linkovi
bitno alojzije stepinac don damir stojić zrno katolik s dna kace oni koje rado čitam iz ovih ili onih razloga anne bartimej croata blogi chesterton defton demetra nonDiablo eurosmijeh flexerica fresh supatnik golden gali geomir križar lion queen maslina i loza <marival 11 nečmenjanka pal mood sjećanje i osvrti smješka voyager nondiablo HEBREJIMA VJERA PRAOTACA/PRIMJERI ŽIVE VJERE 11 Vjera je jamstvo za ono čemu se nadamo, dokaz za one stvarnosti kojih ne vidimo. 2 Zbog nje su stari postigli pohvalno svjedočanstvo. 3 Vjerom spoznajemo da je svijet stvoren Božjom rječju, tako da je vidljivo proizvedeno od nevidljivoga. 4 Vjerom Abel prinese Bogu bolju žrtvu nego Kain. Po njoj primi svjedočanstvo da je pravedan - Bog nad njegovim darovima posvjedoči - po njoj i mrtav još govori. 5 Vjerom Henok bi prenesen da ne vidi smrti te iščeznu jer ga je prenio Bog. Doista, prije prijenosa primio je svjedočanstvo da omilje Bogu. 6 A bez vjere nemoguće je omiljeti Bogu jer tko mu pristupa, vjerovati mora da postoji i da je platac onima koji ga traže. 7 Vjerom Noa, upućen u ono što još ne bijaše vidljivo, predano sagradi korablju na spasenje svoga doma. Time osudi svijet i postade baštinikom vjerničke pravednosti. 8 Vjerom pozvan, Abraham posluša i zaputi se u kraj koji je imao primiti u baštinu, zaputi se ne znajući kamo ide. 9 Vjerom se kao pridošlica naseli u obećanoj zemlji kao u tuđini, prebivajući pod šatorima s Izakom i Jakovom, subaštinicima istog obećanja, 10 jer iščekivaše onaj utemeljeni Grad kojemu je graditelj i tvorac Bog. 11 Vjerom i Sara unatoč svojoj dobi zadobi moć da začne jer vjernim smatraše Onoga koji joj dade obećanje. 12 Zato od jednoga, i to obamrla, nasta mnoštvo poput zvijezda na nebu i pijeska nebrojena na obali morskoj. 13 U vjeri svi su oni umrli, a da nisu zadobili obećanja, već su ih samo izdaleka vidjeli i pozdravili priznavši da su stranci i pridošlice na zemlji. 14 Doista, koji tako govore, jasno očituju da domovinu traže. 15 Dakako, da su mislili na onu iz koje su izišli, imali bi još prilike vratiti se u nju. 16 Ali sada oni čeznu za boljom, to jest nebeskom. Stoga se Bog ne stidi zvati se Bogom njihovim: ta pripravio im je Grad. 17 Vjerom Abraham, kušan, prikaza Izaka. Jedinca prikazivaše on koji je primio obećanje, 18 kome bi rečeno: Po Izaku će ti se nazivati potomstvo! - 19 uvjeren da Bog može i od mrtvih uskrisiti. Zato ga u p redslici i ponovno zadobi. 20 Vjerom baš u pogledu budućnosti Izak blagoslovi Jakova i Ezava. 21 Vjerom Jakov, umirući, blagoslovi oba sina Josipova i duboko se prignu oslonjen na vrh svojega štapa. 22 Vjerom Josip na umoru napomenu ono o izlasku sinova Izraelovih i dade zapovijed o svojim kostima. 23 Vjerom su Mojsija netom rođena tri mjeseca krili njegovi roditelji jer vidješe da je djetešce lijepo i nisu se bojali kraljeve naredbe. 24 Vjerom Mojsije, već odrastao, odbi zvati se sinom kćeri faraonove. 25 Radije izabra biti zlostavljan zajedno s Božjim narodom, nego se časovito okoristiti grijehom. 26 Većim je bogatstvom od blaga egipatskih smatrao muku Kristovu jer je gledao na plaću. 27 Vjerom napusti Egipat, ne bojeći se bijesa kraljeva, postojan kao da Nevidljivoga vidi. 28 Vjerom je obavio pashu i škropljenje krvlju da Zatornik ne dotakne prvenaca Izraelovih. 29 Vjerom prođoše Crvenim morem kao po suhu, što i Egipćani pokušaše, ali se potopiše. 30 Vjerom zidine jerihonske padoše nakon sedmodnevnoga ophoda. 31 Vjerom Rahaba, bludnica, ne propade zajedno s nepokornicima jer s mirom primi uhode. 32 I što još da kažem? Ta ponestat će mi vremena, počnem li raspredati o Gideonu, Baraku, Samsonu, Jiftahu, Davidu, pa Samuelu i prorocima, 33 koji su po vjeri osvojili kraljevstva, odjelotvorili pravednost, zadobili obećano, začepili ralje lavovima, 34 pogasili žestinu ognja, umakli oštrici mača, oporavili se od slabosti, ojačali u boju, odbili navale tuđinaca. 35 Žene su po uskrsnuću ponovno zadobile svoje pokojne. Drugi pak, stavljeni na muke, ne prihvatiše oslobođenja da bi ih zapalo bolje uskrsnuće. 36 Drugi su opet iskusili izrugivanja i bičeve, pa i okove i tamnicu. 37 Kamenovani su, piljeni, poubijani oštricom mača, potucali se u runima, u kozjim kožusima, u oskudici, potlačeni, zlostavljani - 38 svijet ih ne bijaše dostojan - vrludali po pustinjama, gorama, pećinama i pukotinama zemaljskim. 39 I svi oni po vjeri, istina, primiše svjedočanstvo, ali ne zadobiše obećano 40 jer Bog je za nas predvidio nešto bolje da oni bez nas ne dođu do savršenstva.
