Splitu. (Mare 21.04.2007. 19:37)
  • poslije filma baš mi došla želja..............do tada, kao pjevačicu, i nisam ju baš primjećivao (cornelius 21.04.2007. 20:32)
  • @i: Ja priznajem samo: Ne dirajte (mi) ravnicu!
    A sve drugo je dodirljivo, pa i tvoja S....ina. Premda narod kaže da je u neke stvari bolje ne dirati. Isto tako i u ljude, posebno ako ostanu bez čednosti ili čak svakog morala... A nekima bi bilo dobro da nose i "gaće za mozak" - barem se ne bi vidjelo da ga nemaju (ispričavam se na grubosti, ali to je istina).
    A kad smo već u okviru teme (posta) sjetio sam se jednog tekstića iz kolumne don Živka Kustića u JL-u pa ću ga prenijeti čim ga nađem - bit će sigurno svima zanimljiv, a posebno onima koji ne čitaju novine.
    Pozdrav svima & blagoslovljena nedjelja!! (angelo 21.04.2007. 22:44)
  • @angelo1: Ova vaša igra riječima je baš interesantna, zarazili ste me. Hodam i razmišljam, spajam, razdvajam riječi... Lijep je i bogat taj naš hrvatski jezik. Trudit ću se što bolje i ispravnije ga učit. E da me čuje moja bivša profesorica iz hrvatskog:)

    Mir i blagoslov! (Maja 21.04.2007. 22:55)
  • Da baš su kreteni - kao smetaš im, pa te promoviraju...heh, dobro za tebe i tvoj blog :-) (pokisli 23.04.2007. 14:35)
  • Dragi don Angelo, vrlo ste licemjerni kada pozivate ljude na slobodno iznošenje stavova, ali bez vrijeđanja, a za druge kažete da su "bolesni", "izopaćeni" na temelju sexualne preferencije.
    Ne namjeravam biti advokat homoseksualcima i homoseksualkama, ali stvarno je smiješno da se za ženu koja na navod da živi s partnericom kaže da vrijeđa moralne osjećaje katolika.
    Argument o neprirodnosti takvog opredijeljenja je valjda najgori mogući. Uostalom, nije li i vaša vrsta, svećenici, neprirodna u svom odbijanju ispunjenja čovječjeg biološkog smisla - reprodukcije?
    Zašto se ljudi osjećaju napadnutim kada se susretnu s nečime što ih straši, što ne razumiju i što odbacuju? Ja bih rekao da je to zbog duboko ukorijenjene netolerancije. I da, don Angelo, kažem da je vaše pozivanje na ljudska prava i slobodu izražavanja obično licemjerje. Kažite iskreno da vam se takvi ljudi gade, da je to grijeh protiv vašeg boga i društva i da moraju biti promijenjeni i izliječeni.
    Ili pročitajte knjižicu Amosa Oza "Kako izliječiti fanatika" pa pokušajte sebe izliječiti. (Argonaut of the Self 24.04.2007. 01:18)
  • Hm, još samo komentar na post pojedinca dst.mojblog.hr...Citiram :

    "Dakle, sve što nema mogućnost samoobnavljanja je osuđeno na propast; ne po crkvenom nauku niti po društvenim zakonima, nego po zakonu prirode i života."

    Dakle, nešto što je osuđeno na propast (papa i kler) može biti vrhovni moralni i duhovni autoritet? (Argonaut of the Self 24.04.2007. 01:25)
  • Ajme... oprostite, koncentracija pada :-)

    @Brigita : crno podebljanim, većim slovima si napisala "Ljudi ne možete protiv prirode!!!"

