Vaša mišljenja i komentari, sakupljeni do 2006.:
BRUNO
tvoje stranice su gadne a ne biblija, sve vadis iz konteksta i citiras stvari koje biblija navodi a ne odobrava.incest, homoseksualizam, masturbacija, ubijanje djece i abortus je osudjen a ne opravdan.
Biblija nigdje ne kaze da je zemlja ravna ploca, i danasnji se znastvenici i meteorolozi koriste izrazima cetiri kuta zemlje, zemlju podjeljuju na istok,zapad sjever i jug itd.zemlja je po bibliji krug koji visi o nista sto je fantasticno Bozje otkivenje ljudima da nije postavljena na nekim stubovima kao sto su neki katolicki ljudi mislili.
to sto ima stupove dokazuje jos vise svericnost zemlje jer iako visi o
nista ima kruzni oblik i stupove( kamene stupove, masovne kamene ploce unutar zemlje).
PS 19:6 GOVORI O SUNCEVOJ PUTANJI PO GALAKSIJI MLIJECNI
PUT A NE PO ZEMLJI, NEZNALICO, KAZE OD KRAJA NEBESA DO KRAJA NEBESA, TO JE JEDNA STRANA MLIJECNOG PUTA DO DRUGOGA.
Sto rabinska predaja govori o Adamu nije Biblija, a sumljam da to rabinska predaja govori uopce jer biblijaska i rabinska predaja kaze da je Adam sagrijesio tek kada se odmetnuo od Boga, a Biblija govori protiv opcenja sa zivptinjama kao gnusan grijeh. sto je znanost negoli izlika za ljude kao sto si ti da unistavaju Bibliju koja traje od kada je civilizacije i jos zivi. Okrenuo si se protiv Boga covjece pokaj se dok jos imas nade.
Strasno je upasti u ruke zivog Boga.Tko te stvorio odgovori mi? Izrastao si iz amebe ili majmuna. Ako je nesto smjesno i bjkovito onada je to ta tvrdnja koju znanost tvrdi kao cinjenicu ali je prazna babska teorija.praznovjerja o idolima i biblija osudjuje to sto su radili abraham i sara samo dokazuje da su dosli iz poganskog okruzenja i ta vjerovanja koja biblija osudjuje su bila dio njih od kojih ih je Bog htjeo rijesiti.Idole koje ti spominjes i Bog ih osudjuje jer se Boga ne moze ograniciti slikom ili kipom (izl 20)
BBiblija je tocna i nepogrijesiva i ne razilazi se sa naukom .gdje se razilazi je u podrucjima gdje nauka nesto tvrdi ali nije dokazala nista (Darwinova teorija, bilijuni godina od pocetka univerzuma) puste bajke nedokazane. Nedavno su na cnn pitali jenog od vodecih astonoma odakle sve ovo dolazi rekao je da znanost nema pojma.Bruno, nisi ti prvi koji je ismijavao Bibliju.`Svi su takvi otisli sa ovoga svijata a Biblija je i dalje nadahnuce mnogim dusama pa i meni.Jos jednom pokaj se jer je Bog milosrdan.
Ocisti savjest,
Čemu...
Poštovani mladi ume, ne mogu a da ne se ne osvrnem na iznesene tvrdnje za koje se doista trebalo potruditi i iznijeti ih u ovom formatu. No pitanje je kako si netko tko nije vjernik, tko čak prezire ( usudim se tako reći) red svih onih kojima je stalo da generacijama prenose plemenite ideje ljubavi mira i vjere, koje nam je Isus Krist posvjestio svojim silaskom. Kako nekome, kažem, kome sve te vrijednosti ništa ne znače, kako mu je ipak stalo drugima reći PRAVU ISTINU o bibliji, pravu istinu o vjeri o Bogu, pravo značenje onoga što je Bog htio reći!?
Kako pored tolikih teologa znanstvene naobrazbe, pored svekolike povjesti i izvora, pored ljudi vjernika drugih profesija, pored svih njih i svega toga, kako netko može dati sebi za pravo da ovakvim neznanstvenim pristupom
nasumičnim isječcima pokrene KKOPERNIKANSKI OBRAT.
Čemu zapravo služi takva reakcija, osim naravno kažem ako nije plod osobnih frustracija, što mi ostaje jedini argument po kojem mogu shvatiti ovakav izričaj. Jer mišljenja sam da se ovime čini samo medvjeđa usluga svim onim znanstvenicima koji stavrno pokušavaju na znanstveni način
osporiti bibliju i ovo što ovaj pojedinac pokušava, pokrenut kažem osobnim ambicijama.
Reći ZA BIBLIJU DA JE HRPA GLUPOSTI, da su GLUPANI SVI KOJI VJERUJU DA JE ONA RIJEČ BOŽJA, debili su svi koji bulje i strahuju od tih biblijskih pustih fraza, a ne vjeruju znanosti. Jer znanost će nas spasiti, brzina svjetlosti je najvažnija. Mehanizam sunčevog sustava spašava, tko to ne kuži klup je zatucan i taj je obično vjernik. HM, čini mi se ipak da se ovdje radi o osobnim vjerskim frustracijama ( vjerovatno od Božića i Uskrsa koje nije pisac uspio smjestiti u svoje srce, nego je pomješao lončiće i pokušao ih smjestiti u intelektualni um, i vjerovatno u oči današnjeg konzumističko-racionalističkog društva koje nemože niti će ikada moći dokučiti transcedentno-imanentnu stvarnost). Da čini se
grub ovaj govor i malo nerazumljiv, pisac će reći i razdražlji, no pošto je to pokušja da se stvori magla kako se ne bi mogao vidjeti most, žao mi je nepismenog tvorca ove stranice, žao mi je da je ipak uzeo religiozne
elemente kako bi svoj egoizam umirio time što će napokon neko i njemu posvetiti pažnju jer je OTKRIO TOPLU VODU. Da vjerovatno je problem u ljubavi, no ako ti je mladiću itko može dati a da te ne povrijedi, ponajprije da ti ne uzvrati na uvredama koje ti Njemu činiš, je UPRAVO TAJ ISUS KRIST IZ NAZARETA. ON JE PUT ISTINA I ŽIVOT.
Hvala Bogu da je tako i zahvali Bogu da ti je dao razum da možeš sam misliti, ali ne vrijeđaj tim razumom sebe Boga i bližnjega. Budi odgovoran i svjestan da si tu i da te neće biti, i misli gdi želiš u vječnosti biti, jer i ona je tu bez znanstvenih dokaza.
Hvala ti što ćeš uvažiti i moje mišljenje, kao običnog čovjeka, kojem ne trabaju drugi zbrajati 2+2.
P.S. A ako si već citirao vrsne ljude trebao si napomenuti i Napoleonovu misao, kako on s tolikom vojnom silom nije uspio osvojiti svijet, a čovjek kao Isus Krist osvoji svijet bez mača i vojske.
Hvala.
o, Bože!
Pa ne mogu vjerovati u toliku količinu gluposti izrečenu na jednom
mjestu.
Mislim naravno na Vaše komentare, a ne biblijske citate! Način na koji
svrstavate citate po određenim temama, pokazuje Vaše TOTALNO
nepoznavanje biblijskog svijeta, biblijskih izraza, biblijske simbolike, biblijskih
jezika i sl. Ali sve to skupa ne pokazuje da je Biblija loša ili u krivu,
nego pokazuje Vaše komplekse i frustracije, Vaš jadni unutarnji svijet. Jedino takav čovjek može npr. Jebusejce strpati u "seksualne biblijske
aluzije"! A da ne govorim o "humorističnim tekstovima" koje ste
pronašli u
Bibliji! Baš me zanima kako se osjećaju oni "dobri i čestiti ljudi
vjernici" koje ste upoznali u svom životu kad pročitaju ove svinjarije!
Jadno, jadno, jadno!!! Uzmite čovječe apaurin i lezite. Ako nastavite,
Vaši će Vas kompleksi odvesti u ludnicu.
:-) "Jebusejci su seksualne biblijske aluzije"! Jedino što je pisac poruke dokazao je da nema smisla za humor. Nije niti čudo. Smijeh i humor baš nisu dobrodošli u Crkvama kao niti u Bibliji. Evo rijetkih spominjanja smijeha (u Bibliji ima mnogo puta više riječi pod-smijeh nego smijeh):
Bolji je jad nego smijeh
Srce je mudrih ljudi u kući žalosti, a srce bezumnih u kući veselja.
Jer smijeh od mudraca čini luđaka i veselje kvari srce.
Zakukajte, protužite, proplačite! Smijeh vaš nek se u plač obrati i radost u žalost!
Trazio sam nesto o krizarima kad ono naletim na vasu stranicu. Ne
razumijem zasto ste otvorili tu ateisticku stranicu koja je samo zlo? Vi ste
napravili veliku glupost, jer pokazujete koliko je znanost slijepa da
nemoze prepoznati nista osim materijalnog svijeta. Kako mozete toliko
stetiti znanosti? Pa znate koliko velikih znanstvenika vjeruje u
Krista?
Vi sramotite znanost svojim ateizmom koji bi trebao biti vasa privatna
stvar. Pa valjda znate da nematerijalni svijet nema veze s materijalnim.
Kako mozete usporedivati znanost i Bibliju u tom obliku koji ste vi
opisali?
Procitajte Sv. Tomu Akvinskog pa cete shvatiti o cemu se ustvari radi.
Ja nemogu shvatiti vase neznanje i nemudrost. To je nepojmljivo da ste
otvorili tako nemudru stranicu i osramotili sami sebe takvim nebulozama.
Tu se vidi kolika je razlika izmedu mudrosti i gluposti, te izmedu vjernika
i nevjernika.
Odgovor: Ove web stranice iznose podatke o Bibliji, crkvenim podvalama, relikvijama i lažnim svecima, a ne o religiji kao takvoj ili o vjernicima. One se ne bave traženjem smisla života, smrti ili istinskom duhovnošću. Nigdje se ne filozofira o postojanju ili nepostojanju Boga (koji može biti i Bitak/do kraja nedokučivi Univerzum), niti se - a priori - negira mogućnost čuda. No, ako se čudo desilo, kao npr. 3 sata pomrčine "po svem svijetu", ili izlazak Mojsija s narodom iz Egipta, onda je pravo "čudo" da to nitko nije zabilježio izvan Biblije. To više nije ni pitanje čuda, nego logična besmislica.
Nastojat ću odgovoriti konkretno i kratko! Baš milost i istinoljubivost
me izvela iz sinkretizma i uvela u katoličanstvo! Na vašoj stranici laž burno caruje, ali zapamtite - ISTINA POBJEĐUJE!
U proizvoljna, brzopleta i devijantna tumačenja upali ste vi i to vrlo
šarmantno ali tragično. Zar vam je draža ugoda od istine? Molim vas ugodite se na Istini. Istina nije ničija ideja ni pretpostavka, Bog jest istina - molite Ga i otkrit' ćete Ga.
Ljubav Njegova čeka i na vas!
Poruka: Savjetujem vam - NE ŽIVITE KAO DA BOGA NEMA I KAO DA NIKADA NEĆETE UMRIJETI!