|
TIGNARIUS27.01.2025., ponedjeljakGAZA
- 20:39 - Komentari (8) - Isprintaj - #ja ne znam zašto je Božja popustljivost prema ovom "plemenu" koje je odiskona bilo prokleto, još aktualna!? možda Blogi zna! Ipak on živi u centru antisemitizma! kaj ne (tignarius 27.01.2025. 20:51) Čitanje se posebno osvrće na Božju popustljivost prema Kanaanu, zemlji koju je Bog obećao Izraelcima i u koju ih je uveo nakon četrdesetogodišnjega boravka u pustinji. On je, naime, »zamrzio drevne stanovnike svoje Svete zemlje, jer su činili zlodjela grozna u vradžbinama i obredima bezbožnim«, pa ipak je i njih poštedio i dopuštao im da se pokaju. Tekst zapravo nastoji protumačiti ono što se vidi u knjizi o Jošui, Knjizi o Sucima i u knjigama o Kraljevima, da su starosjedioci Kanaana i dalje nastavili živjeti u toj zemlji te su se Izraelci još dugo s njima sukobljavali. Božja odluka da bude popustljiv prema tim narodima nije znak njegove slabosti, jer osim njega »nema Boga koji se brine za sve«. (Annabonny 27.01.2025. 22:00) Au. sa vidjela po snijegu i ledu jedne godine i sve stravično izgledalo je stravičnije (Annabonny 27.01.2025. 22:47) u današnjem Izraelu Semiti čine tek 5% populacije Semiti u Palestini i Libanonu čini 95% populacije tako da je tvoje laprdanje bespredmetno i postavlja pitanje, tko je antisemit, ti ili "komunjare" :) tvoje poznavanje biblije neću ni komentirati jer nema smisla ali važno je napomenuti da holokaust nije i nikad neće biti opravdanje za genocid počinjen u Gazi (vilimstvor 28.01.2025. 08:06) to si našao u "Sionskim mudracima"... (tignarius 28.01.2025. 08:59) "neprijatelji tvoji podizat će tvoje zidine, kraljevi njihovi će ti se klanjati" ali ne, to sam našao u najobičnijim povijesnim knjigama i ponavljam holokaust nije i nikad neće biti opravdanje za genocid počinjen u Gazi (vilimstvor 28.01.2025. 09:17) baš kao i Hrvati ali Židovi zaboravljaju tko je ih je oslobodio iz Auschwitza a Hrvati tko im je dao oružje u Domovinskom ratu (vilimstvor 28.01.2025. 09:23) 25.01.2025., subotaJABLANI SE SAVIJAJU
- 13:47 - Komentari (30) - Isprintaj - #bilo bi bolje reći; korov se sasušio!? (tignarius 25.01.2025. 13:52) evo jednog.......samo lajte....nećete u Chawoglawe (tignarius 25.01.2025. 14:43) Stvori Bog! Muško i žensko,stvori! A ova "opredjeljenja", kao što Supatnik reče su predmet jedne medicinske grane Samo, izuzetno glupo stvorenje može od toga stvarati ideologiju koja je došla do absurda npr. izraz "ilegalni migranti" pa majke ti ti ne mreš nikud bez putovnice a dođu jebivjetri (dobar dio ciljano) i treba im osigurati smještaj, lovu za đeparac------ Ma dosta je da je i od Pape!!! (tignarius 25.01.2025. 19:49) SU-----to što spominješ s bloga je licentia poetica (Annabonny 25.01.2025. 19:52) Doli diskriminacija, jednaka prava za sve. (Supatnik 25.01.2025. 22:13) Još malo pa je u Kukastoj Oligarhiji Trumpistanu na redu dekret o dragovoljno-prisilnom uzgoju banana … (blogomoljac 26.01.2025. 05:45) Unatoč takvom izkustvu...on i dalje brije na zelene socijaliste a ustvari crvenu gamad Littreulo mogu se oni nazovati kako god hoće ali sve to je gomila bezbožnih bijednik Plaćenike Tko je Vlado..ako misliš na Šeksa...on je kreten. .a ako misliš na Putina...imaš ozbiljnih problema Supatniče Znam da nisi lud za Trumpom (konačno se ti i Blogi u nečem, slažete)...ali Bog stvarno bmoze biti duhovit (tignarius 26.01.2025. 10:26) Al dobro, tebe kod kralja laži ne napušta vjera u specijalne efekte, mahanje neprolistanom Biblijom, tona pudera, frizura, kravata do pimpeka … Nisi sam, ima tu i nekih koji su se napalili na jednog golotorznog momka na konju … mislim da je to taj Vladek … ;) … i zakaj ne bi bil živ? (blogomoljac 26.01.2025. 14:04) komforna zona!!! e neće ići....bit će "razvrstavanje" ovnovi na jednu a jarci na drugu stranu a ti imaš pravo na izbor... zato sam i napisao da je Jahve vrlo duhovit jer nam je "poslao" Trumpa kao i Izraelcima Šaula...da nas spašava (tignarius 26.01.2025. 17:12) @tigi, ako si ti u "stadu" red je da slušaš "pastira"! I da ne preskačeš ono ča ti ne odgovara u Pastirovoj knjizi!!! :-))) (geomir 26.01.2025. 23:19) vidiš kak je Narančasti duhovit...čini mi se da se ovaj iz Kolumbije nešto šepurio (neće oni preuzet svoje krimose...) sad je dobio po repu To ti je na sliku, Jahve se pokazuje na "svakom mjestu" a ti bauljaš za Steve Jobsom Geo moj Pastir je dobri pastir i čuva ovce svoje...ali ti i Blogi ne trebate pastira (tignarius 27.01.2025. 08:09) Deda (protjeran s oduzetim drzavljanstvom od Germana) mu je drzal saloone i kurve u crvenim četvrtima u vrijeme zlatne groznice, to je početak zgrtanja Trumpskog kapitala, rasistički otac dalje maipulirao nekretninama varajući drzavu skup s njim, oduvijek debelo posla sa sudovima i osudama. Da ne spominjemo Casina. S kim se moraš ljubit da te puste imat Casina? Zamisli kolko je „moćna“ ta „duboka drzava“ il „establishment“ koje furt manipulativno u govor ubacuje, da ga („borca protiv tog zla“ i osudjenog krivim u svim točkama optuznice, al sad , eto, nekaznjenog) pusti na vlast … Tebe treba na remont! ;) (blogomoljac 27.01.2025. 10:08) sve mi to znamo....ali JAHVE nekad po čudnim crtama piše.. Plačite vi za svojom ŠTA....SI tetkom (tignarius 27.01.2025. 11:18) (Lahko)Vjernicima moš svakaj uvalit, gledaj samo kaj tam „propovjednički“ puni hale i stadione … ;) Eno tetka prodaje knjigu u 30-tak zemalja, dok neki prodaju ponekima sa Eva Braun-sindromom „satiru“ natrpanu ciklusno idiotima i kretenima da ne stane ni točka ni zarez, usput „ljubeći“ tudje matere … ;) (blogomoljac 27.01.2025. 11:49) Koliko je T.Swift prodala ploča... Umrijeti ću od smijeha Tante je zlo..zato bu ti sad dosel AFD...i malo novih nacia (tignarius 27.01.2025. 13:54) To vi mračni ne kuzite :))) Jel ti Stonsov Mick zna pjevat? Jel pjeval s njom? Je! ;)) A ti (i još neki) buš stvarno nesretan ak dojde AfD. Točno mi te zal, bum ti kupil maramice ;)) (blogomoljac 27.01.2025. 17:04) Pa vidiš da je Naranchasti tu najjači A sad ćemo vidjeti i ovu komunističku bagru iz J Amerike i našeg dobrog Papu, koji se moli za sve osim za katolike (tignarius 27.01.2025. 20:08) Nijedno stado nije dobro,, jer samo vidiš pozadinu onog ispred tebe! Samo mi nije jasna tvoja logika kad kažeš: "moj Pastir je dobri pastir i čuva ovce svoje" Vrlo dobro znaš da ne možeš preskakati hijerajhiju, a ti i @barti ne zarezujete glavnog pastira ovdje na zemlji.!!! Vi ćete, "kad dođete gore" nać zamjerke i glavno komandujućima!!!! :-))) (geomir 27.01.2025. 23:16) 23.01.2025., četvrtakPAD