    Don Angelo nije čovjek? (Argonaut of the Self 24.04.2007. 01:27)
  • Argonaute...prepun si cinizma....
    Nisi uopće spreman na razgovor i debate...Ne možeš postavljati pitanja, a u startu biti zatvoren za bilo kakav odgovor. Mislim da sam ti to već rekla jednom davno... (Brigita 24.04.2007. 08:57)
  • @Argonaute, logika ti šepa! Papu, biskupe i svećenike... itd. rađaju majke, tj. plod su heteroseksualne veze. Uostalom kao i ti i svi oni koju preziru prirodu i ljube neku svoju "prirodu". Javi se molim te kad organiziraš protiv "mene i mojih" neki prosvjed s grupom potomaka homoseksualnih "brakova"! Pozdrav (sa željom da izađete iz mrakova)! (angelo 24.04.2007. 11:52)
  • Woow, jesam ja sad upravo bio svrstan među gaz populaciju? Hehe, radi istine, ne, gay nisam. Ali evo, u vašem odgovoru se zapravo zrcali kakav je vaš odnos prema protivnicima, ideološkim i bilo kakvim drugim. A taj odnos je odnos ponižavanja i omalovažavanja. Kršćanski? Vi prosudite. Ja ću pokušati zadržati ton poštovanja starijeg, koliko mogu.

    Nemam namjere nikakve prosvjede organizirat, ja se, za razliku od vas, brinem za svoj život i ljudi meni bliskih i nemam potrebu turati nos tamo gdje mu nije mjesto.
    Glede komentara o prirodi...homoseksualcima se prigovara da njihova "zajednica" nije prirodna jer ne može stvoriti novi život. I kako su tu svećenici i njihove zajednice drukčije? Pa i homoseksualci su plod heteroseksualne zajednice također, gdje je u tome poanta?

    Vidite, to je VAŠ argument. Kako bi se reklo, igramo po vašim pravilima. Što se mene tiče, argument prirodnosti pada u vodu kada se radi o ljudima. (Argonaut of the Self 24.04.2007. 12:00)
  • @ Brigita : uopće nisam prepun cinizma, samo postavljam vama neugodna pitanja, na koja si već i prije izbjegavala odgovoriti. Na razgovor sam uvijek spreman, ali na takav u kojem će druga strana RAZGOVARATI a ne me pozivati da "izađem iz svojeg mraka".

    I da, to si mi rekla već jednom, kada sam inzistirao da argumentiraš svoj stav (što učinila nisi). Žao mi je, razgovor, tj. debata se tako vodi. Odgovori koji ne govore ništa, ili u najboljem slučaju govore samo onima iniciranima nemaju mjesto u debati.