Reagiranje
Teolog sam po struci. Sjećam se predavanja jednoga moga profesora koji je rekao: "Najprije ćete slušati na Logici dokaze da Bog ne postoji, a zbog kojih ste ovdje. A nakon toga, ako želite, možemo izići na putove koji govore u prilog Bogu, a koji nipošto nisu dokaz. I svi smo ostali vjerni i vjernici.
Temeljito sam pročitao Vašu stranicu. Ne mogu poreći da ste vrlo temeljito prošli zadanu materiju, ali s početnim ciljem i postavkom: Boga nema. Sveto pismo pobijate Svetim pismom. Vrlo lukavo i vrlo nadahnuto. Ima tu udrobljeno svega, i što stoji i što ne stoji, i izvučenih rečenica iz konteksta, i prešućenih rečenica iz Sv. Pisma, ali i prešućenih činjenica da postoje i ljudi koji su temeljito baveći se i istražujući istinu, povjerovali i obratili se.
Da postoje i znanstvenici, uvaženi i priznati, koji vjeruju. i dalje da ne nabrajam...Vi mora da ste sada vrlo sretan čovjek. Blago Vama. VI STE BOG! Možete činiti što Vas volja. Niste glupi kao ja koji se jadan "bojim" i koji sam zaglupljen i nerasvijetljen.
No, duboko u sebi znam da i Vi duboko u sebi znate za drukčiju istinu od one koju ste na ovim stranicama prezentirali. Znam i da su za Vas mnoge stvari ostale nerasvijetljene i da ih ne želite priznati ni vidjeti. A to je zato što se bojite. Bojite se jer morate promijeniti put. A to je teško. Jer, ljudi koji tako pišu, u stvari se boje. A Vi mislite da se ja bojim? Da sam zato vjernik? Gledam nedavno jedan crtić o Mojsiju u kojemu na kraju filma Mojsije pita: "A kad me ne bi bilo?" A Mojsije odgovara: "Pošao bih te tražiti, o Bože moj."
Moje vjerničko iskustvo ne leži na tome što ste Vi nadrobili, već na mom osobnom vjerničkom iskustvu kojemu je Crkva Katolička (takva grešna kakva jest zbog MENE i SVIH NAS VJERNIKA KOJI SMO SAMO LJUDI OD SVETOGA PETRA NAOVAMO) pokazala istinu koja nas oslobađa. Crkva koja ponekad zato što je ljudska sastojina ne slijedi Isusa nije za mene nipošto izvor prezira, već poziv na osobno svjedočenje, koji opet ponavljam ne proizlazi samo iz činjenica, već u nutarnjem pozivu i glasu i providnosti koju u životu doživljavam Nikad se nisam držao fanatičnim, tolerantan sam i ne osuđujem Vas. Ako ste sretni živjeti tako bez Boga, neka Vam bude. Opet Vam kažem blago Vama. A ako niste sigurni u to što pišete, a na mnogim mjestima odiše ta jedna neodlučnost i nesigurnost, onda napišite i tu drugu istinu.
Usput, sjetite se i da ste odgovorni za oblikovanje svijesti kod mnogih neupućenih ljudi. Nemojte misliti da Vam sudim i da likujem. Duboko u sebi želim da se spasite, da budete u Raju, ali Vam prizivam i one Isusove riječi o kamenom utegu iz Evanđelja. Da bi bili kao Bog možete biti samo oslobođeni. Oslobođeni ćete biti ukoliko tražite ISTINU. Već ste sada na dobrom putu. Jer tražite.
Istinu ćete naći ukoliko molite. Molitva. Skrušena, jednostavna molitva iz srca: "Bože ako postojiš, pomozi mi da te nađem. Otvori mi oči. Sumnjam. Teško mi je. Ne mogu to dokučiti...."
Takva poniznost i skrušenost će Vam Više reći nego sva Vaša studiranja i sve Vaše činjenice. Budite blagoslovljeni i nađite put i mir u srcu! Molit ću se za Vas.
Odgovor: Prvo da se zahvalim teologu na pohvali na temeljitosti i nadahnutosti obrade zadane materije. Temi sam prišao na popularan način, s dozom humora, ne upuštajući se u neke duboke teološke raspre, jer držim da Biblija toga nije vrijedna. Svatko može, svojim očima, bez poznavanja hebrejskog, grčkog, proučavanja brda teoloških mlaćenja prazne slame, vidjeti o čemu se radi. Apologetika upravo služi da zamaže oči zdravom rasuđivanju.
Nigdje na ovim stranicama se ne dokazuje da Boga ima ili nema. Unutarnji glas i duhovnost također nisu tema. Kada se prvi Grk popeo na Olimp i donio vijest da tamo nema bogova, mnogi su Grci postali ateisti. Slično je i s Biblijom. Ako ona padne kao nepogrešiva Sveta Knjiga, zar to znači da nema Boga? Da je Inteligencija Kozmosa manje inteligentna? Misterij Svemira i Čovjeka manje tajanstven? Etika upitna? Smisao života izgubljen? Ne prezirem napore ljudi koji su tražeći istinu o svijetu i sebi napisali bibliju ili izmislili Zeusa ili Krishnu. To je naš zajednički, ljudski pothvat. Ne negiram niti da se u tim spisima nalazi i pokoje zrnce mudrosti.
Po meni greška leži u nečijoj tvrdnji da je ono što piše u kakvom (pra)starom spisu "Sveta Božja Objava". Da su biblijske bedastoće potekle izvorno iz Božjih usta. To je vrlo opasno, posebno u 21. stoljeću, kao što možemo vidjeti u svijetu.
Što se tiče znanstvenika - vjernika, rijetko ćete naići na nekoga dostojnog svog zvanja, a da vjeruje u Opći potop, zaustavljanje Sunca i vječno prženje u Paklu za one koji ne priznaju samo "Krista". Hvala Vam i na podsjećanju na "slavnu" Kristovu prijetnju:
".... tko bi sablaznio jednoga od ovih ... što vjeruju u mene, bilo bi bolje da mu se o vrat objesi mlinski kamen pa da potone u dubinu morsku. ... Pa ako te ruka ili noga sablažnjava, odsijeci je i baci od sebe.... nego ... (da budeš) bačen u oganj vječni. "
Dragi Bruno!
Ništa novo i ništa previše zanimljivo što već nije do sada obrađeno.
Uglavnom se sve, manje-više, uči na studiju teologije. Kao i svima prije nas, Istina će se otkriti svakome pojedinačno onda kad više ne budemo mogli slati mailove ili porukice.
Molim Boga da nikome od nas ne bude kasno.
BTB,
Hahahhaa znanost uzvraća udarac...ovo je zbilja smiješno, nisu li to kompleksi s obzirom da je na temelju Biblije ( u posljednjih 20ak godina )pobijena svaka znanstvena teorija počevši od postnka svijeta, pa evolucije, pa starosti zemlje, dokazima o čudima spominjanih u Bibliji itd...ljudi Biblija nije knjiga već živa riječ, nešto sveto i nemogu se iz nje izvlačiti rečenice i poglavlja iz konteksta, neznajući ništa o vremenu u kojemu je pisana ni o načinu života ljudi koje je opisala...
Znanost je samo napravila hrpu zabluda koje polako izlaze na istinu baš zahvaljujući Bibliji i njenoj usporedbi s povijesnim događajima...kronološki U DAN nepogrešiva...al za sve je te tvrdnje znanost uvijek nalazila protuodgovor...da Boga nema i da su ljudi izmislili Bibliju....slab izgovor bez argumenta
Pozdrav,
Vidjevši Vašu stranicu nisam se nimalo iznenadio pa čak nisam ni
zgrožen ovim tekstom koji ste tako detaljno prošli i izvukli iz konteksta jedne cjeline. Pročitao sam također mnoga reagiranja, moram primijetiti da ih ima više u vašu korist, što je potpuno razumljivo jer na ovaj način Vi dragi gospodine odlučujete što ćete objaviti a što ne.
Ne želim nikoga osuđivati pa tako ni Vas ne osuđujem (zapravo za Vas
treba moliti) jer svako ima izbor, vjerovati u Bibliju ili ne, vjerovati u postojanje Boga ili ga odbaciti. Ne želim previše duljiti i davati nekakve komentare niti se smatram za to kompetentan jer sve što bi mogao u ovom trenutku reći bilo bi moje mišljenje i moji stavovi koji mislim da na Vas ne bi imale nikakav utjecaj jer biti ću slobodan zaključiti da vi prezirete
sve što je Božje i sve što dolazi od dragoga Boga.
U mnogim svojim komentarima podsjećate me na jednu gospođu iz jedne
udruge koja ima stav (a koji isto tako javno iznosi i nameće) da je bolje ubiti dijete dok je u majčinoj utrobi nego da umre od gladi (ma zamisli). Danas su napadi na Crkvu i kršćane izraženiji više nego ikada i zato
me ne čudi ovo što radite. Eto možda da ste otišli malo dalje u vašem
proučavanju mogli bi isto tako naći da je zapravo i to piše u Bibliji kao i mnoge druge istine koje Vi ovdje ne navodite jer to Vama ne odgovara.
Iz vašeg teksta se vidi da baš niste neki stručnjak na tom području
nego ste eto jednostavno zapeli za neke stvari i to Vas je zaslijepilo. (Moram Vas obavijestiti da postoji BBC-eva emisija o nalasku Noine arke na brdu Ararat i znanstveni dokazi o tome da drvo potječe iz tog razdoblja).
I na kraju samo jedno pitanje za Vas dragi gospodine, ako Bog ne
postoji a u Bibliji pišu samo mitovi i izmišljene stvari kako je moguće da se u zadnjih 500-tinjak godina dogodilo toliko čudesa i čudesnih pojava, ozdravljenja, svetaca... pa čak i u današnje vrijeme postoje ljudi koji svjedoče o Bogu i njegovom postojanju. Siguran sam da bi Vam oni
mogli dati odgovore na ova pitanja naravno ako ste dovoljno hrabri prihvatiti takav izazov.
Dado
Pročitala sam samo dio "Seksologije" i doslovce sam se sva naježila od užasa i bijesa...zaista nikad nisam pročitala ništa ogavnije, groznije, podcjenjivačkije i u svakom smislu strahotno ponižavajuće za ženu.
I da ta knjiga meni bude Sveto Pismo. Hvala, ali ne hvala.
Samo vam mogu reći ovo: KAKO VAS NIJE SRAM? Jeste li svjesni da oskvrnjujete najsvetiji tekst koji je došao, ni manje ni više, nego od Gospodina? Sva vaša objašnjenja su neutemeljena i krivo protumačena, a imam i primjer:
Post 31, 34: "A Rahela bijaše uzela kumire i stavila ih u sjedalo svoje deve, a onda na njih sjela. Laban je premetao po svemu šatoru, ali ih ne nađe. (35) Ona je, naime, rekla svome ocu: "Neka se moj gospodar ne ljuti što ne mogu pred njim ustati jer imam ono što je red kod žena." I tako je pretraživao, ali kumira nije našao."