- 15:23 - Komentari (11) - Isprintaj - #Takav je svijet, takav je svijet I pad je let, i pad je let… (pal MOOD 23.01.2025. 19:08) nisam ti rekao da su me zvali na "informativne razgovore" u ta vremena..:)) Supatnik je sad "vladar iz sjene" Golden nisam imao pojma da su S&G nešto slično pisali a i moj engleski nije na razini "prevođenja" Euro jesi vidio Euriću..koja šteta za civilizaciju da nisam "prošao" a bio samn na Jutrima poezije Izgleda, da nam preostaje samo "pisanje pjesama" i povremena pucnjava EL DaBre (tignarius 23.01.2025. 19:08) ja sam iluziju o letu, davno izgubio..:)) sad žželim, samo svoj malograđanski mir... (tignarius 23.01.2025. 19:29) To ni dobro!!! :-))) (geomir 23.01.2025. 23:46) je i sad sam "definitivno na zemlji" (tignarius 24.01.2025. 09:00) 08.01.2025., srijedaBOGOBOJAZNOST
- 19:15 - Komentari (44) - Isprintaj - #pogledaj na službenoj stranici nažalost, istina je!! (tignarius 09.01.2025. 10:11) U stvari, izlaznost je zanemariva i u inozemstvu i u tuzemstvu. Ja mislim da je ovo prvi put da neću glasati i nije da mi se nešto značajno promijenilo u životu... (marival11 09.01.2025. 11:06) Ovo je podatak za Belgiju, Bruxeles Mislim da je 90 % glasača službeno osoblje RH Ja idem i "prekrižiti " ću obojicu (tignarius 09.01.2025. 12:31) meni je uvijek pravo.. A sad mi je sve ravno! Dva tumpleka s istog izvora vodu piju...prekrižene Jesi li skinula s Nitzchea (tignarius 09.01.2025. 17:56) eno sam izpravio, psihićka od Jelavića ima 50 glasova odnosno 34% (tignarius 10.01.2025. 10:51) Ona budaletina od milanovića se izjasnila za abortus, ali i još gore, on se izjasnio za mijenjanje spola kod djece (mislim da je granica 16 god), a zato bi ga trebalo u zatvor strpat smeće liberalno, on bi sekasualno sakatio tuđu djecu. Inače njegova ženturača izlazi na gaj parade što znači i da on stoji iza toga. Šta da radim, pitanje je sad????? PS. Kad maknemo ove ideološke zapreke Milanović je veći državnik od ovih priučenih desničara hdzeovaca, farizejsko izdajničke sekte koja bi i danas ubila Isusa i ne bi im trebalo čekati 3 godine, oni bi to obavili za mjesec dana, kao i što su protjerali pola milijuna mladih ljudi iz države, pa sad imamo pakistance, afganistance itd. Jedina dobra stvar što se više u zagorju ne spominu dotepenci hercegovci, ili sam neobavješten. (bartimej croata 10.01.2025. 13:02) Sad slijedi pojava komete ili nečeg sličnog, to je sad na redu. (bartimej croata 10.01.2025. 13:46) da citiraš sebe - kada, gdje i što si predvidio!!! I Isus je prorokovao : "A od smokve se naučite prispodobi! Kad joj grana već omekša i lišće potjera, znate: ljeto je blizu. Tako i vi kad vidite da se to zbiva, znajte: blizu je, na vratima! Zaista, kažem vam, ne, neće uminuti naraštaj ovaj dok se sve to ne zbude. Nebo će i zemlja uminuti, ali riječi moje ne, neće uminuti." "A o onom danu i času nitko ne zna, pa ni anđeli na nebu, ni Sin, nego samo Otac." "Pazite! Bdijte jer ne znate kada je čas." I još mu se bidnomu to nije ostvarilo, a uminuo otada ne jedan naraštaj već 50!!!! (geomir 10.01.2025. 21:58) si vidio ovog Gea!? nikako ga dovesti pameti! koji naraštaji!!! traba malo pameti pa proniknuti u pojam "naraštaj" svi smo mi isti naraštaj..od Isusa pa do danas! "Svojima dođe, njegovi ga ne primiše..." i tako je do danas, dapače danas je još i gore (tignarius 10.01.2025. 22:32) Prvo, pitanje smokve ću u sljedeća 2 dana objaviti post, ne mogu to ukratko, ali to tebe toliko ni ne zanima, nego tebe - naraštaj - zanima. Naraštaj ima dvostruko značenje. Prvo značenje se oslanja na racio, a drugo značenje na vjeru koja rađa znanje, ne racio, nego razum, o tome sam x puta pisao. Pa evo: naraštaj po tradiciji u židovskom narodu traje cca 40 godina. Redak 34 - Zaista kažem vam, ovaj naraštaj sigurno neće proći dok se sve to ne zbude- odnosi se na propast Jeruzalema koji se dogodio 70 godine, dakle unutar jednog naraštaja. od 33 god do 70 god. Sljedeći redak 35 - Nebo će i zemlja uminuti, ali riječi moje ne, neće uminuti." - je izgovoren da bi se jasno u samom proroštvu koje se odnosi na budućnost razdvojilo ono što će se dogoditi Židovima koji nisu prepoznali čas Njegova pohođenja i što će se dogoditi kršćanima koji su napustili Isusov nauk. Većina kršćana vjeruje u papirnatog Isusa pa slijedi apokalipsa. Živi Isus nemože do unedogled trpiti da ga promatraju kao mrtvaca tj kao onoga koji ne čini čuda, ne liječi, ne uskrisava mrtve itd. Dakle izraz -naraštaj - ima i usko racionalni znanstveni smisao i odnosi se na Židove (40 god), i ima simbolično značenje, tj značenje koje se odnosi na vjeru i razum (Razum je jedan od darova Duha) u kršćana, a vjera i razum nisu suprotstavljeni, kao što su suprotstavljeni kod ljudi koji racio mijenjaju za razum kao što radi @geo i njegov američki uzor, moj imenjak. Dakle racio se može primjeniti do 34 retka, ali od 36 retka ulazi u igru vjera koja rađa i znanjem koje se onda može na razuman, ako hoćete na racionalan način priopćiti, ali to ne može čovjek sam postići to daje Bog, to je dar od Boga. Dakle sutra ili preksutra ću objasniti kako smokva ima isto dvije razine tumačenja kao što ima i -naraštaj. Nastavak slijedi ili možda da prebacim za sutra. (bartimej croata 10.01.2025. 