    A logika mi nimalo ne šepa i zaključak je ispravan. Što ne znači da se ja osono slažem s premisama koje su ušle u taj zaključak, te premise su baš don Angelove i od usera dst.mojblog.hr (Argonaut of the Self 24.04.2007. 12:07)
  • Još se tu moglo vidjeti napomena kao "Društvo uređeno po prirodnim zakonima je jedino ispravno...".
    Mislim da ljudi ne shvaćaju koliko je priroda ne-ljudska i koliko su njezini zakoni ne-ljudski. Vi biste stvarno prihvatili zakon jačega, zakon brutalne selekcije i eksterminacije slabijih organizama? Tako vam ljudi priroda funkcionira. I možemo biti zahvalni što tako funkcionira ! (Argonaut of the Self 24.04.2007. 12:11)
  • Meni ti odgovori znače nešto i možda bi ih i ti čuo da si "oprao uši" :)
    Šalim se...
    Ja ništa ne izbjegavam i dajem ti pravo riječi i uvažavam istu...
    I tvoja pitanja nisu nimalo neugodna...Pa čovječe...razgovaramo!
    Al' si navalio...Nisi spreman na debatu ništa više nego ja....Samo si nedokazan i ne prihvaćaš nikakav odgovor! :) ja tebe nikada nisam htjela navući na svoje nešto. Bilo je...ti meni odgovor-ja tebi odgovor!
    I rekla sam ti već jednom....vjernici su neustrašivi! Ne postoje neugodna pitanja!
    Ostani i dalje tako tvrdoglav...u tvom slučaju to je vrlina :) (Brigita 24.04.2007. 12:15)
  • Hvala na komplimentu.
    Što se tiče odgovora, već sam ti rekao, raspravi je kraj kada se jedna strana počne pozivati na apsolutne istine i dogme. Takve odgovore neću prihvatiti, istina. Bilo je zapravo ja tebi pitanje(a), ti meni odgovor koji mi ništa ne odgovara ;-D sorry, ali neke stvari ne mogu shvatiti (ono što sam prije naveo).
    O neustrašivosti vjernika će vrijeme presuditi. (Argonaut of the Self 24.04.2007. 22:59)
  • Slušaj ciniče :)..... Koliko sam ja shvatila...i ti imaš vjeru u koju vjeruješ (svoje stavove i tvrdnje). Tako imam i ja:)
    Sve je to ok i za ljude...(mislim na činjenicu da se ne možemo sporazumjeti), ali i dalje se divim tvojoj upornosti i tvrdoglavosti...mali magarčiću :)
    Pozdrav!!! (Brigita 25.04.2007. 08:11)
  • @Argonaut & Brigita, sjajni ste! Tko kaže da se ne može razgovarati i kad svatko čvrsto drži svoje pozicije! Upravo tada se najbolje može pokazati tolerancija i kreativnost. Samo naprijed. Bog vas blagoslovio! (angelo 25.04.2007. 14:57)
  • :) (Brigita 25.04.2007. 15:33)
  • @Argonaut of the Self, nisam pratio ovu raspravu jer sam mislio da je gotova (?) i može se primjetiti: ili si premlad pa tako postavljaš teze ili tražiš odgovore negacijom svakog pitanja ili si pak provokator?
    Odgovorio ti je već "domaćin", a i ja ću nešto nadodati - ako uhvatim vremena... (dst@mojblog.hr 25.04.2007. 16:34)
  • argonaut je u pravu a popovi ( kao i obično) seru bez razloga i bez veze........... (urnebes 26.04.2007. 01:28)
  • @Urnebes, evo zamalo sam "povukao vodu", ali sam odustao da se lakše legitimiraš. Znam da ovo zvuči uvredljivo, ali svi su mirisi prirodni - ugodni i negodni! Pozdrav! (angelo 26.04.2007. 10:13)
  • vrlo kršćanski i milosrdno, vaša svetosti...............no smrad iz vaše kapelice širi se dva tisućljeća a vi još ponosni (urnebes 26.04.2007. 11:41)
  • don Angelo

    DOVOLJNO JE SAMO NAPISATI JEDAN ILI DVA RETKA KAO PRIJAVU . IMATE BROJ I OSTALO U E. POŠTI .

    POZDRAV (K.T. 26.04.2007. 14:06)
  • @Urnebes, zar ti ništa ne znači što su svi "smradovi" izvjetrili s pozornice svijeta, a ovaj iz "moje kapelice" i nakon dvije tisuće godina odiše još uvijek istom svježinom, ha ha ha...! Možeš se slikati sa svojim bjesovima, moj liberalni "don Quijote", vidiš kad te mi kršćanski i milosrdno uvijek sredimo, a ti nam uporno dolaziš pod noge... Znači, neštu tu ne štima. Promisli, kod koga! Pozdrav!