"...imam ono što je red kod žena." - Rahela je imala MJESEČNICU. Znate li što je mjesečnica ili je vaša maloumnost ipak toliko velika da ne znate što žena misli kad kaže "imam ono što je red kod žena."
Najlakše je lakoumno osuditi, ali je ipak veća umjetnost poštivati tuđu religiju i misterij njezine svetosti.
Odgovor: Mjesečnica je dio velike, svete tajne stvaranja novog života kojom su obdarene žene. Ne znam na što drugo vi aludirate pod onim "imam ono što je red kod žena" kada je sjela na kumira. Ah, sad sam shvatio. :-) Sram vas bilo. C, c, c.
Jesu li Mojsije, Sveti Ilija, Jošua, Isus, njegovi apostoli i Kršćani poštivali "svetost tuđih religija" ?
Dragi prijatelju!
Zašto ne uzmeš citat gdje Biblija kaže."..ODE I OBJESI SE!", pa to sam učiniš.
Dubina vjere jest u tome što vjeruješ, a ne vidiš. I u tome je njena mudrost. Razum samo pogoršava stvar, jer razum i vjera ne idu zajedno. I mudri su ljudi koji vjeruju, a nisu vidjeli. Samo nastavi tražiti rupe u Bibliji i izgubit ćeš se, možda i poludjeti. Koja nam je onda svrha postojanja? Umreš i to je to,ha? Kraj?Nema ništa poslije? Kao da nisi postojao? To razmišljanje te vodi u bezdan, u rupu bez dna. Tada teško prihvaćaš smrt jer je ona tvoj definitivni kraj.
Dragi moj, kada bi svi izražavali svoj stav o vjeri i objavljivali ga na internetu, internet bi bio prepun takvih sadržaja.
A što ti želiš postići s ovom svojom stranicom?
80% ljudi u Hrvatskoj su katolici. I misliš da će se oni preobratiti na tvoj način razmišlljanja kad pročitaju tvoju stranicu.?
Dao Bog da u svome životu Njega spoznaš!
Kada sam poslao samo Web adresu ove stranice na SKAC forum (http://www.skac.hr/phpBB/), odmah sam zabranjen (kasnije su obrisali -Banned- uz moje ime, da se ne vidi da sam istjeran). :-)
Evo što su naveli kao odgovor:
...naglašavanje pojedinih riječi ili citata iz konteksta iz Svetoga pisma je bezvezna fora!!! Time se bave jehovini svjedoci, nisu upoznati niti sa masoretskim znakovima za vokale u hebrejskom jeziku pa pogrešno izgovaraju ime Gospodnje: Jahve je svakako isparavnije; ne znam čemu težiti k nepismenosti!
Tko je svjesno prihvaćao spoznaje tijekom vjeronauka zna da je svetu Crkvu katoličku utemeljio Isus Krist, kršćani navješćuju Radosnu vijest: LJUBAV i prema Novome zavjetu tumače Stari zavjet i to cjelovito- ne radi se o beletristici već o zbirci knjiga koju je službena Crkva uvrstila u kanon Svetoga pisma napisana ljudskom rukom upravljanu Gospodinom po nadahnuću Duha Svetoga, mi kršćani Sveto pismo uzmamo u ruke sabrani pred Gospodinom i cjelovito proučavamo prema nauku Gospodina našega Isusa Krista- prema savezu LJUBAVI.
Pomoć imamo u redu liturgijskih čitanja kroz godina koji nas upućuje da lakše shvatimo sveti tekst!!!
Navedene stranice iskazuju namjernu ili stvarnu nepismenost i neupućenost u najoosnovniji nauk Svetoga pisma te neke pojmove iz opće kulture...
Uzmite encuklopedije, riječnike stranih riječi irazne priručnike za razumijevanje kod čitanja Svetoga pisma; jedan veoma dobar je na kraju tzv. zagrebačke Biblije / prijevod: Duda - Fučak /...
Tako se istražuje Sveto pismo prema meni koji se osjećam kršćan, jer sam svojim krštenjem ucijepljen u otajstveno Tijelo Kristovo: svetu Crkvu katoličku...
josip
Član
Odgovor: Interesantno je kako gornji teolog glumi ležernost ("bezvezna fora"), ali se može uočiti njegova nervoza i prigušena ljutnja. Isti je još dodao:
...ispričavama se na greškama u tipkanju...
...s obzirom da me izazvala namjerna ili slučajna provokacija u vezi s tumačenjem Svetoga pisma; post sam ispisao u jednom dahu- a radi tehničkih problema se ne mogu ispraviti pogreške u tipkanju , ispričavam se na pogreškama tipa npr.: eniciklupedija- enciklopedija i sl.; hvala na razumijevanjanju!
Dragi prijatelji, od srca Vam želim da čitate Bibliju s razumijevanjem!
Odgovor: Razumijevanje biblije jest cilj i ovog sajta. Od svih tih "kritičara" nigdje niti spomena o biblijskom odnosu prema ženama, nasilju, relikvijama, nesuglasjima itd. Svi se hvataju za neke nebitne sitnice lukavo izbjegavajući "vruće krumpire" ili bježe u apstrakcije, i ne iznose nikakav konkretan argument osim svoje hinjene samouvjerenosti i frustracije.
Poštovanje!
sasvim slucajno sam naletio na tvoju stranicu i ne mogu vjerovati da netko ima vremena i volje tumaciti nešto u što se baš ne razumije. samo ono malo što sam procitao upucuje na površno poznavanje i hebrejskog jezika i tzv. "Sitz im Leben", tj. kulturološkog ozracja i vremena u kojem su nastajali biblijski izvještaji, a da ne govorim da ne poznaješ nimalo semitski nacin razmmišljanja onog vremena.
Ono što je najbitnije ne znaš da biblija ne želi i nije znanstvena knjiga nego govor o suživotu covjeka i Boga. Da ti dalje ne držim primjedbe jer ih je doista i previše. U svemu tvom govoru vidi se zapravo mržnja prema Bibliji i kršcanstvu. tu ti ne mogu pomoci.
Baš me zanima hoceš li i ovaj moj komentar staviti na svoju webstranicu. kao profesor okoristit cu se tvojom stranicom da pokažem studentima što je nadriznanstvenost pogotovo u materiji koja se ne razumije.
Odogovri mi na kojem mjestu u Novom Zavjetu si našao ovaj tekst. zgodno si ga želio podmetnuti kao novozavjetni tekst u jednom kontekstu, no ne drži vodu, jer odaje te tvoj dodatak u rijeci "odavle": to prije sveg anije hrvatski jezik niti igdje ima takva rijec u hr-prijevodu Biblije. Kad vec nešto komentiraš onda budi korektan pa citiraj ono što postoji a ne dodavati cak i Sv. pismu svoje "pismo"
Rekoše mu stoga njegova braca: "Otidi odavle i podi u Judeju da i tvoji ucenici vide djela što ciniš. Ta tko želi biti javno poznat, ne cini ništa u tajnosti. Ako vec ciniš sve to, ocituj se svijetu." Jer ni braca njegova nisu vjerovala u njega. "
Odgovor:
Cijenjeni profesore,
Poznat mi je pristup mojih raznih bučnih "kritičara" koji se slijepo drže Biblije, pa podmeću da sam nešto izmislio, jer sam eto zloban i pokvaren. Nisam ništa dopisao niti krivo napisao, jer bi onda samom sebi proturječio. Jesam li izmislio i da Bog Jahve naređuje klanje dojenčadi i žena u kontekstu "suživota čovjeka i Boga"? Bila su to okrutna vremena? Da. Vladalo je naznanje i praznovjerje? Da. Pisci koji su je pisali bili su pod utjecajem tadašnjeg "morala" i "kulturološkog "ozračja" i vremena"? Da. To su bila vremena kada nije bilo novinara, kamera, forenzičara ili neovisnih znanstvenih istraživača. A prevladavala je neukost koja je gutala priče o raznim čudesima. Njihove "vrijednosti" se danas podmeću kao najveća "sveta knjiga" i Božja riječ? Da.
Hoćete li zaista svojim učenicima dati ove moje stranice na uvid i komentar? Sumnjam, ali bio bih vam zahvalan.
**************************
V. BLAGDAN SJENICA
Isus ide u Jeruzalem
#7Nakon toga Isus je obilazio po Galileji; nije htio u Judeju jer su Židovi tražili da ga ubiju. (2) Bijaše blizu židovski Blagdan sjenica. (3) Rekoše mu stoga njegova braća: "Otiđi odavle i pođi u Judeju da i tvoji učenici vide djela što činiš. (4) Ta tko želi biti javno poznat, ne čini ništa u tajnosti. Ako već činiš sve to, očituj se svijetu." (5) Jer ni braća njegova nisu vjerovala u njega.
**************************
Na Web adresi Hrvatske Biskupske Konferencije HBK, koju sam naveo, možete slobodno provjeriti svaki moj citat:
http://www.hbk.hr/biblija/search.php
U tražilicu upišite ODAVLE i dobit ćete:
Iv 7,3 Rekoše mu stoga njegova braća: "Otiđi odavle i pođi u Judeju da i tvoji učenici vide djela što činiš.
Kakav ste vi to profesor kad vas laik mora podučavati te stvari? Istina je da npr. u starom izdanju Zg, Ćirila i Metoda, 1968. piše "odavde". Zar vam najviše smeta to što u jednom crkvenom prijevodu piše "odavle", a u drugom "odavde" ? Od svih tih silnih primjedbi i netočnosti koje ste vi "našli" na mojim stranicama, okomili ste se baš na riječ ODAVLE? Je li to najgore što ste mogli naći?
Hvala na komentaru. Bit će mi drago objaviti ga. Očekujem vašu ispriku radi optužbe da sam "podmetao" i "zgodno prepravljao" biblijski tekst.
Bruno
Neizmjerno sam Vam zahvalan na trudu koji ste ulozili i sabrali sve biblijske nelogicnosti, smijesne stvari i tvrdnje na jedno mjesto. Time ste mi znatno olaksali posao. Naime kaj, imam punicu, vjerskog fanatika. Strasno je naporna sa svojim biblijskim citatima i cesto se s njom upustam u vesele rasprave. Kao i svaki drugi normalan zet obozavam joj vaditi mast isto tako citirajuci bibliju. Do sada sam se morao muciti i sam nalaziti citate koji su mi trebali. Ne trebam ni napominjati da sam zbog te svoje punice bio prisiljen tri puta procitati bibliju od pocetka do kraja a to je prilicno dosadno i iscrpljujuce. Sada sve imam na jednom mjestu... zauvijek sam oslobodjen listanja i trazenja po toj ponekad dosadnoj a ponekad zanimljivoj knjizi. Svaku nedjelju prije nego sto odem k mojoj voljenoj punici na rucak, otvorim vasu stranicu i naoruzam se
citatima. Cim po svom obicaju pocne gnjaviti sa vjerom , ja joj bubnem citat i potkrijepim ga brojem, provjerimo to u njenom primjerku Biblije i na taj je nacin usutkam. Na taj sam nacin stekao zahvalnost citave nase velike obitelji, supruga me gleda sa obozavanjem a djeca su ponosna na svog oca.