23:56) Dakle, ja sam samo malo proširio ovaj izraz Pavlov -iz vjere k vjeri- rekavši Od Abrahamove vjere k vjeri u Isusa otkupitelja i spasitelja. Pa kao što se ovdje spominju 'dvije' vjere različitih dometa, onda ima i 'dva' naraštaja različitih dužina trajanja, pa i lišće smokvino kad potjera isto ima dva načina trajanja. Ja vidim da je smokva potjerala lišće, to ću sutra objasniti, moći će me shvatiti samo oni koji razumiju Darvina haha. Naravno da bi, ako bi se neka druga tema obrađivala naraštaj mogao biti ne samo 2000 godina, nego i 1000 godina i 500 godina (jedno vrijeme više dva vremana više pola vremena - Otkr), ali pitanje je možete li ovo shvatiti, ako pokažete da možete mogu proširiti temu, bilo bi korisno. @tigi, ako ovo @geo ne prihvati kao racionalno tj razumsko- racionalno onda ću odustati, ali završit ću sa smokvinim lišćem kad sam već započeo. Inače ovo o smokvi imam u sklopu knjige koju pišem, ali ću skratiti koliko se mogne skratiti. (bartimej croata 11.01.2025. 00:38) @barti, ma moreš ti vrtit i sukat koliko ti drago, ali u svakom jeziku, pa tako i u našem - hrvatskom - naraštaj - ima značenje: 1. ukupnost pripadnika neke zajednice koji su u istoj ili sličnoj dobi (za ljude i životinje); generacija, pokoljenje Eto, i sam potvrđuješ da je to kod židova 40 godina, što je uobičajeno i danas svugdje u svitu. To što za tebe (i @tigija) ta rič "naraštaj" označava hiljade godina i po vama nema kraja, možete obisit mačku za rep. @barti, i rič "apokalipsa" je Grčka rič i ima svoje značenje. "otkrivenje" U Isusovo i vrime prije njega ta rič označava - književni žanr!!! i puno njih je pisala takvu književnost. Danas tog žanra nema Postoje književni žanrovi: Dramski romani, Enciklopedistika, Fantastika, Humoristični romani, itd. ..... Možda tebi @barti leži taj žanr - da pišeš (da nam "otkriješ") što će se dogodit sutra ili prekosutra, ...... ili .... ??? Eto i Isus je bio "apokaliptik" pa je, kako ga citira pisac iz Evanđelja po Marku (XIII 28-33) "otkrio" svojim sljedbenicima što će ih uskoro snaći. Nažalost - promašio!!! (geomir 11.01.2025. 13:18) Evo iz Wikipedije Opsada Jeruzalema. – Tit je u proljeće 70. godine zauzeo Maslinsku goru i postavio opsa- du oko Jeruzalema. Juriši Židova zadržavali su Rimljane, a trikovi kojima su se služili u borbi još su više ogorčili opsjedatelje i pripremali ih za neizrecive okrutnosti koje će uskoro počiniti. Priča o opsadi je strašan izvještaj o napadima i protunapadima, o jurišima i bombardiranju te o sve većem broju žrtava. Židovi su bili fanatično hrabri, a kod Rimljana je sve više rastao gnjev. Pod pritiskom opasnosti stranke među zelotima su se ujedinile, ali je 25. svibnja 70. godine Tit osvojio vanjski zid, da bi tjedan dana kasnije držao već drugi zid. U gradu, u koji su se za Pashu nagomilale tisuće, vladala je užasna bijeda. Izvan gradskih zidina Josip Flavije je uzalud molio Židove da se predaju, ali su se oni nastavili boriti međusobno i protiv Rimljana. Tit je na oči branitelja razapinjao Židove koje bi zarobio. U gradu je ponestalo hrane, pa je izbila epidemija. Josip Flavije izvještava da je između 1. svibnja i 20. srpnja iz grada za pokop izneseno više od sto tisuća leševa. Pad grada. – Sad je kraj bio na vidiku. Rimljani su 25. srpnja zauzeli tvrđavu Antoniju, gdje je borba dala priliku za prikaz neobične osobne hrabrosti. Ne shvaćajući očajno stanje Židova, Rimljane je obuzela malodušnost, a Tit ih je od nje jedva mogao osloboditi. Prilike su se sada naglo pogoršavale. Neki Židovi plemenitog podrijetla prebjegli su Rimljanima, glad je bila sveopća, pa je jedna žena u dubokom očaju ispekla i pojela svoje malo dijete. Protivno Titovoj naredbi, 3. kolovoza Hram je zapaljen i razoren. Rimske vojnike se nije moglo spriječiti u oduzimanju života i imetka. Tit je uspio spasiti zlatni sedmerokraki svi- Frank H. Yost: Židovi prvog kršćanskog stoljeća - Biblijski pogledi, 13 (1), 3-40 (2005.) 34 jećnjak i neke druge trofeje za svoju trijumfalnu povorku u Rimu, ali je uništenje inače bilo potpuno. Spaljeni su i gornji i donji grad, bedemi porušeni i, koliko je to dopuštala topografija, mjesto je sravnjeno. S izuzetkom Herodove tri kule cijeli je Jeruzalem bio razoren. Divljaštvo ubijanja koje je obilježilo opsadu i osvjanje Jeruzalema bilo je vjerojatno najgore u dugoj povijesti rimskih ratova. Židovi su se do smrti međusobno borili, a protiv Rimljana borili su se s hrabrošću očajnika, jer ovi nisu imali druge želje osim da pobiju što je moguće više njih. Osvajači su tisuće Židova prodali u ropstvo, a druge tisuće poslali su u druge gradove da izginu u arenama. Tit je za trijumfalnu povorku u Rimu odvojio najviše i najljepše između svojih zarobljenika. Kaže se da je 11 000 uhićenika umrlo od gladi tijekom vremena dok su klasificirali i dijelili mnoštvo zarobljenih. Josip Flavije tvrdi da su Rimljani zarobili 97 000 ljudi. On računa da broj onih koji su pomrli za vrijeme opsade doseže gotovo nevjerojatnih 1,100.000. On tvrdi da su veliku većinu poginulih činili Židovi posjetitelji grada, a ne stalni stanovnici (Ratovi VI, 9,3). Po završetku neposredne zadaće osvajanja, Tit se sa zarobljenicima i trofejima vratio u Rim, pokazujući ih putem. U Rimu je priređena veličanstvena trijumfalna povorka, koju nalazimo zabilježenu na Titovom slavoluku na rimskom Forumu. Na njemu je, između drugih trofeja, prikazan sedmokraki svijećnjak iz Hrama. U Judeji su borbe nastavljene još tri godine, dok su Rimljani zauzimali utvrdu za utvrdom, a Židove ili ubijali ili prodavali kao robove. U svibnju 73. godine završen je krvavi židovsko- rimski rat. (bartimej croata 11.01.2025. 