    @K.T., što ti pada na pamet, nemam koga prijavljivati. Pusti ljude neka se ispovijedaju. Bit će im lakše u duši kad istresu svoju muku. Možda će tako osloboditi prostor za nešto bolje!
    I tebi pozdrav! (angelo 26.04.2007. 23:12)
  • @dst : ako misliš da su moji zaključci nevaljani, izvoli mi to dokazati. Ali, iskreno, nije mi sasvim jasno koje sam ja to pitanje negirao. Koje to?
    Provokator jesam i nadam se da ću potaknuti plodonosno razmišljanje kod bilo koga, ponajprije kod samoga sebe. U tom smislu jesam provokator. A ako imaš zamjerke na moje teze, samo izvoli, pa ćemo ih raspraviti. Al opet, ovo pitanje se NE MOŽE zatvoriti nečim tako "klizavim" i nedorečenim kao što je argument prirodnosti. Ljudske zajednice od početka civilizacije upravo toj "prirodnosti" prkose, svojom imaginacijom, inteligencijom i načinom egzistiranja koji je jednim dijelom upravo izvan tog "prirodnog". Domaćin mi je odgovorio, ali me nije opovrgnuo niti argumentirao pravilno svoju tezu.
    @urnebes : to nije način, više liči na način proizašao iz stare kapelice netolerancije i zadrtosti koju spominješ pa ako želiš dokazati nešto, možda superiornost, onda doista i nadiđi i izdigni se iznad takvih načina (jer rado vjerujem da tu sposobnost imaju svi protivnici klerikalizma i religijske zatupljenosti, iako me je stvarnost mnogo puta razuvjerila). Nije bitno tko je u pravu, ovo je "Razgovor ugodni naroda različitih". Iako bi se o ugodi dalo raspravljat :) (Argonaut of the Self 27.04.2007. 00:35)
  • @Brigita : da mali magarc, MAGARČETINA :-) :-) a o nesporazumijevanju...pa, čini mi se donekle istinitom teza nekih mislioca za koje je svaki pojedinac mikrokozmos sam za sebe, odvojen od drugih i s veoma ograničenom mogućnošću istinske komunikacije i sporazumijevanja. DONEKLE (učinak vlastitog iskustva).
    I još samo nešto...postoji i razlilka u tvorbama naših stavova i tvrdnji. I, oprostit ćeš mi, većinu kršć. nazora ne smatram opravdanim (kriterij provjerljivosti, kriterij uvjerljivosti), a na kraju i smatram da tipična kršć. vizija čovjeka i čovječjeg mjesta u univerzumu može (hm, možda svaka takva vizija može) biti štetna za određene pojedince. S druge strane, za nekog drugog valjda može biti pozitivna.
    @ don Angelo : hm, o kakvom sređivanju i dolaženju pod noge vi govorite? (Argonaut of the Self 27.04.2007. 00:44)
  • Slušaj Argonaute....ti takav-ja ovakva....:) A "hodamo" kako tako!
    Podržavam te i dalje u tvojoj potrazi za smislom! Ma magarčiću najmagarčićastiji! :) (Brigita 27.04.2007. 08:35)
  • Pozdrav don angelu
    mislim da država treba izdvojiti novčana sredstva za hospitaliziranje pedera na korist cijele zajednice (mislim na normalne ljude) (Poglavnik 30.04.2007. 20:58)
  • a poglavnik bi mogao upasti u turu pošto očito ima problema sa psihom (cornelius 01.05.2007. 11:59)
  • cornelius+dorino manzin=H5N1 (Poglavnik 01.05.2007. 19:39)
  • popuši obojici (............. 02.05.2007. 11:29)
  • Poglavniče, koliko godina imaš?
    A zar ne znaš da tvoji mama i tata daju novac državi? Pa zar ti želiš da njihov krvavo zarađeni novac ode na tamo neke izrode?
    (Brigito, sad jesam i ciničan i sarkastičan :) (Argonaut of the Self 03.05.2007. 11:54)
  • Ma Argonaute...ti si super!!!! (Brigita 03.05.2007. 13:22)
  • sorry ali imaš dosadan blog..... (went.. 10.05.2007. 15:45)
  • ma crkva je zakurac...vi ste zatucani idioti..kaj ne vidite da vas crkva vrača u 15 stoljeće?? kaj ste toliko slijepi?? nisam peder ni lezba..no nek se ljudi vole..bolje nego da se kolju kak je klala crkva u ime vašeg nastranog boga....stvarno ste bolestan narod ! (mahmedu ansa 12.05.2007. 22:32)
  • << Arhiva >>

    Creative Commons License
    Ovaj blog je ustupljen pod Creative Commons licencom Imenovanje-Dijeli pod istim uvjetima.

    DNEVNIK.hr10Nakon prijave pratite svoje najdraĹľe blogere i kreirajte vlastite liste blogera!Naslovnica