Vasa je stranica vrlo pozitivno djelovala na moje samopouzdanje, ugled u drustvu i seksualni zivot.
Bas Vam hvala!
Svaka čast maheru, religija je najgore zlo koje se dogodilo ljudskome
rodu . Zbog vjere se vode ratovi.
Ja evo živim i više nego bolje bez vjere, a to opovrgava da ljudi ne mogu normalno živjeti bez vjere i boga.
VJERA U BOGA , SELJAČKA SLOGA!!!!
Stvarno su me oduševile ove stranice. Jer, ako je razum Božji dar, kao što to mnogi tvrde, jako me veseli kada ga netko i upotrebljava. Žao mi je tek da je kutak o inkviziciji ostao prazan. Nije se nitko usudio napraviti niti približno takav horor film u kojemu bi se usudio eksplicite pokazati Što se to sve činilo u Kristovo ime. Apeliram da se taj dio povijesti Katolieke crkve na ovim stranicama nadopuni samo s jednim ciljem, a to je pokazati kuda može odvesti vjerski fanatizam.
Pozdrav
Moje postovanje
Ukratko. Bilo je vrijeme da netko ovako argumentirano progovori o svemu.
Moje štovanje autoru teksta odnosno stranice!
Renato
Sigurno si u nekom od prošlih života prošao kroz ruke inkvizicije pa ti je ostao naboj.
mislim da si pomotao kruške i jabuke i još štošta. Sve to samo je jače
učvrstilo ni manje ni više nego vjeru. Onu u SVETU CRKVU KATOLIČKU I APOSTOLSKU!
Na svaki tvoj "zaziv" mogao bih odgovoriti sa isto takvim, polemizirajući
do beskraja.
No, ti ne bi moje ni ja tvoje stavove promijenio...već samo suprotno!
Slucajno sam isao na internet da ucvrstim svoju vjeru u krscanskog boga (koliko je to bilo moguce); trazio sam podatke o torinskom platnu, no ucinio sam upravo obratno. Napokon sam je odbacio i lakse disem. Dugo se
to kupilo u meni, a tvoja stranica je samo kap koja je prelila casu. To bi se dogodilo prije ili poslije-hvala ti sto je prije!!!!
Krscanstvo je dobra filozofija dok si mladji, za formiranje morala, a kad sazrijes jednostavno je vise ne pusis. Prestao sam ici u crkvu ima vec par godina a i kada sam ponovo pokusao jednostavno nije islo.
Anyway strah je bio jedan od glavnih motivatora mog vjerovanja, a to onda nije vjera... anyway duga prica.
No more big brother that's watching me for me!
Jos jednom pohvale i zamjerka sto se previse nekad hvatas nebitnih detalja pa se stjece dojam da trazis dlaku u jajetu i da stvarno mrzis Krista& krscanstvo. S takvim stavom mozes samo odbit ljude umjesto da ih pridobijes da shvate da nisu ovce.
Duhovito, inteligentno i jos na hrvatskom. Svaka cast autoru, uljepsao mi je dan.
Dan je uljepsan i mnogim drugima jer je link uredno poslan svim prijateljima. :) I zaista mi je jako drago da se nasao netko tko ce imati dovoljno znanja i strpljenja staviti tako nesto na net. S tim da su citati na dnu stranice fenomenalni. Zapravo, sve je fantasticno. I odusevljava me sto je napisano s mjerom, tako da nitko ne moze nista prigovoriti, ako ima i trunke razuma. Veliki pozdrav!
Samo jedna primjer..
ISTINA..REKAO JE DA AKO POGLEDAŠ, BOLJE TI JE OKO ISKOPATI I BEZ NJEGA DOCI U KRALJESTVO BOŽJE....ITD..ITD..
AL TI BAŠ (KAO I UVIJEK) CITIRAŠ SAMO ONO ŠTO TEBI ODGOVOARA..
MISLIM DA SU GA ONDA I PITALI,,,"PA TKO CE SE ONDA SPASITI..A ISUS ODGOVOARA...PO NASIM MJERILIMA NITKO, AL BOG JE VELIK.
ETO..TI SI SAMO OBIČAN ČOVJEK KO I JA..PA TAKO SUDIŠ..
NARAVNO, NA OVO BI TI MOGAO SVOJE NADODATI..PA OPET JA...I TAKO U JEDNA
NIZ...KAO NA BILO KOJU TEMU OBRAĐENU U TVOJ TEKSTU.
Razlog zbog kojeg pisem ovaj mail nije zbog nekog zaprepastenja niti
odusevljenja sadrzajem na vasoj stranici.
Nisam vjernik; iako sam katolik, a crkvu ne mogu smisliti...
Neke stvari su me zaintrigirale i samo potvrdile moje sumnje, dok za
neke stvari mogu sa sigurnoscu reci da su izvucene iz konteksta.
Uglavnom, svaka vam cast na ovoj stranici, napokon netko tko nama u
Hrvatskoj koji su protiv crkve daje materijala za daviti vjeroucitelja: vec mi je ponestalo pitanja...
Citao sam objasnjenja iz biblije da je zemlja ravna ploca... al neka mi
oproste svi al ja ne mogu iz niti jedne rijeci razabrati gdje to tocno pise da je zemlja ravna ploca.... i primjedba je da ima malo biblijskih pasusa, lose su i povrsno izvuceni i ima previse drugog dokaznog materijala tako da
neznamo jer citamo o Galileju ili o bibliji.
Kod analize materije prekrsio si osnovno znanstveno pravilo: duboko
sumljati u ono sto citas ali duboko sumljati i u ono sto ti pretpostavljas. Neki pasusi imaju sasvim drugo znacenje kada se nalaze u svojoj cjelini.
Pogledao sam samo jos predvidjanja pa me interesira kako to da si
izostavio kao predvidjanje buducnosti to da ce se zidovi vratiti u palestinu sto isto pise u Biliji.
Opcenito, nemam protiv tebe i tvojih stavova nista al stranica je jako
povrsna i neprecizna i rado bi s tobom popricao o bilo kojem navodu.
PS koje si sturke?
Kao što je rekao sv. Toma Akvinski kad je završio svoje djelo: Sve što sam napisao je samo slama prema nedokučivom Bogu ... tako ti mlatiš praznu slamu - misliš da ćemo pasti na fore koje su davno svima jasne. Sveto Pismo je Božja poruka čovjeku koju ti ne razumiješ - očito....
Ma molim te :P sto je ovo.
Moj je komentar hahahahahahahhahahahaha
Nisam dobro ni pregledao sajt, al vjerojatno negdje napadaš i ono da je
Zemlja proizvedena za 7 dana.
1. Što je dan? Tko je odredio što je dan? To su ljudi odredili i
dogovorili se ko i sve drugo. Biblija je pisana za neuke ljude onog vremena, aj ti i nekima danas opisi nastajanje Zemlje pa će buljiti u tebe ko tele u
šarena vrata.
2. Ovaj sajt ne može čovjekovu vjeru ni malo poljuljati ako je pravi
vjernik,on u sebi zna istinu,on osjeti sreću u svakoj molitvi,svakom
dobrom djelu. Čovjek koji je osjetio Krista i njegovu moć u vjeri ne može biti poljuljan. Ja znam ljude koji su je osjetili i tu promjenu trebaš
vidjeti.
S čim ti to onda objašnjavaš nas,sve ovo. Niz slučajnosti? Zar ih se
moglo toliko poklopiti da nastanemo,takva slučajnost je gotovo nemoguća.
Gospodinu autoru!
Pomno sam pročitala Vašu stranicu,nesumnjivo se radi o vašoj osobnoj
studiji.Dvije stvari me neprestano čude u ljudskoj psihi: prva da uvijek odlučno reagiram na pogrešna i zlonamjerna tumačenja Boga, a druga da to čine ljudi koji nikad nisu studirali egzegezu. Premalo poznajete Stari zavjet i njihove običaje i previše imate propusta u citatima.Biblija se nikad nije i nikad neće čitati oćima znanosti,nego očima vjere.Kad ste već naveli velike znanstvenike trebali ste navesti i kako se Albert E.deklarirao o Bogu rekavši da ne vjeruje u njega,ali da je Isus Krist zasigurno bio njemu najbliže,neću ni spomenuti Pascalov dokaz iz oklade jer nema smisla.Ali ima smisla i uvijek će imati naša molitva za ljude poput Vas, neka Vas dragi Bog čuva i udijeli Vam milost vjere.Pozdravljam Vas našim svetim pozdravom
" Hvaljen Isus i Marija".
A to što Svemogućeg Boga nazivaš lažovom... prijatelju moj , bolje se odmah pokaj za te riječi dok te ne stigne Božja kazna.
Odgovor: Ne, nego Jehovu tako nazivam - biblijskog boga. Pa i ti prezires npr. Shivu, i ne bojiš se njegovog Trozupca, ili kazne Odinovog Čekića, a na Manituov bijes uzvraćaš mahanjem ruke, Budin Smiješak ti nije uvjerljiv, Božica Kali smiješna, a grčke bogove držiš legendama.
Kada je Bog rekao Adamu i Evi da će umrijeti ako budu jeli sa stabla spoznaje dobra i zla, rekao je Istinu. Kada su pojeli plod, oni su i umrli, ali ne
tjelesno kao što ti misliš, već su umrli duhovno.
Odgovor: Ono što sam napisao o Adamu i Evi je karikirani gnosticizam. Neki od njih vjeruju da je Bog Zmija - davatelj Znanja, a Jahve Sotona, tlačitelj čovjeka koji ga je bacio u materiju.
Može se tumačiti biblijsko nasilje, pozive na ratove, ubojstva dojenčadi, žena, staraca, kletve, robove, vječni pakao, prezir prema ženama, itd. na bezbroj načina, i teološki to opravdavati, ali čemu takve logičke akrobacije? Iako u njoj ima i poneka dobra stvar, bez potpornja ona po meni totalno pada kao "Sveta knjiga Božje Objave".
Tumačenje nadahnutih Pisama mora prije svega paziti na ono sto je Bog preko svetih autora htio objaviti za nase spasenje. "Ono što je djelo Duha, može se potpuno razumjeti samo pod utjecajem Duha"
Mislim da je prepotentno od jednog nevjernika kad kaže da je "skužio" bibliju. I ne smao da to za sebe tvrdi nego pokušava "pomoći" vjernicima da ju i oni "skuže" i "prokuže" u svoj njenoj dubini (za nevjernika naravo: plitkosti).
Nadam se da moj komentar nije "NE-konstruktivan". Mozda on ne podržava nečije "konstrukcije", ali uvjeren sam da će pomoći svakom na izgradnji ispravnog stava prema bibliji.
Potraži malo o ukazanjima Djevice Marije u Međugorju
i Fatimi gdje su čuda vidjeli deseci tisuća ljudi.
Odgovor: Misliš na "Čudo sa Suncem"? Predlažem ti jedan mali eksperiment. Izađi vani noću i ako je vedro nebo, zuri u jednu sjajnu zvijezdu. Nakon nekog vremena, ta zvijezda će početi "vrludati lijevo-desno i gore-dolje", upravo nevjerojatno! Probaj pa mi javi. Možda je pojava sa Suncem (iza oblaka, ujutro, navečer, nakon kiše) slična? (Svakako nemojte gledati u sunce! Čujem da su mnogi nepovratno oštetili svoj vid u Međugorju pokušavajući ponoviti to "čudo".)