14:47) Na kraju zbilja odustajem i neću iznositi spoznaje u vezi smokovog lišća koje je potjeralo'. Odustajem. Možda se odlučim, ipak, na sustavan post, gdje ću biti jasniji i konzistentniji. Nije lako jer ovaj problem s 'naraštajem' se u teološko- filozofskim razmišljanjima nije ni izbliza približio rješenju, a ja zbilja znam da imam cjelovito rješenje. Ništa, idem u knjigu uključiti i spoznaje o 'naraštaju'. Možda prijavim i doktorsku dizertaciju u inat osporavateljima od kojih je jedan od većih @geo, a tu se ponekad i @tigi uključi. @geo i @tigi, dva jarana. (idem se izvrnut od smijeha) (bartimej croata 11.01.2025. 15:05) Ispunjenje kršćanskog proročanstva Kršćani vjeruju da su ovi događaji, opsada i uništenje Jeruzalema, zapravo ispunjenje Kristovog proročanstva, izrečenog prije otprilike četrdeset godina. (Vidi Evanđelje po Luki, 21, evanđelje po Mateju 24, evanđelje po Marku 13). Euzebije Cezarejski piše da su se kršćani iz Jeruzalema povukli iz grada prije nego što je do sukoba došlo. Kršćani vjeruju da uništenje Hrama i Jeruzalema predstavlja ispunjenje proročanstava iz Starog zavjeta: Izaija, 10,3 i Danijel, 9,26. Izvori A Very Brief History of Jerusalem. BBC News. 14. srpnja 2004. Pristupljeno 25. svibnja 2011. Body Count of the Roman Empire. Twentieth Century Atlas. Pristupljeno 25. svibnja 2011.. "Jewish Wars - Revolt of 68-73 CE: 1,197,000 Jews killed acc. to Josephus ix 3. 600,000 killed acc. to Tacitus v 13." Otkriven tunel u kojem su se Židovi skrivali od rimskih legija. Dnevnik. 10. rujna 2007. Pristupljeno 25. svibnja 2011. The Romans Destroy the Temple at Jerusalem, 70 AD. Eyewitness to History. Pristupljeno 25. svibnja 2011. (bartimej croata 11.01.2025. 15:10) A lipo ti sve piše u NZ!!! "Pa kako ćeš reći da je Isus promašio kad je prorekao propast Jeruzalema ,,,," Da čitaš NZ s razumjevanjem, a ne zamagljenih očiju znao bi da nije on proricao propast Jeruzalema! Isus je bio "apokaliptičar" kao svi (manje-više) židovi onog doba. Svi su se nadali, i onda pisali ili snjali "apokalipsu" - otkrivenje da će Bog poslati MESIJU, novog kralja (kao David) koji će ih oslobodit od okupatora i učiniti ponovno RAJ na Zemlji, i to baš tamo, usred Izraela u Jeruzalemu!!! Pročitaj ponovno posljednju knjigu NZ, OTKRIVENJE (apokalipsu) što je napisa Ivan od Patmosa (otok ispred Male Azije, sada Turska) U glavi XXI i XXII "otkriva" (apokalipsa) što mu je Isus "otkrio"!!! Sveti grad, novi Jeruzalem "vidjeh: silazi s neba od Boga, opremljen kao zaručnica nakićena za svoga muža...." Nastavi dalje sam čitati i vidjet ćeš "jaganjca" na prijestolju, a 12 apostola kao šefove 12 plemena Izraelovih!!! Vidjet ćeš da je sve to Ivanu od Patmosa Isus "otkrio" da će se zbiti: "Zaista, kažem vam, ne, neće uminuti naraštaj ovaj dok se sve to ne zbude" Naravno u onim predhodnim glavama predvidio je i opisao sve ča će se nama nevirnicima dogodit što nam je ON pripremio! Ali dogodilo se samo to, da su tada 70-te godine Rimnjani potaracali Jeruzalem i do dana današnjeg znamo kako Jeruzalem izgleda. Ali svaka čast Pavlu i drugim ondašnjim pastirima Isusovim koji su svojom upornošću skupljali svoje stado i tako je kršćanstvo trijumfiralo i osvojilo do danas cca 1/4 čovječanstva!!! Bart Ehrman potanko opisao i objasnio kako se i zašto to dogodilo!!! (geomir 12.01.2025. 09:59) Slično je kad kažeš za Sina Božjega da je bio apokaliptičar. Isto jedna izjava, ne znam bi li plakao ili bi se smijao. Apokaliptičar je značilo pisati nešto apokaliptično, a Isus nikad ništa nije pisao (osim ono na zemlji kad je spasio onu bludnicu od kamenovanja). Kad pišeš novi Jeruzalem, onda novi napiši velikim slovom, To označava vrijeme nakon Velikog Dana Boga Svemogućega. Itd nema kraja koliko si pogrešaka napravio samo u jednom upisu. Barth nije razumio, nije vidio, da tekst Mt 24 započinje s rečenicom o razorenju hrama u Jeruzalemu kad ga učenici vode da mu pokažu hramske zgrade, a On kaže "Vidite li ovo sve? Zaista, kažem vam: ovdje sigurno neće ostati ni kamen na kamenu. Svaki će se srušiti. U sljedećem poglavlju Isus povezuje bližu i dalju budućnost u odgovoru apostolima kad ga pitaju kad će biti razorenje hrama u JERUZALEMU. oNDA PRELAZI SAMO NA DALEKU BUDUĆNOST (KOJA JE TU) sve do 42 retka, a zatim se daljni tekst može odnositi i na bližu (do 40 g) i na dalju budućnost. Od 45 do 51 retka su upute kako se ponašati u tim teškim budućim vremenima. Ponavljam, Ako je 24 poglavlje započeto s pričom o Jeruzalemu tj hramu koji se nalazio u Jeruzalemu, kako misliš da se cijela apokaliptična proroštva ne odnose u prvom redu na Jeruzalem (do 40 godina), pa onda i na daleku budućnost iza koje dolazi Novi Jeruzalem. Za nevjerovat da jedan Barth to nije uočio, a vidi se iz aviona, doduše možda se ja jedini vozim avionom pa mi je lako sve povezati logičkim razmišljanjem, Prednost mi je što znam da su protestanti ćoravi kod očiju kad je biblija u pitanju. Imam bogato iskustvo iz osobnih kontakata. Jednom davno mi protestanti rekli da Marija nije majka Božja, a ja im promtno kažem a zašto onda Elizabeta veli Mariji ".... a otkuda meni da mi dođe Majka Gospodina moga...." Itd ne bi stalo u 10 knjiga. (bartimej croata 13.01.2025. 00:52) u većini priznao Isusa kao Mesiju dok je propovijedao 3 godine. Kad god bi netko od bolesnika (Bartimej npr) viknuo Isuse sine Davidov tom 'titulom' bi ga priznao za Mesiju," Ja ti se čudim da tako rezoniraš!!??? Ne postaje se MESIJA ako neko za njim na ulici vikne "sine Davidov". 