Čitao sam da su u Međugorju otkrivene mnoge Tajne budućnosti, od kojih je jedna molitvom spriječena. Zna li se za ikoje konkretno proročanstvo za koje se u budućnosti može reći - pogođeno je ?! Ili se "objavljuju" samo beskorisne i trivijalne poruke, tako slične drugim New Age "proročicama" i medijumima.
Što se tiče "proročanstava", knjigom o Danijelu se mnogi poklonici biblije busaju u prsa tvrdeći da je sve pogodila unaprijed. Čak tvrde da je ona krunski dokaz da je Biblija božanskoga podrijetla. Na njihovu žalost, tu se radi o apokaliptičnoj literaturi, tipičnoj za drugo stoljeće pr.n.e. i nije pisana u šestom stoljeću pr.n.e. kako to oni tvrde. Tamo se precizno opisuju "budući događaji", ali vrlo nejasno događaji koji bi piscu morali biti dobro poznati, jer su iz njegovog vremena. Radi se o prijevari sličnoj famoznom "Kremanskom proročanstvu", gdje su događaji naknadno dopisivani kada su se već zbili.
Poštovani Bruno,
nikad nisam osjetila veći poriv reagirati na pročitano isti tren, kao sada. Čitajući tekstove, osobe ili osoba koje su očito čitale Bibliju, pokušala sam razumijeti pravi razlog negativističkog stajališta prema religiji, u ovom slučaju kršćanstvu.
Prihvaćam da svatko ima pravo "misliti svoje", i ja sam pokušavala pronaći "dlaku u jajetu" kad sam se primila čitanja Biblije. I do čega sam došla? Upravo suprotno od ovog što sam pročitala. Znam da je ljudska povijest prepuna nemorala, zločina i koje čega čega se normalni čovjek stidi. Ponekad sam u nevjerici čitala Stari Zavjet. I našla prve odgovore duboko u sebi tek nakon pročitanog . Nalazim ih i sada. Svakim danom. Zašto živimo? Da bismo spoznali. Rođeni kao duhovna bića kreirana od Stvoritelja, u "djetinjstvu" postanka svojevoljno pogriješili i ovim životom kojeg sada živimo i u kojem smo zarobljeni, prolazimo sve ono čega smo trebali biti pošteđeni. Ne znam da li ste roditelj, ali vjerujem da biste me tek tada mogli razumjeti. Jer, Stvoritelj nas je stvorio u ljubavi, kao i mi svoju djecu, napravio sve da nas zaštiti, kao i mi svoju djecu. Djeca ponekad ne poslušaju, tako su Adam i Eva, i pogrešku sada ispravljamo i mi. Kao putokaz prema istini i vjeenom životu svjetli nam poruka Isusa Krista. "Ja sam put, istina i život" riječi su koje sublimiraju sve što je rekao, a nije rekao ništa loše, a baš o tome, što je kršćanima bit, ne govorite mnogo. Zašto?
BIblija nosi u sebi duhovnu pouku i poruku. Moguće je da joj je netko nešto "nadodao i oduzeo", ali mislimo li "srcem i razumom" kako to Isus Krist poručuje, shvatit ćemo i te pokušaje podvala.
Nije na meni da sudim, niti na Vama Bruno, svatko je odgovoran za sebe. I bez obzira, vjeruje li u Krista ili Boga Oca, Alaha i nekog trećeg, ili ne vjeruje, na kraju ovog zemaljskog materijalnog života premotati će "film" i uvidjeti, spoznati sve svoje greške, propuste ali i napredak.
I ova je Vaša stranice napredak. Mnoge je potakla da potraže Istinu. A u tome i je bit...
Sretno...
Žana
1. Držiš se malo prebahato. Tvoj bi pronicljivi um u protivnom primijetio da se u priči o Onanu ne radi o masturbaciji već o prekinutom snošaju.
2. To što se u Bibliji govori o nekim pradavnim ritualima ne znači da se propisuju...
3. Sloj je mitskoga u Bibliji očit. Dobrim je dijelom zamaglio zbilju. No uvijek ima i nešto istine u svemu tome. Međutim, idiotu poput tebe malo magle dobro posluži za dekonstrukciju teksta, kaj ne?!
4. Neman volju sad sve komentirati komentirati, ali zbilja imas hrpu plitkih zaključaka...
vrlo hrabar i informativan site - ali zivo me kopka tko si i cime se bavis osim demistifikacijama (ili prevodjenjem koje je takodjer vrlo zahtjevno)?
Ti ne znaš ili nećeš da tumačiš Sveto Pismo onako kako je ono pisano - Svetim Duhom... Sve dok budeš čitao i tražio u njemu izvor najrazličitijih perverzija za tebe, a vjerujem da te to i ne interesuje, za tebe napretka neće biti... Okreni se, živ bio, nečemu normalnom, a ovo, prvenstveno za svoje dobro makni i nemoj se provaljivati molim te...
Izvlačenje Biblijskih citata iz konteksta je dobar put k neshvaćanju. Ima u Bibliji i jedan citat: "... nema Boga ..." Može se naći još mnogo primjera gdje nije plodonosno izvlačiti Riječ iz njezina konteksta.
Odgovor: Omiljena je to poštapalica kada se želi "dokazati" kako "pokvareni i zlonamjerni kritiziraju Bibliju:
"Bezumnik reče u srcu: "Nema Boga." Pokvareni rade gadosti; nitko da čini dobro. "
Gadni pokvarenjaci iščupaju iz konteksta tu rečenicu "Nema Boga.", pa tako dokazuju zvoje podle namjere. Npr. da u bibliji piše da nema boga.
Evo još:
"Zato si velik, Gospode Jahve; nema takvoga kakav si ti i ...nema Boga...
osim tebe, po svemu što smo ušima svojim čuli."
"Evo, sad znam da nema Boga na svoj zemlji...
....osim u Izraelu."
Odgovor: Ovakva trganja iz konteksta su stvarno besmislena i nitko ih ne čini OSIM kršćana kada iz Staroga Zavjeta iščupaju iz konteksta razna "proročanstva" koja s dolaskom Isusa znanog Krist, nemaju nikakve veze.
Poštovani,
naišao sam na vaš sajt i htio bih uputiti par rijeei.
Moje stajalište je kršćansko, ali ne ovo povijesno nazovikršćanstvo. Istinsko kršćanstvo je miroljubivo, ne poznaje pojam inkvizicije u svojim redovima. Zlodjela u ime kršćanstva je za svaku osudu. Moje stajalište je da su to činili ljudi obučeni u "dresove" kršćanstva, a u biti oni to nisu. Istinski sljedbenici Isusa Krista su oni nanovorođeni Duhom Božjim. I to je cilj biblijske objave: oproštenje grijeha, spasenje i novi stvor u Isusu Kristu. Kada to eovjek doživi, potpuno se promijeni iznutra prema vani: novi svijetonazor, nova nada za život itd. Zato neke netočnosti u tekstu Biblije (što ide na račun pisaca a ne Stvoritelja) ne mogu umanjiti značaj i poruku iste.
Nijedna filozofija, druga religija, ateizam, humanizam još nisu dali adekvatan odgovor na pitanje: čovjek živi, ostari, umre i što dalje? Sve nauke imaju prividnu težinu poruke na ovom svijetu, a nijedna nije pomogla čovjeku da nadživi svoju smrt. Prošao sam mnoge stvari i iz tog iskustva govorim, nije tlapnja. Osobno sam se uvjerio u ispraznost čovjekovog mišljenja o smislu života. I na kraju traganja za istinom sam se SUSREO sa Kristom u jednoj maloj kršćanskoj zajednici, gdje ljubav, vjera i nada nisu tek iluzija.
Što želim poručiti ovime? Nebitno je da li čovjek vjeruje ili ne da postoji Bog, Isus, nebo, pakao, oni svejedno postoje. Nikad nisi vidio planetu Pluton, drugi ti kažu da postoji, ti ne vjeruješ, a ono svejedno postoji, usprkos tvojoj nevjeri. Vjerovao čovjek ili ne, svejedno će doći pred Boga kada umre.
Bez da upitam autore ovakvih sajtova o motivu za stvaranja sajtova ove vrste, lako zaključujem da ima svrhu rušenja vjere u ljudima. Volio bih kada bi autori još jednom promislili o svojim namjerama. Želim vam da progledate malo dalje od ljege koju je lažno kršćanstvo ostavilo kroz povijest (i danas nastavlja, nažalost) i uvidite istinsku poruku Biblije.
Sa željama za vaše pravo dobro
Kristov sljedbenik
Odgovor: Hvala na pismu Laci. Ja nimalo ne sumnjam u tvoja duhovna iskustva i rast, kao niti u iskrenu namjeru.
Daje li kršćanstvo/biblija odgovore na Vječna pitanja? Ili je smisao Života Život sam, a smisao mu daje način kako ga proživiš?
Je li iskustvo Isusa o kojem govoriš, povezano sa sinom stolara iz nepostojećeg grada Nazareta, kako je opisan u Bibliji? Ili se radi o nečemu s čime se susreću i drugi 'duhovni tražitelji', ali to opisuju i vide na način kako to odgovara njihovu umu?
Naivno je odvajati povijesno Kršćanstvo od "Idealnog Kršćanstva". Komunisti su također govorili da su "istinska načela" komunizma jedno, a ono što su provodili Lenjin, Staljin i dr. bilo izdaja te ideje. Kakva korist od lijepih riječi i uzvišenih ideala, kada je bitna praksa?
Cilj ovog sajta nije rušenje duhovnosti i besmisao, upravo obrnuto. Ako te sajt navede da odbaciš Bibliju kao nedostojnu Božje riječi, otvoren ti je put za nova istraživanja svijeta i sebe, neopterećena crkvenim dogmama.
Ako pak vjeru zadržiš i nakon čitanja ovih stranica . . . . . . . možda ćeš je više cijeniti, znajući da nije tako očevidno i jasno sve to u što si povjerovao.
Ja sam se već jednom javio prije pola godine ili više. Ja se neslažem s Tim tvojim navodima o križarskim ratovima. Vjerojatno je tu bilo svega i svačega, ali pogledaj način na koji si ti to opisao. Ti ili si židov, ili si arap, ili si ateista? Optužuješ samo križare, a židove i arape ne. Pa tko je Krista razapeo na Križ? Židovi. Oni ga niti danas ne priznaju. Zašto vjeruješ da u križarskim ratovima nije bilo pozitive? Ja znam da su komunisti bacili svu ljagu na kršćane u zadnjih 50 godina pa su ljudima usadili mržnju. Arapi su fanatici i neradnici, a Židovi lukavi bogataši.
Ja ti kažem da razmisli o križarima i Isusu kao i o ratovima. Pa oni nisu slučajnost. Gledam jučer Hitlera na satelitu i nikako nemogu shvatiti zašto je on fanatički mrzio židove? Ja sam da se razumijemo protiv ubijanja ljudi. To je kontra Krista i njegovog učenja. Ja poznajem muslimane i s njima sam sasvim normalan, međutim njihova vjera nas razdvaja. Meni se puno toga nesviđa, ali trpim. Pogledaj današnji svijet. Novac, sex, droga. žele legalizirati prostituciju. žele legalizirati zlo. To je nečuveno. Papu koji je dobar kao kruh nitko ne sluša. On je dobar i svi rade po svojem. Jedan svećenik u crkvi na misi je rekao da politika u Europi uopće ne sluša crkvu, a svi su kao kršćani.
Ovi pape u srednjem vijeku su se borili protiv zla. Ubijanje ljudi je greška. Međutim postoji jedan segment koji je teško objasniti. Naime, nije mi jasno zašto su išli toliko daleko? Zašto ubijanje ljudi i lomače? Znam da magija ima katastrofalne posljedice, ali ubijanje je zabranjeno. Vjerujem da je tako u nebesima zapisano. Ubijati se nesmije. Svatko se može obratiti prije smrti. To je garancija neubijanju. Obranu vjernika kao što su to radili templari, hospitalci i sl. podržavam, ali ubijanje ne. Moraš shvatiti da križarski ratovi nisu samo ubijanje. Prava istina leži u srcu pravde odnosno u ljubavi koju izvire iz križa. Kada ju osjetiš vidjećeš da si bio u krivu. Ja ti želim da izađeš iz nerazboritosti.
Poštovani Bruno,
Izuzetno interesantne stranice. Dakako, Biblija je preopsežna da ju je
uopće moguće u cijelosti obraditi. Samu Bibliju držim vrlo
interesantnom jer ju je moguće gotovo u cijelosti osporiti, ako se ide pravim znanstvenim pristupom, ali i potvrditi, ukoliko se provode
aproksimacije radi ublažavanaj odstupanja odnosno ako je "partijski" zadatak potvrditi njezinu nepogrešivost. Iako se ne mogu smatrati niti ateistom niti vjernikom, povijest katoličke crkve kao i ono što sam pročitao u Bibliji (svi pomori cijelih naroda) su mi u prevelikoj kontradikciji sa
službenom propagandom kršćanstva, posebno katoličke crkve - Bog=
Ljubav.
Ako je ta teza i točna, onda biblijski Jahve nije taj bog (ili se s
godinama promijenio?). Možda je moguće da mu netko (Sotona?) kvari
poslove dobrote? Pa kako ako je baš Bog svemoguć i najmoćniji u svemiru i okolici?
Sve u svemu, Bibliju možemo promatrati kroz prizmu raznih oblika: Kao
znanstveno-povijesna knjiga, pada na zadatku. Kao beletristika, stvar
je ukusa. Uzmemo li u obzir da ima više nasilja nego u djelima Markiza De
Sadea, kuda bismo ju svrstali? S druge strane, kao
religijsko-političko-propagandni uradak, mora joj se priznati
svevremenost. Očito je i Hitler pisanjem (a i provođenjem) svojih djela
bio inspiriran Biblijom.
Ono što mi je posebno drago su objavljene brojne negativne reakcije
(dežurnih dušebriľnika nikada ne nedostaje, zar ne?). Staro je pravilo
da će čovjek s argumetima prije objaviti pokude, a ne ih skrivati
(specijalnost katoličke crkve).
U svakom slučaju, stranice za zapamtiti.
P.S. Postoje li neke stranice o inkviziciji na hrvatskom?
Damir
Za sada, kažem samo ovo: 90% se potpuno slažem sa sadržajima na Vašoj stranici, 8% sam neutralan, a
2% protiv.
Stoga - BRAVO!!!
Inače se deklariram na sljedeći način:
Hrvatski domoljub-patriot, Etičar 50% Deist (Panendeist+Univerzalna dobrostiva etika+Humanist)
25% Panenteist/Panteist/Svjetski religijski ekumenist
25% Katolik
..i ovo sve mi je pomoglo da učvrstim ovakva svoja uvjerenja i omjere -izrasle iz dugogodišnjih proučavanja - koja su slična vašima.
Posebno su zanimljive negativne reakcije koje su, izrazio bih to u
postocima: 99% bijesne, uvredljive, agresivne i što je najvažnije - bez
argumenata !
Pozdrav i podrška!!! SV
Nedavno sam gledala jako zanimljiv dokumentarac o Egiptu i Biblijskom vezama. Kvaka je u tome da postoje dokazi, tj, staroegipatski zapisi koji dokazuju da su se sve stvari koje je navodno izveo Mojsije, doista dogodile! Ali, u jako velikim vremenskim razmacima i u specifičnim okolnostima.
Npr: rijeka koja se pretvara u krv. Egipćani su ovisili o Nilu, između ostalog i kao izvoru vode za piće. Zapisi pokazuju da se najmanje dva puta u razmaku od tristotinjak godina dogodilo da su obilne kiše u južnim krajevima isprale puno crvenice i nanijele je iz brojnih pritoka u Nil koji je pocrvenio 'poput krvi', postao nepitak i prilično preplašio stanovništvo. Ribe su se, naravno pogušile i pocrkale. Pomor stoke kao direktna posljedica nedostatka vode jako je vjerojatna opcija.
Veliki oblaci skakavaca koji se spuštaju na neko područje i sve pobrste, ostavljajući za sobom pustoš, poznati su i drugdje.
Čak i u današnje vrijeme moderne znanosti i insekticida svih vrsta, nemoguće je posve obuzdati razmnažanje zmija, kukaca i gamadi, a zamislite si Egipat prije tri tisuće godina!!!
A što se tiče pomora prvorođenaca, zamislite si bilo koju epidemiju teške bolesti u starome vijeku i to vam je to!
Jedina razlika između zapisa pronađenih u Egiptu i Biblije je PROPAGANDA! Židovi su najvjerojatnije u Egiptu bili šljkeri, da ne kažem bauštelci koji su tamo stigli trbuhom za kruhom. Pa su kasnije u 'starome kraju' malo prilagodili priču. Prepričali su sve bajke koje su čuli u Egiptu, a spretni pisac je to upotrijebio da bi pokazao da je židovski bog veći i
jači od svih egipatskih bogova skupa, da je židovski narod 'izabran' i sve ostale bla-bla!
Sve što nam treba za demistifikaciju Biblije jest da se sjetimo da su stari narodi voljeli pričati priče, a da je sa svakim novim pričanjem riba sve veća!
Super
super odlična stranica!!! Bila je nedjelja vraćao sam se sa mise na cvjetnici
(ako to ikome išta znači) i došao sam doma upalio Tv. Kako sam u Irskoj -
poznatoj katoličkoj zemljici - bio je program duhovnog karaktera. BBC
dokumentarac "Son of God" - više o tome može se pogledati na stranici
http://www.bbc.co.uk/religion/programmes/sog/
- uglavnom da skratim svoju priču (jer moguće je da Crkva u Hrvata ne bi ni dozvolila prikazivanje nečega tako svetogrdnoga). Vrlo provokativan i
nevjerojatno dobar site ste napravili svaka čast. Samo uvrstite taj linkić ako
možete među svoje favorite - i da ga bar HRT ili tko već može prikazati. Super je. Objašnjava kako se živjelo u Isusovo vrijeme, Židovi, farizeji, što i zašto je to Isus napravio. Ma koga to uopće zanima - ovo je site protiv Biblije - ali u tako lijepom pozitivnom smjeru da je to nevjerojatno.
Kao katolik hrvat (a sad ko fol i Irac :-)) ) osjećam se vrlo pozvan da sudjelujem u komentiranju ovog sitea.
Izvadak: "Pošto je materijal prilično obiman, zaključujem da je
prevođenje bilo priličan posao. Upravo zato se i čudim vašoj
odlučnosti i volji da prionete na taj posao. Opet pretpostavljam
da je u pitanju velik lični emotivni naboj protiv Crkve i religije
uopšte."
Odgovor: Nemam baš ništa osobno protiv vjernika, niti su mi išta osobno naudili. Upravo suprotno. Proslave Božića i Uskrsa su mi ostale u sjećanju iz djetinjstva kao vrlo drage uspomene. Među vjernicima sam upoznao mnogo nesebičnih i poštenih ljudi. Baš zbog njih sam napravio ove stranice: za pomoći, onima koji to žele, da se oslobode balasta biblije i praznovjerja, i probaju pronaći istinski put humanosti i duhovnosti, što god to značilo.
Poštovani Bruno
Evo pre kratkog vremena pretrazivajuci na internetu naisao sam na ovu stranicu BIBLIJA I ZNANOST. Nisam se toliko razumio u bibliju mada sam procitao samo novi zavet i sto se tice starog zaveta vise sam prolistao samo. Mogu da vam kazem da ste obradili pozamasan tekst iz biblije,koji obradjuje mnoge biblijsko - mitoloske pojmove procitavsi vas ceo sajt bolje sam se upoznao sa pojmovima biblije kao knjige. Ja prosto ne mogu da verujem, u šta neki ljudi veruju i prihvacaju kao istinu ! Sto se tice starog zaveta ne treba da je covek neki intelektualac, pa da provali stvar i vidi o cemu se uopste radi. Price da magarci govore ljudskim glasom,ljudi koji imaju snagu u kosi pa goloruki dave lavove, magarecom celjusti ubijaju hiljade do zuba naoruzanih vojnika,hrana koja pada sa neba,stapovi koji se pretvaraju u zmije,goruci grmovi,demoni, ljudi koji hodaju po vodi,i sve vrste mitologija i basni. Koji jos covjek pri zdravoj logici ce da vjeruje u ove price kad bi sve to bilo istina ostavilo bi ogroman trag u istoriji sveta i coveka , no ni traga o tome.
A sto se tice i novog zaveta,ni on nije mnogo odmakao od starog, pre svega bitno je da napomenam,da su mnogi poznati svjetski istoricari,i arheolozi i racionalisti od Rajmarusa preko Voltera, Didroa pa sve do Renana i Bruna Bauera i ostalih koji su utvrdili sto se tice istoricnosti Isusa i nastanka jevandjelja .Nisu apostoli napisali te neverovatne izvestaje pune cudesnih saopstenja. Ti su spisi nastali daleko posle smrti apostola i prve hriscanske generacije,cak tamo u drugoj polovini i skoro pri kraju drugog veka. Dotle je bilo vremena da se evandjelja uljepsaju i falsifikuju sa ukrasima mitologije. Isus je bio obican covek koji je dosao u sukob sa mocnim farisejima koji ga ubise, a njegovi sledbenici koji su verovali da je on Mesija,osnovase mesijansko drustvo u kojem su se zaceli mitovi o Isusu cudotvorcu sto je tamo pri kraju drugog veka i zapisano. Tako su postala jevandjelja koja nisu nista drugo nego mitovi i legende.