1. On NIJE sin kralja Davida koji je živio 1000 g. prije njega. 2. Mesija, Krist ili ti ga po našu - POMAZANIK je onaj koji je izabran za kralja i u ceremoniji ustoličenja biva pomazan uljem po glavi. 3. Ustvari, na ulici, kad je trebalo, svi su vikali "Razapni ga, a pusti nam Barabu" !!! I tako je Poncije Pilat "pomazao" Isusa "trnovom krunom" i proglasio ga "mesijom" - INRI - "Isus Nazarećanin, kralj židovski" Riječ gospodnja, tj. tako piše u Bibliji!!! Čudne su te "riječi Gospodnje"!!! Recimo Isusov "recept" za baštinjenje vječnog života ilitiga "boravak u Raju" Pogledaj koje "riječi Gospodnje" je zapisao pisac koji je napisao Evanđelje po Marku. Vidi ovdje: Mk. 10: 17 - 31 Mora da je Raj veoma pusto mjesto!!! Kažeš - "Apokaliptičar je značilo pisati nešto apokaliptično..." Nije istina, jer "apokalipsa" je strana rič i kad je prevedemo na naški to je OTKRIVENJE! A otkriti nešto je to što drugi ne znaju, ono što se još nije dogodilo, a to se može obznaniti pisanim ili usmenim putem. To znači da je Isus bio oralni Apokaliptičar!!! U prošlom komentaru sam ti ukazao na Otkrivenje (apokalipsu) koju je Ivanu od Pamosa (navodno) kazivao Isus. O tome sam govorio kad sam gore spominjao Jeruzalem. Rušenje Jeruzalema u 70-tim Isus nije imao u vidu, već je govorio o općem rušenju cjelokupnog društvenog sistema, a po planu OTKRIVENJA (apokalipse), posljednja knjiga NZ, na mjestu Jeruzalema planirana obnova RAJA na zemlji kao onaj gdje je BOG stvorio ADAMA I EVU i tamo bi živjeli oni koji su to zaslužili poslje "posljednog SUDA!!! Malo mi je zbunjujuće i nejasno što će se dogoditi s one 3/4 ljudi na ZEMLJI koji ne plove pod vašom zastavom!!??? (geomir 13.01.2025. 21:11) 1 2. ESHATOLOŠKA BESJEDA – DOVRŠENJE BOŽJEG DJELA Uvod (Mk 13, 1–2; Lk 21, 5–6) Isus iziđe iz Hrama. Putem mu pristupiše učenici pokazujući mu hramsko zdanje. 2 A on im reče: »Ne vidite li sve ovo? Zaista, kažem vam, ne, neće se ovdje ostaviti ni kamen na kamenu nerazvaljen.« 3 Početak nevolja (Mk 13, 3–13; Lk 21, 7–19) Kao što vidiš ovo je dokaz da se radi o Jeruzalemu. Spominje se rušenje Hrama, a Hram je u Jeruzalemu. Drugo, odgovor da Isus nije sin Davidov. Tako ga biblija na puno mjesta spominje, pa i tisuću godina prije pojave Isusa znalo se da će Mesija biti sin Davidov. @geo, ja i ti smo sinovi Adamovi. Ajde reci da nismo, pokaži se. A što će se dogoditi s 3/4 ljudi na zemlji to ti je opisano u Rim 2. Većina kršćana ide u pakao jer vjeruju u papirnatog Isusa ili povijesnog Isusa, ili Isusa koji je probuđen tj buda. Neki vjeruju u Isusa proroka koji čak nije najveći među prorocima (muslimani), ja mislim @geo da si ti doguro do povijesnog Isusa, a koji par stotina godina bi trebalo da povjeruješ u Njega kao živog Boga koji uskrsava mrtvace. Samo je problem što obraćenje se konta do smrti. Poslije dolazi prvi sud, Oči u oči s Isusom, a na kraju svijeta kad bude opći sud e onda će svi znati za svačije grijehe, jer će biti suđenje u tzv Općem sudu. Za 'dobrostojeće' katolike koji imaju dar razlikovanja duhova i dar spoznanja i dar znanja e oni će suditi zajedno s Isusom i ljudima i demonima, tj Isus će suditi, ali ćemo mi sudjelovati u tome. Tko se ispravno ispovijeda izbrisani su mu grijesi pa za te grijehe nitko neće znati. Jedan je čovjek (mislim da je bio svećenik egzorcista molio i postio 40 godina za Los Angeles i taman se navršilo 40 godina prije nego je vatra počela gutati kuće glumaca. Grad se nije obratio od sotonističke vjere i počeo je gorjeti i tako će biti sa cijelim svijetom ako se ne obrati. Apokalipsa je počela. (bartimej croata 14.01.2025. 00:38) Tada, u Isusovo doba to se nije moglo znati. To je izmišljeno! Ali nitko ti ne brani da se proglašavaš u rodu i bilo kojom ličnosti !!! Danas bi se to moglo utvrditi, kad bi imao komad Isusa i komad Davida. A toga N E M A!!! Ili bi možda ipak mogli izvuć taj Isusov DNK iz Kaćunkovog kaleža i hostija ča ih dili!!!???? Ipak je to krv i tilo Isusovo!!!??? Ali i to će nam biti đabe, jer nemamo Davidov DNK!!! Utvrđeno je da imamo srodstvo s Neadertacima, onima iz Krapine, Jer je ustanovljeno da nam se DNK poklapa (u malom postotku) s njihovom DNK. (geomir 14.01.2025. 12:50) Poklapa se i sa majmunima, orangutane jedan! Vidiš da na blogu ima mnogo potomaka te vrste (tignarius 14.01.2025. 17:33) @geo, ti si zaostao za znanstvenim otkrićima, Imaš stotinu čuda vezano za Euharistiju gdje se hostija pretvorila pred svjedocima u krvavo meso, pa naravno da se to znanstveno ispituje, Obično je meso iz srčanog mišića, a zaboravio sam koja je krvna grupa, hajde mislim da je A poz, ali nemam sad vremena to pronalaziti. Također su ispod crkve Isusovog groba pronašli tragove krvi iz koje su uzeli i DNK. Ima na you tubeu, ali ja ne znam to prebaciti na blog, jer mi to nitko nije htio pokazati. Zaboravih. Imaš euharistijsko čudo iz 1600 i neke, mislim u Ludbregu, ne znam je li to bilo na znanstvenoj analizi. Toliko si @geo teološki neobrazovan i neupućen da se ja sebi čudim zašto se toliko trudim kad je to sizifov posao. Otkr 5,5 "... Evo pobijedio je Lav iz Judina plemena, Davidov izdanak, te može otvoriti knjigu i njezinih 7 pečata!" (bartimej croata 14.01.2025. 21:10) "Ja sigurno primjenjujem toleranciju prema vjernicima u onome što i je moja građanska dužnost da primjenjujem: ostavljam, naime, punu slobodu svakome da za svoju dušu ispovijeda i prakticira vjeru kakvu hoće. Ako si, primjerice, musliman - evo ti džamija pa klanjaj do mile volje. Ja te neću u tome sabotirati ni ne tolerirati. Štoviše, kao što sam na jednom mjestu već navodio, po potrebi ću još vjernicima dati i svoj obol da prakticiraju, u onome kako mogu pomoći. Na istom tom mjestu sam objasnio i što sve pak ne uključuje građanska obaveza na toleranciju. 