Za sve koji hoce vise informacija o legendama i mitovima o Isusu kao i o laznim jevandjeljima moze slobodno da procita u knjigi od Ernesta Renana pod naslovom - ZIVOT ISUSOV on je tu knjigu napisao na osnovu vise godisnjeg i kritickog istrazivanja istoricnosti Isusa,i teologijama 4 (lazna) Jevandjelja. U knjigi se jasno kriticki dokazuje,kako su falsifikovana jevandjelja i kako je nastao mit o navodnom mesiji Isusu. Na kraju bih hteo da napomenem - koliko je svako od nas citao bibliju, i priznanje da je izmisljena? i sta nas navodi na to da pocimljemo da vjerujemo da je ceo svijet poceo da funkcionise po NEMOGUCIM pravilima, a odbijamo da saslusamo glas razuma koji za svaku pojavu nudi racionalno objasnjenje!
Hocu da ovo objavite na sajtu pod naslovom vase reakcije.
Čovječe, pa to je fantastično!
BRAVO!!!!
Napokon je došlo vrijeme da kažemo dosta Crkvenom primitivizmu i dogmatizmu.
Svačije je pravo da vjeruje u ono što biblija kaže, ali također svako ima pravo da se s time ne slaže i da kaže i dokaze svoje mišljenje. Negativne reakcije mogu doći smo od onih koji bi se željeli vratiti u doba Crkvene inkvizicije (zbog koje se Crkva nikada nije dostatno ispričala) vođeni vlastitim primitivizmom i neznanjem.
Nažalost sumnjam da ćeš dobiti puno komplimenata za stranicu, jer na Balkanu obrušiti se na Crkvu znači obrušiti se na Hrvatsku i nacionalno-nadobudne Hrvate (i ne zaboravimo Hrvatice).
Samo nešto mi ne štima tamo kod ženske nečistoće: ako je svaka žena morala svakog mjeseca isporučiti po jednog golubića i po jednu grlicu kao žrtvu paljenicu da bi se očistila od svoje nečistoće, a kako se to događa bar 12 - 13 godišnje (a moguće i češće), s obzirom na to da je bar pola pučanstva ženskog roda - gdje su pronalazili te silne jadne ptičice i kako su one uopće izbjegle istrebljenje? Jedno je sigurno, svečenici su uvijek imali punu trpezu!
Porez na mengu, mogli bi se i naši političari tog dosjetit! Petar Veliki je imao porez na muške brade. Državna kasa mora biti puna po svaku cijenu. Podjarmljeni bijednici moraju izdržavati povlaštenu klasu. Podjarmiti im um religijom - totalna kontrola! Pa kako bi se inače moglo upravljati gomilom!
Nevjerojatno je samo kako ljudi objeručke prihvaćaju takav jaram.
Vrlo je pohvalno dati si truda i čvrstim argumentima "urbi et orbi"
objaviti da je car gol, a biblija knjiga kao i svaka druga (vjerska) lektira.
U perspektivi od pedesetak godina, biblija će u zemljama gdje više od 80% stanovništva zna čitati biti samo - loša književnost. Bila bi to oduvijek, da nije bilo ognja i mača koji su prijetili puku i tjerali ga da "vjeruje". No eto, sada je biblija samo loša književnost i o tome više ne vrijedi svirati violinu.
Još jednom pohvaljujem trud i objektivnost u obradi teme. Posebno sam
oduševljen što u tekstovima nema nimalo bijesa ni mržnje, ali ima doza vrlo finog humora. Izvjesni popovi zbog toga imaju napadaje no to još više pojačava doživljaj humora i nadasve je poželjno.
Totalno sam oduševljena vašim člankom "odnos prema ženama".
Buduci da sam na studijima u USA i trenutno slusam sat o religijama voljela bi pronaci sve ove navode iz biblije. Zanima me naravno kako se to traži jer sam totalni laik u tome pogledu i nemam pojma šta znače svi ti brojevi sastrane.
Hvala na pomoći.
Odgovor: Najlakši način je ubaciti kakav ključni pojam (ili dio citirane rečenice) u pretraživač na stranici Hrvatske biskupske konferencije:
http://www.hbk.hr/biblija/search.php
... i dobit ćete cijeli citat + oznaku položaja u bibliji.
Urnebesne strane
Odličan sajt. Jesam vjernik, ali mnoge dogme koje su nametnuli popovi - ne. Vjernik sam, ali Bog koga ja poštujem je Bog mudrosti, tolerancije i ljubavi prema svima, a ne Bog mraka, jednoumlja i zaluđenosti kojekakvim glupostima. Zbog toga, sve pohvale za Vaš trud u raskrinkavanju papskih i drugih prevara.
Pozdrav,
Trazeci nesto po Internetu, naisao sam sasvim slucajno na tvoj sajt. Iznenadjenje je bilo i veliko i prijatno. Kada se u bilo koji pretrazivac unese nesto poput: 'agnostik', 'ateist', 'skeptik'... broj nadjenih strana je porazavajuci. Jos je manje (ako ih uopste i ima!) sajtova koji pokusavaju da kriticki sagledaju Bibliju, i da pruze alternativu ljudima koji bi da naprave otklon iz religijske histerije koja trese znatne delove ex-YU. Naravno, ovo je slucaj sa sajtovima na najrazumljivijem jeziku (koji god on to bio: hrvatski, bosnjacki ili srpski), dok je, na srecu, sto se engleskog podrucja tice stvar daleko bolja. Bilo kako bilo, svratio sam samo da te pohvalim, da ti kazem ono sto i sam vec verovatno dobro znas - da na sajtu mora jos da se radi (prvenstveno sto se novih sadrzaja tice), i da ti ponudim malo materijala koga imam spremljenog (bez ikakvih obaveza, naravno), vezanih za biblijsku arheologiju i Isusovu istoricnost. Ako si zainteresovan, javi se. Jos jednom: sve pohvale!
Znam da su ovakva razmisljanja u nasim krajevima - za razliku od recimo Zapadne Evrope i Severne Amerike - jos uvek usamljena i zato su medjusobna podrska i pomoc veoma bitni. U pravu si potpuno kada kazes da je 'filozofiranje' teologa i pro-religije okrenutih ljudi samo maskiranje istine. Celokupna teologija - cija je tradicija duga skoro 2000 godina - i nije nista drugo do apologetika, tj. braniteljica dogme. Nije lako boriti se s nemani koja je rasla i ukorenjavala se skoro dva milenijuma, ali se to jednostavno mora uciniti ako nam je do istine.
Naletjeh na stranicu preko Iskona (stranica tjedna). Vrlo cool! Moram priznati da me iznimno zabavlja kad vidim kako se neki trude objasniti današnji život knjigom koja je stara nekoliko tisuća godina. Baš me zanima što bi bilo kad bi ih netko natjerao da žive sukladno običajima i zakonima koji se spominju u Bibliji? A koliko vidim po reakcijama na stranicama, neki izgleda i dalje nose taj mentalni sklop u glavi.... Užas!
procitao sam tvoj clanak na internetu, slazem se ali ne u potpunosti, mislim da si ipak malo pretjerao. sto se tice biblije ja sam je procitao nekoliko puta, nista nisam skuzio. citao sam ja i kur'an, (za mene jos bezvezniji od biblije) a sta ti kazes?
budi pozdravljen
Vjerojtno ste dobili tisuće mejlova pa ovaj nećete ni pročitati, ali se
nisam mogao suzdržati...
Reći ću samo dvije stvari i zaključak.
Prvo: Čovjek koristi oko 10% vlastitog mozga (neki kažu 7%, neki 13%
nije bitno) kojih je svjestan (osjet, razum, osobnost, pamćenje - sve što znamo). Ostatak je tu radi i funkcionira, a mi ga ne poznajemo. Ispada blago rečeno da je čovjek glup.
(Frankl E. Viktor: Bog podsvijesti)
Drugo: "Držim da nije važno koje je čovjek vjere, već da vjeru uopće
ima"
(H. Hesse: Misli)
Zaključak: Trud Vam je uzaludan.
Lovro
Evo slučajno naletjeh na ovu stranu i mogu samo kratko i sažeto reci: pojedite se od muke vjernici. Bravo, majstore!
Moj komentar: Odličan sajt
Postovani,
Naleteh slučajno na Vas website i mogu da kažem da sam odmah pročitao sve tekstove. Sajt je odličan jer demistifikuje biblijske zablude (tačnije, zablude koje su nametnuli vlastodršci u raznim vremenima, počev od Konstantina do današnjih dana). Vidim da se na sajtu bavite pretežno katoličkom crkvom, ali verujte da i ove crkve "iznovorodjenih" danas nimalo ne zaostaju u ispiranju mozga besmislicama i kvazi-intelektualnim akrobacijama. Moja jedina "zamerka" Vašem sajtu jeste da treba dodati još materijala, jer je vrlo zanimljiv za čitanje i otrežnjujući - ali ovo se moze lako ispraviti, zar ne? Dakle, samo napred..!Pozdrav
" Stoga svu mušku djecu pobijte! A ubijte i svaku ženu koja je poznala muškarca! A sve mlade djevojke koje nisu poznale muškarca ostavite na životu za se. "
Na ovo ću se osvrnuti van religioznog konteksta. Radi se, naravno, o genocidu. I to posve otvorenom. Ostavljamo na životu samo mlade djevojke za se.
Ovakvo ponašanje je u prirodi dosta često (majmuni, lavovi). Dominantni mužjak ili grupa mužjaka kad osvoji vlast nastoji otjerati (ili ubiti) dotadašnje vladajuće mužjake, a nerjetko pobiju svu mladunčad (tuđi - dakle neprijateljski geni). Ženke bez mladunčadi biti će, osim toga, brzo spremne na parenje.
Posve neuvijeno, bez ikakvih kulturoloških maski, ovdje se priznaje koja je u stvari maksima svakog djelovanja - proširiti maksimalno svoju genetsku osnovicu.
Sa stanovišta antropologije, Biblija pruža vrlo vrijedne informacije. Ljudsko ponašanje je očigledno sve do nedavno bilo mnogo više determinirano golim biologizmom, a tek površno pokriveno kulturološkom patinom.
Iskon - Forum - religija
Zanimljivo je bilo čitati i proučavati Vašu web stranicu "Znanost i biblija"! Smatram da mi je dužnost upozoriti Vas na neke pogreške koje sam primijetio u "znanstvenom dijelu" ne ulazeći previše u tematiku stranice!
Prvo! Pišete u zanosu ili mržnji (barem sam ja to tako shvatio)! Da bi
nešto bilo znanstveno, autor (tj. znanstvenik) mora imati otvoren um i mora se osloboditi predrasuda. Stalno mora sumnjat u svoja "VELIKA OTKRIĆA". Jer ono što je danas istina sutra može biti zabluda (sjetite se samo imena za dinosaure (velike guštere) koji uopće nisu bili gušteri)!
Drugo! Optužujete "vjernike" da slobodno interpretiraju Bibliju i time iskrivljuju ono što stvarno piše. U redu, to stoji. Ali kako onda možete isto tako slobodno interpretirati stvari iz te iste Biblije (kad vam idu u prilog)? Ovdije prvenstveno mislim na tekst pod nazivom "Napušeni proroci" ali takvih mijeste ima na svakom koraku. Ukoliko Vi slobodno interpretirate Bibliju,
zašto tu mogućnost ne dopuštate i "vijernicima"?
Treće! Ne poznajete problematiku o kojoj pišete. To se prvenstveno vidi
iz tvrdnje da Ivan prepisuje od Marka (tekst pod nazivom "Kakav križ, kakav križ?" Kako je moguće da izravni svjedok događaja (Ivan) o kojima piše, prepisuje od osobe (Marka) koja je pisala prema onome što je čula?
Četvrto! Često navodite citate iz Biblije bez da navodite izvor, tj. mjesto u bibliji gdje se navodi dotični citat. Tako čitatelj ne može provjeriti istinitost
tvrdnji.
Nadam se da će se uočeni propusti ispraviti, jer se iskreno veselim
kvalitetnom i znanstvenom prikazu Biblije kao knjige laži. A do tada...
May the force be with you!
citat:
> Dubina vjere jest u tome što vjeruješ, a ne vidiš. I u tome je njena mudrost.
> Razum samo pogoršava stvar, jer razum i vjera ne idu zajedno. I mudri su ljudi koji vjeruju,
> a nisu vidjeli.
#F5F5DC
kraj citata.
Osoba koja je ovo napisala mora da se sa razumom, konstruktivnim i kritickim razmisljanjem davno oprostila. Ne pominjuci niti jednu osobu (a bilo ih je mnogo) koja se od samog pocetka sukobila sa religioznim dogmama i po pravilu zavrsavala na lomaci, moram priznati da me praznovjerje i nemogucnost koristenja vlastite, ponekad kreativne sive mase uvijek iznova iznenadi.
Gore podvucena recenica sama po sebi ocituje kako razmislja osoba koja je (metaforicno) mentalno silovana i nesposobna da nakon vjeronauke nadje pravi put etike koji nam je svima (htjeli mi to ili ne) usadjen u gene. Logikom realnog humanizma svako se razumno bice rodi kao "dobro". Tek uticajem socijalne okoline (roditelji, drustvo, skola, prijatelji) to bice postaje priznati clan sredine ili pak "izrod". U protivnom, na osnovu "Zavjeta" svi se mi rodimo kao gresnici koji moraju da izpastaju jer je netko pojeo vocku koja u to vrijeme uopce nije bila poznata na tom podneblju.
citat:
> Zašto ne uzmeš citat gdje Biblija kaže."..ODE I OBJESI SE!", pa to sam učiniš.
Božji čovjek - pastor - Željko Ž.
kraj citata:
Bozji covjece, na argumente i kritiku se odgovara protiv-argumentima i razumljivim odgovorima a ne pozivom na samoubojstvo koje prolazi kod polupismene i hipnotizirane publike koju Vi obmanjujete svake nedjelje.
PS: nesebicno se zahvaljujem osobi koja je skupila dovoljno hrabrosti i stavila ovu stranicu na web.
"religija je kao svitac - da bi svjetlio treba mu mrak"
s postovanjem
Goran
Štovana/i
Kako smo eto bez straha od inkvizicije u mogućnosti da, nadahnuti
zdravim razumom, naša razmišljanja iskazemo slobodno, sa nadom da će bar oni koji imaju pristup ka internetu početi realno i kritički koristiti prirodom im nadareno svjesno rasuđivanje lišseno svih dogmi koje već
dva milenija ponosno stoji iza stotina milijuna nedužnih žrtava, želio bih
da Vam se osobno zahvalim za hrabrost objavljivanja jedne stranice koja
ukazuje na religioznu rezistenciju i daje nadu da ce ipak, dolazeće
generacije, početi razmišljati vlastitom glavom ne osvrčući se na,
velikim dijelom krvoločne, nehumane i bezbroj puta recenzirane spise
koje sročiše neuke i primitivne individue potaknute tadašnjim zubom
vremena.
Radujući se novim prilozima na Vašoj stranici srdačno Vas pozdravljam
Poštovani Bruno!
Mislim da ne govorimo o tim stvarima na istoj valnoj duljini. Tu se ne radi o zanimanju i poslu kao takvom, nego se radi više o tome da Ste Vi tumačeći stvari krenuli iz krivog, i nažalost završili u krivom sokaku.
Zanima me kojeg Ste vjerskog opredjeljenja i da li su Vam poznati izrazi koje biblijska znanost rabi govoreći o tumačenju tekstova - nadahnutost svetopisamskog autora, mentalitet i način razmišljanja semiskog naroda, Sitz im Leben, povijest oblika, povijest redakcije, masoretski spisi i kumransa istraživanja, Q izvor i sinopsa, književne vrste (kojih je Biblija puna - mislim apsurd je misliti da je stvarno drveće biralo kralja! Ili nije li "malo" čudno da prva 3 evanđelista govore o jednom datumu Kristove muke, a Ivan o drugom? - iz takvih primjera je jasno kao dan da nije toliko važna povijest u kronološkom smislu, nego u teološkom!). A da ne spominjemo da je ista ta knjiga (najsvetija za Kršćane) nastajala stoljećima, a ne godinama (a mi imamo problema sa shvaćanjem živućih generacija, zar ne?), te da je prepisivana, tako da je potrebno uzeti u obzir i veliku i realnu mogućnost pogreške, ne samo u tumačenju nego i u prepisivanju (da ne spominjem koliko je vremenskisamo zbrke zadavao izmet jedne muhe za koji se mislilo da je jedan od simbola kojim su se služili svi od Masoreta!). Nemojte krivo shvatiti, ne želim raći da stvari nisu tumačene doslovno, ali isto tako morate shvatiti da su tek u novijoj povijesti napretkom upravo znanosti, posebice arheologije na svijetlo dana iziąle mnoge stvari, a prije se nije moglo drugačije tumačiti zbog mentaliteta ljudi. Uostalom Biblija i nije znanstvena knjiga nego prije svega i na prvom mjestu teološka povijest izabranog naroda, koju su zapisivali brojni autori (samo postanak ima 4 redakcije, a drugo poglavlje je starije od prvog - zanimljivo, zar ne!?). Na koncu nikad se ni ne može prihvatiti samo golim razumom, potrebna je i vjera.
Mislim da se nikad nećemo naći na istoj relaciji ukoliko ne uzmete u obzir istraživanja kojima je upravo znanost doprinijela, jer vjera i razum su dva krila na kojima Crkva gradi svoju budućnost. Definitivno jedna bez druge ne idu, jer vjera daje dubinu znanosti, a znanost daje obješnjenja, to je koliko je meni poznato (a jest) stajalište Crkve. Ne mogu reći da veći dio povijesti nije bilo grešaka, i to velikih, ali isto tako morate shvatiti da kada bi to bilo moguće promijenilo bi se, ako možete učinite Vi to, od nas zasad nitko nije uspio. Ali ne treba zanijekati da se barem u ovom vremenu stvari nisu pomakle napuno , puno bolje, ali Vi ti vjerojatno znate, pa nema svrhe da Vam o tome pišem.
Ako možete shvatite, ako ne barem pokušajte.
Konačno
Prije trideset godina, nakon jednog prividjenja, proucio sam vecinu religija. Danas sam siguran da covjecanstvo jos uvijek zivi u visokom duhovnom primitivizmu. A i u nauci smo daleko od istine, no to je normalno s obzirom na velicinu fondamentalnog pitanja " Tko ", i nase ogranicene mogucnosti razmisljanja. Zato su pojednostavljeni pogledi religija lako prihvatljivi ljudima, koji nisu u mogucnosti da si sami postave pitanja i traze odgovore. Materijalno istrazivanje napreduje brze od filozofskih ideja.Jedna fraza mi izgleda do sada najbliza odgovoru." NISTA SE NE STVARA, NISTA NE NESTAJE, SVE SE TRANSFORMIRA "
Religije su nastale zbog fondamentalnih pitanja i u svoje vrijeme bile "moderne". Dale su osnov zakonima i moralu svojeg doba. Danas su zastarjele sto je normalno, ali tradicije, cak i one najprimitivnije se tesko napustaju.
Zahvaljujuci mojoj viziji prije tridesetak godina, siguran sam da Bog postoji, ali on nema veze sa religijskim pricama iz proslih vremena. Ljudi u svakom dobu prema svom saznanju i intelektnoj mogucnosti, opisuju ono sto je neopisivo u siromasnoj ljudskoj komunukaciji. Ostali se pokusavaju jednostavnim bubanjem i ponavljanjem pribliziti trenutacno nedokucivom, bez da se govori o bezbrojnim sarlatanima koji su zivjeli i zive u raskosi i neradnosti zahvaljujuci praznovjeri i losoj instrukciji ljudi. To je ionako i jednima i drugima jednostavnije. Razumljivo zar ne?
Jedini put do onoga "STO" pojednostavljeno zovemo " Bog" , jest, istrazivanje, kriticki pogled na dobre i posebno na lose strane nase proslosti i "tradicija". Kako bez stete koristiti nova saznanja, i na taj naci postati sposobni da se intelektualo i duhovno priblizimo onome sto zovemo " Bog ili Apsolutna Istina" . Jer Bog ne ce doci k nama da nas spasi , od nas i od ostalog, ako sami nismo sposobni da to shvatimo, i ucinimo. Ne ce planina do nas, ako nismo sposobi mi doci do nje.
Vase razmisljanje je pozitivo. Takovoj kritici su podlozne i ostale religije, kao i sve ostale politicke i naucne dogme.
Sve je relativno i svako doba ima svoju istinu.
Ovo je moja istina danas. Svatko ima svoju istinu, ili se sluzi drugim. Mozda cu sutra ili u neko drugo doba vidjeti, ili pronaci novo svijetlo, i shvatiti velicinu, ili beskrajnost neke nove istine. To je za mene lijepota i car zivota.
Vama posebno zahvaljujem na hrabrosti i volji, u borbi da se pronadje izlaz, iz mracnog i krvavog puta kroz koji prolazi covjecanstvo u trazenju istine. Nasuprot onih koji profitiraju od sistema, sto je puno lakse, ali i moralno gnjusno, narocito kada su svijesni.
Covjek si je stvorio boga po svojoj slici, i ona u svakom slucaju nije lijepa, a Bog siguran sam nije takav.
Den
I sam se već duže vrijeme bavim proučavanjem Biblije (kao hobijem) te sam bio ugodno iznenađen kada sam nedavno, krstareći internetom, naišao na ovaj site.
Veliki dio, ovdje obrađenih dešavanja iz Biblije, sam već i sam opazio a i pronašao na raznim siteovima, slične tematike, na engleskom govornom području.
Stoga preporučujem i teistima i ateistima: svaku večer prije spavanja ponavljajte u sebi ”Svijet je moja domovina, čovječanstvo je moja obitelj a činiti dobro je moja religija”,”Svijet je moja domovina, čovječanstvo je moja obitelj a činiti dobro je moja
religija”, ”Svijet je moja domovina, čovječanstvo je moja obitelj a činiti
dobro je moja religija”... i živite punim životom, ovdje i odmah!
N.N.
Svakom čovjeku, koji misli da može tumačiti i poučavati stvari o “onom svijetu” - "Bog" će se nasmijati…
[Albert Einstein, "Religija i znanost", 'New York Times Magazine', 9 studenoga 1930.]
|