1) Ne uključuje toleriranje teokratskih pretenzija neke od vjerskih skupina koja bi se ponašala kao da bi imala pravo krojiti životne prakse i legislativu za sve građane. Da ostanemo na istom primjeru od gore: ako si musliman, slobodno klanjaj u džamiji, nemoj jesti svinjetinu i nemoj piti alkohol, međutim ako mi pokušavaš uvesti u norme ili čak zakon da nitko ne smije jesti svinjetinu ili piti alkohol - jer tako glasi šerijatsko pravo - e pa neću to tolerirati, reći ću ti da odbiješ sa svojim pretenzijama. Zašto bi se i mene kao ateista ticali tvoji islamski tripovi? Ja tebe ne spopadam da moraš to jesti i piti, nemoj ni ti mene da ne smijem - u tome je sav princip tolerancije. Kako u Hrvatskoj teokratsko ponašanje i ambicije na bivanje državnom religijom svako malo ispoljava slučajno ne islamska zajednica nego katolička crkva - da postane Crkva u katoličkoj Hrvatskoj, da kroji općevažeće moralne i zakonske politike - moj će se ''militantni sekularizam'' svoditi na netoleriranje nametanja katoličkog vjerskog morala i praksi svim građanima (a ne netoleriranje da vjernici sami prakticiraju svoje prakse). Beremo razliku? Bitna razlika! 2) Ne uključuje toleriranje nečijeg zamišljenog davanja si prava na sakrosanktnost svojih teologija i uvjerenja, koja da ne bi smjela biti izazivana, propitivana, ismijavana, nepodržavana ili antipatizirana u vrijednostima koja propovijeda. Zato što u građanskom društvu ne može biti državne religije niti bilo kakvog drugo sustava uvjerenja koji bi imao status sakrosanktnog - svi smiju biti jedino sljedeći u nizu onih s kojima se smijemo sprdati i kojima ne moramo poklanjati idejno poštovanje. Ni 1 ni 2 ne mogu biti pritom predmet legitimnog razilaženja u subjektivnom stavu, nego sam ja tu objektivno i nepobitno u pravu, a u intelektualnom prijestupu ti ignoranti građanskog odgoja, koji si utvaraju pravo na zaštićenu nedodirljivost svojih uvjerenja, nalaze da im je eventualna uvrijeđenost u njima stvar od društvene relevancije, a netoleriranje vlastitih nepripadajućih posezanja (da se nameću drugima) doživljavaju kao primarnu netoleranciju sebe (da sami vjeruju). Zašto sam ja u pravu, a oni u prijestupu? Istinabog, ne po bogomdanosti, ni po nekom ''prirodnom pravu'', koje je iluzija, nego to proizlazi iz činjenice da RH ima građanski ustav, da je tako konstituirana. Na njenom prostoru je tome stoga tako (i na prostoru drugih republika s građanskim ustavom). Tek ako se Hrvatska službeno prekonstituira iz republike u katoličku džamahiriju, pandan Saudijskoj Arabiji ili Iranu, onda ću ja biti u krivu, a prigovor mi za netoleranciju (teokratskog elementa) utemeljen." (TEATRALNI 15.01.2025. 11:20) "Sekularizam može biti više ili manje ''militantan'' u smislu manje ili veće nepopustljivosti u inzistiranju na slovu građanskih prava, odnosno ustava, pri čemu se zahtjevi svode na njegov osnovni aksiom. Ni manje ni više od toga. Treba dodatno razmisliti o toj činjenici (stavit ću i u kapitale): SEKULARIZAM TRAŽI TEK ONO ŠTO JE PRVI AKSIOM REPUBLIKE (HRVATSKE), TJ. NJENOG (halo, sama riječ kaže) SEKULARNOG USTAVA. Da legislativa i društvene prakse u građanskoj demokraciji ne smiju biti taocem određene religije i njenog moralnog koda (ma koliko bila većinska u ukupnoj stratifikaciji stanovništa). Ne, dakle, traženje da vjernici prestanu vjerovati i sami živjeti prema svojim vrijednostima, nego traženje da vjernici ne nameću svoj način života – i svoje u vjeru ugrađene mjere vrijednosti – za općeobavezujuće norme. Beremo razliku? Nemam ja ništa protiv da vjernik, primjerice, odbija umjetnu oplodnju, ako mu vjera brani. Riječ mu neću reći. Ali ako vjersko politikanstvo pokuša nametnuti opću zabranu umjetne oplodnje, kao općevažeći zakon, pobunit ću se i pozvati na prosti fakt da RH nije ustanovljena kao teokracija, već ustavna demokracija (te njena temeljna sekularna konstituiranost ne može biti predmetom ''izravne demokracije'', preglasavanja). To je sekularizam. I samo to. U redu, ja pritom mogu biti i militantan, i doista jesam, o još kako, te se nikada ne umaram svakom onome koga zateknem u teokratskom posezanju natrljati nos bespravnošću tog posezanja – ako nikako drugačije, silom ga prinuditi da odbije s onime za čime se polakomio. Kada ovaj desničarski diskurs upotrebljava pojam ''militantni sekularizam'', on međutim podvaljuje nešto drugo: temeljnu netrpeljivost prema slobodi vjernika da vjeruju, sve do evo genocidnih čistki, u izvrtanju kojim nedopuštanje pervertiranja vjerskog društvenog statusa u teokratsku uzurpaciju konfabulira kao represiju prema vjeri i samom pravu na vjerovanje; obranu od silovanja kao inicijalno silovanje." (TEATRALNI 15.01.2025. 11:58) Bilo ti pravo ili krivo,, to je ČINJENICA, ISTINA! Naravno, s Isusom smo u puno bližem rodu, ali Isus nije direktni potomak Davida, nije njegov sin!!! Zato @barti pusti Adama na miru i pitaj @tigija što su mu iz GK odgovorili kad im je postavio pitanje: "Poštovani u vašem odgovoru čitatelju navodite da ADAM i EVA nisu bili stvarne osobe. Zanima me iz koje ste to "teologije" isčitali??? (geomir 15.01.2025. 12:38) A ovo "Poštovani u vašem odgovoru čitatelju navodite da ADAM i EVA nisu bili stvarne osobe. Zanima me iz koje ste to "teologije" isčitali??? hahaa ja ne čitam i nisam kupio Glas Koncila već 40 godina. Oni prom oviraju papirnatog Isusa i ne pada mi napamet njih u bilo kojem smislu slušati. Oni zapravo idu u pakao ako ostanu kod ovog stava da Adam nije povijesna osoba. Oni ne vjeruju evanđelju. Jako me zanima šta bi Barth na ovo rekao što ću sad kopirati iz 3 glave Lukina evanđelja: 23 Zakonsko podrijetlo Isusovo (Mt 1, 1–17) Kad je Isus nastupio, bilo mu je oko trideset godina. Bijaše – kako se smatralo – sin Josipov, Elijev, 24 Matatov, Levijev, Malkijev, Janajev, Josipov. 25 Matatijin, Amosov, Naumov, Heslijev, Nagajev, 26 Mahatov, Matatijin, Šimijev, Josehov, Jodin, 27 Johananov, Resin, Zerubabelov, Šealtielov, Nerijev, 28 Malkijev, Adijev, Kosamov, Elmadamov, Erov, 29 Jošuin, Eliezerov, Jorimov, Matatov, Levijev, 30 Šimunov, Judin, Josipov, Jonamov, Elijakimov, 31 Melejin, Menin, Matatin, Natanov, Davidov, 32 Jišajev, Obedov, Boazov, Salin, Nahšonov, 33 Aminadabov, Adminov, Arnijev, Hesronov, Peresov, Judin, 34 Jakovljev, Izakov, Abrahamov, Terahov, Nahorov, 35 Serugov, Reuov, Pelegov, Eberov, Šelahov, 36 Kenanov, Arpakšadov, Šemov, Noin, Lamekov, 37 Metušalahov, Henokov, Jeredov, Mahalalelov, Kenanov, 38 Enošev, Šetov, Adamov, Božji. naravno da ovdje Luka nije nabrojao sve pretke Isusove iz obiteljskog stabla nego samo značajnije, kao što ni Matej nije nabrojao sve pretke počevši od Abrahama do Josipa, muža Marije, koja rodi Isusa koji se zove Krist. (bartimej croata 16.01.2025. 10:58) Mt 1,1 Kraljevsko rodoslovlje Isusovo (Lk 3, 23–38) Rodoslovlje Isusa Krista, sina Davidova, sina Abrahamova. 2 Abrahamu se rodi Izak. Izaku se rodi Jakov. Jakovu se rodi Juda i njegova braća. 3 Judi Tamara rodi Peresa i Zeraha. Peresu se rodi Hesron. Hesronu se rodi Ram. 4 Ramu se rodi Aminadab. Aminadabu se rodi Nahšon. Nahšonu se rodi Salma. 5 Salmi Rahaba rodi Boaza. Boazu Ruta rodi Obeda. Obedu se rodi Jišaj. 6 Jišaju se rodi David kralj. Davidu bivša žena Urijina rodi Salomona. 7 Salomonu se rodi Roboam. Roboamu se rodi Abija. Abiji se rodi Asa. 8 Asi se rodi Jozafat. Jozafatu se rodi Joram. Joramu se rodi Ahazja. 9 Ahazji se rodi Jotam. Jotamu se rodi Ahaz. Ahazu se rodi Ezekija. 10 Ezekiji se rodi Manaše. Manašeu se rodi Amon. Amonu se rodi Jošija. 11 Jošiji se rodi Jehonija i njegova braća u vrijeme progonstva u Babilon. 12 Poslije progonstva u Babilon Jehoniji se rodi Šealtiel. Šealtielu se rodi Zerubabel. 13 Zerubabelu se rodi Abiud. Abiudu se rodi Elijakim. Elijakimu se rodi Azor. 14 Azoru se rodi Sadok. Sadoku se rodi Akim. Akimu se rodi Elijud. 15 Elijudu se rodi Eleazar. Eleazaru se rodi Matan. Matanu se rodi Jakov. 16 Jakovu se rodi Josip, muž Marije, od koje se rodio Isus koji se zove Krist. 17 U svemu dakle: od Abrahama do Davida četrnaest naraštaja; od Davida do progonstva u Babilon četrnaest naraštaja; poslije progonstva u Babilon do Krista četrnaest naraštaja. @geo, jedno pitanje da provjerim tvoju duhovnu inteligenciju. Na početku Matej prvo kaže: Rodoslovlje Isusa Krista, sina Davidova, sina Abrahamova. 2 Abrahamu se rodi Izak... Zašto ovdje Matej prvo kaže da je Isus sin Davidov, a tek onda kaže da je sin Abrahamov, ako počinje nabrajati pretke od Abrahama? (bartimej croata 16.01.2025. 11:10) PS. Nisam čitao zadnje upise @Teatralnog, ne da mi se trenutno silaziti u pakao, to ću kad bude korizma, ili možda na Veliku subotu, da, da, na Veliku subotu (bartimej croata 16.01.2025. 11:11) pišeš: Mt 1,1 Kraljevsko rodoslovlje Isusovo (Lk 3, 23–38) - ne zamjeram! Zamjeram na ne pažljivom čitanju i ne razumijevanju napisanog u NZ te ne uočavanju nelogičnosti i pogrešnih tvrdnji !!! Kada se piše nečije RODOSLOVLJE najprije se navede tko je toj ličnosti OTAC, pa onda DJED, pa PRADJED itd., itd. do zadnjeg u rodnoj liniji dotične ličnosti. Ne počinje se kako radi pisac koji je napisao Evanđelje kojeg ste nazvali "PO Mateju"!!! (Zar ti nećeš navesti da si autor knjige koju ćeš eventualno napisati???) Najprije navodi da je Isus sin Davidov, a onda kasnije navodi: "Davidu bivša žena Urijina rodi Salomona." U igru se uvode još tri žene (Tamara, Rahaba i Ruta) i na kraju Marija (i Josip - ni kriv ni dužan !!!) Koliko ja znam rodoslovlja se pišu po muškoj liniji, a ne udrobljeno! Eto i pisac koji je napisao Evanđelje po Luki daje Isusovo rodoslovlje. Ali kod njega nema ženskih i rodbinski Isusovi preci komletno imaju druga imena od onih u Evanđelju po Mateju. Počinje "Isus je bio (kako se pretpostavljalo) sin Josipov..... David je ima sina Natana.... i završava da je Adam bio sin Božji!!! Ajde sad ti reci tko je ovdje lud, a kome noge smrde!!??? (geomir 16.01.2025. 22:46) Evo ja imam odgovor na ove tvoje objede, ali ti ga neću priopćiti večeras. Dajem ti 7 dana da odgovoriš na pitanje; 1 Zašto matej počinje od Abrahama, a Luka počinje od Josipa? 2 Ima li to veze sa simbolizmom evanđelista, prvi Matej je čovjek s krilima, drugi Marko je lav s krilima, treći Luka je bik s krilima, a četvrti Ivan je orao. Može i bez krila, osim Ivana? Ako ovo shvatiš imaš šanse bibliju razmatrati srcem, a da onda misli srca počnu dugo putovanje prema mislima tvoga uma. Ti si počeo s mislima uma i time si sličan farizejima teolozima koji mi više od tebe idu na živce, jer bi oni ovo trebali znati, a ne znaju, kao ni ti. Ovo nije-etiketiranje nego zaključak o tvome neznanju o Bibliji, odnosno ne shvaćaš da je biblija prvo pisana da se prilagodi duhu čovjekovu (srce u užem smislu) pa duši čovjekovom, pa tek onda pameti koja stanuje u mozgu to jest tijelu. Ti počinješ s tijelom kao i većina teologa, to je kao da bi netko došao kod liječnika s temperaturom tijela, a liječnik stane lamentirati o duši tj psihi, i kako je nezgodno biti nestrpljiv i kako to može izazvati anksioznost, i onda nastavi o teologijinduše i stane spominjatAristotela i platona i Isusa. Ja kao pacijent pitam liječnika i kažem mu Zamjeram ti na ne pažljivom 'čitanju' i ne razumijevanju napisanog u temperaturi mojeg tijela te ne uočavanju nelogičnosti i pogrešnih tvrdnji !!! kao što ti napisa (bartimej croata 17.01.2025. 23:41) sve će biti dobro na kraju, ako nije dobro, onda nije kraj... (pal MOOD 22.01.2025. 12:32) |
|